2.2 2024.12.03 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 1 - concept.pdf

Wordt er een specifieke mediaplek bedoeld of is het meer de algemene plek? Mevrouw Van Walderveen: Ik denk dat het handiger is dat ik gewoon de laatste informatie over wat er precies in het Dordthuis voor media bedacht is nog even opvraag, want het is inmiddels ook alweer maanden geleden dat we dit hebben genoteerd. Het kan zijn dat dat niet helemaal meer klopt met wat ik me ervan kan herinneren. Misschien is dat het handigst. De voorzitter: Kan deze dan doorgestuurd worden naar ons? Mevrouw Van Walderveen: Ja. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog vragen? Ik kijk even nog rond. Mevrouw Schnabel nog? U twijfelt? Mevrouw Schnabel: Nog een laatste vraag. Ik ben toch nog steeds benieuwd naar die doelgroepen, omdat ik het vrij lastig vind dat bijvoorbeeld in de Cultuurvisie en in het cultuurbeleid wel enorm gefocust wordt op wie de verschillende doelgroepen zijn die naar de culturele plekken gaan en waarom het niet zo duidelijk is meegenomen in het mediabeleid. Dat vraag ik me gewoon af. Mevrouw Van Walderveen: De relatie tussen de gemeente en de media is een andere dan tussen de relatie van culturele instellingen en de gemeente. Daar kunnen we bij culturele instellingen echt beleid formuleren van, wij vinden gewoon dat dit nu moet gebeuren. En media bepalen natuurlijk uiteindelijk zelf wat ze precies gaan doen en welke doelgroepen ze gaan bereiken.

Het is alleen op dit moment RTV Dordrecht waar we een financiële relatie mee hebben. En verder is het juist aan die onafhankelijke media

23

de bedoeling om zo... Of tenminste, is het om de doelgroep te kiezen en te proberen te bereiken wie ze willen of wie ze kunnen bereiken. Maar of die optelsom uiteindelijk leidt tot het werkelijk bereiken van iedereen, daar kunnen we als gemeente deels wel invloed op uitoefenen. En dat kunnen we in algemene zin wel zeggen. Maar je kunt dat als gemeente niet helemaal voorschrijven. Daarom is dat niet minder uitgebreid beschreven in deze nota dan in de Cultuurnota, omdat de invloed van de gemeente zover niet reikt. De voorzitter: Dank u wel. Ik wil eigenlijk richting een... Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Voorzitter, ik ben een beetje hardnekkig op dit punt. Maar ik weet zeker dat we hebben afgesproken dat we eerst een visie op het mediabeleid zouden formuleren en dat we daarna pas invulling zouden geven. En dat is een toezegging geweest van Kolff. Ik snap dat mevrouw Van Walderveen geen historie heeft op dit thema en de heer Van der Linden ook niet, maar er is wel zoiets geweest. En ik wil toch graag dat dat uitgezocht wordt, want dat geeft echt een hele andere insteek dan nu met een soort actielijst. Dat heb ik vorige week ook al gezegd. Dat komt omdat ik helemaal in de veronderstelling ben dat we die visie eerst zouden krijgen. En ik vind dit geen visie. Ik vind dit een actiepuntenlijst.

Ik heb mevrouw Vermeulen al gevraagd of ze met me mee wil kijken, want ik kan het ook niet terugvinden zo één, twee, drie, omdat alle data door elkaar heen staan. Maar ik vind dat toch niet helemaal onbelangrijk. In grote lijnen, waar wil je naartoe? Nu wordt er al van alles en nog wat ingevuld. En prima als Dordrecht.net erbij komt. Maar je zit het allemaal in te vullen. Je bent nooit compleet. Wat wil je? En wie dat dan uiteindelijk gaat doen of wie je daarbij nodig hebt, dat is voor daarna. En dat is een beetje waar ik naar op zoek ben. Ik ga het niet helemaal redden, geloof ik, want ik stel deze vragen maar een ander waarschijnlijk helemaal niet. Maar ik wil graag dat we toch nog even met behulp van de griffie kijken wat destijds de afspraak precies was. De voorzitter: Is dit een aanvullende vraag, mijnheer Uysal? De heer Uysal: Ja, klopt, ook aanvullend. Steun voor dit verhaal van mevrouw Koene op dit punt, want ook uit dit stuk is voor mij, is voor GroenLinks niet helemaal duidelijk waar we onze middelen gaan besteden. Er moet een gezamenlijk businessplan opgesteld worden. Dat moet vanuit alle gemeenten gedaan worden. Wie gaat dat dan doen? Wie neemt daar de lead in? Wat geven wij vanuit Dordrecht dan mee in dat businessplan? Er moet een gezamenlijke begroting komen.

In hoeverre zijn wij bereid als gemeente om daarin te investeren? We weten dat vanuit het Rijk de basisfinanciering waarschijnlijk niet voldoende zal zijn. Er moet nog een aanvullende bijdrage vanuit de gemeenten komen. Hoeveel draagt elke gemeente dan bij aan die basisfinanciering? De voorzitter: Mijnheer Uysal, uw punt is duidelijk. Mevrouw Koene heeft natuurlijk ook dergelijke punten aangegeven. Ik zag nog een aantal knikken. De heer Uysal: Het lijkt me wel goed. De voorzitter: Dat mag ook. De heer Uysal: Ik snap het ook. Ik zie ook de adviseur de commissiegriffier heel hard influisteren. Dat snap ik ook. Ik maak hier geen politiek punt. Het is meer alleen maar dat ik denkrichtingen wil aangeven, wat mevrouw Koene net ook aangaf, voor de

24

vervolgsessie die we hier met elkaar gaan hebben. Want wat hier ten grondslag ligt, is dat we iedere keer geld geven aan de lokale omroep. En dat we daarvoor hebben gezegd, laten we in de volle breedte met elkaar het gesprek aangaan. Wat voor lokale omroep, in dit geval dan een streekomroep, wij zien en hoeveel wij dan als gemeenteraad bereid zijn om financiële middelen daarvoor beschikbaar te stellen. En laten we dat gesprek in de volle breedte met elkaar voeren. De voorzitter: Dank. Mevrouw Schnabel, had u ook een opmerking hierover of een aanvulling? Mevrouw Schnabel: Ja, een kleine aanvulling. Ook steun aan mevrouw Koene met het voorstel dat ze doet. En daarnaast denk ik dat naast het hebben over de streekomroep dat het mediabeleid ook breder dan dat is. Dat we dat gesprek dan ook in de hele breedte kunnen voeren, op basis van een visie. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Koene nog een keer. Mevrouw Koene: Waar het vooral om gaat, is als je weet wat je wil, dan is het verder niet belangrijk. Dan kan iedereen dat uitvoeren. Je gaat er nu vanuit dat een streekomroep dat doet. Maar misschien komt er wel een hele andere omroep in de tussentijd. Noem maar wat op. Maar wat willen we zelf als gemeente? Waar staan we voor? De voorzitter: Eigenlijk wilde ik die vraag stellen, maar toen kwamen deze vragen. En terecht hoor, want ik zag ook wel knikkende hoofden.

Ik was eigenlijk benieuwd of deze informatie die we vanavond hebben gehad voldoende was om er wat mee te doen? Zo niet, dan gaan we natuurlijk de vraag stellen, wat gaan we dan wel doen? Mevrouw Stolk: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Mevrouw Koene omschrijft het nog netjes, het is een soort actiepuntenlijst. Dat vind ik het nog niet eens. Het is een beetje treurig om te zeggen, maar ik steun het ook, want wat willen we nu met de media gaan doen? Wat verwachten we? We kunnen wel iedere keer zeggen tegen elkaar, en ik weet dat het technisch is, maar dat wijd ik toch een beetje uit, wat verwachten we van een media? Of dat een streekomroep is of een lokale media. En wat hebben we daarvoor over? En daar raakte mijnheer Uysal precies de kern. Want als je wat wil en je weet wat je wil, en wat mevrouw Koene ook aangeeft, als je weet wat je wil en waar je naartoe wil, dan kan je daar ook een prijskaartje aan hangen. En die keuze, daar staan we voor. Maar op basis van dit wat nu voorligt, ik zou niet weten wat ik moet kiezen. De voorzitter: Duidelijk. Mijnheer Oostenrijk nog even. De heer Oostenrijk: Voorzitter, ik blijf nog steeds in die zin moeite houden met de tekst van dat raadsvoorstel. In die zin dat dat gaat deels over het mediabeleid, maar aan het eind van de eerste pagina en totaal op de tweede pagina gaat het over RTV Dordt, richting de streekomroep.

Het blijft een verwarrend samenspel. Ik zou er bijna voor pleiten om die uit elkaar te halen, om deels te zeggen, jongens, is dit de route voor de

25

streekomroep? En anderzijds, wat vinden we van deze doelstellingen, je kan daar allerlei woorden voor verzinnen, voor het mediabeleid? De voorzitter: Dank u wel. Nogmaals, even als ik zo terugkijk, dan zie ik heel veel onduidelijkheden. En ik hoor ook natuurlijk wat vraagtekens bij u opkomen. Mijn vraag is nu, is deze informatie wat wij vanavond hebben duidelijk geweest? Is dit compleet geweest? Inderdaad, nee, want dat proef ik nu. Dan is de vraag, wat gaan we hiermee doen? Gaan we een vervolgserie doen of vinden we het zo voldoende, zodat we eventueel een oordeelvormend gaan doen? Of we zeggen, we gaan hem, tussen haakjes, terugsturen, zodat we nog een beeldvormende sessie krijgen. Ik laat het even aan u om te kijken wat we hiermee gaan doen. De heer Van der Net: Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Van der Net. De heer Van der Net: Wat er door mijn collega's werd gezegd deel ik eigenlijk wel. Ik heb geen enkel idee, als ik instem met dit raadsvoorstel, waar ik nu dan mee instem. En dat is denk ik op dit moment het grootste probleem. Dit is gewoon iets wat niet klaar is voor een besluit. En het gaat erom, wat willen we nu uiteindelijk, om dat eerst goed te kunnen vaststellen. En dan uiteindelijk inderdaad komt daarbij ook nog, en wat hebben wij daar ook voor over qua financiële middelen. Want ook dat is in dit stuk gewoon totaal onduidelijk op dit moment.

Ik denk dat dit stuk gewoon terug moet naar het college. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Net. Volgens mij zijn wij, als ik zo om me heen kijk, hiermee akkoord dat we hem in dit geval weer terugsturen. En dan wanneer die wat completer is, met de aanvulling die ook vanavond al is gezegd ook door jullie, dat we dan dit stuk weer terugkrijgen. Vinden wij dit zo goed? Mevrouw Stolk: Voorzitter, ik zou wel graag wel wat kaders mee willen geven. Want dat volgens mij hebben heel veel commissieleden nu aangegeven waar ze het over willen hebben en hoe we dat zien. En of we dat dan een beleid noemen of een visie, er moet in ieder geval iets komen waar we het inhoudelijk met elkaar over eens kunnen worden. En dan ook tegelijkertijd, wat verwacht je van dat mediabeleid? En wat voor prijskaartje hangt daaraan? Want ik zou heel graag een keuze willen maken van, als we dit niet doen, dan heeft dat gevolgen voor dat. En als we dat wel doen... Ik zou graag die keuze... Want iedere keer het verhaal horen van, RTB moet iedere keer geld erbij, die houden de hand iedere keer op, dat vind ik ook een beetje iedere keer een lullige opmerking om te horen. We hebben nu eenmaal RTV Dordt. Daar moeten we het mee doen. Die heeft de licentie. Maar wat verwachten we van RTV Dordrecht? En ook van die streekomroep? En wat hebben we daar met elkaar voor over? Daar wil ik het debat...

De voorzitter: Mevrouw Stolk, top, duidelijk. Maar uw punt is duidelijk. Mevrouw Stolk: Iedereen wordt vanavond een beetje van top, punt. Ik ga nog steeds over mijn eigen woorden. De voorzitter: Dat doet u zeker, mevrouw Stolk. Maar volgens mij was u bijna aan het eind van uw verhaal, vandaar. Naar uw punt is duidelijk.

26

Mevrouw Koene: Voorzitter. De voorzitter: We geven de kaders vanavond mee. Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Dank. Inmiddels lijkt het erop dat er op 14 maart 2023 een toezegging is gedaan door Kolff. En daar wordt gesproken over in ieder geval een werksessie voor raadsleden en een expertmeeting. Die expertmeeting hebben we gehad, vorig jaar, in november meen ik uit mijn hoofd gezegd. Alleen ik kan me niet herinneren dat we een werksessie hebben gehad. Misschien is het een idee om die te organiseren, aan de hand van een aantal punten die we graag besproken willen hebben. De voorzitter: Tijdens die werksessie zouden die kaders, waar mevrouw Stolk het over heeft, meegegeven kunnen worden. Inderdaad. Mevrouw De Groot en daarna... Mevrouw De Groot. Mevrouw De Groot: Dank u wel, voorzitter. Ik zat te denken dat het misschien een idee is om een consultatie te doen met zijn allen, zodat wij zelf ook input kunnen brengen over de Mediavisie. Dat wij zelf ook daarin een inbreng hebben eigenlijk. Ik weet niet of dat een idee is misschien. De voorzitter: Volgens mij is dat hetzelfde wat mevrouw Koene ook heeft aangegeven. Volgens mij zijn we ook een beetje gewoon echt met zijn allen eens dat dit niet een compleet dossier is. Dat die in principe terug moet.

En wat mevrouw Koene ook aangeeft, en u ook, en de meesten ook, laten we daar een werksessie doen, of dat een consultatie is of een werksessie maakt niet uit, met de kaders die wij hier vanavond hebben bepaald, maar ook die we verder willen invullen. Zijn wij zo’n beetje, als ik dit zo probeer te resumeren, voordat we u het woord geven, hiermee eens, hiermee akkoord? Maar eerst wil ik mijnheer Gorter nog even het woord geven. De heer Gorter: Voorzitter, dank u wel. Ik zou toch ook graag even terug te kijken naar die presentatie die gegeven is door de gemeente Tilburg. Want ik denk dat daar hele mooie voorbeelden in zitten waar wij heel veel van kunnen leren. Die deskundigen die aan het woord zijn geweest, die volgens mij al heel veel goede mogelijkheden en richtingen hebben aangegeven. Kijk dat nog een keer na, want volgens mij hebben we er helemaal niks mee gedaan. De voorzitter: Dank u wel. Ik wil hem nog even... Even kort dan? Kort. Heel kort. De heer Van der Linden: Ik besef dat ik terughoudend moet zijn, want het is een technische sessie. Ik hoor natuurlijk wat u zegt. En u gaat er zelf over wat u doet met het stuk. Het zou denk ik helpen in het proces als je niet aan de hand van een technische sessie een stuk terugstuurt of er iets anders mee doet. Mij lijkt het heel erg gezond als u die kaders wil bespreken.

En daarna zou ik eraan hechten, als portefeuillehouder, om een oordeel te hebben, of het gaat naar de raad om daar, al dan niet geargumenteerd te geamendeerd, te worden vastgesteld, of u constateert vervolgens, het moet wel terug. Maar dan heb ik wel graag heel duidelijk wat u mist en wat u wilt.

27

Want als u zegt alles, dan kom ik terug met iets waarvan u misschien ook weer zegt, dit is wel raar en zo. Ik hoop dat u, die kaderstellende discussie die u wil voeren, ons de gelegenheid geeft om dan een beter stuk te maken. Anders dan wordt het ingewikkeld. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Stolk: Maar voorzitter... De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Even hoor. We zeggen nu eigenlijk met zijn allen, als ik zo even rondkijk, volgens mij, dat dit stuk niet voor besluitvorming rijp is. Want wat de heer Van der Net aangeeft, waar zeggen we nu ja tegen? En dan kan je het naar de raad sturen en kunnen we het agenderen, volgens mij zeggen we net met elkaar, we willen juist een uitgebreide sessie. En daarmee gaan we de kaders meegeven. Bedoel je dat? De heer Van der Linden: Ja, want ik hoop dat u iets formuleert waardoor u zegt, het moet meer zo of meer zo en niet, verzin wat anders. Want dan gaan we hetzelfde weer krijgen. Ik hoop dat als u constateert, dit is het niet, dan horen we graag hoe het dan wel moet. Anders dan komt er weer iets waarvan u zegt, we hadden iets anders verwacht. Dat hoop ik. De voorzitter: Even voor alle duidelijkheid, even de griffie om het procedureel... Want we hebben natuurlijk alles nu aangehoord. Ook de wethouder aangehoord. En nu is het even ook om voor jullie duidelijk te maken hoe de procedure hierna eruit gaat zien.

Mevrouw Vermeulen: Procedureel zijn er meerdere opties, inderdaad. Commissie kan zelfstandig besluiten terug in handen stellen van het college. Wat dan handig lijkt, omdat u aangeeft kaders mee te geven, is dat de griffie samen met het college werkt aan een agenderingsverzoek, dat de Agendacommissie kan beoordelen, om te kijken, is dit een goede werksessie voor ons? Want dat staat inderdaad in de toezegging van 12 maart ’23, dat er een werksessie voor raadsleden komt. Maar op die manier kunt u u uitspreken voordat het wordt geagendeerd. En dan weet u, dit is de goede manier om te komen tot een nieuw raadsvoorstel voor ons. Is dit wat u wilt dan? Want een andere optie is oordeelsvorming. De heer Van der Net: Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Van der Net. De heer Van der Net: Dat het stuk dan vanuit die werksessie, vanuit de kaders en de opmerkingen van de commissie kan worden aangepast. En dan hebben we duidelijk een stuk waar we wel wat van kunnen vinden. De voorzitter: Fijn dat we elkaar in het slot toch nog hebben kunnen vinden. Ik resumeer nog even heel kort. Het wordt misschien herhaling. Maar er komt een werksessie. En daar worden kaders meegegeven, zodat het college, het ambtelijk apparaat daar toch richtlijnen mee krijgen om met een goed stuk naar ons toe te komen.

28

Mevrouw Vermeulen: En aanvullend, er komt een werksessie. Dit raadsvoorstel stelt u terug in handen van het college? Dat betekent dat u dit besluit neemt, toch? Er komt een werksessie is... Mevrouw Stolk: En we gaan nu geen besluit nemen over dit raadsvoorstel, omdat we niet weten als we ja zeggen tegen dit raadsvoorstel... Waar zeggen we dan ja tegen? Mevrouw Vermeulen: En de werksessie wordt georganiseerd op een Dordtse Dinsdag. Dan is nog mijn vraag, hoe gaat die ingevuld worden? Wilt u daar nog via de Agendacommissie invloed op uitoefenen? Mevrouw Stolk: En dat weet ik nu ook niet zo één, twee, drie. Maar ik denk dat er best wel partijen ook uitgenodigd kunnen worden die dan aan tafel kunnen zitten, die op een constructieve manier bij kunnen dragen aan, voor onze informatie, inzichten, noem allemaal maar op. Mevrouw Vermeulen: Een consulterende commissie zou het dan worden. Die kan niet meer dat raadsvoorstel wijzigen. Het raadsvoorstel is aangeboden aan de gemeenteraad op dit moment. U kunt nu er geen besluit over nemen. Maar waar blijft het dan hangen en waar komt het terug, is procedureel mijn vraag? De heer Oostenrijk: Voorzitter. Mevrouw Stolk: Volgens mij moet het terug, want het wordt meer. De heer Oostenrijk: Voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Oostenrijk.

De heer Oostenrijk: Kunnen we op dit moment volstaan met het aanhouden van het raadsvoorstel? Want je kan hem altijd nog intrekken of weer terugsturen naar het college. Maar ik denk dat we eerst maar eens moeten kijken, wat levert die consultatie op? Om dan te besluiten, leidt dat tot, laten we zeggen, het terugsturen of tot het aanpassen? Mevrouw Vermeulen: Het kan terug naar de Agendacommissie tot het moment dat die consulterende sessie is geweest. Dat kan. De voorzitter: Dan houden we hem in principe aan, in plaats van het terugsturen? Mevrouw Vermeulen: Dat aanhouden kan. Mevrouw Koene: Voorzitter, technisch gezien kan je ook niet terugsturen. Dan moet dat eerst via de raad. Mevrouw Vermeulen: Dat kan wel. De voorzitter: We gaan de avond verder afsluiten. Volgens mij zijn we hierin duidelijk geweest dat dit stuk niet compleet is. Dat die teruggaat, aangehouden wordt inderdaad. Er komt een werksessie. En daar worden kaders meegegeven richting het college,

29

richting het ambtelijk apparaat, zodat er een goed stuk weer richting ons komt, tot besluitvorming. Dank u wel. Fijne avond allemaal. Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 4 februari 2025.

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

P.A.C.M. van der Velden

30