Notulen raad 24 april 2025

CONCEPTNOTULEN van de openbare en besluitvormende raad van de gemeente Diemen, gehouden op 24 april 2025 in het gemeentehuis in Diemen, aanvang 20.00 uur. Aanwezig: (*fractievoorzitters) Voorzitter

E. Boog

GroenLinks

E. Bouwhuis, T.A.C. de Bruijn, N. van Engelen, H. van ’t Riet*, Y. Yildiz-Kaya W. Advokaat*, A.S. de Jong, J. de Jong, N.C.F. Moors S.E. Muijs, R. Poelwijk*, O.U. Ramautarsing J.A. Jägers, V.A. Voermans* W.K. van Es, F.W. Geerts, S. Kuilman* E.S. den Heijer, P.A. Prins* A.R. van Marion, J.G.M. Sikking*

Ons Diemen D66 VVD PvdA Ouderenpartij Diemen Onafhankelijk Diemen College

M.A. van den Berg, M. Everhardt, J.D.W. Klaasse, J. Prins alsmede G.T. Wildeman (gemeentesecretaris)

Notulist Griffier

J.B. Kammeraad W. van Zanen

Afwezig:

H.J. Berkhout (D66), H. Dijksman (VVD)

1.A

Opening en mededelingen van de voorzitter

De VOORZITTER: Dames en heren. Ik open de vergadering van harte. Welkom bij deze raadsvergadering. Ook aan onze gasten en kijkers thuis. Ik heb bericht van verhindering ontvangen van de heren Berkhout en Dijksman. 1.B

Vaststelling agenda

De heer SIKKING: Dank u voorzitter. Wij hebben een motie vreemd over fietshelmen en die staat volgens mij al in iBabs. De VOORZITTER: Ja, hij staat in IBAPS en ik stel voor om dat te behandelen na agendapunt 5. Agenda punt 6 wordt dat. Nog andere punten voor de agenda? Dat is niet het geval. 1.C

Vragen van het publiek aan de raad

De VOORZITTER: Er zijn geen vragen van het publiek aan de raad ingediend. 1.D Ingekomen stukken Mevrouw MUIJS: Voorzitter. Ik heb een vraag over de afhandeling van ingekomen stuk nummer 2 over de Beneden Rijkersloot. Daar staat dat een soortgelijke brief in handen van de wethouder is gesteld en het lijkt nu een beetje alsof deze brief naar ons als raad toe is gestuurd alsof we nu eigenlijk niets van ons laten horen. Dus zou het niet correcter zijn om dan ook deze brief in handen van het college te stellen en dat het college dan vervolgens met één antwoord reageert op twee verschillende brieven maar dan is het in ieder geval duidelijk dat ook de gemeenteraad het antwoord aan het college overlaat.

1

De VOORZITTER: Dat lijkt mij een goed voorstel. Wordt gesteund. Dan doen we de afhandeling zo. Iemand anders nog over de ingekomen stukken? Dat is niet het geval. 1.E

Mededelingen van het college

De VOORZITTER: Zijn er mededelingen? Niet het geval. 1.F

Mededelingen uit de regio

De VOORZITTER: Er zijn geen vergaderingen geweest. Het was even rustig voor u. Dan kijk ik naar het college. Zijn daar mededelingen uit de regio? Ook niet het geval. 1.G

Vragen van de raad aan het college

De VOORZITTER: Er zijn geen vragen ingediend. 1.H

Vaststellen notulen 27 maart en 3 april 2025

De VOORZITTER: Daar wil ik bij opmerken dat naar aanleiding van de notulen van de vergadering van 3 april. Ik er aan hecht om op te merken dat, nadat we ook de notulen hebben gelezen en terugkijkend van de vergadering, ik concludeer dat aan het einde van de vergadering bij het slot van de bijdrage van de heer Sikking er sprake was van een spraakverwarring tussen de heer Sikking en mij als voorzitter. Dat was niet bevorderlijk voor het vervolg van die discussie die avond. Het is goed om dat op te merken. Volgens mij hebben we ook helder dat daarom ook het gesprek onderling niet zo goed verliep. Daarmee ook dat helder gemaakt naar aanleiding van de notulen maar ik stel verder vast dat ze kunnen worden vastgesteld. Dat is het geval. 1.I

Bestuurlijke termijnagenda

De VOORZITTER: Zijn daar opmerkingen over? Dat is niet het geval. 1.J

Overzichten openstaande moties en toezeggingen

De VOORZITTER: Daar moet ik bij opmerken dat ten onrechte de motie van 27 maart jongsleden met het onderwerp Stop hoge huurstijgingen nog niet was opgenomen in dit overzicht. Die komt erbij, dus dan kunt u uiteraard het vervolg goed volgen. Iemand anders daar nog over, over de moties en toezeggingen? Ook dat is niet het geval. 2.

Eerste kwartaalbrief 2025

Mevrouw MUIJS: Dank u voorzitter. Vorige week hebben we al opgemerkt dat deze kwartaalbrief een mooie voortgang laat zien op het gebied van woningbouw, opvang van vluchtelingen, het tegengaan van ondermijning en natuurlijk de mooie motie Doe het goed, doe het veilig. We hebben ook aandacht gevraagd voor het personeelsbeleid en dan met name het verzuim en de krapte op de arbeidsmarkt. We hebben ook gevraagd om een nadere toelichting voortaan op het strategisch personeelsbudget, hoe dat wordt ingezet. Ontzettend blij dat dat nu al voor de behandeling van deze eerste kwartaalbrief is gelukt. Daarbij nog wel een hele kleine vraag. Dat hoeft niet vanavond maar voor de volgende keer zouden ook de bedragen bij de verschillende programma's kunnen worden toegevoegd zodat we ook echt kunnen zien naar welk programma gaan de middelen. Verder is deze informatie zeker wat wij ervan verwachten. Dus wij kunnen instemmen met het gevraagde besluit.

2

De heer J. DE JONG: Dank u voorzitter. Ons Diemen gaat akkoord met de eerste kwartaalbrief 2025. Wel vragen wij ons af over het schrappen van de informatie over alle bouwvergunningen met of zonder collegebevoegdheid in de kwartaalbrieven. Op onze vraag krijgen we steeds als antwoord, er komt nog wel een memo van de wethouder over de rol van de gemeenteraad in het kader van de Omgevingswet. Als fractie willen wij graag dat wij geïnformeerd blijven over de bouwvergunningen en activiteiten om de stappen te blijven kunnen volgen in het proces en uiteindelijk over het geheel daar een goed overwogen besluit op kunnen nemen. Door dit nu uit de kwartaalbrief te halen en wij moeten wachten op een memo, zijn wij zoekende hoe het college ons gaat voorzien van deze informatie. De vraag is dan ook het verzoek van onze fractie om die informatie te blijven strekken over de bouwvergunningen en activiteiten. Wethouder PRINS: Dank u voorzitter. De vraag van Ons Diemen over de omgevingsvergunningen. Er is natuurlijk wel het een en ander veranderd ten opzichte van de vorige wetgeving. Dus we kunnen in ieder geval niet meer op dezelfde manier dat presenteren. De grote projecten staan sowieso in de kwartaalbrief, die worden altijd vermeld. En we hebben ook een gangbaar proces als u de omgevingsvergunningen wilt volgen.

Dan kunt u gewoon officiëlebekendmakingen.nl volgen welke omgevingsvergunningen er lopen. En ik zal nogmaals in de memo, die ik u heb toegezegd, nog eens uitleggen welke stappen er allemaal zijn en hoe we dat verder kunnen invullen. De VOORZITTER: Dan wil ik graag in antwoord op mevrouw Muijs aangeven dat wij voortaan op programmaniveau ook bedragen zullen noemen want het lijkt me niet netjes om dat op functieniveau te doen. Maar op programmaniveau lijkt me goed om de bedragen voortaan op te nemen in dat schema. Dus dat zeg ik hierbij toe. Mag ik concluderen dat iedereen zich kan vinden in de voorliggende kwartaalbrief. Dat is het geval. Dan gaan we naar agendapunt 3 en dan wil ik vragen aan mevrouw Van ‘t Riet of zij bij dit agendapunt wil voorzitten. 3.

Zevende wijziging Algemene Plaatselijke Verordening Diemen 2015

Mevrouw VAN ENGELEN: Dank u voorzitter. Tijdens de informatieve raad hebben we natuurlijk al gesproken over de wijzigingen in de APV. Daar hadden wij zelf niet zo heel veel opmerkingen bij. Wel is het zo dat wij het als Diemen heel erg belangrijk vinden om onze communicatie naar inwoners in begrijpelijke taal te doen. Wij realiseren ons dat veel van de stukken die vanuit de gemeente komen, en dan hebben we het niet alleen over brieven maar ook over verordeningen, dat die behoorlijk complex beschreven zijn. En dat maakt het voor mensen die mindertalig zijn gewoon lastig om de communicatie te kunnen volgen. En die gedachtegang hebben wij dus ook op de Algemene Plaatselijke Verordening willen toepassen. Daarbij ons realiserend dat het schrijven van dit soort teksten in begrijpelijke taal behoorlijk complex is en op het moment dat we dat meteen van de gemeente zouden verwachten. Dat dat gewoon een grote belasting zou zijn voor het ambtelijk apparaat en dat we ons tegelijkertijd realiseerden dat voor dit soort teksten we over het algemeen een beroep doen op modelteksten van de VNG. Dus zo zijn we bij deze motie uitgekomen.

Bij wat nader onderzoek wat er elders in het land gebeurt hebben we ook gezien dat ook andere gemeenten een vergelijkbare beweging aan het maken zijn om hun communicatie naar inwoners toe zoveel mogelijk in eenvoudige taal te maken en ook bij de VNG is men daar al wel stappen in aan het zetten. Wat wij daar alleen ook geconstateerd hebben is dat die stappen zich nu met name nog op modelbrieven richten of op wat eenvoudigere verordeningen zoals die rond het parkeren. En daarom willen wij ook vragen aan het college om op het komende VNG-congres een motie in te gaan dienen en in die motie de VNG te vragen om voorbeeldteksten in begrijpelijke taal te schrijven en daarbij voorrang te geven aan de APV. Omdat wij ons realiseren dat dat dus ook voor de VNG behoorlijk complex kan zijn zou een tussenstap kunnen zijn om eerst de 3

makkelijke uitleg naast de officiële tekst te realiseren. Tot zover mijn introductie van de motie. De motie luidt als volgt: We stellen de raad voor om het volgende besluit te nemen: We stellen vast dat: • Gemeenten verschillende eigen regels hebben, zoals de Algemene Plaatselijke Verordening (APV); • Inwoners zich aan deze regels moeten houden; • In regels ook staat wat inwoners mogen of waar ze recht op hebben; • De teksten van deze regels vaak moeilijk te begrijpen zijn. We hebben nagedacht over en houden er rekening mee dat: • De gemeente Diemen al een paar jaar werkt aan begrijpelijke informatie voor inwoners; • De Tweede Kamer in 2019 heeft besloten dat nieuwe wetten ook in makkelijke taal uitgelegd moeten worden; • Het belangrijk is dat alle inwoners de regels van hun gemeente kunnen begrijpen; • Andere gemeenten dit ook belangrijk vinden. Bijvoorbeeld Maasdriel en Ede; • Gemeenten vaak teksten gebruiken van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) als voorbeeld; • De VNG een groep heeft die werkt aan duidelijke overheidsteksten; • Deze groep al bezig is met een paar voorbeeldteksten, maar nog niet met de APV.

We vinden dat: • Alle voorbeeldteksten van de VNG in begrijpelijke taal moeten worden geschreven; • Gemeenten in Nederland deze teksten dan makkelijk kunnen gebruiken; • In de APV belangrijke regels staan en snel in begrijpelijke taal moet komen; • Als dit te moeilijk is er in ieder geval een makkelijke uitleg bij de officiële APV moet komen. We vragen het college om: • Bij het volgende VNG-congres een motie in te dienen; • In deze motie de VNG te vragen om haar voorbeeldteksten in begrijpelijke taal te schrijven. Of als overgang eerst een makkelijke uitleg naast de officiële tekst te schrijven. En dat ze begint met de APV. GroenLinks Nicole van Engelen

PvdA Willem van Es

D66 Sarie Muijs

Ouderenpartij Diemen Peter Prins

De heer SIKKING: Dank u voorzitter. Wij hadden eigenlijk al ingestemd met het stuk maar toen is de motie erbij gekomen en daar willen we wel eventjes op inzoomen. De motie is een goed bedoelde stap richting meer toegankelijkheid en transparantie in de lokale regelgeving. Het mag echter niet tot verwarring voor de lezers leiden. Het is essentieel dat de mensen begrijpen dat de officiële tekst juridisch bindend is en dat de begrijpelijke uitleg slechts een hulpmiddel is. Dit kan worden opgelost door een expliciete disclaimer op te nemen in begrijpelijke tekst. Mevrouw VAN ENGELEN: Dank u voorzitter. Luisterend naar het betoog van Onafhankelijk Diemen. Ik hoor wat u zegt en ook herkenbaar. Het is belangrijk dat de teksten die in dit soort verordeningen staan, dat die ook juridisch haalbaar zijn en dat dat lastig kan zijn op het moment dat je teksten gaat versimpelen. Tegelijkertijd zijn we wel van mening als GroenLinks dat wij hier zijn om kaders te stellen, aan te geven wat wij willen en dat wij niet op de stoel van de uitvoering moeten gaan zitten en het ervoor zorgen dat dit juridisch ook 4

op een goede manier gebeurt. Bijvoorbeeld door een disclaimer vinden wij toch echt wel een stukje uitvoer. De heer SIKKING: Dank u voorzitter. Onafhankelijk Diemen heeft aan de motie een extra bullet met deze tekst voorgesteld en dat is die tekst die ik net voorlas. Toen de motie door GroenLinks voorgesteld werd met de vraag, en dat is de vraag van GroenLinks. Indien jullie vragen of opmerkingen hebben hoor ik dat graag. Uiteraard ook wanneer jullie de motie willen mede indienen maar GroenLinks wilde gemotiveerd onze aanvulling niet opnemen. Als onze steun wordt gevraagd willen we wel iets van Onafhankelijk Diemen in de tekst terugzien. Dit is nu niet het geval. Daarom dienen wij de motie niet mede in. De motie is wel haalbaar en kan bijdragen aan een betere toegankelijkheid mits zorgvuldig uitgevoerd. Wij zullen voor de motie stemmen maar blijven bij de bedenkingen. Mevrouw MUIJS: Dank u voorzitter. Ook wij hebben al eerder aangegeven dat we kunnen instemmen met de voorgestelde wijzigingen van de APV. Wij dienen de motie ook mede in omdat we denken dat het ontzettend belangrijk is om helder en duidelijk te communiceren naar je burgers. En juist door aan de VNG te vragen om dit te doen borg je dat het juridisch stevig en houdbaar is want bij de VNG zitten de experts op het gebied van het schrijven van verordeningen.

Die schrijven modelverordeningen voor heel Nederland die vervolgens bijna elke gemeente in Nederland overneemt. Dus als de VNG het op papier zet, dan mogen we er echt wel van uitgaan dat het goed is. Dus juist daarom de vraag aan het college om de VNG te beïnvloeden om ook voor de APV te zorgen voor een begrijpelijke taal. De heer ADVOKAAT: Dank u voorzitter. Wij zijn het eens met de voorgestelde verordening. De motie willen we best mede indienen en we zouden aan het college willen meegeven als voorbeeldteksten in juridische taal niet lukt, dat een eventueel in begrijpelijke taal geschreven bijsluiter ook een oplossing is. Mevrouw MUIJS: Dank u voorzitter. De bijlage waar de heer Advocaat over spreekt wordt ook genoemd in de motie als een mogelijke tussenstap. De heer ADVOKAAT: U bedoelt niet de bijlage maar de bijsluiter. Mevrouw MUIJS: Inderdaad. De heer PRINS: Dank u voorzitter. Ook wij stemmen in met de wijziging van de algemene plaatselijke verordening. De motie is ons uit het hart gegrepen. We hebben al vaker gepleit voor eenvoudiger en duidelijker taalgebruik. Het woord stakeholder komt hier vanavond niet voorbij maar op andere momenten nog wel eens. Wij gaan er ook verder niet moeilijk over doen met alle steun voor deze motie die we mede indienen. Mevrouw VOERMANS: Dank u voorzitter. Mijn fractie heeft het ook al eerder aangegeven.

Wij vinden het ook goed dat de APV constant wordt aangepast op de nieuwste ontwikkelingen, zo ook met de zeven wijzigingen die vanavond voorliggen. Daar kunnen wij mee instemmen want niet alleen de regels zijn belangrijk maar ook de mogelijkheid tot handhaving is noodzakelijk. Dus die heldere regels en de handhaafbaarheid vinden wij heel erg belangrijk als wij naar dit stuk kijken. En om goed te kunnen handhaven moeten mensen in Diemen ook kunnen weten wat de regels zijn en dit vraagt om begrijpelijkheid van het stuk, bijvoorbeeld via een oplegger of een juridisch toegankelijk document. En de motie die GroenLinks hierover indient, die kunnen wij daarom ook steunen. Daarbij is ook de motie ontzettend begrijpelijk geformuleerd. Complimenten daarvoor. In Diemen wonen steeds meer mensen waarvan het Nederlands niet altijd de moedertaal is of mensen die de taal onvoldoende beheersen. Wij hebben twee weken geleden gevraagd om te kijken of het mogelijk is om op een aantal plekken ook te werken met Engelstalige woorden naast de Nederlandstalige tekst. De burgemeester heeft aangegeven twee weken 5

geleden om hier meer op in te zetten en wij zien ook dit als een mooie stap om de regels meer begrijpelijk en helder te delen met de inwoners. De heer BOOG: Dank u voorzitter. Allereerst dank voor de steun voor alle wijzigingen in de APV. Het zorgt er in ieder geval voor dat we bijvoorbeeld ook op het gebied van de aanpak van ondermijnende criminaliteit weer een aantal stappen kunnen zetten. Dus ik denk dat dat heel goed is en past bij de actieve aanpak die de gemeente Diemen heeft. Eigenlijk het enige bespreekpunt is de motie die nu voor ligt. Ik heb al in de informatieve raad gezegd dat ik het pleidooi van GroenLinks en van de andere fracties ondersteun om zoveel mogelijk in duidelijke taal modelteksten, modelverordeningen op te stellen en ook onze eigen verordeningen zoveel mogelijk in begrijpelijke taal te formuleren. Ik heb inmiddels ook contact gehad met de VNG en ook een aantal stukken nog bekeken en nu blijkt dat de VNG eigenlijk wel heel goed al op weg is. Zij heeft in 2021 het project Duidelijke Overheidscommunicatie gestart. Ze heeft inmiddels 47 modelbrieven al herschreven in begrijpelijke taal. Dus dat heeft zij al afgerond en eind vorig jaar is ze begonnen met modelverordeningen te herschrijven in begrijpelijke taal. Ze is begonnen met twee verordeningen, inderdaad wat eenvoudige verordeningen.

De model parkeerverordening en de modelverordening naamgeving maar zij is voornemens ook de andere modelverordeningen zoveel mogelijk in begrijpelijke taal te formuleren. Daarna is ze bezig met een handreiking voor begrijpelijke taal in verordeningen waar ze zelf gebruik van kan maken en waar wij als gemeente gebruik van kunnen maken. En in een brief die ook aan uw raad is verzonden in november vorig jaar staat ook dat zij medio 2025 die handreiking klaar wil hebben. Ik vind het dus eerlijk gezegd, en ik heb ook in de stukken gezien, zij wil eigenlijk een beetje wat u ook al heeft geformuleerd want daar is ze al mee bezig want ze zegt ook de teksten, het is ook wat de heer Sikking aangeeft, moeten natuurlijk zelf wel juridisch kloppend zijn en dekkend zijn en dan is soms de oplossing inderdaad om de toelichting zeker in begrijpelijke taal op te stellen. En natuurlijk, de eerste poging is om de verordening zelf natuurlijk in begrijpelijke taal op te stellen maar als dat juridisch misschien wat lastig is, dan kan je in de toelichting in ieder geval het nog begrijpelijker opschrijven. En, ze heeft dat ook getest bij een aantal inwonerspanels, is ook een duidelijk verzoek om zoveel mogelijk te gaan werken met verklarende of samenvattende teksten voor de verordening zodat voordat je de verordening gaat lezen ook helder is wat precies het onderwerp is, waar de verordening over gaat.

Dus die twee punten zijn ook heel erg belangrijk maar zij is er al mee aan de slag. Dus ik vind het een beetje lastig om te kijken naar het verzoek want als het verzoek is om een motie in te dienen wat best wel zwaar is op een VNG-congres en ook het verzoek is de VNG te vragen om haar voorbeeldteksten in begrijpelijke taal te schrijven, dat doet ze al. Dus ik vind voor een jaarcongres om dat zo te formuleren en dan een commentaar te krijgen van de VNG dat dat overbodig is, dat zou ik niet zo handig vinden. Dus ik zou willen voorstellen om mij wel de ruimte te geven om met de VNG in overleg te gaan en bij de VNG te bepleiten dat ze in ieder geval doorgaat met het opstellen van die verordeningen in begrijpelijke taal en daar voorrang aan te verlenen bij de APV want eigenlijk is dat dan nog het enige punt wat niet gedekt is. Ik vind het dus te zwaar om daar een motie over in te dienen op een jaarcongres maar ik zou dat wel kunnen bepleiten bij de VNG en ik heb al contact gehad met de projectgroep die bezig is met duidelijke overheidscommunicatie en ik denk eigenlijk dat dat een betere manier is om snel te bewerkstelligen wat u wilt. Dus als u bereid bent om die wijziging door te voeren, dan kan ik ermee leven en dan ga ik graag met uw boodschap aan de slag. Mevrouw VAN ENGELEN: Dank u voorzitter. Om te beginnen dank meneer Boog dat hij in dit kader met ons meedenkt.

Er zijn natuurlijk meerdere indieners van deze motie. Dus ik zou willen vragen om een korte schorsing zodat we even kunnen overleggen of we de tekst aanpassen en hoe we die dan aanpassen. De VOORZITTER: Dan stel ik voor om de vergadering een kleine vijf minuten te schorsen. 6

De VOORZITTER: Ik heropen de vergadering. Mevrouw VAN ENGELEN: Dank u voorzitter. Om te beginnen dank aan mijn collega's uit de andere fracties die meegingen in de schorsing voor het snelle en efficiënte overleg. We hebben het dictum wat aangepast. De eerste bullet bij het volgende VNG-congres een motie in te dienen komt te vervallen en daarnaast wordt dan bij de bullet die overblijft “Bij de VNG te pleiten om haar voorbeeldteksten in begrijpelijke taal te schrijven of als overgang eerst een makkelijke uitleg naast de officiële tekst te schrijven en dat ze begint met de APV”. En daarnaast heeft Ons Diemen ook aangegeven de motie mede in te willen dienen. De heer BOOG: Voorzitter, volgens mij is dit een prima wijziging en met deze wijziging kan ik positief adviseren. De VOORZITTER: Dan gaan we nu over naar de stemming en de stemming gaat ten eerste over de APV zelf. De zevende wijziging van de Algemene Plaatselijke Verordening Diemen. Kan ik aannemen dat dit met algemene stemmen is aangenomen op basis van de eerste termijn? Dat is het geval. Dan is de zevende wijziging van de Algemene Plaatselijke Verordening Diemen aangenomen. Dan gaan we door naar de stemming over de motie. Op basis van de eerste termijn had ik de indruk dat ook deze met algemene stemmen wordt aangenomen. Is dat het geval? Dat is het geval. Dan is ook de motie bij deze aangenomen.

En dan geef ik het woord weer terug aan de voorzitter. 4.

Verordening, Nadere regels en Beleidsregels Maatschappelijke ondersteuning Diemen 2025

Mevrouw VAN MARION: Dank u voorzitter. In maart was ik op het congres van Binnenlands Bestuur Voorbij het ravijnjaar op zoek naar duurzame oplossingen. Daar was één ding heel helder in alle gemeenten. Dus ook voor Diemen hebben we te maken met stijgende kosten, tekort aan personeel en lange wachttijden. Maar tegelijk willen we soms ook wel iets dat onmogelijk lijkt. We willen ook meer tevreden inwoners, maar met minder kosten in de Wmo. Hoe krijgen we dat nu voor elkaar? Een goed voorbeeld is om de wasverzorging uit de Wmo-indicatie te halen en te vervangen door een algemene voorziening. Er komt dan geen hulp meer thuis voor alleen de was. In plaats daarvan wordt de was thuis opgehaald. Gesorteerd, genummerd, gewassen, gestreken en drie dagen later schoon teruggebracht. Er verandert niets aan de dienstverlening en het mooie is dat de service beschikbaar is voor alle inwoners. Dit levert veel op. Meer mensen kunnen geholpen worden. De wachtlijsten worden korter. Huishoudelijke medewerkers hebben meer tijd over voor andere vormen van ondersteuning. Maar was is eigenlijk meer dan alleen maar gemak. Wat mij zo persoonlijk aanspreekt is dat de uitvoering kan worden gedaan door mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. Wajong’eren, statushouders, misschien tienermoeders en mensen met een dagbestedingsindicatie. Soms betaald en soms via een ontwikkeltraject.

Afgestemd op wat iemand kan en wil leren. En voorzitter, het blijkt ook nog eens te werken. WaST is een bewezen concept. Inmiddels actief in vijftien gemeenten. Gemeenten besparen met WaST al in het eerste jaar flink op de was- en strijkkosten. In het tweede jaar kan de besparing oplopen tot wel 70%. Dat komt doordat er tegelijk wordt bespaard op kosten in de Wmo en in de Participatiewet. De uitvoering is betrouwbaar. Het is lokaal en vaak al binnen drie à vier maanden op te zetten. Bijvoorbeeld met een pilot van twee jaar. Hoi Services is verantwoordelijk voor de uitvoering. Zij zorgt dat alles goed werkt. Ze doet dit samen met lokale leer- en werkbedrijven. Voorzitter, wij zijn heel enthousiast over WaST en het is een mooi voorbeeld van hoe je met slimme keuzes de zorg betaalbaar houdt en toch met een hart voor mensen. Onze motie vraagt niet om een directe invoering maar om een zorgvuldige verkenning richting de aanbestedingen in 2025. De motie luidt als volgt:

7

We stellen de raad voor om het volgende besluit te nemen: We stellen vast dat: • De was- en strijkservice aan populariteit wint onder gemeenten (zie onder andere de gemeenten Houten, Drechtsteden, Dinkelland en Tubbergen). Hierbij wordt het wassen en strijken als onderdeel van huishoudelijke hulp aan inwoners met een Wmo-indicatie centraal uitbesteed; • Uit ervaringen met gemeenten die al een structurele was- en strijkservice hebben, blijkt dat een groot deel van de inwoners met indicatie Hulp bij het huishouden het wassen en strijken toch zelf kan regelen, wanneer zij de optie krijgen om hun was mee te geven voor de was- en strijkservice. Dit sluit aan bij de wens om te sturen op zelfredzaamheid van de inwoner. We hebben nagedacht over en houden rekening met: • Met deze nieuwe regeling kunnen thuiszorgmedewerkers aan meer inwoners huishoudelijke ondersteuning bieden waardoor de wachtlijsten worden verkort; • De was- en strijkservice kan worden uitgevoerd door mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. Voor hen kan dit een opstap vormen naar betaald werk. We vinden dat: • Deze tijd vraagt om ‘creatieve oplossingen.’ De vraag naar huishoudelijke hulp neemt nog steeds toe en het vinden van voldoende gekwalificeerd personeel is een uitdaging. Door vergrijzing en capaciteitsvraagstukken neemt de druk op Wmovoorzieningen aanzienlijk toe.

De budgetten vanuit het Rijk stijgen helaas niet evenredig mee met de toenemende vraag waardoor we als gemeente scherpe keuzes moeten maken. We vragen het college om: • In aanloop naar de aanbesteding voor de inkoop van huishoudelijke hulp door de DUO+ gemeenten (naar verwachting september 2025) onderzoek te doen naar de mogelijkheid en inpasbaarheid van een was- en strijkservice in Diemen. Onafhankelijk Diemen Angelique van Marion

Ouderenpartij Diemen Peter Prins

De VOORZITTER: Daarmee heeft u op het laatst inderdaad in iets andere woorden het verzoek geformuleerd dat in de motie ook staat. Mevrouw MUIJS: Dank u voorzitter. Ook wij hebben bij de informatieve raad al aangegeven dat we grotendeels konden instemmen met de verordening die er nu ligt en we hebben ook aandacht gevraagd voor het goed vastleggen van de vrijstellingsregeling voor inwoners die de eigen bijdrage van de Wmo niet zelfstandig kunnen betalen. Zowel voor de duidelijkheid naar inwoners maar ook voor de continuïteit van ons beleid. Dus we waren ook enorm blij met de informatie die de wethouder ons heeft toegestuurd dat deze vaststellingsregeling kan worden vastgelegd in de nadere regels zodat het voor iedereen in Diemen en binnen de gemeente duidelijk is dat deze regeling bestaat en dat je daar gebruik van kan maken. We vroegen ons wel af of we het mogen interpreteren dat het voor het einde van het jaar in die regels staat. Worden we dan ook nog even over geïnformeerd als dat het geval is? Vervolgens de motie die Onafhankelijk Diemen indient. Wij hadden het heel fijn gevonden als dit onderwerp ook tijdens de informatieve raad was besproken. Ik snap best dat de motie toen nog niet af was maar het idee was best interessant geweest om toen al met elkaar te verkennen.

Het klinkt ontzettend sympathiek en leuk en als het alle voordelen heeft die u zegt dat het heeft, dan zouden we gek zijn om er niet mee in te stemmen maar ik ben wel heel benieuwd of de wethouder daar ook zo tegenaan kijkt. Is het uitvoerbaar? Heeft het 8

inderdaad deze voordelen? Welke kosten komen erbij kijken en welke opbrengsten staan daar tegenover? Dus we wachten even het advies van de wethouder af voordat we hier een mening over vormen. Mevrouw MOORS: Dank u voorzitter. Zoals al eerder genoemd zijn wij een groot voorstander van transparantie en duidelijkheid. We zijn dan ook erg blij dat de discussie van de afgelopen vergadering geleid heeft tot een aanvulling op de nadere regels met betrekking tot de vrijstelling van de eigen bijdrage en wij kunnen daarom ook instemmen met de gevraagde beslissingen. Over de motie. Zoals het nu omschreven is lijkt het ons heel interessant of het ook daadwerkelijk de voordelen heeft die geschetst worden. Het college wordt gevraagd om te onderzoeken wat hierbij mogelijk is. Dus we zijn heel benieuwd wat de wethouder hierover te zeggen heeft. De heer PRINS: Dank u voorzitter. Ook wij stemmen in met de nadere regels Wmo. Wat betreft de motie was- en strijkservice. Met de toelichting van mevrouw Van Marion weten we zeker dat het mogelijk is om dat tot in een werkproject op te zetten. Die ervaring heb ik zelf meegemaakt lang geleden en ik hoop ook dat de reactie van het college zodanig is dat ze de ruimte geeft om dit te onderzoeken en ik ben heel benieuwd of het in de loop van dit jaar tot een concreter projectvoorstel gaat komen. De heer JÄGERS: Dank u voorzitter.

Wij kunnen ook instemmen met het raadsvoorstel over de Wmo en ook de motie. We vinden het een goede zaak dat goed gekeken gaat worden naar of de was- en strijkservice tot een succes kan leiden. Nou het is alleen maar een onderzoeksmotie, dus daar gaan wij ook graag in mee. Mevrouw YILDIZ-KAYA: Dank u voorzitter. Wij vinden het een sympathieke motie en zeker ook de vraag of het een plek zal kunnen krijgen in Diemen vinden wij interessant. Ook als wordt gekeken of wordt gezien dat het bij andere gemeenten ook al bestaat en ook succesvol is. Zijn we heel erg benieuwd, ook in aanloop naar de gesprekken met de aanbestedingen, of dat een plek kan krijgen in Diemen. De heer GEERTS: Dank u voorzitter. Ook ik kan zeggen dat wij het een prima motie vinden. Wij zijn er blij mee. Het is een concept dat blijkbaar inderdaad ook zijn vruchten heeft afgeworpen. Dus dat is mooi. Het is het onderzoeken naar, dus dat is altijd heel belangrijk wat er uit gaat komen en dat er eventueel nagedacht wordt om de arbeidskrachten uit diverse groepen vandaan te halen. Dat juichen wij zeker toe. Dus we wachten met spanning af wat eruit komt. Wethouder EVERHARDT: Dank u voorzitter.

Allereerst vind ik het fijn om te horen dat er instemmend is gereageerd op ons voornemen om die vrijstelling mee te nemen in de nadere regels en we zullen daar inderdaad eind van het jaar op terugkomen en de raad daarover informeren. Dus dat nemen we mee en daar komen we nog op terug. Dan de motie. Ik hoor hele sympathieke geluiden van de raadsleden en ik moet ook eerlijk zeggen, toen ik het voor het eerst zag dacht ik ook van dit klinkt heel interessant. Sowieso omdat de uitgangspunten, de zorg betaalbaar houden, kijken of we mensen met afstand tot de arbeidsmarkt hierbij kunnen inzetten. Dat zijn allemaal mooie elementen. Dus dat is zeker de moeite van het onderzoeken waard. We hebben natuurlijk deze motie nu net binnen, dus we hebben nog niet volledig kunnen kijken van hoe gaat dat in andere gemeenten. We hebben wel het een en ander opgevraagd en daar blijkt uit dat het in de ene gemeente wat beter bevalt dan in de andere gemeente. Maar al met al denk ik voorzitter, het is een vraag om onderzoek. Kan ik hier instemmend op reageren en positief adviseren om dit onderzoek inderdaad te gaan uitvoeren voor de gemeente Diemen.

9

De VOORZITTER: Dan gaan we naar de besluitvorming. Is er nog behoefte aan een stemverklaring over de motie eventueel, voor zover u het nog niet heeft uitgesproken? Nee, dan gaan we naar de besluitvorming. Allereerst het raadsvoorstel voor de Verordening Nadere regels en Beleidsregels Maatschappelijke ondersteuning Diemen 2025. Mag ik concluderen dat iedereen zich daarin kan vinden? Dat is het geval. Dan de motie. Kan iedereen zich daar ook in vinden? Dat is het geval. Dan is die ook aangenomen. 5.

Beleidsnota en uitvoeringsplan armoede “Versterken van bestaanszekerheid in Diemen” 2025

Mevrouw YILDIZ-KAYA: Dank u voorzitter. Tijdens de informatieve raad hebben we al aangegeven dat we blij zijn met het beleidsplan armoede. Wat zo mooi is aan het stuk is de integrale blik op armoede en de vier kapitalen die worden genoemd. Economisch, persoonlijk, cultureel en sociaal en dat interventie en investering op meerdere gebieden op de lange termijn het beste werkt. Ten aanzien van het persoonlijk kapitaal willen we een amendement indienen samen met PvdA en VVD. Wij vinden dat het investeren in persoonlijk kapitaal wat duidelijker en krachtiger kan worden benoemd in het uitvoeringsplan armoedebeleid en daarom willen we graag enkele punten toegevoegd hebben. De punten zijn niet nieuw want dit doen we al binnen de gemeente en juist daarom vinden we het belangrijk om het hier te noemen. En het gaat dus om het bieden van trainingen zoals coachingsgesprekken, inzicht in talenten en zelfredzaamheid. Inzet op het verbeteren van basisvaardigheden, taalbeheersing, digitale vaardigheden en aandacht voor fysieke en mentale gezondheid. We hebben tijdens de informatieve raad gevraagd naar de stand van zaken met betrekking tot de Alliantie kinderarmoede en hoe dit armoedebeleid versterkt en ondersteunt. Hierover hebben we informatie ontvangen waarvoor dank en ook hieruit maken we op dat we een integrale aanpak hanteren.

En dat is zeker belangrijk en ook logisch eigenlijk aangezien kinderarmoede niet op zichzelf staat maar afhankelijk is van het gezin waar het kind opgroeit. En ik gaf in de informatieve raad aan dat we twee jaar geleden een motie hadden ingediend om aan te sluiten bij die alliantie maar ik kreeg toevallig deze week een herinnering op mijn telefoon dat het alweer vier jaar geleden is en zo snel gaat de tijd en zo snel gaan we dus ook richting 2030. Het jaar dat we met aansluiting bij de alliantie als doel hebben dat geen kind meer de dupe is van armoede. We danken het college en we wachten de verdere stappen af met betrekking tot het armoedebeleid. Het amendement luidt als volgt: We stellen vast dat: In de Beleidsnota Armoede het volgende wordt genoemd bij persoonlijke kapitaal: ‘Persoonlijke kapitaal: het inzetten van talenten en versterken van mentale en fysieke kracht, het vergroten van motivatie, stress-sensitief werken en een (pro)actieve benadering van mensen met geldproblemen.’ We vinden dat: Het investeren in persoonlijk kapitaal explicieter en krachtiger kan worden benoemd in het uitvoeringsplan armoedebeleid.

We stellen de raad voor om het volgende besluit te nemen: Bij de opsomming onder persoonlijke kapitaal op pagina 5 te beginnen met de volgende bullets: • Wij bieden trainingen aan, zoals coachingsgesprekken, inzicht in talenten en zelfredzaamheid; • Wij zetten in op het verbeteren van basisvaardigheden (taalbeheersing, digitale vaardigheden); 10

•

Wij hebben aandacht voor fysieke en mentale gezondheid.

GroenLinks Yeliz Yildiz-Kaya

PvdA Frank Geerts

VVD Veerle Voermans

Mevrouw VAN MARION: Dank u voorzitter. Huisdieren zijn voor veel mensen meer dan gezelschap. Het is je maatje, vaak gezien als familie. Ze dragen bij in onze mentale en fysieke gezondheid maar als je dier ziek is, worden de kosten al snel een probleem. Een consult, een röntgenfoto, een operatie, het loopt al gauw in de honderden of duizenden euro's. Voor mensen met een smalle beurs is dat onbetaalbaar. Ze zijn er financieel ook niet op voorbereid en er is geen spaarpotje. En dan wordt de zorg soms uitgesteld of helemaal niet verleend, met alle gevolgen van dien. Dieren gaan onnodig lijden. Soms volgt zelfs euthanasie. Dat zijn hartverscheurende keuzes met grote impact voor de eigenaar en het welzijn van het dier. In Diemen wordt hard gewerkt aan het opzetten van een noodhulpbureau. Dat is heel belangrijk en onze motie haakt daarop in want ook dieren horen bij een bestaanszeker leven. Daarom vragen wij dat de gemeente inwoners actief informeert over alle bestaande hulp en fondsen voor dieren in nood. Dus niet afwachten tot mensen in een stresssituatie zelf moeten gaan zoeken maar laten wij zelf het initiatief nemen om die informatie alvast te delen. De informatie moet in één oogopslag vindbaar zijn op de website en ook onder de aandacht worden gebracht via een folder. Zo weten mensen sneller waar ze terecht kunnen als de nood echt hoog is.

Dat bij het opzetten van het noodhulpbureau de mogelijkheid voor renteloze leningen voor noodzakelijke dierenartskosten wordt meegenomen. Want ja, er zijn al fondsen, maar die zijn vaak onbekend, te beperkt, onvoldoende of de pot is op. Het Fonds van de Dierenbescherming vergoedt maximaal 300 euro en slechts 50 procent. Bij een aanrijding of een hernia is dat niet genoeg. Asielen raken overvol met afstandsdieren. Ook omdat mensen het niet meer kunnen betalen. Dat is toch schrijnend. In Den Haag wordt er actief over gecommuniceerd. Dat kunnen wij in Diemen ook. Dit voorstel vraagt geen grote investering maar voorkomt groter leed bij dier en eigenaar, die vaak onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn. We hopen dat de raad deze aanvulling op bestaanszekerheid wil steunen.

De motie luidt als volgt: We stellen de raad voor om het volgende besluit te nemen: We stellen vast dat: • Uit onderzoek in opdracht van het ministerie van Landbouw, Visserij, Voedselzekerheid en Natuur blijkt dat de tarieven van dierenartsen de laatste tijd enorm zijn gestegen; • Mensen met financiële problemen vaak als eerste bezuinigen op dierenartsbezoeken; • Dierenartskosten niet volledig uit de regeling van de stadspas worden vergoed (vergoeding medische kosten is 50% tot maximaal € 300); • Het college Stichting Urgente Noden Nederland gevraagd heeft om te onderzoeken of een noodhulpbureau in Diemen noodzakelijk en haalbaar is. We hebben nagedacht over en houden rekening met: • Door de hoge kosten gezelschapsdieren vaak te laat naar de dierenarts worden gebracht waardoor ze langer lijden dan nodig is en/of niet meer te helpen zijn, en/of waardoor kosten onnodig stijgen; • Mensen in armoede door de zorgen over hun huisdier(en) stress ervaren wat tot gezondheidsproblemen kan leiden; • De gemeente Den Haag inwoners informeert over de verschillende fondsen waar minima met een huisdier terecht kunnen voor hulp. 11

We vinden dat: • De gemeente een zorgplicht heeft voor alle dieren binnen de gemeentegrenzen, waar niet meer voor gezorgd wordt; • Inwoners gebaat zijn met duidelijke informatie op één plek over de verschillende instanties en fondsen die steun bieden bij hoge medische kosten voor huisdieren. We vragen het college om: 1. Op de gemeentelijke website en door middel van een folder informatie te verstrekken over de verschillende fondsen waar mensen met een laag inkomen met een huisdier terecht kunnen voor financiële hulp; 2. Bij het opzetten van een noodhulpbureau de mogelijkheid te creëren voor aanspraak op financiële ondersteuning middels renteloze leningen voor noodzakelijke dierenartskosten voor dieren van mensen die in armoede zijn gekomen en die kosten niet kunnen betalen. Onafhankelijk Diemen Angelique van Marion

Ouderenpartij Diemen Peter Prins

Mevrouw YILDIZ-KAYA: Dank u voorzitter. Toch even een vraag over de informatievoorziening want op de website van de gemeente Diemen staat al het een en ander over de fondsen. Er wordt ook doorverwezen naar de dierenambulance, waar dan ook weer informatie staat. In hoeverre is dat niet voldoende? Mevrouw VAN MARION: Dank u voorzitter. Op de website van de gemeente, daar staat over de stadspas en de waardebon en als je helemaal naar beneden scrolt, dan kom je met één klik bij de dierenbescherming uit. Vaak als mensen geen stadspas hebben en met een spoedsituatie zitten met hun dier, dan gaan ze niet helemaal naar beneden scrollen. Dus hoeveel fondsen bedoelt u precies? Want bedoelt u alleen het fonds voor de dierenbescherming? Het zijn er zoveel meer. Mevrouw YILDIZ-KAYA: Nou nee, voorzitter. Mijn vraag was meer van wat missen we daar dan? Als er al wat informatie staat, wat zou er dan eventueel nog bij moeten en of dat dan niet voldoende zou zijn in plaats van folders wat natuurlijk ook weer heel veel tijd en geld kost en waar deel je ze dan uit en heeft dat inderdaad toegevoegde waarde? Dus daarom even die vraag, kan daar misschien nog wat extra aan toegevoegd worden? Is dat dan voldoende of moet het echt veel meer zijn dan dat? Mevrouw VAN MARION: Voorzitter. Er zijn ontzettend veel fondsen.

Heeft u gekeken op de website van Den Haag? Hoeveel fondsen er zijn? Niet? Ik zou u willen verzoeken om toch heel even te gaan kijken hoe mooi dat eruitziet. In één oogopslag alle fondsen die er zijn en die mensen kunnen benaderen. En via de folder, als die bij een dierenarts ligt of hier in de Brede Hoed en het gemeentehuis liggen. Dan kunnen mensen het echt zien en begrijpen. Ik denk dat dat voor hen veel sneller is. Maar neemt u een kijkje even op de website van Den Haag, huisdieren. Heel mooi. Mevrouw YILDIZ-KAYA: Toch even voorzitter. Om het even te begrijpen waar we dan in meegaan met die motie want dan hebben we het over informatie op de website van de gemeente Den Haag. Dat is misschien makkelijk te kopiëren, weet ik niet, maar het is wat anders dan folders. Mevrouw VAN MARION: Ja. Wij willen en en. En de folder en op de website.

12

De VOORZITTER: Even voor alle duidelijkheid. Helemaal onderaan de motie zit ook nog een link naar Den Haag. Dus daar kunt u ook meteen zien wat mevrouw Van Marion bedoelt. Mevrouw VOERMANS: Dank u wel voorzitter. De beleidsnota armoede bepaalt de richting hoe wij de komende periode als gemeente willen inzetten op armoedebestrijding. Voordat wij het hebben over de hoofdlijnen van het beleid willen wij benadrukken hoe belangrijk het is om te weten wat je doet, hoe je dat doet en met welke impact. De gemeente gaat werken aan een dashboard om een beter beeld te krijgen en wij kijken uit naar de opzet en de eerste visie van dit dashboard. Wat de VVD betreft zou bij armoedebestrijding een nadruk moeten liggen op het voorkomen van armoede en het aandacht hebben voor financiële stabiliteit. Vanuit dit perspectief hebben wij gekeken naar de beleidsnota en het uitvoeringsplan. Wij zien een aantal mooie stappen die worden gezet. Onder andere voor kinderen die in armoede leven en de integrale blik hoe er wordt gekeken naar dit thema. Andere punten die wij belangrijk vinden om het voorstel te beoordelen zijn de aandacht die er gaat naar werkenden en zelfstandigen en het meenemen van het besteedbaar inkomen bij het toekennen van regels. In deze versie is er iets meer aandacht voor werkenden en zzp'ers dan in de andere versies.

Cijfers laten zien dat er nu meer arme werkenden dan arme mensen in de bijstand zijn en dit vraagt aandacht. Net als het meenemen van het besteedbaar inkomen bij het toekennen van regelingen. Juist het kijken hiernaar versterkt bestaanszekerheid. Om dit te onderstrepen en ervoor te zorgen dat dit meer aandacht krijgt hebben wij een motie opgesteld samen met de Ouderenpartij Diemen. De motie roept op om bij de uitwerking van het uitvoeringsplan armoedebeleid het aangekondigde onderzoek naar de effectiviteit van regelingen op basis van het besteedbaar inkomen voortvarend en krachtig uit te voeren en daarbij ook tegelijkertijd te bezien bij welke Diemense regelingen er ook al wordt uitgegaan van het besteedbaar inkomen in plaats van of naast een inkomensgrens zodat er daardoor aan meer inwoners bestaanszekerheid kan worden geboden. Mevrouw MUIJS: Dank u voorzitter. Ik snap heel erg de wens om ook het besteedbaar inkomen mee te nemen. In het beleidsplan staat natuurlijk ook de wens om te komen tot juist zo simpel mogelijke regelingen zodat mensen ze ook makkelijk kunnen gebruiken. Het besteedbaar inkomen meenemen is juist absoluut niet simpel omdat je dan ook je vaste lasten bijvoorbeeld moet gaan verantwoorden.

Hoe krijgt de VVD naar die afweging tussen aan de ene kant maatwerk en iedereen op de juiste manier te ondersteunen en aan de andere kant juist die versimpeling zodat mensen ook snappen en bijvoorbeeld een aanvraag gaan doen? Mevrouw VOERMANS: voorzitter. Ik denk dat dat een hele goede vraag is van mevrouw Muijs. Het is echt een balans zoeken van hoe kan je de mensen het beste helpen want dat is wat we allemaal willen en daar is aan de ene kant een stukje maatwerk voor nodig en aan de andere kant ook dat de regels zo eenvoudig mogelijk op papier staan en ook gevonden kunnen worden. En wij hebben bij het bekijken van dit voorstel echt nadrukkelijk gekeken van welke groep kunnen wij nog niet helpen op dit moment en ook de cijfers laten zien dat er echt een ontwikkeling is. Dat er een bepaalde groep is die op dit moment nog niet geholpen wordt. Dus maken wij toch de keuze om ook naar het besteedbaar inkomen te gaan kijken van hoe kunnen we dat gebruiken om meer mensen te helpen. Wetende dat dat inderdaad vraagt om meer maatwerk en niet per se leidt tot meer eenvoud. Dan had ik tot slot nog één vraag aan de wethouder. Wij zijn ons inderdaad ervan bewust dat dit voorstel om te werken met het besteedbaar inkomen vraagt om meer maatwerk.

Daarom wil ik vragen of u bij de uitvraag die u gaat doen bij andere gemeenten die hier al mee werken ook te kijken naar de uitvoeringskosten die hiermee gemoeid zijn. De motie luidt als volgt: We stellen vast: 13

-

-

Eind 2024 presenteerden het Nibud, het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) de nieuwe armoedegrens. In die nieuwe methode worden de werkelijke kosten die mensen hebben aan wonen en energie meegenomen in plaats van gemiddelden. Daarnaast is gekeken of huishoudens een financiële buffer hebben; Uit onderliggende cijfers blijkt onder meer dat er nu meer ‘arme werkenden’ dan ‘arme mensen in de bijstand’ zijn. De huidige problematiek laat zich moeilijk beschrijven aan de hand van inkomensgrenzen; Het college stelt in de beleidsnota Armoede dan ook dat dit “vraagt om een andere benadering, waarbij ook of meer naar het besteedbaar inkomen wordt gekeken.”

We hebben nagedacht over en houden rekening met het volgende: - De gemeente Diemen heeft met de ‘energietoeslag naar draagkracht’ ervaring opgedaan met een regeling naar draagkracht; - In het uitvoeringsplan geeft het college aan dat zij bij andere gemeenten navraag wil gaan doen hoe effectief de regelingen uitpakken die uitgaan van het besteedbaar inkomen. We vinden dat: - Werken moet lonen en het hebben van zekerheid over het inkomen mensen kan helpen om te gaan c.q. te blijven werken; - Armoedebeleid ervoor moet zorgen dat alle inwoners van Diemen die in de financiële problemen zitten geholpen moeten kunnen worden; - De groepen werkenden, zelfstandigen en AOW’ers aandacht verdienen in het armoedebeleid; - Het toekennen van regelingen op basis van het besteedbaar inkomen inwoners van Diemen kan helpen uit de financiële problemen te komen c.q. te houden. We vragen het college om: - Bij de uitwerking van het uitvoeringsplan armoedebeleid het aangekondigde onderzoek naar effectiviteit van regelingen op basis van het besteedbaar inkomen voortvarend en krachtig uit te voeren. Daarbij tegelijk te bezien bij welke Diemense regelingen er ook kan worden uitgegaan van het besteedbaar inkomen, in plaats van of naast een inkomensgrens zodat er daardoor aan meer inwoners bestaanszekerheid kan worden geboden; - Hierover de gemeenteraad voor de begroting 2026 te informeren.

De Diemense VVD Veerle Voermans

Ouderenpartij Diemen Peter Prins

Mevrouw MUIJS: Dank u voorzitter. Armoede is verschrikkelijk. Het maakt mensenlevens kapot. Het verlamt en het kost de samenleving handenvol geld. Daarom hebben we ook de plicht om, ook als gemeente Diemen, ervoor te zorgen dat elke euro die we beschikbaar hebben voor armoedebestrijding zo efficiënt mogelijk wordt besteed en terechtkomt bij de mensen die het het hardste nodig hebben. Daarom zijn we ook blij met het plan wat het college hier presenteert want we zien dat er inderdaad een integrale blik op armoede komt. We zien dat er veel aandacht is voor niet-gebruik. Voor het versimpelen van regels en het ervoor zorgen dat mensen ook daadwerkelijk de regelingen krijgen waar ze recht op hebben. Bijvoorbeeld door automatische toekening. Dus wij steunen dit beleidsplan. Dan wil ik graag even kijken naar het amendement en de moties. Wij denken dat het amendement wat er al in het beleidsplan staat, meer concretiseert. Dus dat leek ons een hele positieve ontwikkeling. We zijn nog benieuwd hoe de wethouder hiernaar kijkt maar we staan er zeker positief tegenover. Dan de motie voor het besteedbaar inkomen. Daar hebben we echt wel mee geworsteld want we herkennen heel erg die wens dat je voor iedereen graag perfect beleid wil maken. 14

Dat we iedereen exact de juiste ondersteuning geven en tot op de euro nauwkeurig mensen helpen die dat nodig hebben. We zien ook dat we, niet alleen in Diemen maar in Nederland als samenleving, met die wens als gedachte veel te ingewikkeld beleid maken waardoor die wens juist verder uit zicht komt omdat we regels zo ingewikkeld maken dat niemand ze meer snapt. Dat mensen stapels aan stukken moeten inleveren voordat ze ergens recht op hebben en mensen bijvoorbeeld ook regelingen niet meer aan durven te vragen omdat ze bang zijn dat ze misschien het later terug moeten betalen of er toch niet aan voldoen. Dus in die balans van maatwerk versus simpelheid zeggen wij laten we echt gaan voor de versimpeling, voor de duidelijkheid. Dan helpen we uiteindelijk meer mensen. Dat betekent natuurlijk niet dat we alleen maar mensen helpen in de bijstand want we hebben natuurlijk in Diemen mensen tot 130% van het minimum inkomen. Dus daar zit ook een enorm groot deel van die werkende armen al in onze groep. Dus het is niet zo dat we die groep helemaal niet helpen maar het klopt inderdaad dat er ook waarschijnlijk als je die versimpeling goed doorvoert er ook mensen zijn die net daarboven vallen en die we dus dan niet kunnen helpen. Maar de grote groep van mensen die echt arm zijn zit toch wel onder die grens van 130% en die helpen we met simpel beleid beter dan met ingewikkeld beleid.

Dus die motie zullen wij niet steunen. We denken dat wat er tot nu toe staat in het uitvoeringsplan, namelijk we gaan opvragen hoe de ervaringen zijn bij andere gemeenten, dat dat voldoende is. Mevrouw VOERMANS: Voorzitter. Ik zou heel graag van mevrouw Muijs willen weten. U steunt het onderzoek wat de wethouder wil gaan doen. De uitvraag bij de andere gemeenten maar er daarna iets mee doen. Dat durft u op dit moment nog niet aan of vindt u eigenlijk dat dat onderzoek ook niet hoeft te gebeuren? Mevrouw MUIJS: Dank u voorzitter. Kijken hoe andere gemeenten iets doen is natuurlijk altijd waardevol. Je kan altijd verrast worden maar ik verwacht niet dat er uit dit onderzoek iets gaat komen waarvan we zeggen nu gaan we ons hele beleid wat gericht is op juist het versimpelen, op automatisch toekennen moeten we omgooien. Dus prima om het na te vragen. Mocht daar iets uitkomen wat we totaal niet verwachten. Dan ben ik ervan overtuigd dat het college ook naar ons toe komt en zegt jongens we hebben een vergissing gemaakt. Er bestaat wel een manier om en 100% maatwerk te leveren en een versimpeling te hebben maar ik vrees dat dat niet de uitkomst gaat zijn en daarom denk ik dat de nadruk die nu in de motie wordt gelegd op jongens, dit moeten we echt super goed uitzoeken want dit is heel belangrijk, dat die niet terecht is en dat wat er nu in het uitvoeringsplan staat voldoende is.

Mevrouw VOERMANS: voorzitter. Dan zou ik toch graag nog een keer willen reageren. U geeft aan dat het onderzoek waarschijnlijk niets gaat opleveren. U hoopt nog verrast te worden maar vindt u dan niet eigenlijk dat we andere mensen beter kunnen helpen met diezelfde capaciteit en dat onderzoek ook niet kunnen doen. Mevrouw MUIJS: Dank u voorzitter. Zoals ik het heb gelezen is het ook geen groot onderzoek maar is het navragen bij een aantal gemeenten wat hun ervaringen zijn. Ik denk niet dat dat enorm veel capaciteit kost maar inderdaad, als dat wel veel capaciteit kost, dan zou ik het er liever niet aan besteden want ik zou het liever willen besteden aan het versimpelen van regelingen. Misschien is dat een goede vraag aan de wethouder om te checken van is dit inderdaad even kort navragen of is dit echt een groot onderzoek. Dan tot slot de motie over de dierenartskosten. We zijn het eens met Onafhankelijk Diemen dat dieren ook in het leven van mensen in armoede een enorme waardevolle bijdrage kunnen leveren aan de kwaliteit van leven. En dat als je een dier hebt, dat je daar goed voor wil zorgen. Goede informatievoorziening is altijd goed. Ik heb wel net als GroenLinks de vraag is een folder dan de meest geijkte manier maar dat is misschien ook even een vraag aan het college.

Ik worstel wel een beetje met de twee punten in het dictum want aan de ene kant staat er mensen goed informeren over alles wat er al beschikbaar is en aan de andere kant staat er 15

iets nieuws toevoegen. Wat mij betreft staan die punten een klein beetje met elkaar in tegenspraak want of we zeggen van joh er is genoeg beschikbaar. Kijk eens, dit is een hele lijst met allemaal fondsen waar je terecht kan en dan hoeven wij niet iets nieuws toe te voegen of we zeggen joh wat er is dat is niet goed genoeg. Dan hoeven we ook niet zo goed over te informeren en dan moeten we zelf iets mogelijk inrichten. Dus daar worstel ik nog een beetje mee. Mevrouw MOORS: Dank u voorzitter. Vorige week hebben we al aangegeven in te stemmen met de gevraagde beslissingen. We staan achter de nota van het armoedebeleid. We hebben de menselijke maat, de helderheid, de grip op het leven wat er genoemd wordt en de verbinding. Dus we vinden het een heel goed stuk en we vinden dat we in de gemeente al het mogelijke moeten kunnen doen om inwoners hier zo snel en effectief mogelijk bij te helpen zodat zij mee kunnen doen in de samenleving. Dan de reactie op het amendement en de moties. Het krachtiger benoemen wat persoonlijk kapitaal betekent kunnen wij alleen maar onderschrijven. Dus daar staan wij volledig achter. Een reactie op de motie van Onafhankelijk Diemen. Het is natuurlijk super om huisdieren en huisdiereigenaren te kunnen helpen in moeilijke situaties. Er wordt het college gevraagd om informatie te verstrekken. Daar zijn wij groot voorstander van.

We willen aan het college overlaten via welk medium dat het beste kan. Voor punt 2. Bij het opzetten van een noodhulpbureau expliciet de mogelijkheid te creëren. Volgens mij heeft de wethouder al aangegeven dat er onderzocht gaat worden welke ondersteuning het noodhulpbureau mogelijkerwijs gaat uitvoeren. Dus ik denk dat we daar misschien iets te veel vooruitlopen op de feiten. Dus ik ben benieuwd wat de wethouder daarvan vindt. Een reactie op de motie van de VVD. Het idee achter de motie spreekt ons aan. Het zou supermooi zijn om te kunnen kijken naar het besteedbaar inkomen. We zetten daarbij wel de kanttekening bij de uitvoerbaarheid en de complexiteit die dat met zich meebrengt en we willen juist daar een makkelijker en laagdrempeliger manier voor inwoners om ondersteuning te krijgen die ze nodig hebben. Dus wij willen het onderzoek of de navraag van de wethouder afwachten met wat hier uitkomt. De heer PRINS: Dank u voorzitter. Zoals vorige week ook al gezegd. Onze fractie is het in grote lijnen eens met het raadsvoorstel, de beleidsnota en het uitvoeringsplan Armoede 2025. Ik heb daar toen nog wat meer over gezegd maar dat ga ik nu niet herhalen. Ik ga meteen door naar het amendement en de moties. Het amendement versterken van persoonlijk kapitaal.

Daar heb ik toch wel bij wat gevraagd wordt wat bedenkingen want wat gevraagd wordt, daar staat in het eerste bolletje, wij bieden trainingen aan. En dan denk ik van wij? Is dat de gemeente die dat moet doen terwijl het al door andere instanties wordt gedaan, instellingen zoals Welzijn Diemen en Madi. Wij zetten in op het verbeteren van basisvaardigheden zoals taalbeheersing en digitale vaardigheden. Is daar al de openbare bibliotheek mee bezig en die heeft er ook extra middelen voor gekregen. En we hebben aandacht voor fysieke en mentale gezondheid. Het is niet voor het eerst dat u dat hier opschrijft maar dat doen we natuurlijk ook al via allerlei projecten in het kader van Gids- en Galaprojecten. Dus eigenlijk vraagt u hier iets om te gaan doen wat al gedaan wordt en ik hoop dat het college reageert in de zin zoals ik doe, namelijk dat het niet eigenlijk de taken zijn van de gemeente maar dat de gemeente vraagt aan anderen om dat te doen of te blijven doen. Mevrouw YILDIZ-KAYA: Dank u voorzitter. Het wordt hier natuurlijk expliciet genoemd omdat als je in een gesprek met een inwoner, dat je hier oog voor hebt dat je mensen doorverwijst en dat je kijkt naar welke trainingen er zijn. En dat je daarin ook actief optreedt naar die inwoner toe vanuit de gemeente we doen het al.

Dat gaf ik ook al aan in de inleiding en daarom juist ook vind ik het belangrijk dat we het hier benoemen en dat het hier ook geborgd is in het plan.

16

De heer PRINS: Dank u voorzitter. Ik ben het helemaal met u eens als u zegt van als de gemeente iemand spreekt, dat hij dan goed of zij goed verwezen wordt. Het gaat om die verwijsfunctie en niet om het zelf te gaan doen. Mevrouw YILDIZ-KAYA: Voorzitter. Volgens mij als die ambtenaar in gesprek is met een, laten we zeggen iemand met een participatiewet-uitkering, dan vinden toch wel degelijk coachingsgesprekken plaats. Dan wordt toch wel degelijk gekeken naar wat voor talent heeft iemand. Waar kan iemand ingezet worden. Hoe kan ik iemand richting werk helpen dan wel een activiteit of juist niet. Gaan we inzetten op een mentale situatie. Dat is toch wat we doen? De heer PRINS: Daarom vraag ik me af waarom u dat nog een keertje in dit amendement extra gaat vragen als het al gebeurt. Mevrouw YILDIZ-KAYA: Voorzitter, ik vraag het niet. Ik vraag of het erin gezet kan worden omdat we het doen en het er nu niet staat. De heer PRINS: Maar door dit toe te voegen, voegt u niks toe omdat het al gebeurt. Of door de gemeente zelf door de klantmanagers of door instellingen die door de gemeente gevraagd zijn om dat te doen. Mevrouw YILDIZ-KAYA: Voorzitter, hoe weet een inwoner dat het gebeurt als het hier niet staat? De heer PRINS: Ik denk dat die inwoner niet naar deze teksten kijkt als hij met een verzoek naar bij de gemeente komt. Mevrouw YILDIZ-KAYA: Voorzitter.

Vindt u nou dat de rest van het lijstje daar ook niet hoeft te staan want we doen het al? De heer PRINS: Nee, dat heb ik niet gezegd maar u wilt hier met dit amendement er iets aan toevoegen waarvan ik me afvraag wat is de meerwaarde daarvan als het al gebeurt door de gemeente zelf of door instellingen die door de gemeente gevraagd zijn. Als het gaat om de verwijsfunctie. Dan kunt u dat op een andere en betere manier formuleren dan zoals het hier is geformuleerd. De VOORZITTER: Ik wil deze discussie afronden. Volgens mij is gezegd wat gezegd moest worden. Mevrouw MOORS: Dank u voorzitter. Ik denk juist dat het toevoegen van toegevoegde waarde is zodat je het verankert in de nota. De heer PRINS: Ik wacht het antwoord van het college af. Voorzitter, de motie hoge kosten van dierenartsbezoeken. Die dienen we samen mee in. Ik vond het verhaal, de motivering van mevrouw Van Marion weer heel mooi. We hebben het eerder hier gehad over huisdieren. Zeker voor alleenstaanden en ouderen van groot belang als maatje. We steunen de motie dus met indiening. Het gaat om informatievoorziening via een folder en mogelijk kijken bij het noodhulpbureau of er een voorziening getroffen kan worden. Ik geloof dat de wethouder dat vorige week al heeft toegezegd om dat te gaan onderzoeken. Dus dat horen we zo meteen waarschijnlijk nog een keertje terug.

Dan de motie van mevrouw Voermans die we ook mede indienen over de toekenning van regelingen op basis van besteedbaar inkomen. De discussie is hier heel vaak gevoerd. Je houdt niet op met bestaanszekerheid vanaf het minimumloon of bijstandsinkomen niveau. Bestaanszekerheid wordt ook soms aangetast bij mensen met een inkomen van 130, 140 of

17

150 procent als ze hoge lasten hebben. Ik ben het eens dat je daar meer aandacht voor moet hebben. Vandaar ook dat we die motie mede indienen. Ik wil nog één opmerking maken in de richting van mevrouw Muijs want zij heeft het over de tegenstelling als het ware liever versimpeling en minder maatwerk. Ik denk dat beide af en toe hard nodig zijn maar versimpeling en verduidelijking zou in onze ogen tot meer toekenningen moeten leiden omdat het eenvoudiger wordt voor een ambtenaar om te zeggen, u voldoet aan die regels. Dus in die zin ben ik minder voor maatwerk maar als je kijkt naar als iemand gewoon met een AOW en een klein pensioen en hoge woonlasten drie tot vierhonderd euro in de maand overhoudt om te besteden, dan valt hij volgens mij onder een zeker bestaansminimum en daarvoor zouden ambtenaren goed geëquipeerd moeten zijn om dat te kunnen ontdekken maar dan blijft het probleem, en dat heb ik vorige week ook aan de orde gesteld, dat er genoeg mensen zijn, ook met een lager inkomen en met huur, die geen beroep doen op de voorzieningen, geen huurtoeslag aanvragen, geen zorgtoeslag aanvragen omdat ze bang zijn dat het weer teruggevorderd wordt. En dat is een probleem waar deze gemeente, het is algemeen een probleem in Nederland, dat lossen we hier niet op maar ik vind dat het wel de achterliggende boodschap ook van de motie is die dat probeert mee te geven aan het college.