2.10 2025.05.06 Notulen Dordtse Dinsdag - Vergaderzaal 5 - concept.pdf

Er is nu wel iets gekomen, maar of het ook echt breed inzetbaar is, dat valt te betwijfelen. De voorzitter: De heer De Heer. De heer De Heer: Voorzitter, dank u wel. Ook een vraag over dat budget, waar we allemaal zo nieuwsgierig naar zijn en wat er vervolgens niet blijkt te zijn. Tegelijkertijd lees ik nog best een aantal dingen die wel benut worden. De uren is natuurlijk noodzakelijk en fijn. Maar daarnaast reeds beschikbare en gereserveerde middelen voor communicatie, die worden dan ook benut, wat ik daaruit begrijp. Ik lees ook de SPUKgelden van GALA. Die lopen volgens mij maar tot en met eind 2026. Dat is dan ook beperkt. Maar misschien kan daar nog iets over worden gezegd, over hoeveel hebben we het en wat wordt daar dan concreet voor gedaan? En ook miste ik eigenlijk in de visie zelf en in het raadsvoorstel de koppeling met Nationaal Programma Dordt West. Dat zag ik net wel in uw presentatie. En ik kan me zomaar voorstellen, als ik dat programma ook ken, dat daar heel veel mooie koppelkansen gemaakt kunnen worden. Zou daar nog iets over kunnen worden gedeeld? De heer Roubos: Even kijken, voor de eerste vraag. Even kijken hoor. Ik ben hem gewoon even kwijt. De SPUK-gelden inderdaad. SPUK-gelden GALA. De heer De Heer: Communicatie, SPUK-gelden. De heer Roubos: Dat klopt.

Dat zijn vaak hele relatief kleine bedragen, op het totale SPUK-budget wat er dan beschikbaar wordt gegeven. Dat wordt dan bijvoorbeeld ook gedaan om kleine projecten, die door het platform worden georganiseerd, een klein beetje van financiering te voorzien. Bijvoorbeeld laatst ook, volgens mij heeft het platform, dat is een maand geleden, volgens mij ook, voor de diverse buurtkoks die sessie georganiseerd, ook om minder voedsel te gaan verspillen, in de buurthuizen waar gekookt wordt. Dat is dan een voorbeeld waar je dat soort gelden voor kan gaan

42

gebruiken. En het is incidenteel geld. En dat blijft de vraag, hebben we dat volgend jaar wel of niet meer tot onze beschikking? En dat is ook gewoon het eerlijke antwoord van mijn collega die op het thema gezondheid zit van, het kan zijn dat die middelen eventueel volgend jaar voor andere thema's gebruikt moeten worden en dat voedsel dan toch wat lager op het prioriteitenlijstje komt te staan. En dat laatste, de koppeling van het Nationaal Programma Dordt West. En dat lag ook denk ik een klein beetje aan dat ik zelf op een punt kwam dat ik dacht, ik wil de visie ook gewoon graag een keer voorleggen, want hij is eigenlijk al overtijd. Volgens mij had hij in Q3 van ‘24 aan u voorgelegd moeten worden. Ik heb hier ook gewoon gesprekken gehad over met de collega's van het nationaal programma van, kunnen we daar een mooie koppeling mee maken, met die Voedselvisie en ook met de thema's waarom dit nationaal programma eigenlijk ook is gekomen. En dat ging gewoon niet altijd even snel. Op een gegeven moment moet je daarin ook keuzes maken. En nu gelukkig hebben we daar wat concreters van kunnen maken. Het is gewoon puur vanwege tijd dat het er eigenlijk niet in is gekomen, maar hij is er wel in elk geval, die koppeling. De voorzitter: Dan ben ik even uw achternaam kwijt. De heer Pauwels: Pauwels. De voorzitter: De heer Pauwels.

De heer Pauwels: Allereerst bedankt dat jullie zijn gekomen. En ik proef begeestering. Dat is heel belangrijk. Ik heb een vraag over de scope, de reikwijdte van wat jullie willen bereiken. We hebben het over voedsel, maar voeding is breder dan dat, denk ik. Daar valt ook drinken onder, bijvoorbeeld. Een belangrijke oorzaak van overgewicht is bijvoorbeeld ook het drinken van alcohol, et cetera. De eerste vraag is, en ik koppel mijn tweede vraag er gelijk achter, hoe breed zien jullie dit concept? En het tweede is, als het gaat over de methode, we hebben het nu gehad over het bemoedigen van goed voedsel, willen jullie je ook gaan buigen over het ontmoedigen van slechte dingen? En zo ja, hoe? Ik zou daar heel erg in geïnteresseerd zijn. En denk bijvoorbeeld aan reclame, et cetera. Dat zijn mijn vragen. De heer Roubos: Voor mij is in elk geval altijd de insteek geweest voor deze visie van, ik wil graag het thema voedsel vanuit meer een positieve kant benaderen. Zelf ben ik altijd, en dat was ook denk ik het idee wat iedereen had bij deze visie van, uiteindelijk is wat je consumeert je eigen keuze. En je kan alleen maar stimuleren of benadrukken dat er gezonde opties zijn of alternatieven. En dan vind ik het zelf ook vaak niet altijd motiverend naar degene toe om altijd te benadrukken, wat u nu doet, is ongezond of slecht.

Voor mij staat die visie ook van, we willen voedsel vanuit het positieve benadrukken en niet dat negatieve. Over dat stukje drinken. Volgens mij, ik snap wel dat dat misschien belangrijk is. Maar eigenlijk is dat al ergens belegd, als het gaat om publieke gezondheid. En volgens mij zit daar ook een stukje alcoholpreventie al. Wordt dat eigenlijk ook al gedaan door de collega's van gezondheid. Misschien dat het daarom ook toentertijd niet is meegenomen in de visie. De voorzitter: De heer Van der Meer mag zo. Maar mevrouw Van Engelen is al aan de beurt geweest. Ik had net gezegd, één per fractie. Ik wil eerst even vragen of er nog anderen zijn die niet aan de beurt zijn gekomen, de heer Kolkiliç bijvoorbeeld of

43

mevrouw Striebeck. U bent ook al aan de beurt geweest, toch? Nog niet? U heeft nog geen vraag gesteld? Ik moet zo wennen. Ik ben nu twee commissies achter elkaar … Af en toe weet ik niet meer wie wat gevraagd had. Mijnheer Van Dam Timmers, u mag dan als eerste. En dan mag de heer Van der Meer. En dan mag ook de heer Hartmeijer nog zijn andere vragen stellen. De heer Van Dam Timmers: Dank, voorzitter. Ik heb inderdaad een vraag gesteld aan de insprekers, maar niet aan de ambtenaar of aan de directeur, moet ik zeggen, van de voedselvisie, of de afdeling Voedselvisie. Misschien is dat de beste bewoording. Ik had een vraag ook die ik eerder had gesteld, over de uitleg van de definities. Dat doet er wel toe, omdat er allerlei actiepunten in staan. En mijn vraag is, hoe worden die dan uiteindelijk toegepast? En dat is ook relevant voor mensen die uiteindelijk dit stuk lezen, hoe ze dat dan gaan toepassen. Want dat is niet alleen de directeur, denk ik, van deze afdeling, maar dat zijn ook directeuren van andere afdelingen binnen de gemeente. Dat is vraag één. En de tweede vraag gaat toch over, hoe wordt het betaald? Want dan staat er in het raadsvoorstel dat er geen apart budget is gereserveerd. Dat klopt. Dat hebben we bij de begroting met elkaar afgesproken, ook in eerdere jaren. Maar er staat hier wel dat het uit andere lopende programma's wordt betaald.

Dan is er wel degelijk indirect budget. En daar hebben wij nu in dit raadsvoorstel eigenlijk geen inzicht in. En mijn vraag is, is daar wel inzicht in wat deze visie in combinatie met de uitvoering dan kost, of is dat inzicht er niet? De heer Roubos: Ik denk, over die incidentele middelen was ook om te laten zien, daar vallen bijvoorbeeld ook die GALA-, SPUK-gelden in, of budget wat eventueel vanuit een ander programma beschikbaar wordt gesteld, zoals vanuit klimaatneutraal. Of daar direct inzicht in is? Sowieso is dat geld nog niet gespendeerd, want dit zijn dingen die probeer je eventueel op te zetten. Het is misschien meer een beetje de vraag, is het dan voor u een betere inschatting om te weten, wat is er nodig om de Voedselvisie uit te voeren? Of is het meer zo geïnteresseerd wetende van, waar wordt het geld aan besteed? Want het idee is dan natuurlijk wel dat zowel die GALA-gelden als het eventuele budget wat er vanuit klimaatneutraal beschikbaar wordt gesteld, dat dat voor beide programma's of doelen een voordeel hebben. De heer Van Dam Timmers: Voorzitter, om daar heel even op te reageren. Waar het mij om gaat in feite is, hier wordt opgeschreven, en ook in de discussie ontstaat de indruk, dat er geen budget is. Maar dat klopt feitelijk niet helemaal. Er is geen gereserveerd budget, maar er is wel budget vanuit allerlei programma's.

Alleen doordat het in al die programma’s zit, hebben we eigenlijk geen zicht op wat dat dan precies uiteindelijk is. En dat is wel een heel verschil. En dat probeer ik te benadrukken en even te kijken van, wat is dat budget dan uiteindelijk? En daar was ik gewoon benieuwd naar het inzicht, om daar een gevoel bij te krijgen waar we het dan over hebben. En dat gevoel heb ik nu niet. De heer Roubos: Precies. Dan snap ik uw vraag. Ik denk dat het in mijn geval ook vaak pitchen is en kijken van, waar vind ik dan, en dan ga ik een heel ambtelijke term gebruiken, koppelkansen, zoeken van … Verschrikkelijk. Maar er is gelukkig geen synoniem voor, volgens mij. Maar dan probeer je wel te kijken, waar kan ik bij aanhaken? Waar hebben we een beetje dezelfde belangen in? En of het dan echt specifiek voor de

44

Voedselvisie is? Nee. Stel voor ook het stukje wat ik nu met de horecaondernemers wil doen. Dat is in het kader van klimaatneutraal. En de Voedselvisie probeert daarin aan te haken. Sorry, u had nog een andere vraag ook over de definities. Als ik ook een voorbeeld mag noemen van het aanbod van lokaal voedsel zichtbaarder en toegankelijker maken. Ook daarin, wat zien we dan weer als lokaal? Ik zou het zelf al mooi vinden als iemand uit Dordrecht erachter komt van, er zit … En ik ken er gelukkig een paar. Ik kom zelf uit de Hoeksche Waard. Ik ken een paar boerenerven die heel erg openstaan naast wat ze produceren, maar ook heel graag mensen op hun erf ontvangen. Dat mensen uit Dordrecht een keer zeggen, daar wil ik eens een keertje naartoe. Voor mij is lokaal dan minder belangrijk, in de zin van dat het hier van het eiland afkomt, maar dat men de regio ontdekt en gaat kijken, wat is er allemaal te nassen, om het maar zo te zeggen. De voorzitter: De heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Mooi. Dank u wel, voorzitter. Het sluit hierop aan. Er zijn hele verschillende definities van lokaal gegeven. Variërend van 2 kilometer tot 400. En daar zit van alles tussen.

Zou het mogelijk zijn om heel globaal aan te geven, als je een straal van 10 kilometer neemt bijvoorbeeld, welk deel van de voedselvoorziening van Dordrecht zou daaruit gedekt kunnen worden? En hoeveel zou dat aan transportkosten betalen? En hoe zou dat liggen voor 100 kilometer of voor 200 kilometer? U hoeft niet elke kilometer van mij mee te nemen, maar zou het mogelijk zijn niet nu ter plekke, om daar wat inzicht in te geven? Want dan hebben we een beetje greep op wat de olievlek, nee, dat mag ik niet meer zeggen, de inktvlekwerking van de Voedselvisie is voor die korte ketens? De heer Roubos: Ik vind dat een hele lastige om te beantwoorden. En dat geef ik heel eerlijk toe. Ik denk dat hoe die is opgesteld, ook daarin niet een specifieke definitie van lokaal, regionaal, is die wel heel erg altijd beschreven vanuit het idee wat we hier in Zuid-Holland Zuid, dan hebben we het vaak over de Hoeksche Waard, Molenlanden, Alblasserwaard, wat daar aan aanbod is en wat je ook hier op Dordrecht, op het eiland produceert. Vanuit die gedachtegang is wel naar dit plaatje gekeken van, dan zou je denk ik wel tot, dat werd wel even gezegd, het bordje kunnen komen waarin ieder aanbod er is. Maar ik denk dat dat nog niet helemaal het antwoord is op uw vraag. De heer Van der Meer: Dat is inderdaad nog niet helemaal een antwoord op de vraag.

Ik zou bijvoorbeeld graag willen weten, hoeveel procent van onze voedselvoorziening kunnen wij redelijkerwijs dekken met wat op het eiland van Dordrecht verbouwd wordt en hoe zou dat liggen als we een straal van 400 kilometer nemen? De voorzitter: Dat is misschien een hele interessante technische vraag, die nu wel erg groot is. Ik weet dat we in ieder geval iedere dag bloemkolen kunnen eten, zonder daar een auto voor te gebruiken. Dan kan je hele lekkere gerechten trouwens van maken. Elke dag kan je anders eten. Maar misschien hou de vraag even vast. En misschien is het nog een idee om dat uit te werken. De heer Hartmeijer heeft nog vragen. De heer Hartmeijer: Jazeker. Dank, voorzitter. Ik las ook, ga ik even terug naar hoofddoel één weer, aansluiten bij City Deal gezond en duurzame voedselomgeving, om zodoende

45

meer gemeentelijke bevoegdheden te verkrijgen. En ik vroeg me af, wat voor bevoegdheden gaat het hier dan om, vanuit dat programma? De heer Roubos: Om een goed voorbeeld te geven, die City Deal is gewoon een netwerk van gemeenten die zelf bezig zijn met voedselbeleid of zelfs al een eigen Voedselvisie hebben. Die hebben een klein clubje georganiseerd, die zich eigenlijk hard willen maken om inderdaad meer instrumenten te krijgen om iets te doen rondom het thema voedsel. Om een goed voorbeeld te geven, het stukje wat ik net noemde voor het commissiedebat van VWS op 24 april. Daarin is ook een brandbrief vanuit de City Deal toegestuurd naar de staatssecretaris. Dat is dan zo'n stukje in de lobby waar je graag bij aan zou willen haken en waarin je hopelijk wel een extra duwtje kan geven, om ook daadwerkelijk die instrumenten als gemeente te verkrijgen. De voorzitter: U had vast nog een vraag. De heer Hartmeijer: Dank, voorzitter. Het ging ook over reclamebeleid in de openbare ruimte. Nu lees ik het zo dat gedacht wordt aan meer voorrang voor gezonde producten, maar bijvoorbeeld ook minder toestaan van reclame voor suikerhoudende producten. Is dat bijvoorbeeld iets, want dat is in een aantal gemeenten volgens mij wat ze daar ook al doen. Ik weet niet of daaraan gedacht wordt? De heer Roubos: Zeker wordt eraan gedacht hoor.

En dit is wel een vakgebied ook daarin, dan moet ik echt de collega opzoeken die direct over reclamebeleid gaat van, wat mag wel, wat kan niet. Volgens mij, en het kan zijn dat ik het mis heb hoor, maar waar je nu vooral verbieden of in elk geval beperkingen op ziet op reclame, gaat het vooral over fossiele brandstoffen, vliegen, dat soort dingen. Maar op voedsel, volgens mij is dat nog echt wel heel lastig. Ik kan me herinneren dat er volgens mij in de gemeente Haarlem vorig jaar nog een motie is aangenomen, waarin opgeroepen werd. Maar ik weet vanuit de ambtelijke organisatie dat het juridisch gezien, en om dat ook echt voor elkaar te krijgen, nog best een heel lastige is. De voorzitter: De heer Groenewege. De heer Groenewege: Ik heb een wat inzoom vraag. Een van de acties is het aantal verkooppunten van vers en lokaal voedsel te vergroten. Dat doen we door initiatieven op dit vlak te verwelkomen. Wat betekent verwelkomen? Wat ga je dan concreet doen als gemeente? De heer Roubos: Dat snap ik. Ik snap dat die een beetje breed is opgeschreven inderdaad. En dat is denk ik, omdat je soms niet weet wat er nog eventueel gaat komen ook. Maar er zijn weleens ideeën geweest. Om heel concreet erop in te gaan, is er vanuit een initiatief een project geweest om te kijken of er op regionaal, provinciaal niveau iets gedaan kan worden met regionale distributie.

Daar heeft de partij toen ook een subsidie voor aangevraagd bij de provincie. Is helaas niet toegekend. Maar dat had een initiatief geweest waarin ik graag met de organisatie had willen kijken, ook ruimtelijk gezien, wel naar locaties van, kunnen we daar iets mee gaan doen? Kunnen we inderdaad die producten, wat ik al zeg, vanuit de regio of het Zuid-Holland Zuid stukje meer naar Dordrecht krijgen? Maar helaas is dat stukje niet gelukt. Maar dat is wel een zo concreet

46

mogelijk voorbeeld. Ik vind het zelf niet zo heel netjes om de organisatie en alles bij naam te noemen voor een project wat niet gelukt is. De voorzitter: Wie nog over voedsel en visie en koppelkansen. Ik ga die echt onthouden, koppelkansen. Mooi hashtag toch, koppelkans. Ik vind hem geweldig. Klinkt lekker, toch? Als niemand meer wat de vragen heeft … Ik kijk nog een keer rond. Mevrouw Lammens nog een laatste vraag? Mevrouw Lammens-Oostdijk: Wat doen jullie met de scholen hierbij betrekken? De heer Roubos: Scholen doen we misschien niet zo direct betrekken. Het is niet zo van, ik ga scholen aanschrijven met de vraag, wat doen jullie rondom het thema voedsel? Maar wel proberen we te kijken, wat doen anderen daar al in? Net als wij, wat ik al noemde, met de smaaklessen. JOGG doet daar ook heel veel in. Ook een stukje voorlichting. Daarin zijn de scholen wel betrokken. Of had u hem daar wat anders verwacht? Mevrouw Lammens-Oostdijk: Er zijn natuurlijk ook projecten van ontbijt in Dordrecht, wat best wel groot is. En gewoon dat kinderen leren omgaan wat voedsel eigenlijk is. Want heel veel kinderen weten nog geeneens wat voedsel is eigenlijk. De heer Roubos: Maar dat is denk ik ook bijvoorbeeld zo'n project wat door Weizigt wordt gedaan, Op bezoek bij de boer. Dat is een stukje inderdaad waar je echt heel nadrukkelijk scholen wil betrekken.

Vanuit JOGG wordt er bijvoorbeeld ook Geen rommel in je trommel, volgens mij … Heb je ook nu lopen. Daarom probeer je ook kinderen wat meer mee te nemen in het feit van, wat je in je mond stopt, daar moet je je wel bewust over zijn van wat je eet. De voorzitter: Dit roept weer een andere vraag op. Mevrouw De Heer. Mevrouw De Heer: Toch eventjes. Ik zat erover te twijfelen. Ik vraag het toch aan u. Heeft u wel gehoord van die organisatie EerlijkEten? De heer Roubos: Ik moet zeggen, ik heb zoveel organisaties, initiatieven en alles gehoord, dus misschien een keer voorbij zien komen. Maar het doet niet direct een belletje rinkelen. Mevrouw De Heer: Het is best wel groot. Ik gebruik het zelf. Iedere week krijg ik een mooie box met allemaal direct van het land eten. Er zijn landelijk initiatieven genoeg. Allemaal mooie voorbeelden. Maar ik was even nieuwsgierig of dat u daarvan op de hoogte was. De heer Roubos: Ik ken wel andere partijen, zoals Rechtstreeks bijvoorbeeld, heb je ook. Die zitten allemaal wel een beetje in datzelfde idee, volgens mij. Maar wat ik al zeg, op een gegeven moment zie je zoveel voorbijkomen. Mevrouw De Heer: Het is vooral, want dat is vanavond hier ook wel besproken, over dat ongezonde eten van die supermarkten. Daar kom ik al jaren niet meer. Maar dat soort

47

voedsel heeft niet allemaal dat gif. En gewoon vandaar EerlijkEten. Maar ik wilde dat gewoon even noemen. Eerlijk. En het is heerlijk. De voorzitter: Dank u wel. We hebben nu in ieder geval voor twee bedrijven reclame gemaakt. Ik dank u allen voor uw aanwezigheid. Ik heb nog wel even een vraag. U heeft geen vragen meer. Kan dit raadsvoorstel als hamerstuk naar de gemeenteraad? Ik zie veel mensen knikken. Dan gaat dit voorstel als hamerstuk naar de gemeenteraad. Dank u wel. Neemt u uw flesjes, bordjes, kommetjes, theezakjes zie ik liggen, mee naar de pantry. En ik wens u een fijne avond.

Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 27 mei 2025.

De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

P.A.C.M. van der Velden

48