2.1 Concept notulen Gemeente Dordrecht Gemeenteraad 21 december 2021.pdf

43

De voorzitter: Dat is al ingewikkeld geworden. Dan gaan we naar de CDA-fractie. Heeft u nog behoefte aan een tweede termijn? De heer Van der Kruijff: Ja, voorzitter, graag. Zeker naar aanleiding van wat er in de eerste termijn allemaal voorbijkwam. Laat ik om te beginnen aangeven dat de afgelopen periode de CDA-fractie echt keer op keer heeft aangegeven van wat wij verwachten in een sportparkenprogramma of een sportvisie. Het heeft naar vele namen geluisterd. Bij kadernota’s, bij begrotingen, moties ingediend en noem allemaal maar op. We hebben echt ons best gedaan om daar de goede inhoud aan te krijgen. Als u goed geluisterd heeft naar onze eerste termijn, heeft u ook gehoord dat we het op inhoud beoordeeld hebben. Want ik hoor veel verwijten als, van je vrienden moet je het hebben en dit doe je je vrienden aan. Even los nog de heer Marco Stam en ik vrienden zijn. Ik ga trouwens graag een biertje met hem drinken. Volgens mij zegt dat wel iets over als je zegt hoe de relatie is. Heb ik hem niet op zijn aardigheid beoordeeld, maar het programma op zijn inhoud. Dat wil ik toch wel duidelijk gezegd hebben. We hebben ons echt ingezet om de verbinding te zoeken met iedereen, om te zorgen dat dit programma niet stilvalt, maar beter wordt. We hebben ook niet gezegd dat wat nu voorligt helemaal niets voorstelt, want er is weldegelijk werk verricht. Er is een inventarisatie gedaan.

Er staan allemaal nuttige dingen in over wat er aan de hand is op de diverse sportparken. Alleen er moet nog heel veel aan verbeteren en toegevoegd worden om het een volwaardig programma te maken. De volgende stap moet gezet worden. Dit is nog geen programma. Dat wil ik daar toch nog wel over gezegd hebben. Ik hoop echt dat we in 2022 dan wel die stappen kunnen maken. Dat blijf ik nog maar eens even in de lijn van de afgelopen jaren ook nu weer hardop zeggen. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we naar D66, de heer Tiebosch. Voor zover nodig natuurlijk. Dat geldt voor iedereen. Gaat uw gang. De heer Tiebosch: Voorzitter, fijn dat in ieder geval met zo’n amendement bijna de raad weer in de goede verbinding staat. Sport verbroedert. We hebben er weer beweging in gekregen. Hopelijk kunnen onze Dordtenaren dat ook binnenkort zeggen. Ik zou het wel fijn vinden als u als voorzitter samen met onze griffier de status van een wethoudersmemo ook in dat reglement van orde dan die positie zou geven. Want we hebben nog niet zo heel lang geleden met elkaar een heel discussie gehad over de status juist van wethoudersmemo. Daar heeft u echt benadrukt, we moeten het zoveel mogelijk voorkomen. Als het een uitzondering is, we hebben in het begin van deze vergadering iets gehoord over het indienen van een motie waar geen spoed voor is, die wordt dan niet behandeld.

Lijkt me goed om ook voor de volgende raad te zorgen dat er gewoon geen misverstanden over zijn. Gewoon geweldig fijn om te horen dat het hele college deze wethoudersmemo als college ondersteunt. Daar zit geen licht tussen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik hou er nooit zo van om woorden in de mond gelegd te krijgen, maar ik heb alleen wel gezegd dat een wethouder altijd namens het college spreekt. Ik zie een vraag van de heer De Boer in de richting in de heer Tiebosch. Gaat uw gang. Of het handje wordt weer ingetrokken. De heer De Boer: Hij wordt ingetrokken. Excuus, voorzitter.

44

De voorzitter: Geen probleem. Dank u zeer. Ik ben het overigens wel met de heer Tiebosch eens dat wethoudersmemo’s niet te vaak moeten voorkomen. Dan gaan we naar GroenLinks. Mevrouw Van Benschop, gaat uw gang. Mevrouw Van Benschop: Dank u wel, voorzitter. Ik zit me bijna hardop af te vragen, bijna, waar ik naar zit te kijken. Hoe partijen elkaar aan beginnen te spreken, terwijl we gezamenlijk een amendement indienen en steunen, volgens mij. Drie maanden voor de verkiezingen blijkt ineens deze raad in staat om over coalitie en oppositie heen een amendement in te dienen met het formaat van een startnotitie. Ik vind het echt een prestatie. Jammer dat we dat niet eerder konden. Want om dan ook maar even een reflectie te bieden of te geven op de afgelopen periode, mijnheer Den Heijer, dan kijk ik ook naar onszelf. Waarom hebben we dit niet eerder gekund? Is toch jammer. Dan had er namelijk nu misschien wel wat gelegen. Maar goed, wie de schuld heeft, of dat de wethouder is, het college, de raad, het maakt eigenlijk voor de stad helemaal niks uit. Die zit gewoon te wachten op een goede sportparkenvisie, -programma, hoe we het ook willen noemen. Wij zijn daarom hartstikke blij dat in het amendement ook is opgenomen die puntjes die wij hadden in de motie met betrekking tot de urgente investeringen. Dat is namelijk nu nodig.

Dan hopen we gewoon dat in het komende jaar aan de hand van dit amendement een goed voorstel voorgelegd aan de nieuwe raad. Met klem de nieuwe raad, lijkt me niet gepast dat nu nog even snel voor de verkiezingen te doen. We wachten heel even de stemming op het amendement en het voorstel af. Gewoon voor de zekerheid. Maar vervolgens, als dat allemaal aangenomen wordt, zullen we de motie intrekken. De voorzitter: Yes. Dank u wel. Nog een interruptie van de heer Den Heijer, die ongetwijfeld verbindend van aard zal zijn. De heer Den Heijer: Om inderdaad een relatiecrisis te voorkomen, dan wil ik dat wel eerlijk met deze raad delen dat ik in mijn fractie soms bijna als een soort superprogressief raadslid te boek stond, omdat ik juist extreem vaak met GroenLinks tot een deal kom. Als het over de binnenstad gaat. Het is net niet gelukt bij FC Dordrecht, maar dat … Goed, om de nieuwe sportparkenvisie op te stellen, dat heeft u ook meegetekend, volgens mij. U heeft ook met mij samen en mijn fractie die twee miljoen gereserveerd. Volgens mij hebben we helemaal geen relatietherapie nodig, maar moeten we op deze voet verder met deze raad. Mevrouw Benschop: Voorzitter, dan heeft de heer Den Heijer, denk ik, toch een beetje verkeerd begrepen wat ik bedoelde. Het was een reflectie ook op ons eigen handelen. Het was een positief verhaal dat we dit kunnen.

Dat het jammer is dat we dit punt niet eerder hebben opgepakt. De voorzitter: Laten we de zegeningen tellen. Prachtig dat er dit soort mooie liefdesontluikingen plaatsvinden zo vlak voor de jaarwisseling en ook vlak voor de verkiezingen. Dan gaan we door naar de ChristenUnie/SGP-fractie. De heer Boersma, doet u nog een duit in het zakje?

45

De heer Boersma: Ja, heel kort, voorzitter. Dank u. Het is altijd mooi als links en rechts elkaar ook zo mooi weten te vinden. Wat ons betreft is het eerste stapje gezet en moeten er vooral nog een aantal vervolgstappen gezet worden. Dat vraagt het amendement. Het zijn behoorlijke stappen. We gaan ervan uit dat we met zijn allen dan straks een goed programma hebben liggen waar we dan als raad, als nieuwe raad hoogstwaarschijnlijk een volgende stap in de sport kunnen zetten. Wat mij betreft is dit even voldoende. De voorzitter: Dank u zeer. Dan de PVV-fractie. Mevrouw Rutten-Alberts: Ik denk dat GroenLinks het zeer duidelijk gezegd heeft en dat er verder niets is toe te voegen. De voorzitter: Dank u zeer. SP, de heer Portier. De heer Portier: Voorzitter, ik wilde alleen zeggen dat ik blij ben dat we met coalitie en oppositie samen tot een beter beleid zijn gekomen. Het is een proces van acht jaar geweest. Ik hoop dat het met het ombuigen van het beleid op het gebied van woningbouw et cetera wat sneller gaat, maar dat zal dan in de nieuwe raad moeten blijken. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Mevrouw Stolk, VSP, heeft u nog iets voor de tweede termijn? Mevrouw Stolk: Ja, ook kort hoor, voorzitter. Ook wij zijn blij dat er zowel oppositie als coalitie goed is samengewerkt. Ook jammer dat dat zo laat eigenlijk gekomen is.

Het amendement is ook wel een beetje een brevet van onvermogen aan het hele college, want het college spreekt met één mond, dat heeft u zelf gezegd. Maar voor het amendement, waarin de punten van de VSP zijn opgenomen, dank aan de indieners daarvoor. We zien met spanning een nieuwe inhoud van een programma over de toekomst van de sport in Dordrecht tegemoet. Hopen dat de sportverenigingen daarbij een belangrijke stem daarin krijgen. Dat was het, voorzitter. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan ga ik naar de Partij van de Arbeid, de heer Van Verk. De heer Van Verk: Voorzitter, dank u wel. Ik wil me om te beginnen aansluiten bij alle mooie woorden die over de verbinding die is gevonden zijn gezegd door al mijn voorgangers. Inderdaad, prettig om te merken dat dat zomaar kan in deze raad, zo op het eind. Voor de rest wil ik veel sterkte en succes toewensen aan de nieuwe raad en aan de nieuw wethouder wanneer hij met dit dossier aan de slag moet. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we nog naar de fractie Gewoon Dordt, mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Zonder dat ik dan niet verbonden ben of wat dan ook, weet ik veel wat allemaal. Wij hadden gewoon het idee, voorzitter, dat in de uitwerking dat door de partijen genoemde punten daarin meegenomen zouden worden en dat we daar geen amendement nodig voor zouden hebben. Daar denkt vrijwel de hele raad anders over.

46

Toch blijven wij wel van mening dat zoals het programma er lag er voldoende basis was, zeker ook met de behandeling in de commissie erbij en de memo die daar ook aan toegevoegd is. Eigenlijk zou dat voor ons voldoende zijn geweest om met het programma in te stemmen. In de eerste termijn heb ik gezegd dat wij niet met het amendement in gingen stemmen. Daar denk ik nog steeds hetzelfde over, al is het alleen maar een soort signaal over hoe het allemaal gaat. Ik ben er wel heel blij mee dat er uiteindelijk, maakt niet uit linksom of rechtsom, iets is waar we mee aan de slag kunnen, want het is belangrijk genoeg het dossier sport. Maar ik wil er ook nog wel bij zeggen dat met het geamendeerde voorstel dit ook prima bij ons valt. Daar liggen we dan niet wakker van. Het is gewoon verder oké. Maar het is gewoon zoals het gaat, vind ik zeer laag. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we naar mevrouw Jager. Mevrouw Jager: Dank u wel. Eigenlijk sluit ik me helemaal aan bij mevrouw Koene. Dit geamendeerde voorstel, juist omdat er veel achteraan komt, dat kan ik wel steunen nu. De voorzitter: Dank u zeer. Dan gaan we naar, tot slot, fractie Nijhof. De heer De Boer. De heer De Boer: Dank u wel, voorzitter.

Met de toevoeging van mijnheer Van der Kruijff, om inderdaad de motie samen te voegen in het amendement en het levenslang sporten, die toevoeging, steunen wij nog steeds het amendement. Volgens mij is dan de motie overbodig. Wij steunen sowieso ook even de woorden van GroenLinks en de VSP, wilde ik even noemen bij dezen. Ik zou zeggen, laten we nu zo meteen lekker tijd nemen voor het kerstreces en daarna werken aan een gedegen plan. Ik zeg het nog een keer, til hem over de verkiezingen en dan gaat de volgende raad ermee aan de slag. Tot zover, voorzitter, tweede termijn. De voorzitter: Heel hartelijk dank. Dan hebben daarmee de tweede termijn van de raad gehad. Ik kijk nog even naar wethouder Stam om eventueel te reageren op het gewijzigde amendement. Wethouder Stam. De heer Stam: Sorry, voorzitter, ik moest even wat vrienden naar beneden geleiden. Die zaten hier op de kamer. Maar ik heb verder geen behoefte om te reageren. De voorzitter: Uw oordeel over het amendement blijft hetzelfde, laat ik het zo zeggen? De heer Stam: Ja. De voorzitter: Dan zijn we aangekomen bij de stemming. Zoals gebruikelijk beginnen we met stemmen bij het amendement, ingediend door CDA, D66, Partij van de Arbeid, VVD, ChristenUnie/SGP, SP. Bij amendement A1A inzake het Programma Sportparken. Ik kijk even of er nog behoefte is aan stemverklaringen. Dan graag aangeven in de chat. Dat is niet het geval.

Dan gaan we stemmen op het amendement. Begin ik bij de heer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voor.

47

De voorzitter: Mevrouw Jager. Mevrouw Jager: Voor. De voorzitter: De heer Van der Graaf. De heer Van der Graaf: Voor. De voorzitter: De heer Tutupoly. De heer Tutupoly: Voor. De voorzitter: De heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Voor. De voorzitter: Mevrouw Nijhof. Mevrouw Nijhof: Voor. De voorzitter: De heer De Boer. De heer De Boer: Ik heb net aangeven, voor. De voorzitter: Dan de heer De Looze. De heer De Looze: Voor. De voorzitter: De heer Veldman. De heer Veldman: Voor. De voorzitter: De heer Boersma. De heer Boersma: Voor. De voorzitter: De heer Bosman. De heer Bosman: Voor. De voorzitter: Dank u zeer. Dan mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Tegen. De voorzitter: De heer Portier. De heer Portier: Voor.

48

De voorzitter: De heer Van Verk. De heer Van Verk: Voor. De voorzitter: Mevrouw Stevens. Mevrouw Stevens: Voor. De voorzitter: De heer Van der Net. De heer Van der Net: Voor. De voorzitter: De heer Noldus. De heer Noldus: Voor. De voorzitter: De heer Merx. De heer Merx: Voor. De voorzitter: De heer Den Heijer. De heer Den Heijer: Voor. De voorzitter: De heer Kwaak. De heer Kwaak: Voor. De voorzitter: Mevrouw Rutten. Mevrouw Rutten-Alberts: Voor. De voorzitter: De heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Voor. De voorzitter: Dan mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Voor. De voorzitter: Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Voor. De voorzitter: De heer Burakçin. De heer Burakçin: Voor.

49

De voorzitter: Mevrouw Van der Ham. Mevrouw Van der Ham: Voor. De voorzitter: De heer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Voor. De voorzitter: De heer Chapel. De heer Chapel: Voor. De voorzitter: De heer Oostenrijk. De heer Oostenrijk: Voor. De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Voor. De voorzitter: De heer Wisker. De heer Wisker: Eveneens voor. De voorzitter: De heer Bosuguy. De heer Bosuguy: Voor. De voorzitter: De heer Tiebosch. De heer Tiebosch: Voor. De voorzitter: De heer Polat. Ik hoorde u niet, mijnheer Polat, maar u bent voor, denk ik? Klopt dat? De heer Polat: Voor. De voorzitter: Dan de heer Tabak. De heer Tabak: Voor. De voorzitter: Dank u zeer. Daarmee is het amendement aangenomen. 34 voor en 1 tegen. Dan hebben we het voorstel zelf. Ik kijk even in de chat of er überhaupt behoefte is aan stemming of kan ik ervan uitgaan dat iedereen voor het geamendeerde voorstel is? Ik kijk met name even naar mevrouw Koene. U bent uiteindelijk ook voor het geamendeerde voorstel? Ja. Dan is het voorstel daarmee unaniem aangenomen, het geamendeerde voorstel. Dan kijk nog even naar motie M2. Met name naar mevrouw Van Benschop. Gaat uw gang.

50

Mevrouw Van Benschop: Voorzitter, dank u wel. Die kunnen we intrekken. De voorzitter: Helder. Dat was al aangekondigd, maar ik vraag het toch even. Motie M2 is daarmee van tafel. Hartelijk dank. Dan gaan we daarmee agendapunt 64 afronden. 65.Beantwoorden artikel 40-vragen GroenLinks en CU/SGP Geluid – Antwoordbrief artikel 40/41 De voorzitter: Door naar agendapunt 65. Beantwoorden van artikel 40-vragen van GroenLinks en de ChristenUnie/SGP inzake geluid. In de Commissie Fysieke Leefomgeving van 30 november en 14 december is over de antwoordbrief gesproken. De fracties, de GroenLinks en ChristenUnie/SGP overwogen hierover een motie in te dienen en dat in de raad direct over te laten gaan tot stemming. De commissie sprak ook af dat als er geen motie wordt ingediend de commissie de antwoordbrief alsnog ter kennisgeving aanneemt. Ik heb begrepen dat er geen motie komt. Ik kijk even naar GroenLinks en/of ChristenUnie/SGP om dit te bevestigen. Mevrouw Kruger, gaat uw gang. Mevrouw Kruger: Voorzitter, dat klopt dat deze motie niet wordt ingediend, omdat de reactie van de wethouder wat ons betreft voldoende vertrouwen geeft. De voorzitter: Dank. Dat geldt ook voor de ChristenUnie/SGP? De heer Veldman: Jazeker, voorzitter. Maar ik verwacht wel een motie van de VVD, die mede door ons wordt ingediend. Maar daar komt u wellicht zo nog op. De voorzitter: Dat is het volgende agendapunt.

Maar dat gaat niet over dit agendapunt. De heer Veldman: In mijn hoofd viel dat allemaal in het cluster geluid. De voorzitter: O, dat begrijp ik. We hebben niet een heel cluster geluid. Maar even dit voorstel, daar komt geen motie op. Dat betekent dat we die antwoordbrief ter kennisgeving kunnen aannemen en dat we dit onderwerp daarmee als afgehandeld beschouwen. 66.Beantwoorden artikel 40-vragen VVD Dordtse VVD wil lawaaiflitsers – Antwoordbrief artikel 40/41 De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 66. Het beantwoorden van de artikel 40vragen van de VVD, Dordtse VVD wil lawaaiflitsers. Is over gesproken in de Commissie Leefomgeving van 30 november en 14 december, over die brief. VVD heeft aangegeven hierover een motie te willen indienen. Die is ook besproken in de commissie. Afgesproken is dat over de motie dat die al voldoende is besproken en dat de raad direct kan gaan stemmen. Kijk ik even naar de heer Noldus, denk ik, die namens de VVD de motie ook in de vergadering dient in te dienen. Gaat uw gang. De heer Noldus: Voorzitter, dank u wel. Graag dienen wij hierbij een motie in om in Dordrecht geluidsflitsers in te gaan voeren. Hiervoor bijzondere dank aan onze

51

fractiegenoot, commissielid Alexander Kuhlmann, die zich al ruim anderhalf jaar inzet voor de strijd tegen herriebakken en geluidsaso’s, zoals hij dat ook zo mooi kan zeggen. Goed en uitgebreid besproken in de commissie over deze motie. Hiermee willen we dat geluidsasocialen worden aangepakt en bestraft en dat de pakkans in Dordrecht flink omhooggaat en dat er uiteindelijk ook beboet kan gaan worden. We zijn ook blij dat er na de ‘…’ in de commissie hebben we deze mee in kunnen dienen met een aantal partijen. We dienen deze mede in namens CDA, ChristenUnie/SGP, de PVV en fractie Nijhof. Zoals gezegd, met deze motie vragen om aan te sluiten bij initiatieven van andere Nederlandse gemeenten die lawaaiflitsers hebben ingevoerd en om zo snel mogelijk, nadat de wetgeving is aangepast een eerste lawaaiflitser te plaatsen in onze mooie stad. Hierbij dien ik deze motie in, voorzitter. De voorzitter: Dank aan de heer Noldus. Dat is motie M3. Ingediend door de VVD, CDA, ChristenUnie/SGP, fractie PVV en fractie Nijhof. Lawaaiflitsers tegen herriebakken. Over besloten dat hij niet in behandeling wordt gegeven. Er wordt alleen over gestemd, maar uiteraard kunnen er wel stemverklaringen plaatsvinden. Ik geef hem meteen in stemming, ook de stemverklaringen. Ik begin bij mevrouw Koene. Gaat uw gang. Mevrouw Koene: Dank, voorzitter.

Voorzitter, ondanks de te ronkende taal stemmen wij graag in met deze motie. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan zie ik mevrouw Kruger. Gaat uw gang. Mevrouw Kruger: Voorzitter, wij zullen niet instemmen met deze motie. Niet omdat we met de strekking het niet eens zouden zijn, maar we vinden deze motie op dit moment overbodig. De wethouder heeft duidelijk aangegeven, zodra het mogelijk is en naar aanleiding van de uitkomsten die ook in Rotterdam nu zijn zullen ze … Mevrouw Koene: Voorzitter, onze … Mevrouw Kruger: Gaat er iets niet goed of … De voorzitter: Ik hoor mevrouw Koene nog een keer tegen mij praten. Maar goed, gaat u verder mevrouw Kruger. Het leek erop, mevrouw Koene, excuus. Mevrouw Kruger, gaat u door. Mevrouw Kruger: Maar goed, net zoals wij onze eigen motie hebben ingetrokken, omdat we vonden dat de wethouder voldoende handvaten gaf om ons het vertrouwen te geven dat daaraan gewerkt wordt, zien we ook deze motie niet als zodanig … Vinden we dat deze motie nu niet ingediend hoeft te worden. De voorzitter: Helder. Dan gaan we naar de heer Veldman. Gaat uw gang. De heer Veldman: Voorzitter, dank. Uiteraard stemmen wij in met deze motie, anders hadden we hem niet medeondertekend. Toch nog iets daarover in een stemverklaring. Onze fractie realiseert zich als geen ander dat handhaving van alles wat slecht en fout is onbegonnen werk is.

Uiteindelijk draait het om een breed gedeelde publieke moraal, waarbij het niet meer dan vanzelfsprekend is dat je anderen zo min mogelijk tot last

52

bent, je afval goed aanbiedt, je eigen ik onder controle houdt en ook geen onnodig lawaai in het verkeer veroorzaakt. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u zeer. Mevrouw Jager. Mevrouw Jager: Dank u wel, voorzitter. Het lijkt mij verstandig om eerst de resultaten van de pilot in Rotterdam af te wachten voor we hierover beslissen. Als we nu besluiten hier serieus geld aan uit te gaan geven zodra er bekeurd kan worden, gaan we eraan voorbij dat de pilot in Rotterdam tegen zou kunnen vallen. Ik zal deze motie daarom ook niet steunen. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan zie ik nog een hand van de heer Schalken. Gaat uw gang. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, dank u wel. Ik ga wat anderen hebben gezegd niet herhalen. Ik kan me aansluiten bij de stemverklaring zoals die door mevrouw Kruger is gegeven. Ik kan me eigenlijk ook wel aansluiten bij de woorden zoals de heer Veldman die heeft gesproken, maar die is wel voor de motie. Wij vinden hem overbodig. Als laatste sluiten we ons ook aan bij wat mevrouw Jager heeft aangegeven. Dank u. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we naar de heer Oostenrijk, namens de CDAfractie. De heer Oostenrijk: Voorzitter, de motie is klip en klaar duidelijk. Meer lawaai wil ik er niet aan toevoegen. De voorzitter: Hartelijk dank. De heer Tabak, D66. De heer Tabak: Dank, voorzitter. Wij zullen ook instemmen met het voorstel.

Er moet iets gebeuren aan de geluidsoverlast van motoren, quads, brommers en andere voertuigen. Daarmee delen wij de stemverklaring ook van mijnheer Veldman. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan kom ik nog bij de heer Portier, SP. De heer Portier: Voorzitter, er is het een en ander gezegd over de al dan niet overbodigheid van deze motie. We zijn het er allemaal over eens dat het geluid aangepakt moet worden. Ik vind het ook heel goed dat we als raad zo’n signaal afgeven. Daarom zal ik voor deze motie stemmen. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan zie ik nog een hand van de heer Wisker, namens de VSP-fractie. Gaat uw gang. De heer Wisker: Voorzitter, dank u wel. Voorzitter, mevrouw Jager heeft naadloos ons standpunt verwoord. Wij zullen tegen stemmen. We lopen hiermee voor de wetgeving uit. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan hebben we volgens mij de stemverklaringen … Even kijken of dat echt zo is? Ja, dat is zo. Hebben we de stemverklaringen gehad en gaan we stemmen op de motie zoals hij voorligt. Motie M3. Lawaaiflitsers tegen herriebakken. Ik begin bij de heer Schalken.

53

De heer Schalken-den Hartog: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Jager. Mevrouw Jager: Tegen. De voorzitter: De heer Van der Graaf. De heer Van der Graaf: Voor. De voorzitter: De heer Tutupoly. De heer Tutupoly: Voor. De voorzitter: De heer Gündogdu. De heer Gündogdu: Voor. De voorzitter: Mevrouw Nijhof. Mevrouw Nijhof: Voor. De voorzitter: De heer De Boer. De heer De Boer: Voor. De voorzitter: De heer De Looze. De heer De Looze: Voor. De voorzitter: De heer Veldman. De heer Veldman: Voor. De voorzitter: De heer Boersma. De heer Boersma: Voor. De voorzitter: De heer Bosman. De heer Bosman: Voor. De voorzitter: Dan mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Voor. De voorzitter: De heer Portier.

54

De heer Portier: Voor. De voorzitter: De heer Van Verk. De heer Van Verk: Voor. De voorzitter: Mevrouw Stevens. Mevrouw Stevens: Voor. De voorzitter: De heer Van der Net. De heer Van der Net: Voor. De voorzitter: De heer Noldus. De heer Noldus: Voor. De voorzitter: De heer Merx. De heer Merx: Voor. De voorzitter: De heer Den Heijer. De heer Den Heijer: Voor. De voorzitter: De heer Kwaak. De heer Kwaak: Voor. De voorzitter: Dan mevrouw Rutten. Mevrouw Rutten-Alberts: Voor. De voorzitter: De heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Voor. De voorzitter: Mevrouw Van Benschop. Mevrouw Van Benschop: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Kruger. Mevrouw Kruger: Tegen. De voorzitter: De heer Burakçin.

55

De heer Burakçin: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Van der Ham. Mevrouw Van der Ham: Voor. De voorzitter: De heer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Voor. De voorzitter: De heer Chapel. Mijnheer Chapel. Mijnheer Chapel is toch in de vergadering? Ja. Mijnheer Chapel, bent u er? Nee. Dan ga ik naar de heer Oostenrijk. De heer Oostenrijk: Voor. De voorzitter: Mevrouw Stolk. Mevrouw Stolk: Tegen. De voorzitter: De heer Wisker. De heer Wisker: Tegen. De voorzitter: De heer Bosuguy. De heer Bosuguy: Voor. De voorzitter: De heer Tiebosch. De heer Tiebosch: Voor. De voorzitter: De heer Polat. De heer Polat: Voor. De voorzitter: De heer Tabak. De heer Tabak: Voor. De voorzitter: Ik heb er 28 voor. O, je hebt gelijk. 27. 27 stemmen voor, 7 stemmen tegen. Daarmee is de motie aangenomen. Inderdaad wat mevrouw Koene signaleert, is dat de heer Den Heijer is vastgelopen, qua beeld in ieder geval. Ik weet niet of dat persoonlijk ook geldt? Dat hoop ik niet. Maar qua beeld staat hij vast. 67.Motie vreemd aan de orde van de dag De voorzitter: We zijn aangekomen bij het laatste agendapunt. Dat is nummer 67. Motie vreemd aan de orde van de dag. Verkenning Nationaal Historisch Museum in Dordrecht.

56

Afgelopen zaterdagavond heeft de ChristenUnie/SGP een motie rondgemaild en deze is bij het vaststellen van de agenda ingediend. Ik geef eerst graag het woord aan de ChristenUnie/SGP-fractie om de motie kort toe te lichten. Ik zie alleen nog een hand van de heer Wisker, maar dat is denk ik een oude hand, mijnheer Wisker? De heer Wisker: Een bijzonder oude hand. Ik zal proberen hem weg te halen. De voorzitter: Zo was het niet bedoeld, maar we begrijpen elkaar. Mijnheer Veldman, aan u het woord. Gaat uw gang. De heer Veldman: Voorzitter, heel hartelijk dank. Voorzitter, ik wil de motie kort toelichten. Hij spreekt denk ik ook redelijk voor zich. ChristenUnie/SGP dient deze motie vreemd aan de orde van de dag in, omdat wij denken dat Dordrecht bij uitstek een geschikte locatie zou kunnen zijn voor het Nationaal Historisch Museum, zoals dat is genoemd in het regeerakkoord. We zien daarom graag dat het college herkent wat zoiets voor onze stad zou betekenen. Wij dienen de motie overigens samen met D66, die meetekent, in. Dat doen we nu, omdat het Nationaal Historisch Museum expliciet is benoemd in het regeerakkoord en eerder al diverse andere steden biedingen hebben gedaan en besluitvorming begin volgend jaar mogelijk al aan de orde zou komen. Als wij pas dan daarover onze gedachten op een rij zetten we mogelijk onze stad op achterstand zetten.

Voorzitter, dat is in ieder geval waarom we de motie nu indienen. Ik kan ook kort nog op de inhoud verder ingaan, maar dat is misschien meer iets voor een eerste termijn, of wilt u dat nu? De voorzitter: Nee, ik ben het helemaal met u eens. Dat is prima voor de eerste termijn. Volgens mij is er voldoende duidelijk nu dat de motie zo wordt ingediend. Ik ga hem in bespreking geven. Iedereen heeft daar maximaal twee minuten de tijd voor. Zoals te doen gebruikelijk begin ik bij de fractie Beter voor Dordt. Gaat uw gang, mijnheer Schalken. De heer Schalken-den Hartog: Voorzitter, dank u wel. Kort. Een mooi initiatief om tot een motie vreemd aan de orde van de dag te komen op dit onderwerp. Zeker omdat we eerder ook bijvoorbeeld het Nationaal Onderwijsmuseum op initiatief zo naar Dordrecht hebben gehaald. Ik kan me ook haast niet voorstellen dat het college vindt dat we dit niet moeten omarmen. Voorzitter, positief. De voorzitter: Hartelijk dank. VVD-fractie. Die is al permanent in beeld, maar nu komen er toch nog twee bij zelfs. De heer Merx: Voorzitter. O, kijk, dat was meer dan twee denk ik, met de groepjes. De voorzitter: Mijnheer Kwaak kwam er ook bij. Mijnheer Merx, aan u het woord. De heer Merx: Is altijd gezellig. Mijnheer Kwaak is altijd gezellig om die erbij te hebben. Voorzitter, wij zullen deze motie steunen, vooral omdat het om een verkenning gaat.

Het is een project wat, als we goed zijn geïnformeerd, maar dat zien we ook in de informatie, al 24 jaar loopt. Waar diverse steden naar hebben gehengeld. Toch om diverse redenen is het toch niet ervan gekomen. Daar zit iets aan wat mogelijk dat weerhoudt. Dat

57

zouden we graag ook in die verkenning meenemen. We denken wel dat als het iets is zeker van meerwaarde zou kunnen zijn voor onze stad. Maar we willen graag in die verkenning ook wel een kosten-batenanalyse meenemen. Wat gaat het kosten en wat gaat het onze stad opleveren? Maar in aanvang in ieder geval positief. We zullen hiermee instemmen. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan kom ik bij de CDA-fractie. Mevrouw Van der Ham, gaat uw gang. Mevrouw Van der Ham: Voorzitter, dank u wel. Wij staan in principe positief ten opzichte van een onderzoek als deze. Wij vragen ons wel af of daarbij dan ook afgewogen wordt hoe dit nieuwe plan of dit nieuwe museum dan zou samenhangen met de huidige voorzieningen, ook omdat eerder is geconstateerd dat Dordrecht behoorlijk ruim in de culturele voorzieningen zit. Ik ben ook wel benieuwd wat de heer Veldman daarvan vindt en of hij al een mogelijk locatie in gedachten heeft. Maar in principe staan we positief tegenover dit idee van de ChristenUnie/SGP. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan kom ik bij D66. De heer Polat, gaat uw gang. De heer Polat: Dank, voorzitter. De voorgaande sprekers hebben al aangegeven dat het om een verkenning gaat. Dat vinden wij een goed begin om te kijken van, of er een ruimte is om dergelijk museum naar Dordrecht te kunnen halen, zodat wij Dordrecht op de kaart zetten in het land en misschien wel wereldwijd.

Wat dat betreft, dat onderschrijven wij van harte. Daarom hebben wij ook samen met de ChristenUnie/SGP deze motie ingediend. Dank. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan gaan we naar GroenLinks. Mevrouw Kruger: Voorzitter, dank u wel. Wij kunnen ons aansluiten bij de woordvoering van de heer Merx en van mevrouw Van der Ham. Want wij vinden het ook een prima plan om het zeker te onderzoeken, maar laten we wel kritisch op wat de toegevoegde waarde voor onze stad zou kunnen zijn. We zijn ook zeer benieuwd of de ChristenUnie/SGP er zelf ook al een beeld bij heeft van waar dan zoiets zou moeten plaatsvinden. De voorzitter: Hartelijk dank. Ik krijg de vraag van de heer Oostenrijk of de heer Den Heijer niet kan worden verwijderd. Maar ik zie hem nu niet meer in beeld. Bij mij is hij weg. Op de stream is hij uit beeld. Goed. Het zal. Het is allemaal technisch. Dat gaat mij boven de pet. Even kijken. We zijn gebleven … Nou is mijn beeld weg. Ik ben er weer. Nou ben ik helemaal in de war. Wie hadden we net gehad? GroenLinks. Ik ben bij de ChristenUnie/SGP-fractie. Gaat uw gang. De heer Veldman: Voorzitter, dank. Misschien nog een paar worden verder ter toelichting, hoewel ik blij met sowieso met alle voorgaande sprekers die hier natuurlijk ook positief op hebben gereageerd. Onze fractie dat in beginsel het Nationaal Historisch Museum echt goed bij Dordrecht past.

Je zou het haast kunnen zien als een soort kroon op het mijlpalenprogramma, zoals we dat achterliggende jaren met elkaar doorlopen. Dat eigenlijk al die mijlpalen wel … Die zijn natuurlijk onderdeel van de Dordtse historie, maar in een iets breder kader geplaatst zijn ze ook uiteraard onderdeel van de nationale

58

historie van ons land. Uiteraard is dat niet het enige, maar het zijn wel elementen die naar ons idee een heel goede basis voor zo’n museum zouden kunnen vormen. Dan hebben we het bijvoorbeeld over waterveiligheid, Sint Elisabethvloed natuurlijk, maar ook die van 1953, handel, nijverheid, stapelrecht, scheefbouw, maar ook juist discussies over vrijheid van geweten en religie, in het kader ook van de Synode van Dordt. Ook discussies over staat en overheid, in het kader van de eerste vrije staatsvergadering. Dat zijn allemaal thema’s, voorzitter, waarvan wij denken daar eventueel echt meerwaarde te bieden en zouden we, denk ik, goed kunnen bijdragen aan het bredere verhaal in zo’n museum. Voorzitter, wij hebben expliciet gekozen, uiteraard, zou ik haast zeggen, voor het college te vragen om een verkenning te doen. Bij dit soort dingen moet je nooit ondoordacht zomaar ja zeggen of ergens instappen. Het is denk ik echt van groot belang om na te gaan, wat is het Rijk ook bereid bij te dragen hieraan? In het regeerakkoord staat het budget opgenomen voor cultuur, waaronder musea, structurele reeks van 170 miljoen. Daar zou dit uit betaald moeten kunnen worden. In het verleden heeft het Rijk ook al eens gezegd, 12 miljoen op jaarbasis te willen bijdragen. Dat soort dingen zullen, denk ik, onderzocht moeten worden.

Voorzitter, er zijn ook een paar vragen gesteld door onder andere het CDA en GroenLinks over waar dan? Kijk, ik kan daar natuurlijk best wat over fantaseren, maar dat is eigenlijk wat mij betreft helemaal niet aan mij. Laten we eerst maar eens uit gaan vogelen, wat voor programmering zou dat dan moeten hebben? Hoe zit het qua financiën? Ik denk dat als het allemaal helder is, dan komen die locaties vanzelf wel aan de orde. Maar als ik een schot voor de boeg zou moeten geven, voorzitter, kijk, we gaan de Spuiboulevard ontzettend veel doen. We hebben allerlei plannen voor het Maasterras of de Maasboulevard. Dat zijn allemaal locaties op redelijk korte afstand ook van het centrum. Misschien dat er in het centrum zelf nog goede ideeën zijn. Ik denk dat de locatie an sich is misschien wel het laatste probleem waar we mee bezig gaan. Ik denk dat het vooral ook goed is na te gaan met elkaar, welk verhaal moet zo’n museum precies brengen? Hoe past dat ook goed bij het Dordtse? Diverse fracties hebben dat ook al benoemd. Uiteraard, het moet niet alleen om het geld draaien, maar dat is zeker niet onbelangrijk. Hoe zorgen we voor structurele financiering hiervan? Want terechte opmerking ook van mevrouw Van der Ham, wij hebben goede culturele voorzieningen. Daar zijn we ook trots op. De uitbouw van de stad is mede ingegeven om die voorzieningen ook op peil te houden.

Als we dit erbij doen, dan moet dat wel kunnen. De voorzitter: Mijnheer Veldman? De heer Veldman: Ja. De voorzitter: Kunt u een beetje tot een afronding komen? Want u zit al ruim in de tijd. De heer Veldman: Ja, dat was het al voorzitter. Alles bij elkaar genomen zou ik zeggen, laten we met een beetje ambitie en een beetje beleid … Dan kan op enig moment misschien een nieuwe raad en anders wijzelf nog een besluit nemen of we inderdaad verdergaan. Voorzitter, tot zover. Dank alvast aan de collega’s die dit willen steunen. De voorzitter: Fijn. Dank u wel voor uw toelichting en ook voor uw enthousiasme. Dan gaan we naar de PVV-fractie. Wie mag ik het woord geven?

59

De heer Van Leeuwen: Jazeker, voorzitter. De voorzitter: Gaat uw gang. De heer Van Leeuwen: Dank u wel. De PVV is er voor om wat betreft het Nationaal Historisch Museum na de realisatie in Dordrecht te gaan kijken, om daar een onderzoek naar plaats te doen vinden. We sluiten ons ook aan bij de woordvoering van de heer Veldman zojuist, die het belang heeft uitgelegd waarom we dat zouden moeten doen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de SP-fractie. De heer Portier. De heer Portier: Voorzitter, wij zijn sowieso wel een voorstander van een Nationaal Historisch Museum. Was ook oorspronkelijk een voorstel van Jan Marijnissen en Maxime Verhagen samen in de Tweede Kamer wat in 2006 is aangenomen. Het is natuurlijk ook iets wat bij uitstek bij onze historische stad past. Wat dat betreft zijn wij warme voorstanders. Als ik dan ook nog even een suggestie voor de locatie mag geven? Kijk, als SP vinden wij dat de bibliotheek prima zou kunnen blijven op de plek waar hij zit. Maar in de huidige plannen komt het gebouw van de bibliotheek leeg te staan. Een prachtig historisch pand. Hoe mooi zou het dan zijn als daarin dan het Nationaal Historisch Museum zou komen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u zeer. Dan kom ik, even kijken, bij de VSP-fractie. Mevrouw Stolk? Nee, de heer Wisker. Gaat uw gang.

De heer Wisker: Voorzitter, een goed initiatief, wat op onze steun kan rekenen. Dordrecht bij uitstek, denken wij dan, een stad om dat te realiseren. Wat locatie betreft, als we het misschien niet al te groot aanpakken kunnen we meteen het Teerlink-pandje optuigen en dat een goede bestemming geven. Maar dat zal waarschijnlijk wel te klein zijn. De voorzitter: Dat laatste lijkt mij eerlijk gezegd ook. Maar het is een suggestie. Dank. Dan gaan we naar de Partij van de Arbeid. De heer Van Verk. De heer Van Verk: Dank u wel. Ook wij gaan dit initiatief steunen. Dordrecht is een van de meest historische steden van Holland. De oudste stad van Holland. Zou daarmee recht moeten hebben op een dergelijk museum. Qua locatie hopen wij dat het komt te staan op het Maasterras als een nieuwe landmark voor Dordrecht, door zijn architectonische schoonheid, waarbij uiteraard het groen niet vergeten mag worden. De voorzitter: Dank. Gewoon Dordt. Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Dank, voorzitter. Mooi opgepakt door de ChristenUnie/SGP. Wel inderdaad ook de opmerking erbij dat het Rijk niet bekend staat om het voorzien dingen van voldoende geld. Met betrekking tot de exploitatie zou je daar toch wel dan, als het zover komt, stevige onderhandelingen over moeten voeren. Als locatie dachten wij eerst leuk om Het Hof te overkappen.

Maar de suggestie van mijnheer Portier, die is bij ons ook voorbijgekomen, dat de bieb daar zo’n mooie plek voor zou zijn. Laten we wel

60

oppassen dat we niet al te museaal worden, in de zin van geschiedenis. We willen ook graag een toekomst hebben voor Dordt, met alles wat daar dan weer bij hoort. Dank. De voorzitter: Hartelijk dank. Fractie Jager. Mevrouw Jager: Dank u wel, voorzitter. Een verkenning kan natuurlijk nooit kwaad. Zonder meer niet. Ik weet eigenlijk dat we niet de enige zijn die hier in deze vijver zitten te vissen. Ik moet eerlijk zeggen dat ook in andere steden ik prachtige panden weet, waaronder één in Amsterdam en ik weet zeker dat Amsterdam het ook wil hebben. Maar goed, het kan geen kwaad als we het allicht proberen. Alleen het is precies zoals mevrouw Koene zegt, wel opletten met de exploitatie. Verder kan ik het initiatief zeer zeker steunen. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan kom ik tot slot bij de fractie Nijhof. Gaat uw gang. De heer Tutupoly: De fractie Nijhof kan het initiatief zeker ondersteunen. Om er hier nog aan toe te voegen dat bij de verkenning van het Nationaal Historisch Museum naar Dordrecht als oudste stad, tevens ook goed gekeken zou moeten worden naar de kosten die het met zich meebrengt en de baten, ook eigenlijk in lijn met de VVD. De voorzitter: Hartelijk dank. Ik maak iedereen erop attent dat dit ook de maidenspeech was van de heer Tutupoly. Dan zijn we daarmee ook … Hebben we de eerste termijn van de raad gehad.

Dan is het misschien goed om nog even te kijken naar de wethouder cultuur. Dat is wethouder Van der Linden. Gaat uw gang. De heer Van der Linden: Dank u wel, voorzitter. Dank ook voor deze motie. Hele mooie motie als gevolg van een nieuw regeerakkoord waarin zomaar een zinnetje stond wat denk ik niet iedereen op zijn netvlies had toen hij dacht aan een nieuw regeerakkoord. Dit is hartstikke mooi. Mooi ook om te horen dat er veel ondersteuning voor is. Een motie die het college graag wil omarmen, gezien de manier van formuleren ook. Wij gaan iets verkennen waarvan nog niet veel meer bekend is dan dat zo’n Nationaal Historisch Museum er zou moeten komen. Alle vragen en aandachtspunten die worden meegegeven horen natuurlijk bij de uitwerking. Ik denk dat voordat je toe bent aan een gesprek over, wat doet het voor Dordt en wat zou er eventueel aan kosten meekomen enzovoorts, moet je natuurlijk eerst snappen waar dat verhaal en de programmering zich op zouden moeten richten. In principe is het ook trouwens zo dat een rijksmuseum ook door het Rijk bekostigd wordt. Dat is natuurlijk iets anders dan een museum dat niet alleen maar door het Rijk zou worden bekostigd. Dat zou een vraag zijn. Maar laten we eerst eens opletten waar de eerste gedachtes over programmering en inhoudelijke verkenning op neerkomen. Zodra we daar meer van weten gaan we natuurlijk terug reageren.

Het is overigens niet zo dat de locatie een sluitpost is. Eigenlijk de plek waar zoiets komt, is niet zozeer het laatste waar je aan moet denken, maar eigenlijk de eerste verleiding. Als het te ver weg of op een te achteraf plek zou liggen, dan zou je dat meteen merken in de bezoekersaantallen. Maar goed, er zijn genoeg iconische Dordtse locaties genoemd om op een shortlist te zetten. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank. Dan hebben we daarmee de eerste termijn van raad en college gehad. Ik kijk even of er behoefte is aan een tweede termijn. Het lijkt me eerlijk

61

gezegd niet, als ik zo de inbreng nog eens even terughaal. Dan denk ik dat we over kunnen gaan tot stemming. Dan kijk ik even of er … De heer Schalken, u zegt nee? U bedoelt geen behoefte aan een tweede termijn, denk ik? De heer Schalken-den Hartog: Ja, inderdaad. Er zat een vertraging. Sorry. De voorzitter: Precies. Geen probleem. Dan gaan we over tot stemming. Ik kijk even of er nog behoefte is aan stemverklaringen. Zo ja, graag even aangeven in de chat of door middel van een handje. Dat is niet het geval. Dan kunnen we gaan stemmen. Dan kijk ik even of er behoefte is aan stemming. Zijn er leden die tegen zouden willen stemmen? Mevrouw Koene was me weer te snel af, maar we zeiden hetzelfde. Ik zie dat er geen behoefte is aan stemming. Daarmee is het voorstel unaniem aangenomen. Wil ik ook de indieners ChristenUnie/SGP-fractie van harte feliciteren met dit voorstel. Dames en heren, geachte leden van de raad, daarmee zijn we aan het einde gekomen van deze laatste vergadering van het jaar. Ik dank u allemaal heel hartelijk voor uw inbreng. Helaas, dat meen ik oprecht vanuit de grond van mijn hart, kan onze kerstborrel nu niet doorgaan. Desondanks wens ik u allen en uw naasten heel fijne kerstdagen en een rustig kerstreces en alvast een goed en vooral ook gezond 2022 toe. Goede.

Op 11 januari zouden wij normaal gesproken een raadsvergadering hebben en een … Of een raadsdiner hebben en aansluitend een nieuwjaarsreceptie. Die kan niet doorgaan. Maar er wordt hard gewerkt door een aantal raadsleden en ook door wethouder Heijkoop, samen met de griffie, om op 11 januari om acht uur ’s avonds een pubquiz te verzorgen. Die gaat wel door, zodat er in ieder geval die avond iets is en we elkaar ook, zij het digitaal, kunnen ontmoeten. Gaan we op een goede en leuke manier het nieuwe jaar in. Een bijzonder jaar. Een jaar met raadsverkiezingen. Dat is voor eenieder natuurlijk hartstikke spannend en ook belangrijk. Nogmaals, goede dagen, goed reces gewenst, veel gezondheid en vooral ook een beetje de vrolijkheid in deze moeilijke tijd. Hartelijk dank. De vergadering is gesloten.

Aldus vastgesteld in de raadsvergadering van 1 februari 2022. De griffier,

De voorzitter,

A.E.T. Wepster

A.W. Kolff

62