2022-12-21 Transcript Raadsvergadering Gemeenteraad Deventer

Daarom zullen wij het amendement van de ChristenUnie steunen en het amendement van GroenLinks niet. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Schmidt. Mevrouw Kerkdijk. Mevrouw Kerkdijk: We onderschrijven het belang van een goeie sporthal. En D66 heeft heel erg geworsteld met twee amendementen en wij hebben besloten om niet tegen het eerste amendement van GroenLinks te stemmen, maar wel voor het amendement van de ChristenUnie, omdat we één van de twee kiezen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Scholthof. Mevrouw Scholthof: Dank u wel voorzitter. Ik wilde ook op beide amendementen reageren. We zullen niet instemmen met het amendement van mevrouw Zegel van GroenLinks omdat tempo geboden is en wij toch zien als een stap terug het amendement en wij zullen na lang beraad wel instemmen met het amendement van de heer De Niet van de ChristenUnie omdat er eigenlijk weinig verschil is qua leidraad met de praktijk dus ook niet vraagt om meer ambtelijke capaciteit of vertraging. Nou, met die toezegging kunnen wij er ermee instemmen. Maar wij willen wel heel graag benadrukken dat wij het niet zien zitten om elke sporthal in de toekomst een groot project te maken voor volgens de leidraad want dat zou echt wel overdreven zijn. Dus wij hopen dat dit niet een soort van precedentwerking is voor andere projecten die vaak toch best overzichtelijk zijn ook al zijn ze duur.

Er staat in het amendement van de heer De Niet nog iets over een versobering … De voorzitter: Mevrouw Scholthof wilt u het kort … Mevrouw Scholthof: Dat gaat over mogelijke versobering en dat is al toegezegd dus licht overbodig maar goed, dat dit nu toch in een amendement staat dus wij zullen voor stemmen. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Kaya. Meneer Kaya: Voorzitter, wij hebben niet getwijfeld over deze twee amendementen omdat we ze allebei goede amendementen vonden. Daarom vinden wij het ook belangrijk dat kwaliteit voor kwantiteit gaat en daarom ook het heel erg belangrijk vinden wat betreft amendement van GroenLinks, een goeie is, om goed te gaan kijken van waar zijn we nou mee bezig dus wij zullen voor beide amendementen voor stemmen. De voorzitter: Even voor de zijde van de griffie, als de eerste wordt aangenomen, gaan we de tweede niet meer in stemming brengen. Maar dat lijkt me … Akkoord? Verder niet? Dan is de stemming over het amendement 8.A1 op zoek naar een beste variant voor sportgebouw Bathmen van GroenLinks en anderen instemming gewacht. Stemming is geopend.

18

De voorzitter: Stemming is gesloten. Het amendement 8.A1 is verworpen met 27 stemmen tegen en elf stemmen voor. Voor hebben gestemd GroenLinks en Deventer Belang, Denk en DeventerNU. Het amendement is verworpen en dat betekent dat we doorgaan naar amendement 8.2, varianten in de verkenningsfase deel 2 van de ChristenUnie. De stemming is … Of nog even stemverklaring, dat kan. Mevrouw Zegel. Mevrouw Zegel: Gelukkig voorzitter, dank u wel. Meneer De Niet stelde voor om twee varianten te onderzoeken ook. En de wethouder heeft het ook over de verdieping, ik wil toch wel heel erg met klem vragen om in ieder geval naar die verdieping te kijken. De voorzitter: Uitstekend. Dat is geen stemverklaring, maar een verzoek het college vooral. Verder nog behoefte aan stemverklaringen? Niet? Dan gaan we nu over tot stemming over het amendement variant in de verkenningsfase deel 2. De voorzitter: En dit amendement is met 38 stemmen voor aangenomen, unaniem aangenomen. Dus dat betekent dat we nu gaan stemmen over het geamendeerde voorstel voor de sporthal Bathmen. En dan is de vervolgvraag of daar nog stemverklaring voor zijn. Mevrouw Zegel u heeft het woord. Mevrouw Zegel: Voorzitter, dit hadden wij natuurlijk voorzien en ook besproken in de fractie. Wij gaan tegen het raadsvoorstel stemmen.

Wij vinden dat er te gemakkelijk meer geld naar een sporthal gaat die meer is dan een sporthal en ontzettend nodig is. We stemmen tegen die forse of significante kostenoverschrijding, maar we stemmen zeker niet tegen het sporten. De voorzitter: Dank voor die stemverklaring. Ander nog behoefte aan de stemverklaring? Zo niet, dan gaan we nu stemmen over het geamendeerde voorstel sportvoorzieningen Bathmen verkenningsfase deel 1. Stemming is geopend. De voorzitter: Het raadsvoorstel, of het geamendeerde raadsvoorstel is aangenomen, 32 stemmen voor en zes stemmen tegen en dat zijn zes stemmen van GroenLinks. Moties vreemd aan de orde De voorzitter: Dan gaan we over tot de motie vreemd aan de orde. Er is één motie vreemd aan de orde ingediend en dat onderwerp valt in mijn portefeuille en dat betekent dat ik het voorzitterschap overdraag aan de heer Donkers. En ik verzoek u ook om de raadsvergadering daarna dan af te sluiten. 8.

Motie vreemd GroenLinks – Carnivoor? Geef het door!

De voorzitter: Gaan wij inderdaad door met de motie vreemd van GroenLinks. Carnivoor geeft het door, van de fractie van GroenLinks. Meneer Van Straaten, mag ik u uitnodigen om een toelichting te geven op uw motie vreemd? Meneer Van Straaten: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, vandaag dien ik samen met D60 en de ChristenUnie deze motie in. In tijden dat het klimaat sneller verandert dan ooit en de intensieve veehouderij tegen de grenzen van haar goed aanloopt, moeten we serieus naar onze manier van consumeren kijken. Wat consumeren we, hoeveel en welke invloed heeft dat op de aarde? Als het aan GroenLinks ligt, gaan we zuinig om met onze planeet en daar ook bij dat we minder dierlijke producten gaan gebruiken. Die zorgen immers voor schade, voor schade aan het klimaat, het milieu, onze natuur, onze gezondheid, onze zeeën ook natuurlijk aan de dieren zelf. Daarom stel ik

19 vanavond voor om het principe: carnivoor geef het door te introduceren, waarbij mensen altijd de keuze hebben om vlees of vis te consumeren, maar dat de standaard voortaan plantaardig of in ieder geval niet dierlijk wordt. Zo draaien we de sociale norm om, terwijl de individuele keuzevrijheid voor iedereen in deze zaal gewaarborgd blijft. Maar hiermee geven we het goede voorbeeld en laten we inwoners zien dat wij als gemeente serieus werk maken van duurzaamheid en dierenwelzijn. Ik hoop op uw steun. Dank u wel. De voorzitter: Dank meneer Van Straaten wie heeft behoefte aan … Meneer Kaya aan u het woord. Meneer Kaya: Voorzitter, als je aan andermans eten zit dan gaat het natuurlijk heel veel oproer wekken. Nee, mijn vraag gaat eigenlijk richting de heer Van Straaten over … We hebben hier een kantine, we hebben hier een bedrijf die eigen bedrijvigheid voert, gaan wij daarover? Zijn wij als raad wel degenen die zeggen van: pas op u mag dit niet serveren? De voorzitter: Meneer Van Straaten. Meneer van Straaten: Ja, dat zijn we wel. En we bepalen ook wat er met het gebouw gebeurt, hoe groot het gebouw is, hoe duurzaam het gebouw is, hoeveel het gebouw mag kosten. Andere gemeenten hebben ook een wethouder inkoop of een wethouder dienstverlening of een wethouder facilitaire zaken. Dus ja, hier gaan wij wel als gemeente over. Meneer Kaya: Voorzitter dan heb ik een vervolgvraag.

De voorzitter: Meneer van Kaya het woord. Meneer Kaya: Want hoeveel animo is hiervoor? Wie heeft u geraadpleegd om die deze motie in te dienen? De voorzitter: Meneer Van Straaten. Meneer Van Straaten: Nou, GroenLinks heeft 6000 kiezers die allemaal op GroenLinks hebben gestemd op het programma waar dit plan in stond en we zullen vanavond in de raadzaal zal zien hoeveel animo voor is. Ik weet dat D60 en ChristenUnie al steunen en ik hoop dat uw naam daar ook bij zal staan. De voorzitter: Volgens mij hebben D66 en ChristenUnie zelfs mede ingediend. Mevrouw Sipman aan u het woord. Mevrouw Sipman: Dank u wel voorzitter, ik wil als eerste graag even een misverstand wat hier ontstaan is wegnemen. Tijdens onze schorsing, die was voor de kijkers thuis niet te zien, werd hier een schaal met frituurhappen rondgebracht. En de VVD staat natuurlijk bekend om de jaarlijkse motie bitterbal tijdens de begroting, maar deze schaal kwam dus echt niet van ons. We begrepen, er ontstond wat ruis over, deze was niet van ons. Wel meteen een handreiking richting de indiener dat wij best de naam van de motie bitterbal voortaan willen omkatten naar de Haagse benaming, namelijk de motie bruine fruitschaal, wat misschien iets meer klinkt naar wat het is. Het is namelijk al lang niet meer alleen maar bitterbal, maar er zitten al jarenlang ook al vega happen bij. Dus het is een variatie.

Dan wel vervolgens een vraag vanuit die motie bitterbal, hebben wij de ervaring dat je dit soort dingen heel goed met de griffie kunt bespreken. En ik zag deze motie langskomen en vroeg me eigenlijk af of de indiener ook contact heeft gehad met de griffie of met de catering of iets om dit gewoon te regelen in plaats van dit via een motie te doen want in dit huis kunnen wij dit soort dingen eigenlijk heel goed met elkaar bespreken en gewoon organiseren. Dus graag een reactie van de indiener daarop. De voorzitter: Reactie van meneer Van Straaten.

20 Meneer Van Straaten: Dank u wel. Als woordvoerder frituurzaken kan ik in ieder geval mijn steun uitspreken voor het omkatten van de motie bitterbal. En daarnaast, wij bespreken nu ter plekke in dit huis dit agendapunt. En ik denk dat het heel goed is dat wij hier ook …Het is niet een administratief puntje in de zin van … Het is geen klein puntje denk ik. Ik denk dat het juist belangrijk is dat we voor zo'n verandering van ons die eten ook de ambitie die we daar uitspreken qua duurzaamheid en dierenwelzijn, ik denk dat het goed is dat we daar ook als politiek over praten. En ja, als mevrouw Sipman het zo'n klein puntje vindt dat ook via de griffie had kunnen worden geregeld, dan reken ik op haar steun voor deze motie. De voorzitter: Mevrouw Sipman. Mevrouw Sipman: Om eerlijk te zeggen vinden wij deze motie behoorlijk overbodig en niet zo passend binnen dit gremium omdat we voldoende andere gremia hebben waarin wij als raad over dit soort dingen kunnen praten. En om dat nou hier in het publieke debat te doen, ik denk dat wij belangrijkere onderwerpen hier te bespreken hebben dan over wat er voor ons als raadsleden, collegeleden en ambtenaren wordt geserveerd vanuit de keuken. De voorzitter: Dat was een stemverklaring van mevrouw Sipman. U wilt daar op reageren, meneer Van Straaten. Meneer Van Straaten: Ja.

In het kader van keuzevrijheid heb ik nadrukkelijk besloten om in deze motie alleen te praten over de gemeenteraad en het college. Wij zeggen hier in deze motie niks over ambtenaren omdat wij vinden dat dat nou wel iets is wat ambtenaren natuurlijk zelf kunnen regelen via de bijvoorbeeld de ondernemingsraad of wat dan ook. Ik vind niet dat wij daar als raad over moeten beslissen, wij beslissen hiermee wat wij zelf en wat wij het college als nieuwe norm gaan zetten. Wij beslissen nog niet eens wat wij gaan eten want dat mag je nog altijd zelf bepalen. Wij beslissen hier alleen wat wij als norm zetten en ik denk dat dat nou perfect iets is wat wij hier inderdaad kunnen bespreken. De voorzitter: Dank. Voordat ik u het woord geef, dit is de laatste motie van het jaar. Laten we proberen om het nog even centraal te doen. Ik kijk ook expliciet naar links. Dank. Meneer Roetert. Aan u het woord. Meneer Roetert: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, wij hebben een aantal vragen aan de indieners. We beginnen met, vinden indieners ook niet dat democratisch gezien in de eerste plaats rekening gehouden moet worden met vrije en persoonlijke keuze van de gast, consument, waarbij gelijkwaardige aandacht is voor alle voedingsvarianten zoals vlees, vis vegetarisch, maar ook aandacht voor diëten en geloof gerelateerde voeding. Waaronder bijvoorbeeld halal.

Wat vinden de indieners van de stelling dat gezonde voeding de meest belangrijke voorwaarde is en er vooral verse voedingsmiddelen worden verwerkt zodat de maaltijd altijd noodzakelijk alle noodzakelijke voedingsstoffen bevat? Ten derde, hebben de indieners de inzet van de streekproducten meegewogen, die volop in het buitengebied van onze gemeente worden geproduceerd, veelal ook biologisch? De boeren, de producenten, bewegen immers volop mee met de huidige behoefte vanuit de particuliere en restauratieve markt en de producten worden volop aangeboden. De maandelijkse streekmarkt hier op het grote kerkhof, waar het aanbod uitsluitend biologisch is, en een goed voorbeeld van ons representatief platteland rondom de stad met de koeien in de wei en de groenten en de fruitteler op de akkers. Is het bij het opstellen van een motie ook rekening gehouden dat door gebruik van deze streekproducten uit eigen buitengebied, duurzaamheid wordt bevorderd door beperkt transport en dus minder CO2 uitstoot? Dat kan beperking van import van op afstand geproduceerde groenten en fruit import verminderen. Gemeentebelang vindt dat, ondanks de waan van de dag, het aanbod een mix moet zijn en blijven van vlees, vegetarisch, vis, groenten en fruit en met name streekproducten, zonder dat hierbij de ordelijke sturing ligt verscholen in welke vorm dan ook. Dank u wel voorzitter en bon appetit.

De voorzitter: U heeft iets losgemaakt meneer Van Straaten. Aan u het woord voor beantwoording.

21 Meneer Van Straaten: Ja. Ik ben een beetje onder de indruk van deze kwaliteit van vragen. Ik had gehoopt dat de heer Roetert mij ook persoonlijk vooraf al benaderd of per app, want het zijn zoveel mooie vragen voor een goed gesprek dat ik daar graag met hem een keer over doorpraat. Op … Moet ik even denken, waren het nou drie, vier of vijf vragen? Maar op de eerste vraag kan ik in ieder geval antwoorden. Ja. Wij vinden het heel erg belangrijk dat individuele keuzevrijheid behouden blijft. Dat staat ook letterlijk zo in de motie die ik heb geschreven. Dus daarover wil ik niet dat u zich zorgen maakt. Verder, inderdaad, het klopt dat lokaal getild eten zeker een goede stap is in de strijd tegen klimaatverandering. En ik denk dat dat ook een ook belangrijk punt is dat we meegaan nemen in de volgende keer dat we praten over het inkoopbeleid van de gemeente. En tot slot denk ik dat en daarbij wel belangrijk is, dat wij ook kijken naar de voetafdruk van de bepaalde producten die wij eten en daarbij kan het dan zowel zijn dat producten biologisch zijn of uit de regio komen maar bij sommige producten is de voetafdruk zo groot, denk aan rundvlees, dat die uitstoot daarvan niet is te compenseren door het uit de regio te halen.

De voorzitter: Ik stel voor dat we ons beperken tot wat er in het dictum staat, namelijk de afweging over hoe wat op welke manier wordt verstrekt of aangeboden, niet over discussies over het al dan niet biologisch, lokaal. Dat vraagt om andere motie. Reactie van meneer Roetert. Meneer Roetert: Dank u wel voorzitter, ik vind het een goed plan om met de heer Van Straaten op een later moment samen aan tafel te gaan zitten en een en ander te bespreken om tot een goeie oplossing te komen voor ons allemaal. Ik denk dat het een goed plan is, dat het ook wat verder uitgediept wordt. Als zoals ik in de pers lezen onder andere en zoals u vanuit het Haags heeft meegekregen, dat het alleen maar draait om die bruine vleesschaal. Want ik kan u verzekeren dat de duurzaamheid en de voetafdruk van een bitterbal vele malen erger is en hoger is dan uzelf vermoed. Ik ga graag met u in gesprek op een nader moment. Dank u wel. De voorzitter: Ik ga door naar de heer De Niet. Meneer De Niet: Dank u wel. Ja wij zijn enthousiast natuurlijk, want we hebben hem ook mee ingediend en ik zou ook toelichten waarom en ook op één van de vragen van de heer Roetert ingaan, want u stelt dat het er niet belangrijk is om bepaalde volgende aan te brengen, die volgende is er nu al. Namelijk je moet actief doorgeven als je vegetarisch broodjes wil om eens wat te noemen.

En ik herinner me ook hier wel degelijk een aantal overlegmomenten al in de afgelopen periode waarin inderdaad allemaal broodjes op tafel staan en de vlees broodjes, file americain die blijven allemaal over. Dat is echt pure voedsel voorspellingen. De voorzitter: Meneer De Niet. Wilt u zich beperken tot … Meneer De Niet: Daarom is het juist goed om die om die norm om te draaien. Dus het uitgangspunt is vegetarisch en natuurlijk ieder … We houden de keuzevrijheid. Dat is heel belangrijk. Maar geef actief door als je vlees of vis wil. En daarmee geven wij vanuit de gemeente, vanuit de gemeenteraad, vanuit het college het goede voorbeeld want voor … Om de klimaatverandering tegen te gaan is ook een verschuiving en verandering van gedrag nodig dus daarom steunen wij deze motie van harte. De voorzitter: Mevrouw Schmidt of mevrouw Scholten. Wie van jullie? Mevrouw Schmidt, aan u het woord. Mevrouw Schmidt: Dank u wel voorzitter. Voorzitter allereerst wil ik meneer Van Straaten geruststellen. Een motie over lokaal gebonden producten is er al, die is er gekomen in samenwerking met GroenLinks en andere partijen. Dus daar hoeft u geen motie voor in te dienen. Dan naar de motie die nu voorligt. We begrijpen dat dat gevoelig ligt. Hier in deze raad en daarom heb ik een suggestie.

We kunnen namelijk uw plan gewoon een tijdje gaan proberen, als we met zijn allen afspreken van laten we dit is gewoon twee jaar uitproberen, dan kunnen we ook zien hoe groot de animo in deze raad en in dit college is. Want anders dan als nu als we dit aannemen en nog 90

22 procent van onze raad blijft vlees eten dan zie ik de toegevoegde waarde niet zo. Al vinden wij deze motie prima, maar ja ik proef hier … De voorzitter: Een amendement op een motie vreemd. Meneer Van Straaten aan u het woord. Meneer Van Straaten: Ja dat mag volgens mij wel. De voorzitter: Ja, zeker. Meneer Van Straaten: Ik heb nog geen amendement van mevrouw Schmidt voorgelegen gehad maar als zij een amendement wil indien hierop dan, dan staat het haar vrij. Mevrouw Schmidt: Nou voorzitter, het was een verzoek en volgens mij hoef ik daar geen amendement voor in te dienen. We zouden ook even kunnen schorsen en een extra bullet toe kunnen voegen in deze motie. Meneer Van Straaten: Ik ben benieuwd welke politicus een geheugen van langer dan twee jaar heeft. Maar … Dat had ik niet moeten zeggen. Mevrouw Schmidt: Ik ga even in overweging voorzitter. De voorzitter: Wat ik voorstel is dat we eerst de eerste termijn afmaken, een reactie van het college doen en dat u dan kan besluiten of u nog wil schorsen. Mevrouw Scholthof aan u het woord. Mevrouw Scholthof: Dank u wel voorzitter. CDA Deventer begrijpt niet waarom GroenLinks zich niet focust op inkoopbeleid voor wat betreft heeft streekproducten. We weten ook dat favorieten producten van vegetariërs, zoals sojabonen en avocado aan de andere kant van de wereld met heel veel ontbossing en klimaatschade worden geproduceerd.

Dus laten we ons … Als u een motie had ingediend over streekproducten binnen ons assortiment dan hadden wij dat met een warm pleidooi kunnen ondersteunen. Maar ik vind het raar dat wij in deze politieke arena gaan spreken over wat er op tafel komt en zeker ook omdat we spreken over wat er bij het college op tafel komt. Volgens mij moeten wij daar als raad niet over willen gaan. En de keuzevrijheid, tot nu toe hoef je als vegetariër niet door te geven dat je vegetarisch bent want dat is gewoon altijd een palet aan vegetarisch en niet vegetarisch bij alles wat hier wordt voorgeschoteld dus eigenlijk is deze motie een eigenlijk een teruggang in de keuzevrijheid omdat je nu wel iets moet doorgeven omdat je anders, als je dat even vergeet en laten we wel wezen wij zitten maar één keer per week hier maar het college zitten elke dag, als je dat even vergeet dat je dan gewoon niet meer de keuzevrijheid heeft dus volgens mij is het toch echt een teruggang. De voorzitter: Meneer Van Straaten aan u het woord. Meneer Van Straaten: Nou, eerst dat punt over sojabonen vind ik een fijn punt dat mevrouw Scholthof dat aansnijdt aangezien de sojabonen die in Zuid-Amerika worden getild vooral voor veevoer worden gebruikt en sojabonen die wij direct eten die komen vooral uit landen als Frankrijk en Polen waar geen ontbossing voor hoeft plaats te vinden.

Dus ik vind wel dat wij dat het belangrijk is dat we hier de feiten op orde hebben en daarnaast, ik weet niet hoe vaak mevrouw Scholthof vegetarisch eten maar daarvoor moet je toch echt wel dat bij de catering aangeven als vegetarisch bij het diner wil mee eten, kijk dat er vegetarische kaassoufflés en alles op de frituurschaal liggen dat wil ik best geloven, maar als je hier vegetarisch wilt eten dan moet je dat van tevoren aangeven en daarbij vind ik dat geen teruggang in de tijd als we die norm omdraaien en daarnaast vraag ik ook in deze motie om ook het aanbod van plantaardige producten uit te breiden dus ook veganistische opties aan te bieden. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Visser aan u het woord.

23

Mevrouw Visser: Dank u wel voorzitter. Wij stoeien ook met deze motie. Wij zijn voor stappen zetten richting een duurzame wereld en daar hoort ook bij het minderen van vlees eten en daarmee een goed voorbeeld geven als raad. Alleen wij vragen ons ook af, zoals hier al gezegd is waarom niet een motie? En dat heb ik hier Van Straaten ook gezegd, voor het bredere beleid van de gemeente het inkoopbeleid, maar ook meer producten. Niet alleen van de raad. Want wat is de impact die de heer Van Straaten nu met deze motie, die zoveel commotie oproept en wij nu heel veel tijd aan besteden terwijl dat er ook heel veel Deventenaren zijn zonder eten op hun bord, hier wil maken? De voorzitter: Meneer van Straaten. Meneer Van Straaten: Ja, over dat laatste. GroenLinks en PvdA is natuurlijk de eerste partijen die samen met andere linkse partijen die als eerste in actie komen als het gaat om het bestrijden van armoede. Dus ik denk dat we elkaar daar heel goed in vinden.

Over dat inkoopbeleid dan gaat het natuurlijk … Interessant punt, wat mevrouw Schmidt net ook als zij is dat de gemeente dat wij daar ooit al een motie over hebben ingediend en dat die ook is aangenomen neem ik aan, ik kijk even naar mevrouw dat ongetwijfeld voor mijn tijd, dus die motie is aangenomen en verder is natuurlijk … Ik zou dit inderdaad kunnen agenderen bij het inkoopbeleid maar ik denk dat het inkoopbeleid veel groter is. Je hebt het natuurlijk niet alleen over wat we eten maar ook wat we hier verder in het gebouw hebben aan voorzieningen dus ik denk dat het belangrijk is dat we hierover praten, ook omdat dit gewoon een best wel belangrijk aspect is als je het wilt hebben over het bestrijden van de klimaatcrisis en dat soort onderwerpen dus ik denk dat het goed is dat we hier nu over praten. De voorzitter: Mevrouw Visser. Mevrouw Visser: Dank u wel. Ja, ik vind het ook heel belangrijk dat we hierover hebben. Maar we zijn met vanmiddag gaat er volgens mij tien, twintig mensen mee. Wat is de impact nu van deze motie ten opzichte van het geheel? En waarom heeft de heer van Straaten niet gekozen om gelijk een bredere motie over de hele catering of het bedrijfsrestaurant van de gemeente in te dienen? De voorzitter: Meneer Van Straaten. Meneer Van Straaten: Kijk, ik maak me ook geen illusies.

Ik weet ook wel dat we de wereld niet gaan redden vanuit de gemeenteraad van Deventer maar ik denk wel dat het gaat omdat we de norm omdraaien, dus de sociale norm en dat wij ook het goeie voorbeeld moeten geven, dat wij als gemeente laten zien mensen die zich zorgen maken over duurzaamheid en dierenwelzijn, dat wij zeggen wij nemen jullie serieus, wij kijken wat wij kunnen doen en wij doen alles binnen onze macht om ervoor te zorgen dat wij een duurzame gemeente zijn. En dat laatste over de gehele catering. Ja, ik vind het dan weer niet zo terecht omdat ik denk dat we dan de ambtenaren voor de voeten lopen. Ik denk dat ambtenaren prima hun eigen ‘…’ kunnen bepalen. En ik denk ook dat als ik dat in mijn motie had opgeschreven, dat ik ook zou bepalen wat ambtenaren zouden eten, dat ik dan nog meer commotie had veroorzaakt in de zaal. En dat is niet mijn wens. De voorzitter: Mevrouw Scholthof, aan u het woord. Mevrouw Scholthof: Ja, tot slot nog even. Wij willen GroenLinks vragen deze gekke motie in te trekken en bij de griffie aan te geven dat je voortaan niet meer hoeft door te geven, blijkbaar is dat zo als je vegetarisch bent, dat je dat van tevoren niet meer hoeft door te geven. Dat zou inderdaad gek zijn. Volledige keuzevrijheid.

En u weet net zo goed als ik dat dit soort intrinsieke gedragsveranderingen niet van bovenaf opgelegd resultaat bewerkstelligen, maar dat intrinsieke zaken van onderop moeten worden bewerkstelligd. Dus wij zullen niet voor stemmen.

24 De voorzitter: Dank mevrouw Scholthof. Meneer Akdemir, aan u het woord. Meneer Akdemir: Dank voorzitter. Ik val graag collega van Straaten even bij. Wat een commotie zie ik hier vandaar voorzitter. Voor zo'n onderwerp wat blijkbaar in significant is. Maar we staan allemaal in het rij. Maar goed. Ik wil ten eerste opmerken, ik weet dat we moesten beperken tot de bullets, maar Gemeentebelang, wat ik niet had verwacht, liet het woord halal vallen. Daar ben ik helemaal voorstander van. Dat wil ik even benoemen. Maar voorzitter, we beperken ons tot in ieder geval deze raad, het college. We gaan niet de wereld verbeteren. Zoals meneer van Straaten dat zegt, alleen we moeten wel denk ik het goede voorbeeld geven, en als wij hier klimaatdoelstellingen met elkaar bespreken en vastleggen en we kunnen niet eens zoiets kleins dan kennelijk als voorbeeld geven aan ons burgers, wat voor signaal geven we dan af, vraag ik mij dan af. Dus dat wil ik even nog meegeven voorzitter. De voorzitter: Dank meneer Akdemir. Dan de heer de Niet, aan u het woord.

Meneer de Niet: Dank u wel voorzitter, nog één laatste aanvulling want, toch even, dat gaat misschien over de details van de motie, maar het gaat niet alleen over onszelf en wat wij zelf doen, wat wij, het gaat ook over onze rol als gastheer vanuit ons als gemeenteraad maar ook als college want wij hebben regelmatig vergaderingen met externen, met ambtenaren, met mensen die hier te gast zijn die we ook maaltijden serveren. En dat is juist het moment waarop wij het goede voorbeeld kunnen en moeten geven en daar gaat deze motie volgens mij over. En daarmee zet je wel degelijk mensen aan het denken op mannetje ze die ik die keuze bied en aangeeft wil je vlees of vis, geef het door. Dat is volgens mij heel duidelijk want dat maakt heel duidelijk de norm is hier blijkbaar vegetarisch en dat is en wat ons betreft een goed signaal om uit te zenden als gastheer. De voorzitter: We gaan naar het college. De heer Köning aan u het woord. Meneer Köning: Ja, voorzitter. De gedachte was dat als je de portefeuille bedrijfsvoering hebt dat dat een apolitieke kwestie is en het college is dan ook van mening dat dit vooral aan de raad is en wij wachten het oordeel van de raad met veel belangstelling af. De voorzitter: Dank aan portefeuillehouder Köning. Is er behoefte aan een tweede termijn? Mevrouw Scholthof: Ja, ik zal het echt kort houden voorzitter.

Vegetarisch is nu niet de norm, allebei is de norm en nu draait deze motie het om en maakt vegetarische norm. Dat kan niet de bedoeling zijn van keuzevrijheid en een verandering van onderop willen bewerkstelligen. De voorzitter: Mevrouw Schmidt, aan u het woord. Mevrouw Schmidt: Ja. Dank u wel voorzitter. Voorzitter in reactie op mevrouw Scholthof, vlees is nu de norm. En ik ben vegetariër dus ik ervaar dat elke keer. Elke keer als ik hier wil eten dan moet ik zeggen houd je rekening met mij want ik ben vegetariër. Dus het is wat u zegt. Klopt niet. We draaien het alleen maar om. En voorzitter ik heb geproefd dat er geen draagvlak in deze kring is voor mijn voorstel om het dan maar tijdelijk te proberen. Dus ik wil gelijk mijn stemverklaring doen ik vind dat wij als gemeente … De voorzitter: We gaan eerst nog even naar mevrouw Scholthof en daarna doen we de stemverklaring, dan doen we het nog even netjes. Mevrouw Scholthof: Dank u wel voorzitter. Nee, ik begrijp dat dat voor mevrouw Schmidt en voor andere vegetariërs vervelend is als je het actief moet doorgeven. Ik pleit er ook voor om dat te veranderen waar dat nog zo is, want dat zou ik ouderwets vinden, want we bieden altijd overal gelijkwaardig aan. Maar het zou ook gek zijn dat u nu zegt doordat wij zo gefrustreerd zijn als vegetariërs moeten voortaan de mensen die vlees eten

25 doorgeven. Nee, je moet het niet willen doorgeven, je moet gewoon een verschillend pallet aanbieden. Dus het gaat erom dat je niet je eigen norm oplegt aan de ander. Dus keuzevrijheid gaat ook over halal, gaat over vleeseters, gaat over vegetariërs, gaat over mensen die volgens hun geloof … De voorzitter: Mevrouw Scholthof. Ik stel voor dat we afronden en dat we overgaan naar de stemverklaringen en dat we dan deze motie in stemming gaan brengen en dat we daarna met elkaar een kerstborrel gaan drinken. Mevrouw Scholthof: CDA Deventer de stemverklaring niet meer te geven. De voorzitter: Dank mevrouw Scholthof. Mevrouw Schmidt aan u het woord voor de stemverklaring. Mevrouw Schmidt: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, ik wil hier nog even gezegd hebben dat dit niet gaat om mijn persoonlijke frustratie. Bedoel, ik ben hier niet de woordvoerder van alle vegetariërs in Deventer, dus dat wil ik even gezegd hebben. Ik wilde u alleen even corrigeren omdat u gewoon wat mij betreft verkeerde uitspraken deed, dit gezegd hebbende voorzitter en ik zie dat u haast heeft. Wij vinden deze motie een goeie aanzet, wij hebben een voorbeeldfunctie als raad, daarom zullen wij instemmen met deze motie en ik hoop dat veel van de collega's dit ook als motivatie zullen zien om toch eens een keer iets vegetarisch te gaan proeven. Want zo erg is het niet hoor.

De voorzitter: Mevrouw Visser aan u het woord. Mevrouw Visser: Dank u wel. Ja. De fractie van de PvdA zal verdeeld stemmen omdat wij enerzijds voor een duurzame toekomst zijn en elke stap daartoe is er een. Wij vinden ook dat we de norm moeten omdraaien, maar we vinden het ook ongemakkelijk dat we toch het gevoel hebben dat de impact zeer klein is op de wereld om ons heen en dat er genoeg mensen zijn, en we hebben hier nu volgens mij een half uur over gedebatteerd en er genoeg andere onderwerpen zijn in de stad waar we het ook over kunnen hebben en wij steken onze hand uit om met Gemeentebelang na te denken over een vervolg hierop voor ... Die meer impact heeft. En nou dat is onze stemverklaring. De voorzitter: Dank mevrouw Visser voor uw stemverklaring. Dan gaan we naar mevrouw Zieverink aan u het woord. Mevrouw Zieverink: Dank voorzitter. Ja, ik durf eigenlijk bijna niet hier te staan want we hebben een halve fractievergadering hieraan besteed. Het was behoorlijk intensief en de carnivoren onder ons, die hadden een behoorlijk sterke mening over vlees eten en ze kwamen zelfs met cijfers en dat gebeurt niet zo vaak bij onze fractievergadering. En dus, ik ben best wel bijgepraat over hoeveel carnivoren er eigenlijk zijn in onze fractie en hoeveel mensen vlees eten ter wereld. Ik zal het besparen.

Maar we hadden natuurlijk ook flexitariërs, pescotariërs, veganisten en vegetariërs. En waar dat eigenlijk … Waar wij onze conclusie over hebben gehad, is dat het gaat over keuzes maken en dat je zelf keuzes kunt maken over hoe je eet en die nuancering missen wij in deze motie en dat vinden we eigenlijk heel erg jammer. Of vooral, vind ik dat heel erg jammer. Onze fractie die had het wel mooi gevonden als er keuzes te maken zijn, zodat wij op moment dat wij ons eten willen halen, een keuze kunnen maken over wat we willen en het feit dat die keuze van tevoren al wordt gemaakt met deze motie dat is iets waar wij niet achter kunnen staan en dat is ook de reden waarom wij deze motie niet kunnen steunen als Deventer Belang. De voorzitter: Dank mevrouw Zieverink voor uw stemverklaring. Zijn er anderen nog die behoefte hebben aan stemverklaring? Nee, dat is niet het geval. Dan gaan wij deze motie vreemd in stemming brengen. De voorzitter: Dan is deze motie verworpen met 21 stemmen tegen stemmen, voor hebben gestemd de SP, ChristenUnie, GroenLinks, PvdA heeft verdeeld gestemd, D66, Deventer Sociaal en DENK.

26 Sluiting De voorzitter: En daarmee komen wij aan het einde van deze raadsvergadering staan met één been in het kerstreces. Ook vandaag weer hard gewerkt aan verschillende moties en amendementen. Veel dank daarvoor. In 2023 gaan we daar ongetwijfeld meer op dezelfde enthousiasme en bevlogenheid mee verder. U was al door de burgemeester uitgenodigd, maar ik herhaal het om nog maar even. Iedereen is van harte welkom in de Burgerzaal, dus niet in de lounge, maar in de Burgerzaal om met elkaar het glas te heffen op 2022 en er elkaar alvast een goed 2023 en fijne feestdagen te wensen. Dank.