2.1 Concept Notulen Gemeenteraad Gemeente Dordrecht 26 mei 2021.pdf

VERSLAG VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE RAAD DORDRECHT D.D. 26 MEI 2021 Vergaderkamer 5 Voorzitter: dhr. Kolff Raadsgriffier: mevr. Wepster Verslag: NotuBiz Aanwezig: Mevr. Benschop (GroenLinks) Dhr. De Boer (Beter Voor Dordt) Dhr. Boersma (ChristenUnie/SGP) Dhr. Bosuguy (D66) Dhr. Burakçin (GroenLinks) Dhr. Chapel (CDA) Mevr. Van Eck (Beter Voor Dordt) Dhr. Van der Graaf (Beter Voor Dordt) Dhr. Gündogdu (Beter Voor Dordt) Dhr. Den Heijer (VVD) Dhr. Helweg (PVV) Mevr. Van der Ham (CDA) Mevr. Jager (Fractie Jager) Dhr. Van der Klaauw (Gewoon Dordt) Mevr. Klein-Hendriks (ChristenUnie-SGP) Mevr. Koene (Gewoon Dordt) Mevr. Kruger (GroenLinks) Dhr. Van der Kruijff (CDA) Dhr. Kwaak (VVD) Dhr. Van Leeuwen (PVV) Dhr. De Lijster (GroenLinks) Dhr. Loekemeijer (D66) Dhr. De Looze (ChristenUnie/SGP) Dhr. Merx (VVD) Dhr. Van der Net (VVD) Mevr. Nijhof (Beter Voor Dordt) Dhr. Noldus (VVD) Dhr. Oostenrijk (CDA) Dhr. Polat (D66) Dhr. Portier (SP) Mevr. Rutten-Alberts (PVV) Dhr. Schalken-den Hartog (Beter Voor Dordt) Dhr. Soy (Beter Voor Dordt) Mevr. Stevens (PvdA) Mevr. Stolk (VSP) Dhr. Tiebosch (D66) Dhr. Veldman (ChristenUnie/SGP) Dhr. Van Verk (PvdA)

1

Dhr. Wisker (VSP) Portefeuillehouders: wethouder P. Sleeking, wethouder M. Burggraaf, wethouder M. Stam, wethouder R. van der Linden, wethouder P. Heijkoop 1. Opening en vaststellen agenda, mededelingen De voorzitter: Goede middag allemaal. Raadsleden uit Dordrecht, collegeleden, mensen die met ons meekijken bij deze digitale raadsvergadering. Hierbij open ik deze vergadering. En ik start graag met een aanwezigheidsrondje langs alle aanwezigen. En dat doe ik zoals gebruikelijk in de volgorde van de zitplaatsen in de raadszaal. En ik begin vanuit mij gezien links vooraan bij mevrouw Jager. En ik verzoek u de camera en microfoon alvast aan te zetten als u bijna aan de beurt bent zodat we dat rondje snel kunnen afmaken. Ik begin bij mevrouw Jager. Hartelijk welkom. Mevrouw Jager: Dank u wel. Aanwezig. De voorzitter: Heel goed. Dan de heer Soy. De heer Soy: Aanwezig. De voorzitter: Hartelijk welkom. De heer Van der Graaf. De heer Van der Graaf: Aanwezig. De voorzitter: Goedemiddag. Dan mevrouw Van Eck. Mevrouw Van Eck: Goedemiddag voorzitter. De voorzitter: Welkom. Dan de heer Schalken. Die had ik al even gezien. De heer Schalken: Aanwezig. De voorzitter: Welkom. Even kijken, de heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Aanwezig. De voorzitter: Welkom. Mevrouw Nijhof. Mevrouw Nijhof: Present voorzitter. De voorzitter: Hartelijk welkom. Dan de heer De Boer.

De heer De Boer: Goede middag voorzitter. De voorzitter: Die is al in hogere sferen zie ik. Sinterklaas op de achtergrond. De heer De Looze. De heer De Looze: Aanwezig. Goedemiddag.

2

De voorzitter: Hartelijk welkom, goedemiddag. De heer Veldman. De heer Veldman: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Ja u bent er ook. Welkom. De heer Boersma. De heer Boersma: Ja goedemiddag ik ben er. De voorzitter: Goedemiddag. Mevrouw Klein-Hendriks. Mevrouw Klein-Hendriks: Ja goedemiddag. Ik ben er ook. De voorzitter: Welkom. Dan gaan we naar mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ik ben er. De voorzitter: U bent er. Welkom. De heer Van der Klaauw. De heer Van der Klaauw: Aanwezig. De voorzitter: U bent ook aanwezig. Welkom. De heer Portier. De heer Portier: Goedemiddag. Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Goedemiddag. Dan de heer Van Verk. De heer Van Verk: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Prachtige achtergrond weer. Mevrouw Stevens. Mevrouw Stevens: Aanwezig, goedemiddag. De voorzitter: Hartelijk welkom. De heer Van der Net. De heer Van der Net: Ik ben er voorzitter. De voorzitter: Welkom. De heer Noldus. De heer Noldus: Ja aanwezig voorzitter. De voorzitter: Ook goedemiddag. Dan de heer Merx. De heer Merx: Aanwezig. De voorzitter: Goedemiddag. De heer Den Heijer. Mevrouw Den Heijer. Die is er nog even niet. Dan gaan we naar de heer Kwaak. Die heb ik... De heer Kwaak: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Ja welkom. Dan gaan we naar de PVV-fractie. Mevrouw Rutten.

3

Mevrouw Rutten: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Hartelijk welkom. De heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Dan de heer Helweg. De heer Helweg: Present voorzitter. De voorzitter: Goedemiddag. GroenLinks-fractie mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Ja ik ben er. De voorzitter: Goedemiddag. Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Goedemiddag, ik ben er ook. De voorzitter: Ook al even gezien. Welkom. Dan de heer De Lijster. De heer De Lijster: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Welkom. De heer Burakçin. De heer Burakçin: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Ook hartelijk welkom. Dan de CDA-fractie. Mevrouw Van der Ham. Mevrouw Van der Ham: Present voorzitter. De voorzitter: Ja goedemiddag. De heer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Ook hartelijk welkom. De heer Chapel. De heer Chapel: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Goedemiddag. Dan de heer Oostenrijk. De heer Oostenrijk: Aanwezig. De voorzitter: Welkom. Dan de VSP-fractie, mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk, bent u daar? Het lijkt alsof mevrouw Stolk in een helikopter zit, maar ze is er volgens mij nog even niet. Dan gaan we naar de heer Wisker. De heer Wisker: Aanwezig voorzitter. Ja mevrouw Stolk moet uit een andere vergadering komen. Dus het zou kunnen dat ze iets later is.

4

De voorzitter: Oké nou dan verwelkomen we haar zo meteen. Dan gaan we naar de fractie D66. De heer Bosuguy. De heer Bosuguy: Aanwezig. De voorzitter: Welkom. De heer Tiebosch. De heer ...: Voorzitter, meneer Tiebosch die gaat zich pas om vier uur aansluiten. De voorzitter: Oké. Nou ik vermoed dat we dan al een heel eind zijn als ik de agenda zo zie. Maar we gaan het meemaken. De heer ...: Dat hoop ik. De voorzitter: Dan gaan we naar de heer Polat die hebben we al gezien. Welkom. De heer Polat: Aanwezig. De voorzitter: En de heer Loekemeijer. De heer Loekemeijer: Aanwezig. De voorzitter: En dan zie ik de heer Merx nog even in beeld. Is inmiddels de heer Den Heijer toevallig in de vergadering? De heer ...: Die is onderweg voorzitter. Hij meldt zich zo als hij er is. De voorzitter: Oké. Dan zien we hem straks verschijnen. Daar is hij al. De heer Den Heijer: Excuus voorzitter, ik kwam er niet helemaal lekker in. Maar bij deze. De voorzitter: Het ziet eruit alsof u er nu lekker in zit. Dan hebben we alleen nog mevrouw Stolk is er ook zie ik. Kunt u even in beeld komen? Mevrouw Stolk: Jazeker voorzitter, ik kwam er ook niet helemaal in. Maar ik ben aanwezig nu. De voorzitter: Kijk nou hartstikke goed. Dan missen we alleen de heer Tiebosch. En nou ja die is er in elk geval de komende twee uur niet. Dan kijk ik nog even of de collegeleden er zijn.

Ik begin bij wethouder Van der Linden. De heer Van der Linden: Aanwezig. Goedemiddag. De voorzitter: Aanwezig, goedemiddag. Dan de heer Heijkoop. De heer Heijkoop: Aanwezig voorzitter. De voorzitter: Ook aanwezig. Welkom. Dan de heer Sleeking. De heer Sleeking: Present voorzitter.

5

De voorzitter: Ook al zo'n prachtige achtergrond. Dan de wethouder Burggraaf. De heer Burggraaf: Present voorzitter. De voorzitter: Goed. En welkom. En dan de heer Stam. De heer Stam: Ook aanwezig voorzitter. De voorzitter: Ook aanwezig. En dan kijk ik even onze griffier. Die hebben hier naast mij zitten op 2 meter afstand. Mevrouw Wepster: Ook aanwezig. De voorzitter: Ook welkom. Dan zijn we in ieder geval compleet voor een echte raadsvergadering. En nogmaals de heer Tiebosch die voegt zich later bij ons. Dan kunnen we van start gaan. Het is vandaag wel een beetje een bijzondere raadsvergadering, want er zijn vanuit de commissies geen bespreekpunten geagendeerd. En dat hebben zowel de griffier als ik hier in Dordrecht in ieder geval nog nooit meegemaakt bij een geplande debatraad. Het kan natuurlijk meerdere dingen betekenen. Zo kunnen de voorstellen vanuit het college natuurlijk gewoon steengoed zijn. Maar het kan ook zo zijn dat er heel goed werk is verricht in de commissies of misschien allebei. En betekent dat er in de commissies is afgesproken dat de onderwerpen en gezien de amendementen die zijn nagekomen dat er nauwelijks meer discussie resteert voor de raad. Zodat in de raad kan worden volstaan met stemmen en eventueel een stemverklaring. Complimenten in ieder geval voor het werk dat afgelopen periode in de commissies is gedaan.

En de besluiten zijn natuurlijk niet minder belangrijk omdat het hamerstukken zijn. Dat brengt mij op het vaststellen van de agenda. Op de agenda staan alleen hamerstukken en stukken ter kennisname geagendeerd. Toch heb ik begrepen dat de SP een aantal amendementen wil indienen. In ieder geval eentje bij agendapunt 10, differentiatie parkeertarieven. En eentje bij agendapunt 13, indexering woningbouwprogramma. En dan is er nog een gezamenlijke motie en amendement van de SP en de VSP bij agendapunt 9, storting kapitaal Stedin. En ik kijk even naar de heer Portier of datgene wat ik zojuist heb opgenoemd ook klopt. De heer Portier: Dat klopt voorzitter. Het amendement over indexeren van het woningbouwprogramma is ook ingediend wordt ook ingediend namens de fractie Jager. De voorzitter: Oké ja. Dus precies. Namens SP plus Jager. En dan zie ik in de chat dat mevrouw Koene een mededeling of een vraag heeft. Gaat uw gang. Mevrouw Koene: Mag ook een vraag... mededeling zijn. Nee we hebben vorige week in bestuur en middelen hebben wij aandacht gevraagd voor de evenementen. En geluiden in de stad die erover klonken. Naar aanleiding daarvan zijn er dus een aantal tenminste we hebben een aantal vragen gesteld die zijn beantwoord. Die zijn keurig volgens het boekje beantwoord zouden we bijna zeggen.

Alleen het blijft in de stad zo dat er vooral ervaren wordt dat het om onmogelijkheden gaat in plaats van meedenken in mogelijkheden. En ja nou ja dat meedenken dat zal dan toch op een andere manier moeten gaan gebeuren. We willen het daar dan toch wel over hebben volgende week. Want we hadden eventueel afgesproken om het dan vandaag erover te hebben dat lijkt

6

ons dan weer niet verstandig. Maar we willen het er wel op korte termijn over hebben waar nou het verschil zit tussen de feiten en de beleving. Dus ja nou ja goed en ik geloof dat meneer Merx daar een aanvulling op heeft. De voorzitter: Nee dat is prima, maar dit is even buiten de orde van de vergadering denk ik. U kondigt het aan dat u het daar in de commissie over wilt gaan hebben. Mevrouw Koene: Ja dat klopt, maar we hadden dus vorige week afgesproken met commissie bestuur en middelen dat we er vandaag op terug zouden komen als de vragen beantwoord zouden zijn. En dat we eventueel zeg maar gezien de spoed omdat toch allemaal mensen wat dingen willen gaan organiseren in de stad het ons niet iets leek om in september pas aan de orde te stellen. Dus vandaar dat we het op deze manier hebben gedaan. Alleen inmiddels is het denk ik realistischer om te zeggen dat we het niet op dit moment doen maar op een ander moment zodat we daar dus gewoon de tijd voor hebben. En daar gaat meneer Merx wat over zeggen. De voorzitter: Dan denk ik dat het handig is om even door te schakelen naar de heer Merx. De heer Merx: Ja dank u wel voorzitter. Ja ik hou het ook kort. Laten we de vergadering niet langer belasten dan noodzakelijk is en gewoon doorgaan met de volgende punten. Maar ‘…’ bestuur en middelen sluiten wij graag aan op het verzoek van Gewoon Dordt.

Wij krijgen ook regelmatig signalen dat het toch wel erg lastig is met vergunningaanvragen. En ter voorbereiding op die discussie zouden wij graag wat inzichten willen hebben of wel veel inzicht eigenlijk in hoe zit het nou met die doorlooptijden bij vergunningaanvragen en hoeveel binnen de termijn hoeveel daar buiten? En hoeveel in de verlenging? Zodat we ook inzicht hebben. Want we krijgen namelijk heel veel vragen daarover. De voorzitter: Even voor mijn begrip meneer Merx, even voor mijn begrip, ik neem aan dat u bedoelt in een reguliere situatie. Want ik bedoel op dit moment is het bij rijkswegen verboden om evenementen te organiseren. Dus ik neem aan dat uw vragen zich richten op de reguliere situatie buiten coronatijd. De heer Merx: Ja maar we hebben ook bouwaanvragen, daar krijgen we dezelfde signalen over. Dat het allemaal erg lang duurt. En ik wil graag deze vragen stellen zodat de wethouder erop kan voorbereiden. Want ik neem aan dat het bij de omgevingsdienst gewoon op de plank ligt. En zo er afgehaald kan worden. De voorzitter: Dank u wel. Dan zie ik dat mevrouw Kruger zich daarin kan vinden. En dat de heer Polat zich namens D66 daar ook bij aansluit. Nou dat zien we dan terug in de eerstvolgende commissie bestuur en middelen. Dan zit de heer Van Verk al terecht enige tijd te wachten. Want die heeft denk ik een punt ten aanzien van de vaststelling van de agenda.

Gaat uw gang. De heer Van Verk: Ja voorzitter, dank u. Naar aanleiding van uw lovende woorden en de vaststelling dat ik vier amendementen of moties ben tegengekomen stel ik voor dat de moties en amendementen zonder beraadslagingen verder direct in stemming worden genomen. De commissie heeft er immers uitputtend over gesproken en was van mening

7

dat na zorgvuldige overweging de zaak als hamerstuk naar de raad kon. En laatst in het presidium hebben we daar ook vastgesteld dat in zo'n geval er direct kan worden overgegaan tot stemming. Dat is één. Het tweede wat ik in ieder geval wilde delen met de raad is dat ik tot mijn stomme verbazing gisteravond om half elf nog een mail heb zien binnenkomen in de vorm van een amendement en een motie. Ik kan u zeggen dat mijn fractievergadering gezien de agenda van de gemeenteraad toen al lang was afgelopen. En ik dus ook geen overleg meer heb kunnen voeren met mijn fractie. En dat vind ik heel vervelend. Ik zou daar op willen aandringen dat dat voortaan voor de fractievergadering binnenkomt. Dat was het voorzitter. De voorzitter: Dank u zeer. Dan mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Ja voorzitter, dank. Ik wil even aangeven aan de heer Van Verk dat hij daar volkomen gelijk in heeft. Het was alleen zo wij hadden nog vragen gesteld naar aanleiding van de commissie. En gistermiddag hebben wij de antwoorden gekregen van het college. En ja gistermiddag zat ik helaas op mijn werk en gisteravond hebben we de motie of amendement moeten voorbereiden. Ja en aangezien er een fatale beslistermijn op zit ja excuses daarvoor dat het zo laat rondgestuurd is. Maar ik hoor wat u zegt.

En ik ben daar ook niet zo van om dit soort dingen laat in de avond rond te sturen, want dat is ook de afspraak die we hebben. Maar ik zou daar echt heel goed rekening mee houden. Maar voor nu kon het even niet anders. De heer Van Verk: Oké ik heb daar begrip voor en ik heb mijn zegje kunnen doen. U ook en voor mij is daarmee de zaak afgedaan. De voorzitter: Dank u zeer. Dan zie ik nog de heer Portier. Ik ga straks een ordevoorstel doen hoor. Meneer Portier gaat uw gang. De heer Portier: Ja voorzitter, even reflecterend op de woorden van de heer Van Verk. Ja het doet mij zeg maar wat onbevredigend aan dat op deze manier debatten uit de weg worden gegaan. Ik begrijp dat je als kleine fractie wat minder in de melk te brokkelen hebt tegen een grote coalitie die zeg maar het beleid van het college helemaal prima vindt. Maar als we als raad als stempelmachine van het college gaan functioneren dan zijn we wel heel erg bezig om zaken te depolitiseren. Daar wil ik toch wel wat dat wou ik toch in ieder geval wel even kwijt. De heer Van Verk: Voorzitter, als ik kort mag reageren meneer Van Verk. De voorzitter: Ja gaat uw gang. De heer Van Verk: Laat ik vaststellen dat het zeker niet mijn bedoeling nog mijn strijd is om zaken te depolitiseren. Maar tegelijkertijd stel ik wel vast dat allerlei zaken de zaak van het parkeren uitgebreid aan de orde is geweest.

En daar klaarblijkelijk ruimschoots geen meerderheid was om dat nog te bespreken. En dat dat betreft de indexering van de woningen het zelfs niet in de behandelvoorstellen is opgenomen. Dat schijnt in de rondvraag te zijn geweest. Toen had ik die vergadering in ieder geval al verlaten. En u zit inmiddels zeven jaar in de raad. Dus u weet wat de mores is in de raad. En nou ik verbaas dat u zich daar dan niet bij neerlegt.

8

De heer Portier: Ja voorzitter als ik daar nog even een paar woorden over mag zeggen. De voorzitter: Ja en dan kom ik met een ordevoorstel. Gaat uw gang. De heer Portier: Ik zal het kort houden. Wat betreft de motie over indexeren van de woningbouw ja dit is al meerdere keren is dat in bespreking inderdaad geweest in de commissie. Ik had ook al in de vorige gemeenteraadsvergadering aangekondigd daar met een bij dit punt met een punt te komen. Ja ik was iets te laat in de commissie grote projecten. Dus was net zeg maar dit gepasseerd. Ja u was weg voor de rondvraag. Dus hebben we allebei inderdaad dit deel van de vergadering niet meegemaakt. De voorzitter: Oké dank u zeer. Nou we hebben de beide visies nu gehoord. Ik hecht eraan om even iets te zeggen over wat we in het presidium hebben afgesproken. We hebben naar aanleiding van de vorige gemeenteraadsvergadering in het presidium gesproken over op het laatste moment wijzigen van een hamerstuk naar een bespreekstuk middels moties of amendementen. Als dat op de raaddag zelf gebeurt en daar is in dit geval geen sprake van hebben partijen onvoldoende tijd zich goed voor te bereiden en daarnaast heeft het presidium ieder opgeroepen om in een vroeg stadium helder te zijn in de commissie aan te geven of er al moties of amendementen verwacht mogen worden. En besproken is dat de fracties ook niet hoeven te reageren in de raad.

Het is immers al besproken in de commissie en daar werd het voldoende besproken geacht. En dan is het als hamerstuk doorgestuurd. Dus als anderen niet meer reageren hoeft het ook niet zo gek veel tijd te kosten. Want het besluit is dat als er op de dag van de raadsvergadering moties of amendementen worden verspreid over een hamerstuk dat er dan eigenlijk twee mogelijkheden zijn. Ofwel het onderwerp wordt behandeld bij de bespreekstukken en de indiener geeft een korte toelichting op de ingediende motie of het amendement en vervolgens wordt er direct overgegaan tot stemming. Ofwel als er twee of meer fracties zijn die wel willen reageren en niet direct willen overgaan tot stemming dan gaat het onderwerp terug naar de commissie. Maar in dit geval is het niet op dezelfde dag. Dus mijn voorstel zou zijn om ze te agenderen als agendapunten dus na agendapunt 37. Dan krijgen we dus 9, 10 en 13. En dan is het aan u zelf om er wel of niet uitgebreid een woordvoering op te voeren of dat u zegt ik onthoud met van woordvoering en ik hou het bij een stemverklaring of hou het bij alleen een stem. Dus dat zou mijn voorstel zijn om de agendapunten 9, 10 en 13 na agendapunt 37 te agenderen. Te kijken wie er een woordvoering wil hebben en dan gewoon over te gaan tot stemming. Ik kijk even of ik iemand ten aanzien hiervan nog het woord wenst.

Dit is wel het meest zuiver ten aanzien van de afspraken die we in het presidium hebben gemaakt. Waarbij ik de woorden van de heer Van Verk wel onderschrijf dat het belangrijk is dat iedereen tijdig kennis kan nemen van de moties en amendementen. Zullen we het zo doen? Dan stel ik op die manier de agenda vast. En dan kom ik bij de mededelingen vanuit mijzelf of vanuit de griffier zijn er verder geen aanvullende mededelingen. En ik heb begrepen dat mevrouw Koene een mededeling heeft. Ik kijk even of dat klopt. Oh dat was de mededeling van mevrouw Koene ja. Oké helder nee dan hebben we verder denk ik geen mededelingen behalve als er in de chat nog aangegeven wordt dat daar behoefte aan is. Zo niet, dan gaan we naar de notulen.

9

2. Vaststellen van de notulen van de Raadsvergadering van 28 april 2021 en van de Commissies Bestuur en Middelen, Fysieke Leefomgeving en Sociale Leefomgeving van 13 en 20 april 2021 De voorzitter: Agendapunt 2, de notulen van de raadsvergadering van 28 april 2021. En van de commissies bestuur en middelen, fysieke leefomgeving en sociale leefomgeving van 13 en 20 april. Als daar verder geen vragen of opmerkingen over zijn dan stellen we die vast. En dan zijn we aangekomen bij de hamerstukken. En die loop ik zoals u dat gewend bent één voor één langs. Waarbij nog stemverklaringen kunt geven. 3. Bekrachtigen geheimhouding tav Notitie en bijlagen bij Raadsvoorstel Grondexploitatie Distripark deel 2 De voorzitter: Dan beginnen we bij agendapunt 3, bekrachtigen geheimhouding ten aanzien van notitie en bijlagen bij het raadsvoorstel grondexploitatie Distripark deel 2. Dat is akkoord. 4. Vaststellen fractievergoedingen 2019 - Raadsvoorstel De voorzitter: Dan 4, het vaststellen van de fractievergoedingen 2019. Dat is akkoord. 5. Dordtse Dinsdag - Raadsvoorstel De voorzitter: Dan de Dordtse Dinsdag. In ieder geval de heer Merx, gaat uw gang. Graag met geluid meneer Merx. De heer Merx: Zo beter? De voorzitter: Ja zo kunnen we u goed verstaan. Gaat uw gang. De heer Merx: Dank u wel. Ja heel kort, wat ik ook al aangegeven heb in het presidium. Wij stemmen in met het voorstel.

Wel met de nodige scepsis omdat wij toch met angst en beven tegemoet zien dat ook in de volgende raadsperiode het niet alleen bij de dinsdag zal blijven maar de woensdag en de donderdag heel snel zullen worden bijgeschakeld. En in die zin zouden wij het erg verstandig vinden om dit op niet al te lange termijn nadat de nieuwe raad in dienst is getreden te evalueren om te kijken of het echt dat gebracht heeft wat we verwachtten. En namens onze fractie kan ik zeggen dat we de invulling prima vinden in die zin dat vooral de middag niet iedereen voltallig aanwezig hoeft te zijn. Maar dat je ook met een afvaardiging van je fractie kan verschijnen. Dit omdat sommige mensen toch ook op de dinsdag gewoon moeten werken. Dat was hem. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie dat er allerlei raadsleden nu in de chat vast voor de hele alle hamerstukken aangeven waar ze wat bij willen zeggen. Ik wil u echt verzoeken om dat per stuk te doen. Want anders dan is het straks niet meer te overzien vanuit hier. De volgende die ik bij hamerstuk 5 het woord wil geven is de heer Veldman, gaat uw gang.

10

De heer Veldman: Voorzitter dank u wel. Voorzitter, onze fractie wordt geacht te hebben tegen gestemd. Omdat dit voorstel naar onze opvatting onnodig mensen buitensluit in hun deelname aan de toekomstige gemeenteraad van onze mooie stad. Tot zover. De voorzitter: Dank u zeer. Dan komen we bij mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Sorry voorzitter, ja ik had even niet gezien dat ‘…’ ook had in het beeld. Maar meneer Merx heeft het goed verwoord, dus ik hoef daar niet een aanvulling op te geven. De voorzitter: Oké dank u wel. Dan kom ik bij de heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Ja voorzitter, de PVV ziet voordelen bij het plan om alle vergaderingen te concentreren op de dinsdag van 1600 uur. We zien ook nadelen. Het wordt moeilijk voor sommige mensen zo schatten we in om inderdaad elke dinsdagmiddag enkele uren vrij te kunnen krijgen voor hun werkgever. We staan dus kortom niet negatief tot het voorstel, maar alles zal afhangen hoe dit voornemen zal worden uitgewerkt in een concreet plan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Dan heb ik nog mevrouw Stolk staan. Mevrouw Stolk: Ja voorzitter, ik sluit aan bij de heer Veldman. Wij stemmen ook tegen dit voorstel. En van ons mag het blijven zoals het was. Dat was het. De voorzitter: Dank u zeer. Dan is daarmee agendapunt 5 vastgesteld met inachtneming van hetgeen daarover is gezegd. Of heeft u nog een vraag bij... de heer Van Verk.

De heer Van Verk: Ik was even uit het systeem. De voorzitter: Oh ja ik zie het ja gaat uw gang. Precies. De heer Van Verk: Ik sluit mij aan bij de heer Veldman en ook de PvdA-fractie wordt geacht tegen te hebben gestemd. De voorzitter: Dank u zeer, waarvan akte, wordt genoteerd. 6. Gebiedsvisie Biesbosch - Balanceren in de Biesbosch. - Raadsvoorstel De voorzitter: Dan gaan we daarmee agendapunt 5 toch vaststellen en naar agendapunt 6. Dan geef ik weer voor een stemverklaring de heer Merx het woord. Gaat uw gang. De heer Merx: Ja voorzitter, ook dit kort. We kijken terug op een goede behandeling van dit stuk. Goed ook dat Staatsbosbeheer het heel goed heeft uitgelegd wat nou precies de bedoeling is. We zijn ook blij en dat wil ik graag even genoteerd hebben dat Staatsbosbeheer en het college zal daarop toezien nog eens een keertje goed in gesprek gaat met iedereen om te kijken of er op andere brandstoffen dan alleen elektrisch varen in de Biesbosch mogelijk is. En dat ook 2030 wellicht de ‘…’ daarvan naar 2040 of misschien wel 2050 gaat om te voorkomen dat iedereen in de komende paar jaar zijn bootje moet gaan verkopen en heel veel geld moet gaan uitgeven voor een nieuwe.

11

De voorzitter: Dank u zeer, waarvan akte. Dan gaan we naar de heer Portier. De heer Portier: Ja voorzitter, ook instemming met het voorstel. En ik sluit aan bij de woorden van de heer Merx. Wat nog wel een groot zorgpunt is is het toezicht, want er wordt gestreefd naar een mooie balans tussen natuur en recreatie. Maar met slechts twee toezichthouders bij Staatsbosbeheer een grote groep mensen die van dit gebied op allerlei manieren wil genieten ja is het toch de kans dat er zaken mis gaan lopen en dat er dingen gebeuren die niet door de beugel kunnen levensgroot aanwezig. En ik hoop op voorstellen van wat we hieraan kunnen doen in de nabije periode. Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we naar mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Ja voorzitter dank u wel. In aansluiting bij de heer Merx en de heer Portier zijn wij ook nog eens blij met de toezegging van de wethouder dat een afzonderlijk thema wordt benoemd ten aanzien van duurzaamheid en klimaatadaptatie die nu slechts ja integraal opgenomen zijn bij alle andere thema's. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan de heer Polat. De heer Polat: Dank voorzitter. D66 stemt in met en vraagt het college werk te maken van de synthetische brandstoffen wat we al eerder hebben verwoord. Bovendien wil D66 dat de termijn voor duurzaam varen naar 2025 wordt getrokken in plaats van ‘…’ 2040 of 2050 of andere praktische voorstellen. Dank.

De voorzitter: Hartelijk dank. Dan wordt hiermee agendapunt 6 vastgesteld met inachtneming van hetgeen daarover is gezegd. 7. Herbestemming Berckepad 9. - Raadsvoorstel De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 7, herbestemming Berckepad 9. Als eerste een stemverklaring van de heer Schalken. De heer Schalken: Ja voorzitter dank u wel. Kort. Vanuit Beter Voor Dordt kan ik aangeven dat we blij zijn dat het werfje onlosmakelijk onderdeel blijft van Park Merwestein. We hadden als Beter Voor Dordt het liefst gezien dat de huidige functie behouden kon blijven. Maar deze second-best-oplossing daar kunnen we ons ook goed in vinden. Met de aanvullende voorwaarden zoals die ook in de commissie zijn besproken. Dank u. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan de heer Portier. De heer Portier: Ja voorzitter ook wij zijn blij met de handhaving van het werfje ook in gemeentelijk bezit. We kunnen ook instemmen met de lichte horecabestemming. We hebben wel zorgen geuit rond zeg maar de spreiding van afval en de verantwoordelijkheid van de horeca uitbater om dat in de nabijheid op te ruimen. En ook willen we dat de openingstijden van de horeca beperkt blijven tot de sluitingstijden van het park. Dus dat het niet speciaal opengesteld wordt dat er 's avonds of 's nachts feesten plaats gaan vinden. En we hopen dat dat vastgelegd in de overeenkomst die met de horecaleverancier afgesloten wordt.

Dat was het. Dank u wel.

12

De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we naar de heer Polat. Meneer Polat ja gaat uw gang. De heer Polat: Oh dank voorzitter. Oké D66 is voor lichte horeca. Wel verwacht D66 dat we onderhoud ‘…’ een deel van het onderhoud van het park op zich neemt. Dat willen we als een voorwaarde meegeven. De voorzitter: Dank u zeer. Dan de heer Van Verk. De heer Van Verk: Dank u voorzitter. Voorzitter, de PvdA wordt geacht tegen dit voorstel te stemmen. Onze voorkeur was het pand te bestemmen voor de kinderopvang. Dit al dan niet in combinatie met de activiteiten van het Park Merwestein. Bij de huidige bestemming lichte horeca verwachten wij overlast voor omwonenden en schade aan de flora en fauna van het park. De voorzitter: Dank u zeer. Dan kom ik bij mevrouw Koene. Ja ik excuus mevrouw Koene maar er waren ook al eerder in de chat aangegeven dat mensen bij agendapunt 7. Dus ik had nog even de oude chat openstaan. Maar gaat uw gang. Mevrouw Koene: Oh nou ja oké maar dat zie ik dus ook niet als u het niet ziet. Voorzitter, wij sluiten aan bij de stemverklaring van Beter Voor Dordt. Met nadrukkelijk de opmerking erbij dat we verwachten dat met betrekking tot de geluidsoverlast vanaf dag één dat lichte horeca operationeel is ook gehandhaafd wordt. Dank u. De voorzitter: Hartelijk dank. Volgens mij heb ik dan mevrouw Kruger ook nog het woord beloofd. Gaat uw gang.

Mevrouw Kruger: Dank voorzitter. U had niks beloofd, maar ik had ook in de chat aangegeven een korte stemverklaring te geven. We sluiten ons aan bij wat mevrouw Koene net nu heeft gezegd waarbij we ook willen zeggen dat we heel blij dat het college het plan heeft overgenomen om dit mooie pand niet in de verkoop te gooien maar het zelf te behouden zoals GroenLinks vaak voor meerdere panden die nog in gemeentelijk bezit zou zien gebeuren. Dat was hem. De voorzitter: Dank u zeer. Dan stellen we daarmee agendapunt 7 vast met inachtneming van al hetgeen daarover is gezegd. 8. Innoveren voor Duurzame Groei - Raadsvoorstel De voorzitter: En dan gaan we naar 8, innoveren voor duurzame groei. Dan zie ik de heer Polat. De heer Polat: D66 is blij dat de innovatiethema's goed in beeld zijn gebracht. We missen echter de roadmaps. Kunt u mij horen? De voorzitter: Ja ik hoor alleen een echo omdat er misschien iemand anders ook de microfoon open heeft staan. De heer Polat heeft het woord en de rest graag even het geluid uit. Ja gaat uw gang.

13

De heer Polat: Oké. D66 is blij dat de innovatiethema's goed in beeld zijn gebracht. We missen nog de roadmaps. En concrete uitwerking op basis van de roadmaps. Kunnen wel instemmen met het voorstel. Wachten echter wel op de roadmaps en de uitwerking. En tot die tijd wordt de motie niet ‘…’. Dat is wat D66 ‘…’. Dank. De voorzitter: Dank u zeer. Waarvan akte. Dan gaan we naar de heer Schalken. De heer Schalken: Ja voorzitter, ook kort bij dit agendapunt. Vanuit Beter Voor Dordt zien we met de uitwerking van de mede door ons ingediende motie dat het belang van innovatie en voor duurzame groei goed tussen de oren zit van de gemeente Dordrecht en alle partners. Wel vinden we het van belang om via regelmatige evaluatie op de hoogte te blijven. Waarbij de evaluatiemomenten ook goede momenten zijn om wanneer nodig bij te sturen. Dank u. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we naar mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Ja voorzitter, wij kunnen ook het voorstel ondersteunen. Mits daar aan bepaalde voorwaarden nog voldaan zijn. De wethouder heeft aangegeven dat in het economisch domein het circulaire aspect nog niet in uitvoeringsprogramma benoemd zijn. Hij zal dit ook terugnemen en laten vastleggen in de agenda lokale vertaling regionale ambities. En hiervoor ook middelen organiseren.

Daarnaast nog een ander ding dat de andere wethouder de heer Sleeking heeft toegezegd dat hij nog meer inzicht gaat verkrijgen in de groei hoe die zich nu uiteindelijk voltrekt. Want er was een hele discussie over. Er zijn wel meer woningen maar niet meer inwoners. Nou ja dat loopt allemaal nog door elkaar heen. Dus om die balans duidelijk te krijgen zal hij daar nog een nader onderzoek op hebben. Dank u wel. De voorzitter: Oké. Dank u zeer. Dan stellen we agendapunt 8 vast met inachtneming van hetgeen daarover is gezegd. Dan 9 en 10 zijn bespreekstuk geworden net zoals 13. 11. Indienen zienswijzen Dienst Gezondheid & Jeugd ZHZ over concept begroting 2022 en jaarstukken 2020 - Raadsvoorstel De voorzitter: Ik ga naar 11, indienen zienswijze dienst gezondheid en jeugd ZuidHolland Zuid over conceptbegroting 2022 en de jaarstukken 2020. Daarover geen stemverklaringen. Dan stellen we die zo vast. 12. (Geen) zienswijze Ontwerpbegroting 2022 GR Gevudo - Raadsvoorstel De voorzitter: Dan 12, tussen haakjes geen zienswijze ontwerpbegroting 2022 gemeenschappelijke regeling Gevudo. Dat stellen we ook zo vast. 14. Raadsvoorstel Groeiagenda 2030 - uitvoeringsprogramma 2021 - lokale vaststelling opgavebladen - Raadsvoorstel De voorzitter: En dan 14, raadsvoorstel groeiagenda 2030, uitvoeringsprogramma 2021 lokale vaststelling opgavebladen. Ik had daar ergens al iemand gezien volgens mij.

De heer Polat inderdaad, gaat uw gang.

14

De heer Polat: Dank voorzitter. Wij zijn wel blij met die opgave dat het gewoonweg zo is gepresenteerd. Wij hebben wel als D66 zorgen over opgave bouwen en wonen. Want daar blijkt dat daar toch wel problemen zijn, vooral ambtelijke capaciteit is onvoldoende is ons duidelijk geworden. En verder hebben wij gewoon voor de duurzaamheid daar ‘…’ is gemeld. Daar zijn we blij mee. Dat de plannen ‘…’ uitgewerkt. Verder vinden wij als D66 wel een goede stap om daarmee ‘…’. Dus wij stemmen in met het voorstel. De voorzitter: Ja dank u zeer voor deze stemverklaring. Dan zie ik nog de heer Van Leeuwen namens de PVV. De heer Van Leeuwen: Ja voorzitter, er staan en aantal goede dingen in de groeiagenda. Maar toch hebben wij een paar opmerkingen over deze groeiagenda. De eerste opmerking gaat over de energietransitie. We zijn het niet eens met de uitgangspunten zoals geformuleerd ten aanzien van de energietransitie of beter gezegd we kijken er anders tegenaan. We denken dat er andere energiebronnen zijn die beter aangewend of ontwikkeld kunnen worden zoals kerncentrales, thoriumcentrales, energie door middel van waterstof enzovoort. Dat is het eerste punt. Het tweede punt gaat over de veiligheid en het woningbouwprogramma. De PVV staat achter het idee van een woningbouwprogramma.

Maar benadrukt dat het van groot belang is dat treinen met chemische inhoud niet meer door stedelijk gebied mogen rijden. We hebben grote interesse in de lobby die nu wordt uitgevoerd om deze treinen om te gaan geleiden via een ander spoor buiten de stad om. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank voor uw stemverklaring. Dan stellen we als er verder geen stemverklaringen zijn agendapunt 14 zo vast met inachtneming van hetgeen daarover is gezegd. Dan zijn we bij de stukken ter kennisname. 15 t/m 37. Raadsinformatiebrieven De voorzitter: De agendapunt 15 tot en met 37 die doen we altijd in een keer. Kijk ik even of ik die zo ter kennisname kan voorleggen. Ik zie de heer Van Verk. Gaat uw gang. De heer Van Verk: Ja voorzitter, misschien een pietluttigheid hoor. Maar in mijn app staat bij punt 17 ontwikkeling onderwijshuisvesting geen raadsinformatiebrief opgenomen. Dus kan je daar ook geen kennis van nemen. De voorzitter: Kijk ik even naar de griffier. Nou we weten het antwoord nu even niet. Dan parkeren we die nog even, nemen we kennis van de rest. En ik kijk even dat wordt gerepareerd voor het einde van de vergadering meneer Van Verk, dank u wel. Dus 17 moeten we even kijken of het stuk de RIB zelf ook daadwerkelijk achter het stuk staat in het systeem. Van het overige nemen we dan kennis. Immer scherp meneer Van Verk. 9.

Storting cumulatief preferent kapitaal Stedin Holding NV - Raadsvoorstel De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 9, storting cumulatief preferent kapitaal Stedin Holding NV. Het punt is uitgebreid besproken in de commissie bestuur en middelen van 18 mei. Commissie heeft geconcludeerd dat het punt voldoende is besproken en heeft het als hamerstuk doorgestuurd naar de raad. Gisteravond hebben

15

de SP en de VSP echter toch een amendement en een motie hierover rondgestuurd. En ik geef graag kort het woord aan de SP-fractie of de VSP-fractie om de motie en het amendement toe te lichten waarna fracties desgewenst kunnen reageren. Het woord is aan de heer Portier, gaat uw gang. De heer Portier: Ja voorzitter, afgesproken is dat we als SP de motie toe zullen lichten. En dat mevrouw Stolk het amendement toe zal lichten en in zal dienen. En omdat het amendement eerst komt wou ik eigenlijk eerst het woord aan mevrouw Stolk willen laten geven als u dat goednemen in heeft. De voorzitter: Ik gun dat helemaal goed. Dan geef ik het woord graag aan mevrouw Stolk om over amendement A1 iets te zeggen. Gaat uw gang. Mevrouw Stolk: Maar voorzitter, mag ik hem gelijk toelichten? Dat betekent dat ik nu twee minuten heb? De voorzitter: Ja u mag het gewoon toelichten inderdaad als indiener, klopt. Gaat uw gang. Mevrouw Stolk: Ja oké. Dank voorzitter. Allereerst wil ik even want dat vergeet ik te zeggen allereerst wil ik wethouder Burggraaf of het college danken voor de beantwoording nog. Want die hebben wij natuurlijk na de commissievergadering gestuurd. Dus daar wil ik even mijn dank voor uitspreken. Voorzitter, onze toelichting bij het amendement.

Bij het zien van de voornemens van dit college om extra te gaan investeren in Stedin kwam bij de VSP-fractie gelijk de herinnering terug van het Icesavebakel. Een IJslandse bank die een paar procent meer rente bood dan de Nederlandse bank. De gedachte dat de gemeente Dordrecht nu 0% bij de schatkistbankieren krijgt en straks 3% bij Stedin. Natuurlijk is Stedin niet vergelijkbaar met een louche bank maar er zijn wel degelijk risico's bij het investeren in Stedin. De vraag is, kan en mag een gemeente dergelijke risico's nemen met gemeenschapsgeld en is gezien de ontwikkeling van Stedin in de toekomst waarin investeringen worden aangekondigd van 1 miljard tot 7 miljard nog wel gezond voor een provinciegemeente als Dordrecht? Te blijven investeren in een markt die voor middelgrote gemeenten onoverzichtelijk wordt en waar de investeringen oplopen tot veertien keer de jaarbegroting van Dordrecht. Door dergelijke investeringen en nieuwe investeerders voor het huidige en nieuwe participatie in de aandelen van Stedin qua zeggenschap en invloed waardeloos. Daarbij komt ook nog eens dat de aandelen van Dordrecht alleen kunnen worden verkocht aan lokale overheidsinstanties. Nu al geeft de wethouder aan dat verkopen vrijwel niet mogelijk is en dat de waarde van de aandelen of wat met erover heeft onbekend is of wat men daarvoor over heeft onbekend is.

En dan gaan we er nog een schep van 20 miljoen euro bovenop doen. Onbegrijpelijk vanuit de VSP. De keuze voor preferente aandelen met een dividend van 1 tot 3% voor vijf jaar is een gevaarlijke vorm van beleggen. Bij elke rentestijging zal de waarde van het aandeel afnemen en bij een rente van 6% in de nabije toekomst halveert de waarde van een dergelijk type aandeel. De voorzitter: Komt u tot de indiening van het amendement graag, want het is nu twee minuten geweest.

16

Mevrouw Stolk: Oké nou ja tot slot is de vraag wiens belangen dienen wij? De gemeenteraad van Dordrecht. De belangen van Stedin om hun kredietrating op peil te houden of de belangen van de inwoners van Dordrecht waar nog steeds giftreinen door Dordrecht rijden, tekort aan sociale woningbouw en waar één op de tien gezinnen in armoede leeft? Voor de VSP een gemakkelijke keuze. Wij zijn er voor de inwoners van Dordrecht. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u zeer. En u dient dus een amendement in dat heet Stedin een maatje te groot voor de provinciestad Dordrecht, waarbij u zegt we willen het besluit vervangen door af te zien van het investeren van 20 miljoen in Stedin. En het gemeenschapsgeld niet te gebruiken voor risicovolle speculatieve investeringen. Dat is eigenlijk de kern van uw amendement. En de wijziging van het besluit dat u voorstelt. Mevrouw Stolk: Klopt. De voorzitter: Ja die motie daar gaan we nu voor naar de heer Portier. Dank u wel mevrouw Stolk. Gaat uw gang. De heer Portier: Ja voorzitter, als VSP en SP willen we het aandelenkapitaal niet alleen niet uitbreiden, we zouden er eigenlijk zelfs vanaf willen. Al kunnen we daarover vandaag geen besluit nemen behalve dat we dit graag willen onderzoeken wat de mogelijkheden zijn.

Voorzitter, het feit dat we aandelen hebben in een netbeheerder is een erfenis van het verleden toen gemeenten de energievoorziening voor hun inwoners regelen. Zowel de opwekking als de verspreiding. We zitten nu met een situatie dat we een over delen van het land verspreide netbeheerder hebben waarbij zowel gemeenten zeg maar bediend worden die niet aandelen hebben als gemeenten die wel aandelen hebben. Dit is alles in de vorm van een Luxemburgse holding. Waarvan we de financiële gegevens op grond waarvan het besluit nu voorligt niet openbaar mogen maken. Maar geheim moeten houden. Terwijl het allemaal om een bedrijf gaat dat in handen is van de overheid en dan met overheidsgeld overeind gehouden moet worden. Wij vinden dat een buitengewoon merkwaardige zaak. Wij vinden dat de manier waarop energie verspreid wordt, leveringszekerheid, is een zaak van nationaal belang. Wij vinden dan ook dat het rijk zeg maar de netten zou moeten beheren. En wat ons betreft neemt het rijk dan ook de aandelen van Dordrecht en van de andere aandeelhouders over. En we willen graag dat actie in gang gezet wordt om dat voor elkaar te krijgen. En daarom dien ik deze motie in. Bij deze, dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. En dat is dus een motie ook mede namens de VSP. Waarin u zegt, we willen afscheid nemen van de huidige participatie en onderzoeken hoe we de aandelen kunnen verkopen.

Dan kijk ik eventjes nu die ingediend zijn amendement A1 en motie M1 wie daarover het woord wil voeren? Of liever even aan te geven in de chat. Als u daar het woord over wilt voeren. Dat is niet het geval. Dan hebben we daarmee ook meteen de eerste termijn van de raad gehad. Dan kijk ik even naar het college ofwel de heer Polat. Gaat uw gang. De heer Polat: Dank voorzitter. Niemand die het initiatief heeft genomen, dus ik ga dat maar doen. Wij hebben in de commissie hebben wij hier uitvoerig over gesproken. Wij kunnen gewoon in het voorstel van het college kunnen we vinden. We zijn ook voorstander ‘…’ dat het bedrag openbaar ‘…’ aandelen ‘…’ van 3% rente is in onze

17

optiek beter dan 0% rente dat wij nu op dit moment krijgen voor het geld dat wij hebben. We hebben wel vraagtekens gezet over terugkopen van de aandelen. En de governance structuur van de nieuwe organisatie. Dus daar willen wij graag van het college dat we daar graag een antwoord hebben van hoe ze dat willen gaan geregeld hebben. En op basis daarvan willen bekijken. Maar we gaan niet akkoord met het amendement en ook niet met de motie. Dank. De voorzitter: Dank u zeer. Ik zie verder in de chat geen raadsleden die nu het woord willen voeren. Dan ga ik naar wethouder Burggraaf voor een korte reactie op het amendement en op de motie. Gaat uw gang. De heer Burggraaf: Ja dank u wel voorzitter. Ik heb er vier opgeschreven. De eerste is de bewering dat er sprake zou zijn van een risicovolle speculatieve investering. Nou daar wil ik namens het college echt afstand van nemen. We hebben hier een bedrijf wat onderdeel is van een gereguleerde markt, een publieke taak is. En echt geen commerciële risico's een rol speelt. Het tweede aspect is over de grip op de onderneming. Zoals u heeft kunnen zien is onderdeel van dit voorstel geweest dat bij de kapitaalstorting er ook een aanzienlijke governance verbetering zit. Dus het grip wordt met deze stap juist groter op het bedrijf. Het derde aspect over het renterisico.

Nou in de wijze waarop het nu gestructureerd is zit een renteherzieningsmoment over vijf jaar. Die dan ook vanzelfsprekend zal mee bewegen op de kapitaalmarktontwikkeling die er dan plaatsvindt. Dus de renterisico dat punt zie ik eerlijk gezegd zelf niet zo. Dan als laatste met betrekking tot de rol van rijk nou dat hebben we natuurlijk ook erkend. Er zit een totale investeringsvraag bij waarvan we hebben gezegd laten we daar nu het deel doen wat echt strikt noodzakelijk is om de rating van Stedin op het benodigde niveau te houden. En voor het tweede deel nadrukkelijk ook de inzet plegen richting rijk, richting ACM met de boodschap het is een energietransitie die veel geld kost waarbij ook absoluut centraal een grote rol ligt om mee te werken aan de financiering van die transitie. En dat zou beter in balans moeten komen dan nu het geval is. Dat was mijn reactie voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan zie ik daar nog een opmerking of een vraag bij van de kant van de heer Portier. Gaat uw gang. De heer Portier: Ja voorzitter, de heer Burggraaf betoogt dat er geen risico zit omdat het om een bedrijf dat in een gereguleerde markt opereert. Het klopt dat de tarieven die gerekend mogen worden gecontroleerd worden door de autoriteiten, consumenten en de marketing.

Maar die kan natuurlijk onder politieke druk komen te staan om de tarieven laag te houden om op die manier de lasten voor de burgers te verlagen. Dus hoe zeker zijn we ervan dat het rendement waarop die 3% dividend is gebaseerd ook de komende jaren gehandhaafd gaat blijven? En als dit zo zeker zou zeker waarom zijn andere gemeenten in het verzorgingsgebied dan niet bereid kennelijk of waarschijnlijk niet bereid om aandelen te kopen als dat zo'n zeker ‘…’ of rente opbrengende investeerders zijn. Dank u wel. De voorzitter: De wethouder. De heer Burggraaf: Ja dank u wel voorzitter. Ja om nog even wat scherp te maken. Ik heb hier niet gezegd dat er geen risico's zijn. Maar het is niet van een speculatief of

18

commerciële aard. Die indruk werd gewekt. Dat is hier absoluut niet het geval. Ja volgens mij was dat het enige punt wat nog wat nadere duiding vroeg. De voorzitter: Dan nog een vraag van mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Ja voorzitter dank. Een vraag nog. Ja wij denken daar toch iets anders over met speculatief. Maar die gezamenlijkheid in de regio, Friesland doet mee, Zeeland doet mee. Hoe gemeenschappelijk zijn we dan nog? Kunt u dat aangeven? De heer Burggraaf: Ja kijk voorzitter heb ik ook in de commissie aangegeven, wat ons betreft is het ideaalplaatje echt dat daar waar Stedin actief is ook iedereen verbonden is als aandeelhouders. Dat is ook wel een inzet die we plegen en de gesprekken die daarover zijn. Ja de structuur is nu zoals die is. Maar dat is ook nadrukkelijk een van de andere onderwerpen waar Stedin en vanuit de aandeelhouderscommissie ook gesprekken over worden gevoerd bij de vervolgstappen. Nogmaals richting het rijk omdat er ook een centrale ja rekening ligt zal ik maar even zeggen. En richting de andere verzorgingsgebieden om eens te verkennen of daar een stap naar aandeelhouderschap mogelijk is om ook daar een deel van de kapitaalbehoefte die hierna ook nog voortkomt in te kunnen voorzien. De voorzitter: Mevrouw Stolk kort.

Mevrouw Stolk: Ondergraaft Stedin nou met het beleid niet dit wat u zegt? De heer Burggraaf: Ik begrijp de vraag niet zo goed voorzitter. Mevrouw Stolk: Kijk u heeft het over gezamenlijkheid. Het is niet meer gezamenlijk. Je hebt natuurlijk de gemeenschappelijke regelingen waar je in zit. Maar ze zitten in Utrecht, ze zitten in Friesland. Hoe duidt u dat dan? De heer Burggraaf: Stedin heeft 44 aandeelhouders en is actief in een iets groter gebied. Ja en dat is de samenhang. Het deel waar ze actief zijn waarvan ik constateer dat in ieder geval gebieden waar ze actief zijn ook aandeelhouders zijn. En een aantal gebieden zijn waar ze actief zijn maar die nog geen aandeelhouder zijn. Nou zo is er met Utrecht concreet gesprek daarover. En zoals ik al zei, in het model zou dat natuurlijk het mooiste zijn als het gebied waar je actief bent ook het gebied is waar de aandeelhouderschap is belegd. Dat is historisch zo gegroeid. En dat is een verdere verkenning in de volgende fase. De voorzitter: Dank u zeer. Dan kijk ik even of er behoefte is aan een tweede termijn. Ik ga ervan uit van niet. Ik zie dat de heer Polat ook antwoord op zijn vraag heeft gekregen. Dan stel ik voor dat we overgaan tot stemming. Ik kijk nog even naar de VSP en de SP of ze ook daadwerkelijk het amendement in stemming willen brengen of dat ze gewoon tegen het voorstel willen stemmen. Dat kan natuurlijk ook.

Anders gaan we twee keer stemmen. Mevrouw Stolk ja gaat uw gang. Mevrouw Stolk: Ja voorzitter, het is duidelijk dat ondanks onze argumenten en de risicoanalyse de raad gaat instemmen met de investering in Stedin. De VSP zal evenwel bij de centrale overheid navragen of deze beslissing echt legitiem is. Mocht blijken dat de

19

investering niet valt binnen wettelijke kader dan zal een en ander terug worden gedraaid. Met of zonder schade voor de gemeente Dordrecht. Maar wij willen zowel het amendement als de motie in stemming brengen. Dan hebben we dat maar gewoon vastgelegd voor het nageslacht zullen we maar zeggen. De voorzitter: Ja daarom deed ik het voorstel, u kunt natuurlijk ook gewoon tegen stemmen tegen het voorstel. Maar goed, u wilt het amendement ook echt indienen. En in stemming brengen. Dan gaan we dat nu doen. Ik kijk even of er nog stemverklaringen zijn. Ik denk dat het wel duidelijk is. Zo niet, dan gaan we stemmen op amendement A1. Dan begin ik bij mevrouw Jager. Mevrouw Jager: Voor. De voorzitter: Dan de heer Soy. Meneer Soy. De heer Soy. Eenmaal, andermaal. Dan ga ik door naar de heer Van der Graaf, gaat uw gang. De heer Van der Graaf: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Van Eck. Mevrouw Van Eck: Tegen. De voorzitter: De heer Schalken. De heer Schalken: Tegen. De voorzitter: De heer Gündogdu. Meneer Gündogdu, graag met geluid. Ja zegt u het maar. De heer Gündogdu: Ja tegen. De voorzitter: Tegen ja. Mevrouw Nijhof. Mevrouw Nijhof: Tegen. De voorzitter: De heer De Boer. De heer De Boer: Tegen. De voorzitter: De heer De Looze. De heer De Looze: Tegen. De voorzitter: De heer Veldman. De heer Veldman: Tegen. De voorzitter: De heer Boersma. De heer Boersma: Tegen.

20

De voorzitter: Mevrouw Klein-Hendriks. Mevrouw Klein-Hendriks: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Tegen. De voorzitter: De heer Van der Klaauw. De heer Van der Klaauw: Tegen. De voorzitter: De heer Portier. De heer Portier: Voor. De voorzitter: Dan de heer Van Verk. De heer Van Verk: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Stevens. Mevrouw Stevens: Tegen. De voorzitter: De heer Van der Net. De heer Van der Net: Tegen. De voorzitter: De heer Noldus. De heer Noldus: Tegen. De voorzitter: De heer Merx. De heer Merx: Tegen. De voorzitter: De heer Den Heijer. De heer Den Heijer: Tegen. De voorzitter: De heer Kwaak. De heer Kwaak: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Rutten. Mevrouw Rutten: Voor. De voorzitter: De heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Voor.

21

De voorzitter: De heer Helweg. De heer Helweg: Voor. De voorzitter: Mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Tegen. De voorzitter: De heer De Lijster. De heer De Lijster: Tegen. De voorzitter: De heer Burakçin. De heer Burakçin: Tegen. De voorzitter: Dan mevrouw Van der Ham. Mevrouw Van der Ham. Mevrouw Van der Ham: Tegen. De voorzitter: Tegen. Dan de heer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Tegen. De voorzitter: De heer Chapel. De heer Chapel: Tegen. De voorzitter: De heer Oostenrijk. De heer Oostenrijk: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Voor. De voorzitter: De heer Wisker. De heer Wisker: Voor. De voorzitter: Dan de heer Bosuguy. De heer Bosuguy: Tegen. De voorzitter: De heer Tiebosch die is er natuurlijk nog niet. De heer Polat. De heer Polat: Tegen.

22

De voorzitter: En de heer Loekemeijer. De heer Loekemeijer: Tegen. De heer Soy: Voorzitter, als het nog mag de heer Soy ook tegen. Hij liep net even vast. De voorzitter: Oké ja ik kan dat niet meer doen. Nee dat kan niet. Maar goed het voorstel is het amendement is verworpen. 5 stemmen tegen, sorry 32 stemmen tegen en 5 stemmen voor heb ik. Klopt dat? Ik zat verkeerd mee te tellen. 30 stemmen tegen en 7 stemmen voor. Daarmee is het amendement A1 verworpen. Dan gaan we naar het voorstel ‘…’. Ik kijk even of er nog stemverklaringen zijn. Ik had volgens mij in ieder geval van mevrouw Kruger en de heer Schalken. De heer Schalken, gaat uw gang. De heer Schalken: Ja voorzitter dank u wel. Ja Beter Voor Dordt ziet in Stedin een cruciale partij om de energietransitie verder vorm te geven. Want ze pompen duurzaam opgewekte energie van onder andere duizenden zonneparken, windturbines, geothermie, windwokkels naar miljoenen afnemers. Woningen, bedrijven, en bijvoorbeeld ook elektrische laadpalen. Beter Voor Dordt gaat akkoord met het voorstel omdat we op deze manier ook laten zien dat we achter deze energietransitie staan en onze verantwoordelijkheid durven te nemen voor nu. En zeker nog belangrijker voor een mooie, schone en duurzame toekomst voor onze kinderen en kleinkinderen. De voorzitter: Dank u zeer. Dan mevrouw Koene.

Mevrouw Koene: Ja ik wist niet dat ik zo snel aan de beurt was voorzitter. Voorzitter, wij zijn van mening dat de kosten van de energietransitie vooral bij het rijk horen te liggen. En niet bij de gemeente. En daarom zullen wij tegen dit voorstel stemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Dan mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Ja voorzitter dank u wel. Nou over de stemverklaring van de heer Schalken kan ik natuurlijk niet meer heen. Prachtig verwoord. In tegenstelling tot mevrouw Koene gaan wij ervan uit dat het rijk nadat de gemeentes de verantwoordelijkheid hebben getoond zeker te bewegen is om ook mee te gaan doen. En we gaan er ook vanuit dat het college zich heel erg blijft inspannen om dat voor elkaar te krijgen. De voorzitter: Waarvan akte dank u wel. Dan heb ik nog mevrouw Stolk staan. Mevrouw Stolk: Ja voorzitter dank. Ja andere collega's geven aan dat het met de energietransitie te maken heeft. Nou dat is een druppel op een gloeiende plaat kan ik u vertellen. En wij zullen dus ook tegen dit voorstel stemmen omdat er te veel risico's voor de gemeente Dordrecht aan zitten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Dan de heer Polat. De heer Polat: Dank voorzitter. Voor een optimale energietransitie is het netwerk van Stedin hard nodig. Dus in dat kader willen wij het ook dit voorstel ondersteunen en dat geld beschikbaar stellen.

23

De voorzitter: Hartelijk dank. Dan hebben we daarmee de stemverklaringen gehad. En dan gaan we stemmen op het voorstel zelf. Agendapunt 9. Begin ik bij mevrouw Jager. Mevrouw Jager: Tegen. De voorzitter: Dan de heer Soy. De heer Soy: Voor. De voorzitter: De heer Van der Graaf. De heer Van der Graaf: Voor. De voorzitter: Mevrouw Van Eck. Mevrouw Van Eck: Voor. De voorzitter: De heer Schalken. De heer Schalken: Voor. De voorzitter: De heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Ja voor. De voorzitter: Mevrouw Nijhof. Mevrouw Nijhof: Voor. De voorzitter: De heer De Boer. De heer De Boer: Voor. De voorzitter: Dan de heer De Looze. De heer De Looze: Voor. De voorzitter: De heer Veldman. De heer Veldman: Voor. De voorzitter: De heer Boersma. De heer Boersma: Voor. De voorzitter: En mevrouw Klein-Hendriks. Mevrouw Klein-Hendriks: Voor. De voorzitter: Mevrouw Koene.

24

Mevrouw Koene: Ja sorry tegen. Hij blijft echt hangen De voorzitter: De heer Van der Klaauw. De heer Van der Klaauw: Tegen. De voorzitter: Dan de heer Portier. De heer Portier: Tegen. De voorzitter: Dan de heer Van Verk. De heer Van Verk: Voor. De voorzitter: Mevrouw Stevens. Mevrouw Stevens: Voor. De voorzitter: De heer Van der Net. De heer Van der Net: Voor. De voorzitter: De heer Noldus. De heer Noldus: Voor. De voorzitter: De heer Merx. De heer Merx: Voor. De voorzitter: De heer Den Heijer. De heer Den Heijer: Voor. De voorzitter: En de heer Kwaak. De heer Kwaak: Voor. De voorzitter: Dan mevrouw Rutten. Mevrouw Rutten: Tegen. De voorzitter: De heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Tegen. De voorzitter: De heer Helweg. De heer Helweg: Tegen. De voorzitter: Dan mevrouw Van Benschop.

25

Mevrouw Van Benschop: Voor. De voorzitter: Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Voor. De voorzitter: De heer De Lijster. De heer De Lijster: Voor. De voorzitter: De heer Burakçin. De heer Burakçin: Voor. De voorzitter: Dan mevrouw Van der Ham. Mevrouw Van der Ham: Voor. De voorzitter: De heer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Voor. De voorzitter: De heer Chapel. De heer Chapel: Voor. De voorzitter: De heer Oostenrijk. De heer Oostenrijk: Voor. De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Tegen. De voorzitter: De heer Wisker. De heer Wisker: Tegen. De voorzitter: Dan de heer Bosuguy. De heer Bosuguy: Voor. De voorzitter: De heer Polat. De heer Polat: Voor. De voorzitter: En de heer Loekemeijer. De heer Loekemeijer: Voor.

26

De voorzitter: 29, 9. Het voorstel is aangenomen. 29 voor, 9 stemmen tegen. Dan hebben we nog de motie. Motie M1, tijdig afscheid nemen van een succesvolle participatie. Ik kijk even of er behoefte is aan stemverklaringen. In ieder geval de heer Portier. De heer Portier: Ja voorzitter, er zijn net warme woorden gezegd door een aantal partijen over de rol van Stedin in de energietransitie. Ik denk dat de energietransitie het meeste gediend is bij een gestroomlijnde rijksorganisatie die het netbeheer in plaats van over het land verspreide netbeheerders met hun eigen raden van bestuur, raad van commissarissen en aandeelhoudersbijeenkomsten en met duisteren structuur, holding en in het buitenland gevestigd zijn. Dus vandaar deze motie waar we dus voor zullen stemmen. De voorzitter: Andere stemverklaringen? Zo niet, dan gaan we stemmen. Ik begin bij mevrouw Jager. Motie M1. Mevrouw Jager. Mevrouw Jager: Voor. De voorzitter: De heer Soy. Meneer Soy, bent u daar? Nog een poging, meneer Soy bent u in de vergadering? De heer Soy: Ja daar ben ik weer. Sorry meneer. Ja op de een of andere manier loopt hij vast, mijn excuses. Het gaat over de motie nu toch? De voorzitter: Motie M1 ja bent u voor of tegen? De heer Soy: Tegen. De voorzitter: Dan ga ik naar de heer Van der Graaf. De heer Van der Graaf: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Van Eck. Mevrouw Van Eck: Tegen.

De voorzitter: De heer Schalken. De heer Schalken: Tegen. De voorzitter: De heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Nijhof. Mevrouw Nijhof: Tegen. De voorzitter: De heer De Boer.

27

De heer De Boer: Tegen. De voorzitter: Dan gaan we naar de heer De Looze. De heer De Looze: Tegen. De voorzitter: De heer Veldman. De heer Veldman: Tegen. De voorzitter: De heer Boersma. De heer Boersma: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Klein-Hendriks. Mevrouw Klein-Hendriks: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Tegen. De voorzitter: De heer Van der Klaauw. De heer Van der Klaauw: Tegen. De voorzitter: De heer Portier. De heer Portier: Voor. De voorzitter: De heer Van Verk. De heer Van Verk: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Stevens. Mevrouw Stevens: Tegen. De voorzitter: De heer Van der Net. De heer Van der Net: Tegen. De voorzitter: De heer Noldus. De heer Noldus: Tegen. De voorzitter: De heer Merx. De heer Merx: Tegen. De voorzitter: De heer Den Heijer.

28

De heer Den Heijer: Tegen. De voorzitter: De heer Kwaak. De heer Kwaak: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Rutten. Mevrouw Rutten: Tegen. De voorzitter: De heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Tegen. De voorzitter: De heer Helweg. De heer Helweg: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Tegen. De voorzitter: De heer De Lijster. De heer De Lijster: Tegen. De voorzitter: De heer Burakçin. De heer Burakçin: Tegen. De voorzitter: Dan mevrouw Van der Ham. Mevrouw Van der Ham: Tegen. De voorzitter: De heer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Tegen. De voorzitter: De heer Chapel. De heer Chapel: Tegen. De voorzitter: De heer Oostenrijk. De heer Oostenrijk: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Stolk.

29

Mevrouw Stolk: Uiteraard voor, dank. De voorzitter: De heer Wisker. De heer Wisker: Voor. De voorzitter: Dan de heer Bosuguy. De heer Bosuguy: Tegen. De voorzitter: De heer Polat. De heer Polat: Tegen. De voorzitter: En de heer Loekemeijer. De heer Loekemeijer: Tegen. De voorzitter: Ik heb 34, 4. Mevrouw Jager, de heer Portier en de fractie VSP. Ja dus 34 stemmen tegen en 4 stemmen voor. En daarmee is motie M1 verworpen. 10. Betalen per minuut in de parkeergarage en Differentiatie parkeertarieven Raadsvoorstel De voorzitter: Dan gaan wij door naar agendapunt 10, betalen ‘…’ op 12 mei jongstleden. De commissie heeft geconcludeerd dat het punt voldoende is besproken en men heeft het als hamerstuk doorgestuurd. Afgelopen maandag toch een amendement vanuit de SP verspreid wat inmiddels is ingediend als amendement A2. Ik geef de Portier maximaal twee minuten om het amendement toe te lichten en daarna krijgen de fracties indien gewenst de gelegenheid om erop te reageren. De heer Portier aan u het woord. De heer Portier: Ja voorzitter, ik weet niet of ik de volle twee minuten nodig ga hebben. We hebben een voorstel dat zeg maar het doel is de komende jaren om het autoverkeer naar de binnenstad terug te dringen. We willen mensen oproepen om vanuit het openbaar vervoer, de fiets of als je dichtbij genoeg bent lopend naar de binnenstad te komen.