2.1 2023.11.07 Notulen Gemeenteraad Dordrecht - concept.docx .pdf

95

De voorzitter: Anderen nog? Niet? Dan gaan we stemmen op het voorstel zelf. Voor is plus, tegen is min. Voorstel is aangenomen, drieëndertig stemmen voor, vijf stemmen tegen. Tegen waren de fracties SP en VSP en de overige fracties voor. Dan gaan we naar motie M-4, ingediend door de VSP, SP, Forum voor Democratie, Beter voor Dordt, Fractie van Waardhuizen, DENK, Fractie Van der Spoel, Partij voor de Dieren, CDA, Op ons Eiland en PvdA. Zijn er nog stemverklaringen bij motie M-4? De heer Noldus. De heer Noldus: Ja, voorzitter, dank. We vinden het jammer, hoe het debat hier vanmiddag gelopen is en ook de afstemming daarnaartoe. We begrijpen en ondersteunen een aantal belangrijke aspecten uit deze motie, die uiteindelijk iets voor de bewoners moeten betekenen. Tegelijkertijd zien we ook, dat er mogelijk verwachtingen staan, die moeilijk ingevuld kunnen worden en meerdere interpretaties, van wat er zou moeten gebeuren. Dat maakt, dat we tegen deze motie zullen stemmen. En we zien het, ja, de verdere uitdiepen van hoe het erin moet, hoe dat eruit moet gaan zien, graag terug in de commissie. De voorzitter: Heer De Feijter. De heer De Feijter: Dank u wel, voorzitter. Wij sluiten onze aan, bij de stemverklaring van de Dordtse VVD. De voorzitter: Ga uw gang. De heer Den Hartog. De heer Den Hartog: Dank u. Wij sluiten ons ook daarbij aan.

Daarbij willen we aanvullen, dat wij het betreuren dat sommige partijen de indruk hebben gewekt, alsof we allemaal tegenover elkaar staan. Ik ben ervan overtuigd, dat alle partijen de bewoners zo goed mogelijk willen helpen. Dat daar alleen meningsverschillen over bestaan. Dat is het. Om reeds genoemde redenen, zowel in eerste als tweede termijn, zullen wij tegen motie M-4 stemmen, ondanks dat daar onderdelen in zitten, waar we het wel mee eens zijn. Maar goed, die komen bij M-5 terug. De voorzitter: Dank u wel. Anderen nog? Niet het geval, gaan we stemmen op M-4. Voor is plus, tegen is min. Motie is aangenomen, eenentwintig stemmen voor, zeventien stemmen tegen. Tegen waren de fracties ChristenUnie-SGP, Gewoon Dordt, GroenLinks en de VVD en de overige fracties voor. Daarmee is M-4 aangenomen. Kijk even naar de indieners van motie M-5, of zie die gestand willen doen? Deze is al aangenomen, mijnheer Noldus. De heer Noldus: Ja, stemverklaring bij motie 5, toch, vroeg u? De voorzitter: Nee, ik vraag, of u hem in stand wilt laten. Want deze motie M-4 is al aangenomen en die gaat iets verder. De heer Noldus: Ja, voorzitter. We willen graag wel in stemming brengen, toch?

96

De voorzitter: Ja, dat mag. Het is niet gebruikelijk, maar het mag, tuurlijk. Ga uw gang, stemverklaring. De heer Noldus: Ja, voorzitter. Ja, we brengen toch graag deze in stemming. Ik begrijp een aantal van de reacties, uit de tweede termijn van de partijen. Tegelijkertijd denken we dat, we drukken hiermee uit, welke aspecten uit de motie we wel onderschrijven. Volgens mij iets, wat niet in de termijn helemaal gelukt is, om dat duidelijk te maken naar elkaar toe. Dus we denken, dat we hiermee toch een tekst neerleggen, die naleefbaar is, invulbaar is door het college. Een verwachting heeft, die ook na te komen is en uiteindelijk ook zo ver mogelijk bij de basis of zo dicht mogelijk bij de basis ligt, van motie 4. Om ook te onderschrijven, welke aspecten we daaraan ondersteunen. De voorzitter: De heer Portier. De heer Portier: We zullen tegen de motie stemmen. Want wat deze motie behelst, is in woorden heel vriendelijk en toekomend zijn naar de bewoners en ze in feite, in de kou laten staan. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Dank, voorzitter. Nou, we hebben even, daar een beetje overleg over gehad. We stemmen in met deze motie en dat heeft er met name mee te maken, dat dit het dichtste bijkomt, om steun te geven aan de wethouder. Wij hadden alle twee de moties helemaal niet nodig gevonden.

Wij hebben er echt vertrouwen in, dat de wethouder wat hij heeft gezegd, ook dat die daar zijn woord op gaat houden. De voorzitter: Dank. Andere stemverklaringen nog? Nee. Ja, ga uw gang, mijnheer Van der Kruijff. De heer Van der Kruijff: Voorzitter, wij zullen tegen deze motie stemmen. Het is natuurlijk raar, als er al een verstrekkendere motie is aangenomen, om tegen een minder verstrekkende motie, voor te gaan stemmen. Dus dat gaan we gewoon niet doen. En ook het punt, dat daarmee duidelijk is, waar drie andere partijen voor staan, dat is wel duidelijk met het indienen voor deze motie. Dus dat zien we ook als weinig reden. De voorzitter: Ga uw gang, mijnheer Safranti. De heer Safranti: Dank u wel, voorzitter. U gaf het zelf ook aan, maar mijnheer Van der Kruijff, die geeft het ook aan. Wij sluiten ons aan, bij de woordvoering van het CDA. De voorzitter: Anderen nog? Dat is niet het geval. Gaan we stemmen op M-5. Voor is plus, tegen is min. De motie is verworpen. Eenentwintig tegen, zeventien voor. Voor waren de fracties ChristenUnie-SGP, Gewoon Dordt, GroenLinks en de VVD en de overige fracties tegen. Daarmee hebben we dit onderwerp afgesloten. 24. Vaststellen Begroting 2024 – Raadsvoorstel

97

25. Vaststellen Meicirculaire 2023 en de begroting 2023 dienovereenkomstig te wijzigen – Raadsvoorstel 26. Vaststellen Tweede Bestuursrapportage 2023 – Raadsvoorstel De voorzitter: En zijn we toe, dames en heren, aan het toetje van vanavond. Ja, de begroting. Begroting 2024. Tevens vaststellen van de Meicirculaire 2023 en de begroting 2023 dienovereenkomstig te wijzigen en het voorstel 26, het vaststellen van de Tweede Bestuursrapportage 2023. Die behandelen we in gezamenlijkheid. Stukken zijn besproken in de Auditcommissie. Twee adviezen van de Auditcommissie zitten bij de stukken, één over de begroting en één over de Meicirculaire. Dank weer voor uw werk, leden van de Auditcommissie. En daarnaast is er een technische sessie geweest, met uitleg over de begroting en heeft u in twee rondes, technische vragen kunnen stellen. De antwoorden hierop, zitten ook bij de stukken. Vorige week zijn die stukken besproken in de commissies, in twee parallelsessies, waarbij alle begrotingsprogramma's zijn behandeld. Fracties hebben hiervoor moties, amendementen of bespreekstukken kunnen aanleveren. Aan de hand hiervan, zijn de gesprekken in de commissies gevoerd. Vandaag behandelen we de drie genoemde stukken in onze raad. Hierbij krijgt iedere fractie in eerste termijn, zeven minuten de tijd, exclusief interrupties. Wat mij betreft, kort en bondig.

Moties en amendementen kunt u indienen bij uw eerste termijn. Daarna krijgt ieder collegelid ook spreektijd, vijf minuten. Met uitzondering van de portefeuillehouder Financiën, die heeft dubbele spreektijd. Voor de tweede termijn geldt een maximale spreektijd van vijf minuten, voor zowel fracties als collegeleden. Dan start ik de eerste termijn bij de VVD. Ik zie dat een aantal raadsleden, weg is gegaan. Ik hoop, dat ze wel terugkomen. Want we hebben een, we zijn met het toetje bezig, een toetje is het lekkerst, dus daar moet iedereen bij zijn. Gaat u vanaf het spreekgestoelte spreken? Kijk even naar de heer Den Heijer. De heer Schalken-Den Hartog: Voorzitter. De voorzitter: Ja, de heer Schalken. De heer Schalken-Den Hartog: Twee vragen. De eerste vraag is, dat er volgens mij in de stukken stond, dat de spreektermijn eerste termijn, zeven minuten was? De voorzitter: Dat heb ik zojuist gezegd, ja. De heer Schalken-den Hartog: Oh, ik verstond vijf minuten. De voorzitter: Bij de tweede termijn, ja. De heer Schalken-den Hartog: Oh, bij de tweede termijn, sorry. En daarbij is volgens mij, de volgorde van zowel de Kadernota als de begroting, eerst de grootste oppositiepartij en dan grootste coalitiepartij.

98

De voorzitter: U heeft helemaal gelijk, het staat verkeerd in mijn annotatie. Maar dat is toch mijn eigen verantwoordelijkheid, dus u heeft helemaal gelijk. Dus dan kom ik, ga ik als eerste naar Beter voor Dordt. De heer Schalken-Den Hartog: Ja, voorzitter en dan vraag ik nog een minuutje, waarschijnlijk. Want we hadden ook een bijdrage op de beamer. Die stond vanmiddag al klaar met die computer en die staat er nu niet meer. Oh, kijk, daar komt hij al. Nou, helemaal goed. Dan kom ik naar voren. De voorzitter: Ga uw gang. Het woord is aan de heer Schalken. De heer Schalken-Den Hartog: Voorzitter, ik zou graag willen starten. Nog even niet, denk ik. De voorzitter: U had het woord, ga uw gang. De heer Schalken-Den Hartog: Dank u wel, voorzitter. Ja, u had het net over het toetje, maar volgens mij was het eigenlijk bedoeld vandaag, dat dit de hoofdschotel zou zijn. Ja, voorzitter, Begroting 2024. Beter voor Dordt was begin dit jaar vol verwachting van, waar dit college mee zou komen, met betrekking tot de Kadernota en de begroting. Er waren immers, grote en ambitieuze woorden van deze nieuwe coalitie en het college, dat het allemaal anders zou gaan. En ook vooral allemaal, in samenspraak met de raad. Het toverwoord was participatie, met de raad en de stad. Dordrecht op stoom, we gaan doorpakken. Na ruim anderhalf jaar zijn we als raad, vooral druk met startnotities.

U snapt waarschijnlijk nu ook, de ludieke actie van het cadeautje, wat vanmiddag om twee uur bij de mensen op tafel lag, gebakken lucht. Mevrouw Koene: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ja, nu de heer Schalken dat cadeautje noemt, wil ik daar toch gelijk even op inhaken. Want ik zag het. Ik ben er heel erg van geschrokken eigenlijk, want ik had echt zoiets van, gaan we nou zo met elkaar om in de raad.? Dus dat wil ik eigenlijk even meegeven. De heer Schalken-Den Hartog: Ja, voorzitter. Volgens mij heb ik antwoord gegeven met het feit, dat wij dit als een ludieke actie hebben gezien. Waarschijnlijk heeft mevrouw Koene en Gewoon Dordt, een ander gevoel voor humor daarbij hebben. Voorzitter … Mevrouw Koene: Voorzitter. De voorzitter: Mevrouw Koene. Mevrouw Koene: Ja, gelukkig heb ik wel een ander gevoel voor humor, inderdaad. Maar daar gaat het niet om. Het gaat erom, of we dit als … Kijk, want we hebben vanmiddag en net ook een hele lelijke discussie gehad, of dit nou dingen zijn, waarmee we hier de

99

kwaliteit van wat we hier doen met elkaar, of we die daardoor beter maken. Dat denken wij dus van niet. Dat heeft op zich niks met humor te maken. Ik heb best wel humor. De heer Schalken-Den Hartog: Oké, voorzitter. Waarvan akte, van mevrouw Koene. Wat ons betreft, was dit een ludieke actie. Voorzitter, als eerste het feit dat plechtig werd beloofd, om meer samen met de raad op te trekken. Het college zou het anders gaan doen. Het resultaat van 2022 verdween, zonder ook maar enige participatie met de raad, in potjes waar de deksel al op zat. Dordrecht blijft een stad met lokale lasten, een ander punt. Vooralsnog zien we een flinke stijging. Voor 2023 werd de stijging nog gecompenseerd, met een cadeautje van vijfenzeventig euro. Dat is er dit jaar niet. Dus de stijging van komend jaar, bovenop de stijging van dit jaar en dat zonder cadeautje, maakt het voor heel veel inwoners, echt wel even slikken. Voorzitter, vierduizend woningen bouwen deze raadsperiode, een ander punt. En de vergroening en de verduurzaming van onze stad, we zien het nog maar weinig terug. In de binnenstad beperkt het zich, tot een niet echt duurzaam bewegend bos, dat ook niet alleen maar positief wordt ontvangen. Voorzitter, de begroting op zich, is eigenlijk ook veel gebakken lucht.

En dan zeg ik daarbij, op een ludieke manier bedoeld, want als we kijken naar het uiteindelijke resultaat bij de jaarrekening, ziet dat er heel anders uit. Des te meer dus het belang, om ook de hele raad te betrekken, bij het besteden van dit resultaat. En voorzitter, Dordrecht in de top vijf als MKB-vriendelijke grote gemeente. De ambitie komt in de begroting, nergens met zoveel woorden terug. Terugkomend op de resultaten van het jaar, van de Jaarrekening 2022, een verschil van bijna vijfendertig miljoen, betrekt de raad. Hiervoor hebben wij een motie, om dit in 2023 anders te doen. De lokale lasten blijven stijgen, Beter voor Dordt vindt, dat die lokale lasten zo laag mogelijk moeten blijven. De afgelopen jaren is de gemiddelde belastingdruk gestegen van vierennegentig naar achtennegentig procent. Via een amendement willen we daar wat aan doen. En voorzitter, ja, we hebben natuurlijk maar zeven minuten en daarin, kan niet alles aan de orde komen. Maar nog een aantal punten. Collega Megan de Groot … De heer Groenewege: Voorzitter. De heer Schalken-Den Hartog: Gaf in de commissie … De heer Groenweg: Hier. De voorzitter: Daar, ja. Ik zit al rond te kijken. De heer Groenweg, ga uw gang. De heer Groenweg: Ja, over dat amendement Lage lokale lasten. Beter voor Dordt doet nu net, alsof de lokale lasten percentueel naar beneden gaan, door dit amendement.

Maar het gaat om een eenmalige gift, van veertig euro per Dordtenaar. Dus dat is toch iets heel anders, dan hoe de heer Schalken het nu voorstelt? De heer Schalken-Den Hartog: Nou, voorzitter. Wat we willen doen, is dat we willen proberen, om het leed iets minder zwaar te maken. En hetzelfde is, wat het college vorig jaar heeft geprobeerd, met de bijdrage van vijfenzeventig euro. Als we kijken naar de

100