2.1 Notulen Dordrecht Raad 16 februari 2021.pdf

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE RAAD DORDRECHT D.D. 16 FEBRUARI 2021 Vergaderkamer Voorzitter: dhr. Kolff Raadsgriffier: mevr. Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Dhr. Boersma (ChristenUnie/SGP) Dhr. Bosuguy (D66) Dhr. Burakçin (GroenLinks) Mevr. Van Eck (Beter Voor Dordt) Dhr. Van der Graaf (Beter Voor Dordt) Dhr. Gündogdu (Beter Voor Dordt) Dhr. Den Heijer (VVD) Dhr. Helweg (PVV) Mevr. Jager (Fractie Jager) Dhr. Van der Klaauw (Gewoon Dordt) Mevr. Klein-Hendriks (ChristenUnie-SGP) Mevr. Koene (Gewoon Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Van der Kruijff (CDA) Dhr. Kwaak (VVD) Dhr. De Looze (ChristenUnie/SGP) Dhr. De Lijster (GroenLinks) Dhr. Merx (VVD) Dhr. Van der Net (VVD) Mevr. Nijhof (Beter Voor Dordt) Dhr. Noldus (VVD) Dhr. Oostenrijk (CDA) Dhr. Polat (D66) Dhr. Portier (SP) Mevr. Rutten-Alberts (PVV) Dhr. Schalken-den Hartog (Beter Voor Dordt) Dhr. Soy (Beter Voor Dordt) Mevr. Stevens (PvdA) Mevr. Stolk (VSP) Dhr. Tiebosch (D66) Dhr. Veldman (ChristenUnie/SGP) Dhr. Van Verk (PvdA) Dhr. Wisker (VSP) Portefeuillehouders: wethouder P. Sleeking, wethouder M. Burggraaf, wethouder M. Stam, wethouder R. van der Linden, wethouder P. Heijkoop 1. Opening en vaststellen agenda, mededelingen

1

De voorzitter: Geachte leden van de gemeenteraad. Geachte leden van het College. Mensen die met ons meekijken. Heel hartelijk welkom bij deze raadsvergadering van 16 februari 2021. Fijn dat u erbij bent en fijn ook dat we ondanks de bijzondere tijd en de coronamaatregelen waarin we leven toch weer online bij elkaar kunnen zijn. Hoe beperkend dat ook is. het is inmiddels alweer half februari. Ik hoop dat u de afgelopen week allemaal hebt kunnen genieten van het prachtige winterweer. Fijn om in deze periode ook even lekker buiten te kunnen zijn. We moeten immers met elkaar nog wel even volhouden voor wat betreft de coronamaatregelen. Nogmaals, de reden dat wij nog steeds digitaal vergaderen. Voordat we overgaan naar het aanwezigheidsrondje graag het volgende. U heeft het ongetwijfeld al meegekregen. Gisteravond heb ik een brief ontvangen van ons raadslid mijnheer Van der Klaauw. Hierin deelt hij mij als voorzitter van de raad mee dat hij met ingang van gisteren geen deel meer uitmaakt van de fractie Beter Voor Dordt. Hij kiest ervoor om zijn raadslidmaatschap voort te zetten bij de fractie Gewoon Dordt. Vandaag zal hij dan ook als raadslid van Gewoon Dordt aanwezig zijn in onze vergadering. Ik maak graag een rondje langs de aanwezigen in de vergadering. Dat doen we in de volgorde zoals we in de raadszaal zitten.

Als u bijna aan de beurt bent, dan kunt u uw camera en geluid vast aanzetten. Dan gaat het wellicht sneller. Ik heb begrepen dat mevrouw Nijhof, mijnheer Van der Graaf en mijnheer Den Boer – allen van Beter voor Dordt – wat later aansluiten. Daarnaast heb ik begrepen dat mijnheer Van Leeuwen van de PVV nog steeds ziek is, en ook vandaag niet aanwezig zal zijn. Ik ga beginnen met het rondje. Dan begin ik – zoals gebruikelijk – bij mevrouw Jager. Die is al in beeld. Mevrouw Jager: Ja, aanwezig voorzitter. De voorzitter: Welkom. Dan ga ik naar de fractie Beter voor Dordt. Mijnheer Soy. De heer Soy: Aanwezig. De voorzitter: Dan kom ik bij mevrouw Van Eck. Mevrouw Van Eck: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Aanwezig. Mijnheer Schalken. De heer Schalken: Aanwezig. De voorzitter: Aanwezig, welkom. De heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Aanwezig. De voorzitter: Aanwezig. En de andere leden van Beter voor Dordt die komen dan nog. Dan ga ik naar de ChristenUnie/SGP fractie. Mijnheer De Looze. De heer Looze: Aanwezig. De voorzitter: Aanwezig. Mijnheer Veldman. De heer Veldman: Aanwezig, voorzitter.

2

De voorzitter: Welkom. Mijnheer Boersma. De heer Boersma: Goedemiddag. Ik ben ook aanwezig. De voorzitter: Goedemiddag. Mevrouw Klein-Hendriks. Mevrouw Klein-Hendriks: Ook aanwezig. Dank u wel. De voorzitter: Welkom. Dan De fractie Gewoon Dordt, mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ik ben er hoor. De voorzitter: U bent er. Mijnheer Van der Klaauw. De heer Van der Klaauw: Aanwezig. De voorzitter: Welkom. Dan de SP-fractie. Mijnheer Portier. Ik zag u wel; ik hoorde u niet, maar ik reken het goed. Partij van de Arbeid. Mijnheer Van Verk. De heer Van Verk: Aanwezig. De voorzitter: Vandaag weer met een prachtige achtergrond. Ik ga eens bestuderen wat het allemaal is. dan mevrouw Stevens. Mevrouw Stevens: Aanwezig. De voorzitter: Aanwezig. Dan de VVD-fractie. Mijnheer Van der Net. De heer Van der Net: Goedemiddag, voorzitter. De voorzitter: Goedemiddag. Mijnheer Noldus. De heer Noldus: Goedemiddag. Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Goedemiddag. Mijnheer Merx. De heer Merx: Aanwezig. De voorzitter: Ook een prachtige achtergrond. Even kijken, dan mijnheer Den Heijer. De heer Den Heijer: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Welkom. Mijnheer Kwaak. De heer Kwaak: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Ook welkom. Dan de PVV-fractie. Mevrouw Rutten-Alberts. Mevrouw Rutten-Alberts: Aanwezig. De voorzitter: Hartelijk welkom. Mijnheer Helweg.

3

De heer Helweg: Present, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan GroenLinks. Mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Aanwezig. De voorzitter: Ook al zo’n mooie Dordtse achtergrond. Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Aanwezig, voorzitter. Goedemiddag. De voorzitter: Goedemiddag. Mijnheer De Lijster. De heer De Lijster: Aanwezig. De voorzitter: Aanwezig. En mijnheer Burakçin. De heer Burakçin: Aanwezig. De voorzitter: Aanwezig. Dan ga ik naar de CDA-fractie. Mevrouw Van der Ham. Mevrouw Van der Ham: Aanwezig. De voorzitter: Aanwezig. Mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Aanwezig, voorzitter. De voorzitter: Goedemiddag. Mijnheer Chapel. De heer Chapel: Goedemiddag. Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Goedemiddag. Dan mijnheer Oostenrijk. De heer Oostenrijk: Aanwezig. De voorzitter: Welkom. Dan gaan we naar de VSP-fractie. Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Met de magnetron op de achtergrond. Ook mooi. Dan mijnheer Wisker. De heer Wisker: Aanwezig. Zonder magnetron. De voorzitter: Zonder magnetron. Ja, ik zie het. Een leeg huis, maar dat is een standaardafbeelding. Wel mooi. Dan de D66-fractie. Mijnheer Bosuguy. De heer Bosuguy: Aanwezig. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Tiebosch. De heer Tiebosch: Aanwezig, voorzitter.

4

De voorzitter: Dank. Welkom. Dan mijnheer Polat. De heer Polat: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Ook welkom. En mijnheer Loekemeijer. De heer Loekemeijer: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Hartelijk welkom. Dan hebben we nog het College. Ik kijk even wethouder Van der Linden. De heer Van der Linden: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Welkom. Dan wethouder Heijkoop. De heer Heijkoop: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Aanwezig. Welkom. Wethouder Sleeking. De heer Sleeking: Aanwezig. De voorzitter: Zie ik al. Welkom. Mijnheer Burggraaf. De heer Burggraaf: Present. De voorzitter: En tot slot. Welkom. En tot slot mijnheer Stam. De heer Stam: Aanwezig. De voorzitter: Hartelijk welkom. En dan kijk ik nog even. Aan mijn linkerhand zie ik de griffier al zitten. Daar is ze. Welkom. Mevrouw Wepster: Aanwezig. Dank u. De voorzitter: Dan zijn we compleet. Nogmaals, hartelijk welkom allemaal. Ik … We zien straks dan als het goed is nog mijnheer Van der Graaf, mevrouw Nijhof en mijnheer De Boer zich bij ons voegen in de vergadering. We gaan dan door met het vaststellen van de agenda. Ik heb begrepen dat D66 twee moties heeft bij agendapunt 15 over de revitalisering van de stadspolderring. Hiermee zou dit agendapunt een bespreekpunt worden. Ik kijk even naar D66, mijnheer Loekemeijer denk ik, of dit ook klopt. De heer Loekemeijer: Ja, dat klopt voorzitter.

De voorzitter: Nou, dan maken we van agendapunt 15 een bespreekstuk en dan is mijn voorstel om dat te behandelen na agendapunt 25. Voor de volledigheid: in eerste instantie is één van de twee moties verspreid als motie Vreemd, maar die kan dus gewoon behandeld worden bij dit agendapunt. Daarmee is dat geen aparte motie Vreemd meer. Dus dan stel ik voor dat we dat als agendapunt 25 doen. Dan zijn er nog twee moties Vreemd van de Partij van de Arbeid. Deze moties zijn vorige raadsvergadering ook ingediend en vervolgens door mijnheer Van Verk ingetrokken. Om

5

die eerst in de Commissie Fysieke Leefomgeving te kunnen bespreken. In die Commissie was er echter weer net niet voldoende steun om die te bespreken. Daarom brengt de Partij van de Arbeid ze wederom ongewijzigd in. Ik zeg het maar even neutraal zoals het feitelijk is. Ik kijk even naar mijnheer Van Verk. Dat klopt hè, mijnheer Van Verk. De heer Van Verk: Ja, dat klopt, voorzitter. De voorzitter: Het is even niet anders, zullen we maar zeggen. De heer Van Verk: Het is inderdaad niet anders. De voorzitter: Dus dan stel ik voor dat we die moties Vreemd aan het eind van de agenda toevoegen als agendapunt, dus na de behandeling van de revitalisering van de stadspoldering. De moties zijn hierbij dan ook ingediend, maar dat zijn moties M1 en M2. Ik kijk eventjes of eenieder zo met de agenda kan instemmen. Zo niet, dan zie ik dat graag in de chat voorbijkomen. Als iedereen kan instemmen dan stel ik voor de agenda zo vast te stellen. Dan kijk ik nog even rond of er iets is voor de mededelingen. Heeft iemand iets voor de mededelingen? De griffier en ik zelf in elk geval niet. Als er ook geen raadsleden iets voor de mededelingen hebben dan stel ik voor dat we doorgaan naar agendapunt 2. 2.

Vaststellen van de notulen van de Commissies Bestuur en Middelen, Fysieke Leefomgeving en Sociale Leefomgeving van 6, 13 en 19 januari, de raadsvergadering van 26 januari en de Auditcommissie van 27 januari 2021 De voorzitter: Het vaststellen van de notulen van de Commissies Bestuur en Middelen, de fysieke leefomgeving en de sociale leefomgeving van 6, 13 en 19 januari. Ook de raadsvergadering van 26 januari en de auditcommissie van 27 januari. Ik kijk even in de chat of er iemand is die iets over deze notulen wenst mee te geven. Zo niet, dan stellen we deze hierbij vast en dan dank ik degene die daar veel werk aan heeft besteed. Dan gaan we door met agendapunt 3. In te trekken Raadsvoorstel 3. Raadsvoorstel Verstrekken van een Noodkrediet voor het Wantijbad (Versie 1 d.d. 6 oktober 2020) – Raadsvoorstel De voorzitter: Dat is een in te trekken raadsvoorstel. Dat is het raadsvoorstel Verstrekken van een Noodkrediet voor het Wantijbad. Versie 1 van 6 oktober 2020. Het College heeft de raad in december een aangepaste versie gestuurd van het raadsvoorstel over het Noodkrediet Wantijbad. Hiermee zou de oude versie van oktober 2020 kunnen vervallen. Echter, alleen u bent als raad bevoegd om het oude voorstel in te trekken en terug te sturen, en met voorliggend gevraagd besluit doen we dat ook. Het is eigenlijk een – laten we zeggen – negatief hamerstuk.

Ik kijk even in de chat of ik daar bezwaar op zie, want anders dan stellen we dat op deze manier vast. Ik zie in ieder geval mijnheer Schalken akkoord geven. Iemand die daar toch nog het woord over wenst te voeren? Zo niet, dan doen we dat op deze manier en dan is daarmee dat oorspronkelijke raadsvoorstel ingetrokken.

6

Hamerstukken 4. Raadsvoorstel Verstrekken van Noodkrediet Wantijbad (Versie 2 d.d. 15 december 2020) – Raadsvoorstel De voorzitter: Dan gaan we naar de hamerstukken. Zoals gewend … Zoals u dat gewend bent loop ik die één voor één langs. Uiteraard zijn stemverklaringen mogelijk. Dan begin ik bij agendapunt 4. Dat is het raadsvoorstel verstrekken van noodkrediet Wantijbad, waarvan u zojuist de eerste versie dus heeft ingetrokken. Ik zie dat er een aantal stemverklaringen is. Ik begin bij mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ja, dank voorzitter. Wij stemmen in en ook zonder raadsvoorstel hadden we prima kunnen leven met de oplossing die op dat moment door het College is gekozen. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan ga ik naar mevrouw Van Eck. Mevrouw Van Eck: Dank u wel, voorzitter. Het Wantijbad is een geliefde plek voor veel Dordtenaren. Daarom vindt Beter Voor Dordt het naast het krediet belangrijk dat er een toekomstbestendig meerjaren onderhoudsplan komt. De voorzitter: En u stemt? Mevrouw Van Eck: Voor. De voorzitter: Voor. Hartelijk, hartelijk bedankt. Dat is het kenmerk van een stemverklaring. Even, dan gaan we naar mijnheer Van Verk. De heer Van Verk: Ja, voorzitter. Ook de PvdA zal instemmen met het voorstel, met een compliment voor de wethouder dat hij voortdurend wegkomt met dit soort voorstellen. inhoudelijk doet hij meestal het goede.

Procedureel getuigt het van gebrek een politieke sensitiviteit. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we naar mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook de GroenLinks-fractie kan instemmen met dit raadsvoorstel. We zijn blij dat het zwembad openging vorige zomer, maar de weg ernaartoe verdient helaas geen schoonheidsprijs. De voorzitter: Dank u zeer. En ondanks dat het geen schoonheidsprijs verdient, word ik toch vrolijk van de achtergrond van mevrouw Van Benschop. Prachtige plaatjes van Dordt. Daarmee hebben we de stemverklaringen bij agendapunt 4 gehad en is het vastgesteld met inachtneming van hetgeen erover is gezegd. Gaan we naar agendapunt 5. 5. Bekrachtigen geheimhouding bijlage behorend bij de antwoordbrief art. 40 vragen over het Riool-gemaal

7

De voorzitter: Bekrachtigen van de geheimhouding van de bijlage, behorend bij de antwoordbrief artikel 40 vragen over het rioolgemaal. Iedereen weet welk rioolgemaal. Dan gaan we – even kijken – naar mijnheer Polat. De heer Polat: Dank u wel, voorzitter. D66 is voor transparantie, en wij vinden dat dit niet geheim gehouden moet gaan worden. En we hebben, ja ‘…’ zijn wij tegen de agenda, dus we gaan tegenstemmen. De voorzitter: Duidelijk, dank u wel. Dan ga ik naar mijnheer Van Verk. De heer Van Verk: Ja, voorzitter. Ons wordt gevraagd een geheimhouding te bekrachtigen of een bijlage behorende bij artikel 40 vragen rioolgemaal. Datum noch partij worden genoemd, net zomin als het duidelijk is om welke bijlage het gaat. Wij stemmen hier dan ook niet mee in, omdat het geheel te algemeen gesteld is. De voorzitter: Dank u zeer. Anderen nog? Mijnheer Portier. Graag met geluid, mijnheer Portier. Ik kan u alleen zien. Nu loopt het beeld ook vast. Ik kan u niet horen. ‘…’ (buiten microfoon). De voorzitter: Mijnheer Portier, misschien is het goed als u even uitlogt en opnieuw inlogt in de vergadering. Dan ga ik even door met de andere stemverklaringen. Dan zien we u zo terug. Dan ga ik naar de volgende stemverklaring. Dat is mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Dank u wel, voorzitter.

Gewoon Dordt zal tegenstemmen, en dan eigenlijk is dit met name zozeer … Nou ja, sowieso gewoon vanwege het feit dat wij ook willen dat het zo transparant mogelijk is, maar omdat het anders ook een discussie in de stad is die de inwoners in ieder geval niet begrijpen waarom bepaalde keuzes worden gemaakt. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Ja, voorzitter. Dank u wel. Nou, ik sluit me volledig aan bij de woordvoeringen bij mijnheer Van Verk en mevrouw Koene. Niets aan toe te voegen. De voorzitter: Hartelijk dank. Kijk ik even of mijnheer Portier alweer terug is. Hij heeft aangegeven in de chat in ieder geval dat hij ertegen is. We wachten nog heel even af of hij terugkomt in de vergadering. Nou, dan stel ik voor dat we toch maar door gaan. Hij heeft in ieder geval aangegeven dat hij tegen is. dan ga ik nog even door. De PVVfractie. Mevrouw Rutte, gaat uw gang. Mevrouw Rutte: Goedemiddag, voorzitter. De voorzitter: Goedemiddag. Mevrouw Rutte: Ook wij willen tegenstemmen in het kader van de transparantie. De voorzitter: Helder, waarvan akte. Nou, laten we noteren dat mijnheer Portier hier ook tegen zal stemmen, maar dat daarmee toch het hamerstuk is aangenomen met inachtneming van hetgeen daarover is gezegd. Dan gaan we naar agendapunt 6.

8

6. Raadsvoorstel Aanpassen grondexploitatie Amstelwijck – Raadsvoorstel De voorzitter: Het aanpassen van de grondexploitatie Amstelwijck. Zijn er stemverklaringen op dat punt? Dat is niet het geval. 7. Raadsvoorstel Vaststellen Nota Reserves en voorzieningen 2021 – Raadsvoorstel De voorzitter: Dan 7: raadsvoorstel vaststellen Nota Reserves en voorzieningen 2021. In elk geval mevrouw Kruger. Gaat uw gang. Mevrouw Kruger: Ja, voorzitter, GroenLinks kan instemmen met de nota als kader bij elke bestemmingsreserve. Gaat het echter om een politieke keuze waarbij wij steeds zullen willen spreken over de overwegingen die voor of tegen het instellen van zo’n reserve pleiten en in welke mate wij zo’n eventuele reserve ten kosten willen laten gaan van het weerstandsvermogen. De voorzitter: Dank u zeer. Dan mijnheer Polat. De heer Polat: Dank u, voorzitter. Wij gaan ook voor stemmen met de opmerking dat wij de nood… De reserves waarvan de eindtermijn is verstreken dat die gewoon weer automatisch teruggaan vloeien naar de algemene middelen. De voorzitter: Dank u zeer. Waarvan akte. Dan stellen we dit agendapunt vast met inachtneming van hetgeen daarover is gezegd. 8. Raadsvoorstel Uitgangspuntennotitie samenwerking Drechtstedengemeenten – Raadsvoorstel De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 8: raadsvoorstel uitgangspuntennotitie samenwerking Drechtstedengemeenten.

Iemand op dit punt? Dat is niet het geval. Stellen we dat vast. 9. Raadsvoorstel intrekken Verordening ruimte- en kwaliteitseisen peuterspeelzalen, Dordrecht – Raadsvoorstel De voorzitter: Gaan we naar 9. Het raadsvoorstel intrekking … Of intrekken verordening ruimte- en kwaliteitseisen peuterspeelzalen Dordrecht. Niemand? Daarmee vastgesteld. Stukken ter kennisname De voorzitter: Dan gaan we naar de stukken ter kennisname. U kunt – met uitzondering van agendapunt 15 – kennisnemen van de stukken behorende bij agendapunten 10 tot en met 22. 15 komt apart terug, want er zijn moties bij ingediend of die worden ingediend, maar de overige stukken kunt u kennis van nemen. Ik ga ervan uit dat dat zo kan. Daarmee kunnen we doorgaan naar agendapunt 23. Ik kijk even of mijnheer Portier alweer in de vergadering terug is. Ik kijk even naar onze technische ondersteuning. Ja. Ah, hij is er weer. Mijnheer Portier, u bent … Kunt u wat zeggen? Ja, we kunnen mijnheer Portier niet verstaan. Dat is wel jammer.

9

‘…’ (buiten microfoon). De voorzitter: Mijnheer Portier, de uitnodiging die we u willen doen is dat u naar het stadskantoor komt. Als het met het opstarten van de computer niet lukt, dan kunnen we zorgen dat u hier kunt inloggen op het stadskantoor. Maar iets mooiers kan ik er nu even niet van maken, of misschien dat … Zou u even bellen met mijnheer Portier om het met hem te bespreken? We doen er even alles aan, mijnheer Portier, om te zorgen dat u gewoon aan de vergadering kunt deelnemen, maar ik denk dat dit toch een storing is bij u thuis. Mevrouw …: Heeft hij een tweede beeldscherm aan? Want ‘…’. De voorzitter: Oké, we gaan wel even door met de vergadering, want dit wordt even door de techniek opgepakt. Ik ga even door naar mijnheer De Looze. Die heeft bij agendapunt 14 nog een opmerking. Gaat uw gang. De heer De Looze: Ja, korte opmerking. Wij … Ik ben wel te verstaan, hè? De voorzitter: Ja, u bent goed te verstaan. De heer De Looze: Oh, goed zo. Dit … We hebben eigenlijk besproken met de wethouder dat we dit … Dat dit later terugkomt, want dan komen er inhoudelijke plannen hoe de Biesbosch ingevlecht wordt in de gemeente Dordrecht. Dus dit komt later terug, en we bespreken dit nu niet. De voorzitter: Nee, het is een RIB die ter kennisname hier staat. Het komt ongetwijfeld later terug. De heer De Looze: Nee, wacht even.

We hebben echt afgesproken dat we het later dit jaar inhoudelijk bespreken. Daarom bespreken we het nu niet. Ja. De voorzitter: Dat is prima, maar het staat hier als RIB ter kennisname op. Dus dat … Zo is het wel … Zo is het. Maar goed, als u het met de wethouder … De heer De Looze: Ja, zeker. De voorzitter: Wil bespreken dan kan het altijd. Ja. dan gaan we nu door naar agendapunt 23. Stukken ter bespreking 23. Raadsvoorstel Beschikbaar stellen van krediet tbv WK Shorttrack maart 2021 – Raadsvoorstel De voorzitter: Dan gaan we nu door naar agendapunt 23. Het raadsvoorstel beschikbaar stellen van krediet ten behoeve van het WK shorttrack in maart 2021. In de Commissie Sociale Leefomgeving van vorige week – 9 februari – is onder voorzitterschap van mijnheer Tiebosch gesproken over het raadsvoorstel over het WK Shorttrack dat in maart in onze stad gaat plaatsvinden. In de Commissie is een amendement aangekondigd en

10

afgesproken. Is in de raad alleen nog over dat amendement te spreken. Ik nodig dan ook graag de indiener of indieners van het amendement uit dat kort toe te lichten, en daarna geef ik graag iedereen de gelegenheid om daarop te reageren, waarbij een spreektijd van 2 minuten geldt. Ik begreep dat ik mevrouw Van der Ham het woord mag geven om het amendementen toe te lichten en in te dienen. Dus mevrouw Van der Ham, aan u is het woord. Of mijnheer Van der Kruijff toch? De heer Van der Kruijff: Ja, voorzitter … De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Van der Kruijff: Mevrouw Van der Ham is niet helemaal fit vandaag, dus ik neem het even van haar over. We hebben het amendement overigens ingediend al met handtekening bij de griffie. Laat ik dat zeggen. Ik zag hem nog niet bij agendapunt 1 staan als concept laatste versie. Het wordt ingediend door de fracties van CDA, VVD, VSP, BVD, SP, PVV, fractie Jager en D66. Een hele lijst. De voorzitter: Een hele lijst ja, klopt. De heer Van der Kruijff: Ja, maar ik denk: we zullen ze allemaal noemen. Dus namens deze fracties dienen we het amendement in.

Het amendement behelst om de 30.000 euro die niet nodig blijkt om Optisport te compenseren voor gederfde inkomsten als extra steun in de rug toe te voegen aan de budgetten voor vanwege corona in de problemen rakende sportverenigingen en culturele instellingen in onze stad die ook te maken hebben met gederfde inkomst. We hebben vorige maand in de raad daarvoor een budget van elk 2 ton vastgesteld. Het amendement behelst om aan elk budget 15.000 euro toe te voegen. De voorzitter: Oké, dat is uw amendement en dat wordt dus namens een flink aantal fracties ingediend. Dan gaan we dat amendement in bespreking geven. Ik kijk even of het er al is. Het is amendement A1, en hij komt er dus zo snel mogelijk in. Ik begin bij de fractie … Dank u wel, heer van der Kruijff. Ik begin bij de fractie Beter Voor Dordt. Wie mag ik het woord geven? De heer Schalken: Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, normaal ben ik meestal geen woordvoerder op sport, maar mijn collega die haakt later vandaag aan, en zoals eerder heeft Beter Voor Dordt ook al aangegeven dat we bijzonder blij zijn dat we dit evenement weer in onze stad mogen organiseren, en dat Dordrecht daardoor opnieuw mooi op de kaart wordt gezet en ook zelfs het bedrijfsleven. Kijken we naar catering en hotels en ook nog een beetje van kunnen profiteren. Maar natuurlijk is het ook wel heel erg jammer dat we het zonder publiek moeten doen.

in eerste instantie was er gedoe om de reservering van de 100.000 euro. Vonden diverse partijen eigenlijk wel heel veel geld, want er waren – en er is toen zelfs nadrukkelijk ook aangegeven dat het geld niet op hoeft – maar nu ligt er een amendement om wat we niet nodig hebben aan budget toch in te zetten. Op zich natuurlijk eigenlijk wel bijzonder. Maar ja, Beter Voor Dordt is toch mede-indiener van dit amendement, omdat wij in eerste instantie niet het bezwaar hadden met betrekking tot die 100.000 euro en wij het wel degelijk ook goed vinden wanneer het geld gereserveerd blijft voor organisaties die zijn getroffen door de coronasituatie. Wat ons betreft had het niet gelabeld hoeven te zijn als sport en cultuur,

11

los van het feit dat we dat natuurlijk heel belangrijk vinden, had het voor ons ook algemeen gereserveerd mogen blijven, omdat er nog veel meer organisaties zijn die worden getroffen door corona. En ja, daar laat ik het even bij in de eerste termijn. dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Mijnheer Schalken, u was overigens goed te horen, alleen niet te zien. Misschien ligt dat aan een instelling. De heer Schalken: Oh. De voorzitter: Maar … De heer Schalken: Nou. De voorzitter: U was in elk geval luid en duidelijk, dus dat is … Ja, nu wel. Nu wel. De heer Schalken: Mijn camera stond gewoon niet aan, sorry. De voorzitter: Daar had ik u meteen op moeten wijzen. Nou ja. De heer Schalken: Ja, geeft niet. Dank u wel. De voorzitter: We weten ongeveer hoe u eruitziet en nu is het ook nog weer gelukt … De heer Schalken: Ja. De voorzitter: Om tot te komen. De heer Schalken: Oké, dank u. De voorzitter: Dank. Dan gaan we naar de VVD-fractie toe. Wie mag ik het woord geven? De heer Den Heijer: Ja, u mag mij … De voorzitter: Mijnheer Den Heijer, gaat uw gang. De heer Den Heijer: U mag mij het woord geven. Dank u, voorzitter. Nou, een optimist slaat vandaag niet één, niet twee, maar drie vliegen in één klap. Dat is een handvol en daar worden we blij van.

Eén, Dordrecht steekt wederom de kop boven het maaiveld uit en organiseert in deze tijd een groot landelijk sportevenement en laat zien dat we de shorttrackhoofdstad van Nederland zijn en blijven. Laat Suzanne Schulting schinkenknecht iets eigenlijk te laat, over een maand maar weer keihard over het Dordtse ijs heen zoeven. Wij kunnen niet wachten. Laten we eerlijk zijn: dat allemaal voor 70k, dat moeten we altijd doen. Dus wat dat betreft steun van de VVD. De tweede verlichting die we in onze hand zien liggen is in de huidige situatie is zo dat we de 30.000 euro voor compensatie voor gederfde inkomsten dus nu ook anders kunnen besteden. Laten we daarom het geld niet weglekken naar de algemene middelen. Dat regelen we met dit amendement dat we samen indienen met het CDA en een hele grote handvol andere indieners. Excuus dat het mij dat even niet meer zo scherp voor het oog ligt. 30.000 euro kunnen we daardoor behouden en apart gelegd worden voor noodlijnen

12

in de clubs en culturele instellingen waar we al budget voor gereserveerd hadden. Dus dat wordt opgeplust. Die hebben het loodzwaar en die kunnen alle steun gebruiken. Dan is nog het derde punt, de derde vlieg, is dat mijn collega, Harry Peters, al vanaf seconde 1 heeft gepleit om gevaccineerde zorgmedewerkers die op dit moment keihard buffelen nog geen 15 meter van zo’n sportboulevard om zieke Dordtenaren weer beter krijgen, op uitnodiging van het stadsbestuur vooraan op de tribune plaats te laten nemen. Dit gaat aankomende maand maart niet lukken, maar met de toezegging van de wethouder in de Commissie rekenen we erop dat dit in november wel gebeurt. Niet alleen de zorgmedewerkers, maar ook bijvoorbeeld ondernemers en agenten hebben dit dik verdiend. Nou, we tellen onze zegeningen en kijken uit naar begin maart, want dan zal ik – en de rest van mijn fractie – achter de buis gekluisterd zitten. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan ga ik naar de CDA-fractie. Kijk even of er, even afgezien van het indienen van de motie – of het amendement moet ik zeggen – toch nog een inbreng is. mijnheer Van der Kruijff, gaat uw gang.

De heer Van der Kruijff: Ja, aanvullend daarop, voorzitter, het volgende: natuurlijk vinden wij het ook hartstikke mooi dat het WK shorttrack in Dordrecht is; vinden we met zijn allen hartstikke jammer dat we niet op de tribunes kunnen zitten daar. Dat had goed geweest voor de Dordtenaren en dat had goed geweest voor Optisport en de ijsverenigingen en alles om dat mee te maken. Laten we hopen dat dat een volgende keer wel kan. Wij zijn iets ruimhartiger dan de VVD. Natuurlijk gunnen we zorgmedewerkers dat en ondernemers dat en weet ik welke dat, maar uiteindelijk gunnen we het alle Dordtenaren om daar op de tribune te kunnen gaan zitten, want er wordt door vele mensen naar uitgekeken om weer eens bij elkaar te kunnen zijn en van sport te genieten. Maar goed, gaan nu door zonder publiek. Gelukkig hebben we niet de hele ton nodig die we gereserveerd hadden, en we zijn heel blij, want het is wel een sportevenement en er zijn gederfde inkomsten, maar die zijn er heel breed in Dordrecht. In de breedtesport en ook bij de culturele instellingen, en 30.000 euro is misschien eens een bonusbedrag, maar wij vinden het wel een heel duidelijk signaal naar hen dat we als gemeenteraad achter hen staan; ook zien dat zij gederfde inkomsten hebben en ook voor hen middelen apart zetten, dat waar ze daardoor in de problemen komen hen kunnen helpen.

Dus vandaar dat amendement om die 30.000 euro voor hen te reserveren en toe te voegen aan de pot geld die we daarvoor klaar hebben staan. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie een interruptie van mevrouw Koene. Gaat uw gang. Mevrouw Koene: Ja, voorzitter. Dank. Het is even een vraag eigenlijk, want ik zie het min of meer gelabeld staan. Nu 15 voor de ene en 15 voor de ander. Of zie ik dat verkeerd? Ik bedoel: ik snap best dat je dit voorstel doet, maar kan me ook voorstellen dat – ja – misschien dat de verhouding anders ligt dan dat nu wordt aangegeven. De heer Van der Kruijff: Ja. Ja, voorzitter. Dat is inderdaad een beetje koffiedik kijken. Dat ben ik zo met mevrouw Koene eens. We hebben natuurlijk vorige maand in de raad een budget van 2 ton voor sport en een budget van 2 ton voor culturele instellingen gezet. Dat is ook samsam gegaan. Ook toen was het verhaal: we moeten maar kijken hoe zich dat precies gaat vormen de komende periode. De analogie daarvan hebben we nu ook maar weer gewoon samsam verdeeld. Eigenlijk is het eerlijke verhaal omdat je nu niet beter kunt voorzien.

13

De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we door naar de D66-fractie. Dan geef ik het woord graag aan mijnheer Polat of aan mijnheer Tiebosch. Gaat uw gang mijnheer Tiebosch. De heer Tiebosch: Dank u wel, voorzitter. Nou, normaal gesproken heeft D66 niet zo heel veel met vliegen. Maar van het verhaal van mijnheer Den Heijer daar kan je alleen maar positief worden en blijven. Dus dat steunen we, en we gaan ook helemaal mee met de woordvoering van mijnheer Van der Kruijff van het CDA. Als het dan gaat om het benoemen van ‘wie zou daar nu eigenlijk vooraan moeten zitten?’ D66 pleit ervoor dat als basisscholen open zijn, dan is er mogelijk ook iets mogelijk om schoolkinderen dan toch naar dit evenement te laten gaan. Dordrecht staat er beroemd om hoeveel enthousiasme de Dordtse schoolkinderen altijd laten zien. Daarmee kun je dan ook die kinderen de wereld over laten gaan. Voor zover, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank. Het wordt nog druk op die tribune, denk ik, in november. We gaan het meemaken. Even kijken. Dan gaan we naar de fractie van GroenLinks. Mevrouw Van Benschop, gaat uw gang. Mevrouw Van Benschop: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, toch bijzonder hoe we nu al plekjes aan het weggeven zijn. Ik beperk met toch even tot het amendement, en nou, dat kunnen we helemaal steunen. We staan er niet op.

Had ook gekund, maar we onderschrijven de woorden van mijnheer Van der Kruijff dat dit geld mooi terug kan vloeien naar die organisaties die ook geraakt worden door corona, dus wij zullen ermee instemmen. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan de ChristenUnie/SGP-fractie. Mijnheer Boersma. De heer Boersma: Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, mijnheer Den Heijer telt zijn zegeningen. Nou, dat kan nooit kwaad in deze tijd om je zegeningen te tellen. Zij het dat dat vaak voor iedere anders is. Normaal gesproken vindt onze fractie dat geld dat overblijft bij beschikbaar gestelde budgetten niet per se op hoeft, en in onze fractie nog al eens de fractie die hamert op de begrotingsdiscipline. Het lijkt wel een uitzending van Wie is de Mol. Maar we vinden deze motie buitengewoon sympathiek, en in deze omstandigheden is het wat ons betreft ook goed uit te leggen om 30.000 euro toe te voegen aan de regeling voor ondersteuning Covid voor gesubsidieerde sportinstellingen en culturele instellingen. We willen nog wel één opmerking daarbij maken. Dat we uit moeten kijken dat we niet op deze manier hap snap overschotten in gaan zetten. We gaan er ook vanuit dat het College in ieder geval voor de Kadernota komt met een – voor zover mogelijk – totaaloverzicht van financiële consequenties van de coronacrisis.

Ik wil ook nog aansluiten bij wat vanuit Beter Voor Dordt werd opgemerkt door mijnheer Schalken. Dat we daarbij ook moeten kijken naar andere organisaties die mogelijk wat minder in beeld zijn en vaak ook afhankelijk zijn van contributies of giften. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan ga ik naar de PVV-fractie. Mevrouw Rutte, ga uw gang. Mevrouw Rutte: Ja, WK shorttrack, een mooi sportevenement waarvan we hopen dat we de volgende editie weer gewoon vanaf de tribune mee kunnen kijken. Verder zijn wij mede-indiener van het amendement en kunnen we ons volledig aansluiten bij de woorden van mijnheer Van der Kruijff.

14

De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we naar de SP-fractie. Ik kijk even of mijnheer Portier inmiddels aan boord is. Niet hè? Nou, er wordt aan gewerkt in ieder geval. Dan gaan we naar de VSP-fractie. Mijnheer Wisker, gaat uw… De heer Wisker: Voorzitter. Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, de senioren sluiten zich op dit punt volledig aan bij het jeugdige enthousiasme van mijnheer Van den Heijer en hebben daar niks aan toe te voegen. De voorzitter: Dank u wel. Zo ziet u maar. Alle generaties gaan prima samen in Dordrecht. Gaan we naar de Partij van de Arbeid. De heer Van Verk: Ja, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Van Verk. De heer Van Verk: Wij eens een ander geluid horen. Bij de behandeling hier in de Commissie hebben we al aangegeven dat we dit een bijzonder slecht voorstel vinden. Zowel qua doelstelling als onderbouwing als financiële opzet. Wij zullen dit voorstel dan ook niet steunen. Het amendement van het CDA daarentegen vinden we een sympathiek amendement. 30.000 euro van die 100.000 euro afhalen om dat ten goede te brengen aan de sport en de cultuur, is alleen maar beter besteed geld. Dus dat zullen wij wel steunen.

Het feit dat in het amendement nog steeds 70.000 euro wordt vrijgemaakt door een organisatie van een evenement dat elders geen doorgang gaat vinden, wat neerkomt op subsidie aan commerciële instelling, weerhoudt ons om dit amendement mede te ondertekenen, maar we zullen dit wel steunen, maar vervolgens wel tegen het voorstel stemmen. De voorzitter: Helder, dank u wel. Dan gaan we naar Gewoon Dordt. Mevrouw Koene: Ja, dat is nu … De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Even afwachten hè. Ja. De voorzitter: Ja, ik zat even te kijken. Mevrouw Koene: Ja. De voorzitter: Maar, mevrouw Koene, ik had het … Ja, dat is, ja, mevrouw Koene. Gaat uw gang. Mevrouw Koene: Ik zal vandaag zoveel mogelijk onder nog waarnemen, voorzitter. Ja, het amendement wat voorligt over de WK-shorttrack. Ja, die 30.000 euro. Ik had helemaal niet meegekregen overigens dat we die niet zouden hoeven te betalen aan Optisport, maar goed. Wij waren dan ook niet aanwezig bij de Commissiebespreking. Dan heb je dat. Maar ja, kijk. Als je met die 30.000 op deze manier verenigingen, sportclubs en cultuur blij kan maken. Dus in die zin sluiten wij aan bij de woordvoering van mijnheer Boersma die dat prima verwoord heeft. En nou ja, ook zijn opmerking erbij van mijnheer

15

Schalken dat het misschien nog net iets breder getrokken kan worden wat betreft verenigingen die gecompenseerd worden, of die niet gecompenseerd worden op een andere manier. Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we tot slot naar mevrouw Jager van Fractie Jager. Mevrouw Jager: Dank u wel, voorzitter. Ja, als ik iedereen zo hoor: het is ook fantastisch natuurlijk. Maar als ik iedereen zo hoor, met ook mevrouw Koene met breder trekken. Dan heb ik toch zoiets al van: over wat voor bedrag hebben we het eigenlijk? We hebben het toch niet over 3 ton, maar over 30.000 euro. Ik vind als je daar mee een gebaar kunt maken, moet je dat zeker niet laten, maar het is nou niet een bedrag waarvan je zegt: tjonge, daar gaan we nou eens vreselijk mee uithalen. Mevrouw Koene: Voorzitter. De voorzitter: Bij interruptie. Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ja, ben ik nieuwsgierig, want dan heeft mevrouw Jager waarschijnlijk toch een ander bedrag in gedachte. Daar ben … Dat zou ik dan graag willen horen. Mevrouw Jager: 30.000 euro. Mevrouw Koene: Ja, nou ja. Wat ik … Maar, voorzitter. Mevrouw Jager: Ja, dat klopt toch? Mevrouw Koene: Mevrouw Jager zegt: 30.000 euro. Dat is dan bijna als geintje. Dus ja.

Mevrouw Jager: Nou, maar … Mevrouw Koene: Waar kan je dan aan denken? Mevrouw Jager: Als je het afzet tegen alle verenigingen en alle clubs die gecompenseerd zouden moeten worden maar niet worden. Hoeveel clubs heb je dan en wat kun je dan voor iedere club doen met 30.000 euro? Dat is niet zo heel erg veel. Dus ik vind het nou niet iets waarvan je zegt: nou, dan moeten we ontzettend breed gaan trekken en op gaan letten. Dan zouden we meer moeten hebben om wat leuks te doen. Als je iedereen een paar euro kunt geven bij wijze van spreken, dan doen ze daar niet zoveel mee. Dus dat … Ik vind het een prachtig gebaar en we moeten het ook zeker doen. Als het niet bij de hoofdsom erin hoeft moeten we dat absoluut op die manier doen, maar ja. Maar laten we het ook niet groter maken dan het is. Dat bedoel ik er eigenlijk maar mee. Mevrouw Koene: Nou, volgens mij heeft niemand dat gedaan, voorzitter. Maar goed. Dank. De voorzitter: Oké, dan nog een interruptie van mijnheer Boersma. De heer Boersma: Ja, voorzitter, nog even in het vervolg erop, want mevrouw Koene bevestigt eigenlijk wat mijnheer Schalken en ik zeiden. Dat ging niet zozeer om bij deze 30.000 euro breder te kijken, maar in zijn algemeenheid van als we nu kijken naar

16

specifiek sport en cultuur, dat we dan in volle breedte – en niet alleen hap snap – maar bij een wat meer totaaloverzicht ook rekening moeten houden met de clubs en organisaties die niet direct in aanmerking komen voor ondersteuning. Dat hoeft dus wat ons betreft niet vanuit deze 30.000 euro, want anders dan wordt het inderdaad wel erg krap meten. Mevrouw Jager: Dat had ik bij mijnheer Boersma wel begrepen, maar bij mevrouw Koene niet zo. Ik zie dat ze er precies zo over denkt, en dan het is voor mij geen probleem. Maar dan hoeft dat dus ook niet dat dat die 30.000 euro nog de spoeling verder … Dat daar de spoeling nog verder verdund moet worden. Verder vind ik het een prachtig plan, want ik ben ook mede-indiener van het amendement. Ik steun volledig wat mijnheer Den Heijer zei en wat mijnheer Van der Kruijff zei en alle anderen eigenlijk. Verder hoef ik daar niet zoveel aan toe te voegen. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan hebben we daarmee de eerste termijn van de raad op dit punt gehad. Dan ga ik graag naar het College. Het woord is aan wethouder Stam. Gaat uw gang. De heer Stam: Ja, dank u wel, voorzitter. Allereerst blij met alle reacties dat men toch wel blij is – als gemeenteraad ook – met een shorttracktoernooi. Ik ben er in ieder geval ontzettend trots en blij mee dat we het WK in onze stad mogen organiseren.

De 30.000 euro komt eigenlijk voort uit het feit dat er geen publiek aanwezig is bij het shorttracktoernooi en daar de vergunningen ook niet naar zijn, dus ook geen publiek toelaatbaar is. Ik heb in de Commissie de toezegging gedaan aan de hele raad, want we naast het zorgpersoneel ook gaan kijken hoe we ondernemers een plekje kunnen geven. Dan ook Optisport neemt daar zijn rol in en gaat kijken wat zij kunnen doen om mensen een plek te geven. En natuurlijk zoals mijnheer Tiebosch van D66 aangeeft zullen er ongetwijfeld en zeer zeker ook weer basisscholen plaatsnemen op de tribune. Zoals u zelf, voorzitter, heeft aangegeven: we moeten wel goed gaan kijken naar de capaciteit van de tribunes, want volgens mij hebben we daarop nog een grotere capaciteit dan bijvoorbeeld een Arena. Maar goed, dat geeft alleen maar aan dat shorttrack leeft en dat het als belang wordt gezien in de stad. Als we dan gaan kijken naar het amendement: ik ben blij dat we dit gaan doen. Het geeft inderdaad – zoals mijnheer Van der Kruijff aan – het symbool aan dat wij de sport en de cultuur niet vergeten. Het is natuurlijk maar een 30.000 euro. Anderzijds voor een heleboel mensen een kleine maatschappelijke vereniging is dit een groot bedrag.

Ik denk dat ik namens het College ook wel kan zeggen dat het mooi is dat we dit enerzijds kunnen doen, en anderzijds dat we ook druk bezig zijn met voorbereiding om in die brede problematiek van corona onze maatregelen aan hun voor te leggen. Dus dat … De voorzitter: Oké, bij interruptie. Sorry, bij interruptie. Mijnheer Van Verk, gaat uw gang. De heer Van Verk: Ja, dank u voorzitter. Ik weet niet of het … Ja, zo. Dank u, voorzitter. Ik hoor dat de wethouder het pleidooi om allerlei mensen op de eerste rij te laten zitten ondersteunt. Zorgmedewerkers, ondernemers, politieagenten. Ik hoop dat er een hele lange eerste rij is. Maar ik denk dat het erop neerkomt dat mensen op de tribune kunnen zitten, omdat deze mensen een enorme inzet hadden bij de coronacrisis. Ik zou aan deze groep nog een groep willen toevoegen. Namelijk een groep die erg veel te lijden heeft

17

gehad onder deze coronacrisis. Dat zijn alle jongeren tot pak ‘m beet 23 jaar. Hoe kijkt de wethouder daar tegenaan? De heer Stam: Ja, als wij die … Voorzitter, als wij die groep kunnen definiëren en goed kunnen uitnodigen, dan staat natuurlijk de weg vrij om te kijken welke groepen wij allemaal uitnodigen. Wij gaan dat breed bekijken hoe we dat het beste vorm kunnen geven. Dus in die zin gaan wij onze uiterste best doen om zoveel mogelijk getroffenen door de corona uit te nodigen, die drie daagse in november. De heer Van Verk: Nou, ik beschouw dat als een toezegging. Het identificeren van die groep is niet zo moeilijk. Iedereen heeft tegenwoordig een paspoort of ID-bewijs, dus daar staat de leeftijd op bij een beetje rekenen. Dus dat moet geen probleem zijn. Dank u wel, voorzitter. De heer Stam: Bij deze. De voorzitter: Oké, dank. Dank, dank, dank. Dus, en er wordt terecht in de chat gezegd: laten we ons wel even tot het amendement richten, want inmiddels heeft elke fractie zijn eigen doelgroep genoemd. De wethouder heeft gezegd dat er breed gaat worden gekeken, dus ik stel voor dat we ons voor de verdere beraadslagingen echt tot het amendement beperken. Gaat uw gang. De heer Stam: Ja, dan ben ik eigenlijk al op de afronding. Dat amendement zullen wij graag omarmen, en die 30.000 euro toevoegen.

Dan wil ik graag afsluiten met de woorden van – los van alle zegeningen die door een aantal partijen zijn gegeven – hoop ik vooral op Nederlandse zegens in het vernooi. Bij deze, voorzitter. De voorzitter: Dank u zeer. Dan kijk ik even of er na de beantwoording door het College – die volgens mij duidelijk is – nog behoefte is aan een tweede termijn vanuit de raad. Dat is niet het geval. Dan stel ik voor dat we overgaan tot stemming. Dan stemmen we zoals gebruikelijk eerst op het amendement A1. Nou, heel veel fracties hebben al aangegeven voor te zijn. Een enkele fractie tegen. Ik denk dat het toch goed is om even te stemmen. Is er nog behoefte aan stemverklaringen? Dan kunt u dat aangeven in de chat. Als daar geen behoefte aan is dan gaan we stemmen. Dan begin ik bij mevrouw Jager. Mevrouw Jager: Dank u wel. De voorzitter: Oh. Mevrouw Jager: Ik ben voor. De voorzitter: Gaat over het amendement. Amendement A1. Mevrouw Jager: Ja, ja. voor. De voorzitter: Voor. Dan mijnheer Soy. De heer Soy: Voor. De voorzitter: Mijnheer Van der Graaf, is die al in de vergadering?

18

Mevrouw …: Nee. De voorzitter: Dan mevrouw Van Eck. Mevrouw Van Eck: Voor. De voorzitter: Mijnheer Schalken. De heer Schalken: Voor. De voorzitter: Mijnheer Gündogdu. De heer Gündogdu: Voor. De voorzitter: Mevrouw Nijhof en mijnheer De Boer zijn er nog niet, vermoed ik. Dan gaan we naar de ChristenUnie/SGP-fractie. Mijnheer De Looze. De heer De Looze: Voor. De voorzitter: Mijnheer Veldman. De heer Veldman: Voor. De voorzitter: Mijnheer Boersma. De heer Boersma: Voor. De voorzitter: Ja. mevrouw Klein-Hendriks. Mevrouw Klein-Hendriks: Voor. De voorzitter: Dank. Fractie Gewoon Dordt. Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Voor. De voorzitter: Mijnheer Van der Klaauw. De heer Van der Klaauw: Voor. De voorzitter: Mijnheer Portier van de SP is denk ik nog niet in de vergadering. Dan Partij van de Arbeid. Mijnheer Van Verk. De heer Van Verk: Voor. De voorzitter: Mevrouw Stevens. Mevrouw Stevens: Voor. De voorzitter: Dan ga ik naar de VVD-fractie. Mijnheer Van der Net. De heer Van der Net: Voor.

19

De voorzitter: Mijnheer Noldus. De heer Noldus: Voor. De voorzitter: Mijnheer Merx. De heer Merx: Voor. De voorzitter: Mijnheer Den Heijer. De heer Den Heijer: Voor. De voorzitter: Mijnheer Kwaak. De heer Kwaak: Voor. De voorzitter: Dan de PVV-fractie. Mevrouw Rutten. Mevrouw Rutten-Alberts: Voor. De voorzitter: Mijnheer Helweg. De heer Helweg: Voor. De voorzitter: GroenLinks-fractie. Mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Voor. De voorzitter: Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Voor. De voorzitter: Mijnheer De Lijster. De heer De Lijster: Voor. De voorzitter: Mijnheer Burakçin. De heer Burakçin: Voor. De voorzitter: Dan CDA. Mevrouw Van der Ham. Mevrouw Van der Ham: Voor. De voorzitter: Mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Voor. De voorzitter: Mijnheer Chapel. De heer Chapel: Voor.

20

De voorzitter: Mijnheer Oostenrijk. De heer Oostenrijk: Voor. De voorzitter: Dan de VSP-fractie. Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Voor. De voorzitter: Voor. Dan mijnheer Wisker. De heer Wisker: Voor. De voorzitter: Voor. Dan D66. Mijnheer Bosuguy. De heer Bosuguy: Voor. De voorzitter: Mijnheer Tiebosch. De heer Tiebosch: Voor. De voorzitter: Mijnheer Polat. De heer Polat: Voor. De voorzitter: En mijnheer Loekemeijer. De heer Loekemeijer: Voor. De voorzitter: 34, 0. Daarmee is het amendement aangenomen. Dan gaan we op het voorstel zelf stemmen. Zijn daar nog stemverklaringen? Mijnheer Boersma, gaat uw gang. De heer Boersma: Ja, voorzitter. Dank u. zoals u weet is onze fractie geen voorstander van het subsidiëren van professionele sportorganisaties, dus daarom hebben wij altijd wel wat moeite met dit voorstel gehouden. Maar aangezien we hier bij de begroting ook al over gesproken hebben en bij de begroting het oorspronkelijke bedrag van 100.000 euro hebben vastgesteld, vinden we dat we daar niet achteraf op terug kunnen komen en zullen we toch wel voor het voorstel stemmen. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan nog een stemverklaring van mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Ja, daar ben ik.

Ja, GroenLinks zal uiteindelijk met het aangenomen amendement wel voor het voorstel stemmen, omdat we ook vinden dat we bij een betrouwbare partner zouden moeten zijn, en als we afspraken maken we ons daar ook aan moeten houden. We willen daarbij wel de opmerking maken dat omdat we het nu hebben geaccodeerd in de begroting we eigenlijk een soort schaakmat staan. Het wordt uitgegeven; je kunt nu niet meer terug. In ieder geval niet als je een beetje betrouwbaar wil blijven. Dus dat hopen we de volgende keer anders te zien.

21

De voorzitter: Hartelijk dank. Verder niet? Geen stemverklaringen. Dan gaan we stemmen. Begin ik bij mevrouw Jager. Mevrouw Jager: Voor. De voorzitter: Mijnheer Soy. De heer Soy: Voor. De voorzitter: Mevrouw Van Eck. Mevrouw Van Eck: Voor. De voorzitter: Mijnheer Schalken. De heer Schalken: Voor. De voorzitter: Dan ga ik door naar de ChristenUnie/SGP-fractie. Mijnheer De Looze. De heer Gündogdu: Voorzitter. De voorzitter: Oh, excuus. Excuus. Excuus. Excuus. Ik vergis me. Mijnheer Gündogdu. De heer Gündogdu: Voor uiteraard. Dank u. De voorzitter: Het is mijn eigen schuld. Ik had u al genoteerd namelijk in mijn gauwigheid. Dan ga ik door naar de ChristenUnie/SGP. Mijnheer De Looze. De heer De Looze: Voor. De voorzitter: Dank. Mijnheer Veldman. De heer Veldman: Voor. De voorzitter: Dan mijnheer Boersma. De heer Boersma: Voor. De voorzitter: Mevrouw Klein-Hendriks. Mevrouw Klein-Hendriks: Voor. De voorzitter: Gaan we naar Gewoon Dordt. Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Voor. De voorzitter: Mijnheer Van der Klaauw. De heer Van der Klaauw: Voor. De voorzitter: Dan de Partij van de Arbeid. Mijnheer Van Verk.

22

De heer Van Verk: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Stevens. Mevrouw Stevens: Tegen. De voorzitter: Dan de VVD-fractie. Mijnheer Van der Net. De heer Van der Net: Voor. De voorzitter: Mijnheer Noldus. De heer Noldus: Voor. De voorzitter: Mijnheer Merx. De heer Merx: Voor. De voorzitter: Mijnheer Den Heijer. De heer Den Heijer: Voor. De voorzitter: En mijnheer Kwaak. De heer Kwaak: Voor. De voorzitter: Dan de PVV-fractie. Mevrouw Rutten. Mevrouw Rutten-Alberts: Voor. De voorzitter: Mijnheer Helweg. De heer Helweg: Voor. De voorzitter: Dan de GroenLinks-fractie. Mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Voor. De voorzitter: Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Voor. De voorzitter: Mijnheer De Lijster. De heer De Lijster: Voor. De voorzitter: En mijnheer Burakçin. De heer Burakçin: Voor. De voorzitter: Dank. Dan gaan we naar de CDA-fractie. Mevrouw Van der Ham.

23

Mevrouw Van der Ham: Voor. De voorzitter: Mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Voor. De voorzitter: Mijnheer Chapel. De heer Chapel: Voor. De voorzitter: Mijnheer Oostenrijk. De heer Oostenrijk: Voor. De voorzitter: Gaan we naar de VSP-fractie. Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Voor. De voorzitter: Mijnheer Wisker. De heer Wisker: Voor. De voorzitter: Gaan we naar D66. Mijnheer Bosuguy. De heer Bosuguy: Voor. De voorzitter: Mijnheer Tiebosch. De heer Tiebosch: Voor. De voorzitter: Mijnheer Polat. De heer Polat: Voor. De voorzitter: En mijnheer Loekemeijer. De heer Loekemeijer: Voor. De voorzitter: Dan is het voorstel aangenomen. 32 tegen 2. Dan hebben we daarmee ook meteen agendapunt 23 gehad. 24. Raadsvoorstel Leningovereenkomst verstrekken ten behoeve van zonnepanelensysteem Stichting Vorrinklaan – Raadsvoorstel De voorzitter: Gaan we door naar agendapunt 24. Het raadsvoorstel lening overeenkomst verstrekken ten behoeve van zonnepanelensysteem Stichting Vorrinklaan. Evenals … Of eveneens vorige week, alleen dan in de Commissie Bestuur en Middelen is onder voorzitterschap van mevrouw Koene over een lening overeenkomst ten behoeve van een zonnepanelensysteem voor de stichting Vorrinklaan. Er is een amendement aangekondigd, en afgesproken is om alleen over dat amendement in de raad nog te

24

spreken. Het concept is rondgestuurd, en inmiddels heb ik gezien dat hier ook … Hierover ook een subamendement is gedeeld. Allereerst vraag ik de indieners de amendementen in te dienen en kort toe te lichten, waarna ieder weer de gelegenheid krijgt om te reageren. Ik kijk even wie ik het woord mag geven. Wie had dat amendement? Was dat CDA. ‘…’ (buiten microfoon). De voorzitter: Ja, dus eerst mijnheer Van der Kruijff. Gaat uw gang. De heer Van der Kruijff: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook dit amendement wordt ingediend mede namens een aantal andere fracties. Ik zal ze even noemen. Onze eigen fractie CDA, en ook GroenLinks, Partij van de Arbeid, SP, VSP en fractie Jager. Wij dienen dit amendement in om het precedent dat het College schept met het voorstel om een geldlening te verstrekken aan de stichting Vorrinklaan voor zonnepanelen op het dak van de DeetosSnel-hal, om dat precedent te omarmen. Wij vinden het prachtig dat het vrijwillige bestuur het initiatief neemt. Dat geeft een lastenverlichting en dat draagt bij aan onze duurzaamheidsdoelstellingen, en wij hopen dat vele verenigingen en instellingen hen daarin gaan volgen. Dat amendement geeft hier inhoud aan op twee punten.

Het eerste punt is dat we hebben opgeschreven: hanteer het voor de stichting Vorrinklaan; hanteer het kader voor verstrekking van de geldleningen als kader voor alle Dordtse sport- en cultuurverenigingen, en stimuleer in actief om daar gebruik van te maken. En het tweede punt: bied hen in plaats van de voorgestelde 1 procent rente op de geldlening een renteloze lening aan, wat verenigingen een extra stimulans geeft om zonnepanelen te plaatsen, wat goed is voor hun portemonnee en ook een mooie bijdrage kan opleveren aan onze duurzaamheidsambities. Dus twee vliegen in één klap. De voorzitter: Hartelijk dank. Daarmee is amendement A2 ingediend door CDA-fractie. Het wordt mede-ingediend door GroenLinks, Partij van de Arbeid, SP, VSP en fractie Jager. Dan gaan we naar het subamendement dat aangekondigd is. Mag ik volgens mij mijnheer Van Verk het woord voor geven. Gaat uw gang. De heer Van Verk: Ja, dank u, voorzitter. Inderdaad een subamendement. Toen ik gistermiddag het amendement van het CDA zat te lezen dacht ik: ja, eigenlijk een hele mooie zaak. Hiermee kunnen we een stapje dichterbij komen bij het verwezenlijken van onze duurzaamheidsdoelstellingen. Al lezend bedacht ik van: waarom dan alleen cultuur en sportaccommodaties? We hebben meer accommodaties binnen ons bereik dan die twee. Denk daarbij aan speeltuinen en scoutinggebouwen.

Zo zijn er misschien wel meer gebouwen te bedenken die bij zouden kunnen dragen aan de verduurzaming door het leggen van zonnepanelen. Dat bracht ons ertoe om in ieder geval een amendement in te dienen waarbij er breder wordt gekeken dan alleen deze twee sectoren. Tegelijkertijd loop je dan het risico dat kleine clubjes met nauwelijks een accommodaties voor elke dakpan een lening zouden willen gaan afsluiten bij de gemeente, wat allerlei extra bureaucratie met zich mee gaat brengen. Dat willen we dan weer niet. Dus wij hebben daar een ondergrens in aangebracht dat het een lening moet zijn voor minimaal 25.000 euro. Waarom 25.000 euro? Is mij al gevraagd door verschillende kanten. Welnu, ik heb eens rondgevraagd bij een aantal mensen wat het bij hen kostte om het dak te voorzien van zonnepanelen. Dat waren dan hoeveelheden van rond de 15 à 20 zonnepanelen op een plat dak, dan wel op een schuin dak. Dat kwam allemaal zo uit tussen de 6 en 9.000

25

euro. Als je daar nu vermenigvuldigingsfactor van minimaal 3 à 4 op zet, dan zit je bij 25.000 euro op een oppervlakte waarmee het rendabel is om ook die lening te kunnen afsluiten. Dat … De voorzitter: Komt u … Komt u wel tot afronding? Want het is echt puur de toelichting op het amendement. De heer Van Verk: Ben voorzitter. Het is een toelichting op het amendement. Daarmee hebben wij die ondergrens gekozen in de hoop te voorkomen dat te veel bureaucratisch gedoe gaat ontstaan. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk bedankt. Net buiten de tijd, maar ik reken het goed. Dan gaan we het in bespreking geven. Het gaat om amendement A2 en om subamendement A3. Als het straks gaat om de stemming dan is het logisch om eerst het subamendement in stemming te brengen zodat we weten over welk amendement u ook stemt. Dat staat overigens ook zo in het RVO opgesteld. Ik geef als eerste het woord aan de fractie Beter Voor Dordt. Wie mag ik het woord geven? De heer Schalken: Ja, voorzitter. Ik mag ook … De voorzitter: Mijnheer Schalken. De heer Schalken: Ik mag ook deze keer weer, want mijn collega die dit onderwerp in de Commissie heeft besproken is helaas nog niet binnen. Een korte eerste reactie op het amendement en het subamendement.

Wat gevraagd wordt met betrekking tot de precedentwerking, dat ondersteunen we wel voor de leuning, want natuurlijk willen we allemaal stimuleren dat organisaties – ja – meewerken met de duurzaamheidsdoelstelling die we hebben. Wat ons betreft kunnen we dan ook aansluiten bij wat mijnheer Van Verk aangeeft, en dat het niet alleen voor sportaccommodaties zou moeten zijn, maar ook voor andere maatschappelijke organisaties zoals bijvoorbeeld speeltuinen of andere verenigingen zou moeten kunnen gelden. Ook het minimumbedrag dat kunnen we ook wel ondersteunen. Beter Voor Dordt heeft alleen moeite met de renteloosheid van de lening. Hij staat nu op 1 procent. Het is een lage rente, en ja, die 0 procent kan het precedent geven ook bij andere leningen die niet betrekking hebben op die duurzaamheidsdoelstellingen, maar wel op basis van de beleidstellingen, garantstellingen en leningen betrekking hebben. En ja, daarbij zijn we ook benieuwd dat wanneer je geen rente vraagt deze lening niet als lening kan worden gezien, maar eigenlijk als een verkapte subsidie. Of het dan nog rechtmatig is dat is onze vraag ook richting de wethouder, om daar een toelichting op te geven. Hier wil ik het even bij laten, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Ik zie een interruptie van mijnheer Van der Kruijff. Gaat uw gang. De heer Van der Kruijff: Ja, voorzitter.

Een vraagje aan mijnheer Schalken. Hij zegt: we maken een uitzondering op die nota. Wat is het? Garanties en geldleningen. Wat het College doet met dit raadsvoorstel is sowieso al een uitzondering maken op die nota. Want die nota zegt: je geeft aan, je neemt normaal een externe financier en de gemeente staat garant. Nu maakt de gemeente zelf een uitzondering. Ten minste, het

26

College stelt dat voor en die zegt: laten wij zelf de financier zijn en de geldlening gaan verstrekken. Dus daarmee heb je volgens mij in deze situatie echt een heel afwijkende situatie waarbij je ook best afwijkende percentages qua rente kunt hanteren, en dan kunnen we daar hele dogmatische financiële redeneringen op loslaten, maar de onderliggende vraag is natuurlijk niet financieel. De onderliggende vraag is: willen we sportverenigingen en cultuurinstellingen helpen en het voor hen aantrekkelijker te maken om te verduurzamen met zonnepanelen? Ik ben benieuwd of u dat wil. De heer Schalken: Nou, voorzitter. Volgens mij heb ik dat in mijn reactie al aangegeven, en volgens mij wil Beter Voor Dordt zelfs nog verder gaan en dat ook voor andere organisaties beschikbaar stellen. Alleen niet met een renteloze lening. Ook omdat ik aangaf dat het wellicht wel eens niet rechtmatig zou kunnen zijn wanneer je dus geen percentage rekent. Een 0 procent variant. Dus ik wil daar graag een reactie vanuit het College op als het kan. De heer Van der Kruijff: Nou, voorzitter. Nou, voor die rechtmatigheid zullen we het afwachten. Mij staat bij dat de gemeente al eens eerder een renteloze lening in een bepaalde situatie bereid was te verstrekken. Maar goed, dat horen we straks de wethouder wel vertellen. De voorzitter: Dank u zeer. Dan is er nog een interruptie van mijnheer Van Verk.

De heer Van Verk: Ja, voorzitter. Ik werd toch wel een beetje getriggerd door de opmerking van mijnheer Schalken over die rechtmatigheid. Zou hij daar zelf ook meer duiding aan kunnen geven? Waarom twijfelt hij daaraan? De heer Schalken: Nou, voorzitter. Volgens mij – en mijn collega heeft dat vorige week in de Commissie ook aangegeven – is als je kijkt naar die beleidsnota, en je gaat dus geen ‘…’ rekenen. Dan zou het zo kunnen zijn dat je het niet als lening moet zien, maar als een soort van verkapte subsidie. En of dat dan op deze manier rechtmatig is of niet, daar heb ik graag een reactie op vanuit het College of dat kan of niet. De heer Van Verk: Begrijp ik. De heer Schalken: En los van het feit … Eén procent rente is ook echt een acceptabele rente. Al die verenigingen en die organisaties die gebruik zouden gaan maken van die lening – met 1 procent rente – gaan ze nog steeds echt een voordeel behalen. Zeker als we ook die minimale norm hanteren zoals u die ook aangeeft, mijnheer Van Verk. Dus dat het niet om drie of vier panelen gaat. Dat kan ik ook helemaal volgen dat u dat aangeeft. Als we dan ook gaan kijken. Dat geld dat we beschikbaar stellen dat is geld wat we niet voor andere zaken kunnen inzetten; geld waarbij we ook in de loop van die 15 jaar te maken krijgen met inflatie en dat soort zaken.

Dus wat ons betreft is die 1 procent ook eigenlijk wel gerechtvaardigd, los van de ambitie die wij ook zeker ondersteunen om die duurzaamheidsdoelstellingen dichterbij te brengen. De heer Van Verk: Het is toch fijn dat ik u nog even een podium gaf om dat uit te leggen. De heer Schalken: Ja.

27

De heer Van Verk: Begrip rechtmatigheid, en ik begrijp dat we in ieder geval geen wetten of Europese regels in de weg staan bij het toekennen van een 0 procent regeling, maar dat het puur het lokale beleid is. dank u wel voor de uitleg, voorzitter. De voorzitter: Fijn. En ook natuurlijk aan mijnheer Schalken die dat dan heeft gedaan. Dan gaan we naar de VVD-fractie. Het woord is aan mijnheer Merx. De heer Merx: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, de VV… De Dordtse VVD zelfs, die is voor zonnepanelen en eigenlijk ook wel een beetje tegen windmolens. We zijn voor sport; we zijn voor cultuur en we zijn eigenlijk voor iedereen die hier aan bod is gekomen die allemaal een plekje in de sportboulevard willen hebben, maar ook graag zonnepanelen op hun dak willen hebben. En we zijn uiteraard voor een betere c.q. gezondere exploitatie voor onze sportgelegenheden en culturele instellingen. Als zonnepanelen daaraan kunnen bijdragen zeker. We zijn dus ook voor het raadsvoorstel van het College. We zijn echter tegen de amendementen. In de eerste plaats: gratis geld bestaat niet. Alhoewel, 1 procent rente is volgens mij bijna gratis. Dat kost in dit geval de stichting 1750 euro per jaar. Dat lijkt me een niet onoverkomelijk bedrag. Als dat wel zo is dan hebben we misschien een groter probleem. Bovendien is een kader. Dat is die beleidsnota garantstellingen en leningen.