2022-02-16 Transcript Raadsvergadering Gemeenteraad Deventer

32 in dit geval is allemaal niet aan de orde en dat maakt dus gewoon dat wij als politiek hier kunstopdrachten zitten te formuleren, bedenken dat welke kunstenaar dat zou doen, wie dat wel of niet mooi mag vinden. En dat volgens mij sla je dan echt de plank fundamenteel mis. Wij als politiek zijn niet de beoordelaars van kunst en ook niet van wetenschap. Dat is het adagium van Thorbecke, functioneert al sinds de jaren 60 van de negentiende eeuw en ik denk dat we echt een vergissing maken als we ook daarvan afwijken. Ondanks de goede bedoelingen, die historische duiding die klopt, dat heeft er niets mee te maken, maar wij kunnen dit gewoon op deze manier niet doen. De voorzitter: Duidelijk. Ik ga naar … Nee, eerst naar mijnheer Van den Nieuwenhof en daarna mijnheer Schuring. Mijnheer Van den Nieuwenhof, aan u het woord. De heer Van den Nieuwenhof: Ja, dank u wel voorzitter. Nou, wij hebben in die zin wel moeite met deze motie want wij vroegen ons alleen af, want er staat wel in deze motie Thomassen & Drijver, dus ja, dat impliceert dat de mensen die daar werken dat hoofdzakelijk Turkse mensen zijn, maar wij hadden zoiets van: ja, wie krijgen we straks dan nog meer? Wie gaat er straks nog een kunstbeeld neerzetten? Dat is de vraag wat hier staat, een beeld of een kunstwerk willen we neerzetten hier.

En ik was even benieuwd of wij misschien, want mijnheer Kaya had het over de Italiaanse mijnheer, of eten, hebben ze misschien met Talamini gesproken als bekendste gastarbeider uit Italië? Was ik gewoon even benieuwd naar. De voorzitter: Mijnheer Van den Nieuwenhof, volgens mij heeft u een oude versie van de motie vreemd, of ik heb een oude versie voor me liggen. Maar Thomassen & Drijver wordt niet meer genoemd in het dictum dat ik voor me heb liggen. Even voor de band: de nieuwste staat in de zonder Thomassen & Drijver? Of wel? Zonder. Dank. Geen probleem. Ik ga even het rijtje afmaken en dan vraag ik u om in één keer te reageren, dat vind ik altijd makkelijker. Mijnheer Schuring, aan u het woord. De heer Schuring: Ja, vanuit de fractie van D66, dank u voorzitter, hadden we aanvankelijk ook een beetje de zorg die eerder al over tafel is gegaan: is het … Heeft het wel de breedte? Maar de opsomming van de ‘…’ aan Mediterrane gerechten van de heer Kaya, die nam die zorg weg. Die is verder nog aangevuld door de andere inleiders en wij vinden het eigenlijk een mooie motie. Als er nog dingen zijn die wij geen aandacht hebben gegeven, ik ben even benieuwd naar de reactie van de portefeuillehouder. En het punt van de heer Ledeboer zit ik wel over na te denken maar ik zie hier niet, ik lees niet in deze motie dat wij inhoudelijk de opdracht gaan goedkeuren of gaan formuleren.

Dus ik ben een beetje kwijt waarom de heer Ledeboer dit principiële betoog opvoert. Dat als reactie van D66. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Ik ga eerst naar mevrouw Nijman en dan geef ik eerst de indieners de kans om te reageren op mijnheer Ledeboer en dan kan mijnheer Ledeboer daarna daarop reageren, wellicht ook op uw vraag. Mevrouw Nijman, aan u het woord, maak even het rijtje af. Mevrouw Nijman: Ja, dank u wel voorzitter. Nou, misschien een klein stukje van het antwoord van de heer Schuring, op de vraag van de heer Schuring. Ik zit ook echt te worstelen met: krijgen we dan een kunstwerk met een dusdanig politieke lading dat we over tien jaar gaan zeggen, dit moeten we weghalen, veranderen. Nou, dat is echt een oprechte zorg want … En het mooie van kunst is dat het van alle tijden is, tegelijkertijd geven mensen ook weer in een nieuwe periode een nieuwe lading aan dingen die er zijn, of het nou straatnamen zijn of beelden. Dus dat is ook een deel van mijn worsteling. Voorzitter en de gastarbeiders kwamen naar ons land en de heer Kaya die had het over het vuile werk wat ze kwamen doen. Volgens mij was het vooral het vele werk wat ze kwamen doen, waar ik ze ook zeker dankbaar voor ben want ze hebben een wezenlijke bijdrage geleverd aan de opbouw van ons land. Dus daar wil ik zeker niet aan afdoen.

Voorzitter, mijn vraag aan de indieners is: het is ongebruikelijk dat wij als raad het initiatief nemen voor een kunstwerk. We hebben wel eens dingen ondersteund of de weg gewezen, maar we hebben eigenlijk weinig het initiatief genomen. Mijn vraag aan de indieners is: zit hier een groep onder vanuit de samenleving die hierom gevraagd heeft? En mijn andere zorg en daar hoor ik

33 graag nog wat meer over van anderen en dat is mijn zoektocht nog, voorzitter: op het moment dat er wordt gezegd we willen graag een inclusieve samenleving, op het moment dat je de ene groep op lift, voelt de andere groep zich niet gezien. En een kunstwerk in de openbare ruimte, ja, heeft dat risico in zich. Dus is dit een verstandige keus? Dat is zo mijn zoektocht en dus één vraag. Dank u wel. De voorzitter: Goed, bent u allemaal breedsprakig vanavond. Het is ook, nou, misschien zijn het de verkiezingen. Ik ga naar de beantwoording van mijnheer Aydin en mijnheer Kaya en mevrouw Van der Meer. Er zijn een aantal vragen gesteld door de andere fracties. Wie mag ik als eerste het woord geven? Mijnheer Aydin, aan u het woord. De heer Aydin: Ja, dank u wel voorzitter. Inderdaad, het is een ingewikkeld onderwerp, volgens mij zijn wij het daar allemaal over eens. Het is kunst, het gaat om emotie, dus ik sluit me aan bij Anne van der Meer, of mevrouw Van der Meer, dat je volgens mij nooit honderd procent goed kan doen. Nu op de inhoudelijke individuele reacties, ik ga het zo kort mogelijk proberen te houden, voorzitter. De heer Ledeboer, hij haalt een heel principieel punt van stal en ja, ik kan hem eerlijk gezegd niet volgen daarin. Volgens mij doen wij als indieners geen specifiek voorstel hoe dit kunstwerk eruit moet zien.

We benoemen we juist de Kunstadviesraad om hun daarin mee te nemen en de invulling daaraan te geven. Uiteraard met de opdrachtgever als raad en daarbij ga ik in op wat mevrouw Nijman net aangaf, is vrij zeldzaam. Ik zit nog vier jaar in de raad dus dat ik niet precies scherp hoe zeldzaam dat nou exact is. Maar wat ik hierbij denk is dat de gastarbeiders in de breedste en diverste vorm van de zin, dus het gaat hier niet om Thomassen & Drijver, dat waren allemaal oude versies, ik vind het ook jammer dat dat verward wordt nu. Maar dat terzijde. Dit heeft invloed en impact gehad op Deventer hoe deze stad er vandaag de dag bijligt. En inderdaad: daar kun je heel erg over twijfelen, ga je dit wel doen of niet doen? Wij als indieners vinden dat deze gebeurtenis Deventer dermate … dermate impact op Deventer heeft gehad dat het in dit geval op zijn plaats voelt. En ik respecteer uw andere mening als u die heeft. Dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Ledeboer. Aan u het woord. De heer Ledeboer: Nou ja, het is de spijker op de kop. Want het is, dit idee alsof het over de gastarbeiders dilemma gaat, dat gaat het dus niet.

Het gaat erom: geven wij als raad de opdracht voor een kunstwerk? En dat is dus niet iets wat uit de samenleving opkomt, dat is iets wat politiek gestuurd wordt, het is een politieke keus en het is de politieke oproep om de raad of aan het college om vervolgens met belangengroepen in gesprek te gaan. Dat is een politiek besluit door een politieke procedure. Daar vervolgens gelden bij te gaan zoeken. Het is alles wat hier staat is precies de manier waarop we eigenlijk zeggen: hier gaat de politiek zich direct bemoeien met de inhoud van kunst. En dat is precies wat we niet moeten doen. De voorzitter: Nee, ik geef eerst de heer Kaya het woord en dan krijgt de heer Aydin. Mijnheer Kaya, aan u het woord. De heer Kaya: Ik begrijp dat het een heel beladen onderwerp is bij velen van u. Het is juist geen poli… het heeft geen politieke lading, het heeft juist een historisch besef als zijnde als we dit goedkeuren. Mensen, de nakomelingen en onze kinderen, daar de kinderen van, die zullen inzien wat er is gebeurd in ons land. En de gastarbeiders zijn nou eenmaal een, is een historisch moment geweest in ons land en dat herkennen en erkennen we allemaal. En op de vraag van mevrouw Nijman of ik deze doelgroepen spreek: ja, dagelijks. Ik spreek ze dagelijks en ze vinden het ook een heel goed plan dat dit gaat gebeuren. Dus dat is dan vanuit mijn kant mijn bijdrage.

De voorzitter: Dank u mijnheer Kaya. Mijnheer Aydin, heeft u behoefte aan een reactie? De heer Aydin: Ja, dank u wel voorzitter. Ik hoor de heer Ledeboer constant twee dingen door mekaar halen: initiatief en inhoud. Dus ik ben heel benieuwd waar hij dan voor kiest in zijn argument. En ten tweede gaat het hier ook echt om een monument, maar dat is toch net wat anders dan kunst. Of zeg ik dat fout? Zeg ik dat fout?

34 Excuses. In dat geval hou ik bij wat ik inderdaad net zei, dat ik hoor twee verschillende argumenten hier: inhoud en initiatief. En ik zou daar graag in horen welk argument hij nou aandraagt hierin. De voorzitter: Tot slot nog de heer Ledeboer en daarna gaan we even ... Oh, pardon, mevrouw Van der Meer. Excuus. Aan u het woord. Mevrouw Van der Meer: Dank voorzitter. Ik ga even op mijn strepen staan. Ja, want ik begrijp heel goed de zorgen van de heer Ledeboer: moeten wij inderdaad als raad bepalen wat voor kunst er in de openbare ruimte komt? En deze motie beoogt om daar wel kaders in mee te geven van te kijken naar welke groepen we betrekken, maar de uiteindelijke opdracht en keuze ligt bij een selectiecommissie bij de Kunstadviesraad. Dus ik hoop dat dat iets uw zorgen weg kan nemen. In reactie op mevrouw Nijman: ja, wanneer we één groep eruit lichten zijn we dan wel voldoende inclusief en hebben we dat eigenlijk wel eens eerder gedaan? Voor mijn tijd in de raad maar ik meen dat deze raad dat wel eerder heeft gedaan met een LHBTI-kunstwerk. En dat daar ook wel vanuit de raad vaker wensen zijn meegegeven om aandacht te besteden met kunst in de openbare ruimte voor specifieke groepen.

En waarom mogen we daar nog meer als gemeente over spreken, of als gemeenteraad? Juist omdat het college opdrachten geeft bij gemeentelijke nieuw- en verbouwprojecten om kunst in de openbare ruimte te plaatsen. De mening van de fractie van GroenLinks is dat de afgelopen jaren dat te weinig is gedaan en dat is ook een stukje dat we nu wat meer forceren, daar toch wat proactiever mee aan de slag te gaan. De voorzitter: Ik heb het gevoel dat, als voorzitter constateer ik dat u langs elkaar heen spreekt, althans dat gevoel heb ik. Dus ik kijk nog, Ledeboer, een laatste poging om zijn punt te maken en daarna ga ik naar mijnheer Emens. Daarna gaan we even naar het college toe, ook gezien de tijd. De heer Ledeboer: Even op verschillende bijdragen en dan begin ik met mevrouw Van der Meer. Het feit dat de gemeente die opdrachten niet geeft is precies omdat we dat geregeld hebben dat de gemeente dat niet doet. Dat ligt expliciet belegd bij het Kunstenlab juist omdat de overheid die stap niet neemt. Dus het feit dat wij geven te weinig opdrachten, nee, we geven ze bewust niet. Dus wij bemoeien ons politiek dus niet met de inhoud van kunst. Dat is dus weggelegd, dat is niet voor niets. En van mijnheer Kaya, want dat is denk ik, die zei: het is niet politiek, we zetten dit voor het nageslacht, dit is voor de geschiedenis.

Alle beslissingen die we hier nemen, dit is de raad van Deventer, zijn politiek. Of je ze bedenkt of je het er mee eens bent of oneens, alle beslissingen zijn hier politiek. Dus is het politiek. De voorzitter: Mijnheer Emens, aan u het woord. De heer Emens: Ja, voorzitter, ik denk toen ik dat las, ik denk: hè, zei ik thuis, eindelijk krijg ik genoegdoening, ze gaan een gedenksteen voor me oprichten op het Grote Kerkhof. Ik denk hè, eindelijk blij. Maar als je er nou verder over nadenkt dan denk je bij jezelf: waar zijn we toch mee bezig? Dat bestaat toch niet? In feite dat we nu politiek bedrijven vlak voor verkiezing om dit zo te doen? Dan had ik gewacht tot na de verkiezing want ik vind dit meer een politieke stunt dan dat er inhoud in zit. En als gemeente bemoei je je daar niet mee, dit is echte retoriek voor de verkiezing. En ik vind ook dat je dat niet moet doen. In feite moet de bevolking er zelf mee komen maar geen politieke partij die dit moet realiseren. Dus het is voor mij een soort retoriek voor verkiezingen. Behalve als je voor mijzelf mogelijk een standbeeld ‘…’, dan kan ik er nog wel mee leven. De voorzitter: We gaan naar het college. Ik geef de heer König namens het college het woord. De heer König: Voorzitter, ik kan heel kort zijn: het college vindt dit een typische afweging voor de gemeenteraad en heeft niet de behoefte om hier positie in te kiezen.

En dat doe ik ook niet omdat ik merk dat het zeer verdeeld ligt in de raad. Als de raad besluit om deze motie aan te nemen dan zal het college kijken of ze die motie kan uitvoeren.

35 De voorzitter: Dank aan het college voor deze korte reactie. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Mijnheer Emens, aan u het woord. De heer Emens: Voorzitter, of voorzitter, ja voorzitter. De portefeuillehouder die zegt: dan gaan we kijken of we die motie uitvoeren. Maar als college kan altijd een motie naast zich neerleggen. Je bent geen verplichting dat u dit doet. Gaat u dit wel doen of niet doen? Kijk, het is geen verplichting natuurlijk. De voorzitter: Zijn er nog andere vragen aan het college? Dan ruimen we ze even in een keer op. Mijnheer Schuring, aan u het woord. De heer Schuring: Ja, ik zou … Dank voorzitter. Ik zou toch het punt wat de heer Ledeboer oproept wat mij nu in dit debat wat duidelijker is geworden, dank daarvoor, toch de portefeuillehouder ook nog op dat punt willen vragen om daarop te reageren. Is het nu aan de raad om opdrachten te geven voor dit soort monumenten in de openbare ruimte? Want het punt wat de heer Ledeboer aansnijdt is wel wezenlijk, denk ik. Dat is niet een politieke vraag, dat is gewoon een bestuurlijke vraag vanuit bestuurlijke zuiverheid. De voorzitter: Er wordt u flink wat gevraagd, ‘…’. Aan u het woord. De heer König: Het is een interessante vraag of dat nou een bestuurlijke vraag is of een politieke vraag, daar kun je nog een heel debat over voeren, mijnheer Schuring, denk ik.

Dus ik kan me best voorstellen dat de raad besluit om zoiets te doen en ik, eerlijk gezegd, vind ik het ingewikkeld als dit een motie is die niet ruimschoots wordt aangenomen. Want je moet dan eigenlijk ook zo’n motie, ik zou willen dat als zo’n motie wordt ingediend, dat daar in de breedte van de raad ook consensus is: ja, dit moeten wij doen. En eigenlijk vind ik dat ingewikkeld, dat dat niet het geval is en ik … Bij dit soort moties zou ik als ik het politieke handwerk deed, maar daar ben ik niet van, voorzitter, dan zou ik aan de voorkant heel goed gecheckt hebben wat is hier nou de steun voor? Want ik vind het eigenlijk heel pijnlijk als deze motie het net wel of net niet haalt. En dat brengt ook het college in een lastige positie. Op de vraag van de heer Emens, voorzitter, moeten wij nou die motie gaan uitvoeren? Wat mij betreft voeren we die motie uit maar ik … Voor mij is het wel van belang dat die dan ook een duidelijke meerderheid heeft en dat het niet hakken over de sloot werk is, want dan wordt het wel ingewikkeld. De voorzitter: Tot slot, ik zag nog een handje van mijnheer Smeenk. De heer Smeenk: Ja, voorzitter dank u wel. Gezien de discussie ook in de raad en ook binnen onze fractie lijkt het me, wil ik gewoon voorstellen dat ik, dat de motie gewoon aangehouden wordt voorlopig en dat we er nog eens een keer goed met z’n allen over gaan hebben.

Maar ik zie al de heer Kaya schudden. De voorzitter: Er wordt een suggestie gedaan door de heer Smeenk, heeft u behoefte om daarop te reageren? Dat hoeft niet, hoor. Mijnheer Groothuis nog aan het woord. De heer Groothuis: Ja, ik wil toch het betoog, of het hele korte betoog, het betoog van de heer Smeenk wel ondersteunen. Want we lopen inderdaad het risico dat zo’n motie het net niet haalt of net wel en dat zou een heel verkeerd en verdeeld beeld geven, dus als het voor de verkiezingen moet: we hebben nog een raadsvergadering, laten we nog even wat tijd nemen om er nog samen even goed over te praten. Dat is mijn pleidooi. De voorzitter: Goed. Is er voldoende gesproken over … Mijnheer Van den Nieuwenhof nog. De heer Van den Nieuwenhof: Ja, ik had er nog één. Even voor mijn beeldvorming: komt dit kun… Is dit kunstwerk nou straks voor alle gastarbeiders hier in Deventer? Dus indo, Turks … De voorzitter: Ja nee, ja sorry mijnheer Nieuwenhof maar we gaan niet opnieuw het debat doen.

36 De heer Van den Nieuwenhof: Ja, maar dat was gewoon even gewoon heb ik het dan goed dat ik dat moet kan … Moet ik daarvan uitgaan? De voorzitter: U mag zo de vraag nog stellen aan de indieners, we gaan zo schorsen. En dan … Even kijken, dan stel ik voor dat we afronden. Het spookt hier. Mevrouw Schmidt, wou u nog reageren. Wou je nog iets toevoegen? Nee? Dan stel ik voor dat we … De heer Emens: Voorzitter, ik heb nog één vraag ‘…’. De voorzitter: Oh, sorry mijnheer Emens. De heer Emens: Ik heb maar één vraag. De indieners die praten over een dekking van deze motie dus zelf, ik vind dat een beetje vreemde dekking wat ze nu voorstellen. De voorzitter: Ja, mijnheer Emens, aan u heb ik dezelfde opmerking als aan mijnheer Van den Nieuwenhof. Ik heb de eerste termijn gedaan, de tweede termijn en nu gaan we richting afsluiting. Dus ik stel voor dat u de vraag nog informeel straks stelt in de wandelgangen. Dan ronden we daarmee deze bespre… Mevrouw Van der Meer, sorry. Ik vergeet, u zit recht in mijn beeld maar ik … Excuus. Mevrouw Van der Meer: Nou, daar waar fundamentele vragen nog gesteld worden, of het nou in tweede of derde termijn is als het gaat om dekking, er is gewoon 40.000 beschikbaar. Kort antwoord. De voorzitter: Dat stel ik voor dat we deze bespreking afron... Mijnheer Kaya, aan u het woord.

Oké, want daar gaat mijn vraag over: het is half elf geweest dus ik heb eigenlijk, ik heb een vraag aan de indiener van de motie vreemd Gratis menstruatieproducten om die motie te dagen tot volgende maand. Tot volgende raadsvergadering. De heer Kaya: Ja, dat is dan 9 maart, dat vinden wij geen probleem. Maar wel ervoor zorgen dat die hoog op de agenda komt en dat dat ook niet dan op 9 maart wordt gezegd: ja, het wordt weer te laat. Dus aan de agendacommissie om te vragen om het wel hoog geagendeerd wordt. De voorzitter: Ik zal uw terechte opmerking meenemen in de agendacommissie. Dank ik u allen hartelijk en dan kijk ik even naar links, wanneer gaan wij dan stemmen? Over een half uur. Dat betekent dat om elf … Oh, twintig minuten. Om 22 uur 50, tien voor elf, gaat er gestemd worden. Zorg ervoor dat u dan ingelogd bent in NotuVote en in Teams. Dank u allen hartelijk, wens ik u een prettige avond. Opening digitale raadsvergadering De voorzitter: Dames en heren, van harte welkom bij de digitale raadsvergadering via de stream. Van harte welkom bij deze vergadering ook anderen die kijken. Als het goed is zijn we met 36 raadsleden en één aspirant raadslid. We hebben namelijk geen berichten van verhindering ontvangen. We gaan even door de agenda, er zijn geen mondelinge vragen ingediend, er zijn geen insprekers, daarmee vervalt het vragenkwartier.

We gaan wel een nieuw raadslid verwelkomen, met het vertrek van de heer Harps is er ruimte voor een nieuw raadslid voor de Partij van de Arbeid. Mevrouw Eekhuis, we gaan u zo dadelijk beëdigen. De vergadering bestaat verder uit een aantal hamerstukken en daarna een aantal raadsvoorstellen met moties en amendementen. En dan nog een aantal ingediende moties vreemd.

37 Benoemingen 1.

Onderzoek geloofsbrieven en beëdiging nieuw raadslid PvdA

De voorzitter: Maar eerst dus de beëdiging van mevrouw Eekhuis. Bent u aanwezig, mevrouw Eekhuis? Kunt u zich melden? Mevrouw Eekhuis: Ja, ik ben er voorzitter. Hallo. De voorzitter: U verschijnt nog niet in beeld bij mij, maar dat komt vast zo. Fijn dat u er bent. We doen de beëdiging digitaal want ik begrijp dat u ook thuis moet blijven, ik hoop dat u in goede gezondheid verkeert maar ik begrijp wel dat u thuis moet zijn. Voor de beëdiging is een commissie van de geloofsbrieven samengesteld uit de leden Nijman, Van der Mik en Rosenkamp. Ik geef graag het woord aan de voorzitter, mevrouw Nijman. Mevrouw Nijman. Mevrouw Nijman: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, met inachtneming van de betreffende artikelen van de Kieswet en de Gemeentewet heeft de commissie van de geloofsbrieven zich gebogen over de door mevrouw Eekhuis aangeleverde stukken met verklaringen. De commissie heeft de stukken gecontroleerd en in orde bevonden. En uit niets blijkt dat, of er blijkt niets dat de benoeming van mevrouw Eekhuis in de weg staat. Dus wat mij betreft al van harte welkom. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Nijman. Fijn dat u dit werk heeft verricht met de commissie en dan heffen we ook meteen de commissie weer op. En dan gaan we over tot de beëdiging.

Mevrouw Eekhuis, u heeft aangegeven de belofte te willen afleggen, dat betekent dat u nadat ik de belofte heb voorgelezen kunt volstaan met: dat verklaar en beloof ik. Dan lees ik nu de belofte voor. Ik verklaar dat ik, om tot lid van de raad benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gunst of gift heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik, om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de raad naar eer en geweten zal vervullen. Mevrouw Eekhuis: Dat verklaar en beloof ik. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Eekhuis. Van harte gefeliciteerd, dan bent u vanaf nu lid van de gemeenteraad van Deventer. U krijgt allemaal zwaaiende handjes. Mevrouw Eekhuis: Dank u wel. De voorzitter: En bloemen worden morgen thuisbezorgd. Mevrouw Eekhuis: Nou, die zijn al bezorgd. De voorzitter: Oh, die zijn zelfs al bezorgd. Fantastisch. Mevrouw Eekhuis: Heel mooi, dank u wel. De voorzitter: Oké, graag gedaan. Hamerstukken De voorzitter: Dan gaan we verder met de hamerstukken.

38 2.

Bestemmingsplan Oranjekwartier

De voorzitter: We starten met het bestemmingsplan Oranjekwartier. De stemming is geopend. Voorstel is unaniem aangenomen. 3.

Chw bestemmingsplan G. van Swietenstraat 15

De voorzitter: Dan gaan we naar het bestemmingsplan Van Swietenstraat. De heer Van der Meulen heeft aangegeven een stemverklaring te willen afleggen De heer Van der Meulen: Ja, dank u wel voorzitter. Wij zijn blij met deze inbreidingslocatie voor woningbouw maar we hebben wel enkele vraagtekens bij de verkeersafwikkeling en het intrekken van het masterplan. Ook hebben we wat zorgen over de kap van bestaande bomen, volwassen bomen, gezonde volwassen bomen. Onze vraagtekens zetten we uit in schriftelijke vragen maar dat staat er niet aan in de weg om vanavond voor dit bestemmingsplan te stemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Meulen. Zijn er andere raadsleden die een stemverklaring willen afleggen? Dat is niet het geval. Dan is de stemming geopend. Voorstel is unaniem aangenomen. 4.

Sportvoorziening Bathmen

De voorzitter: Dan gaan we naar de sportvoorziening. Mevrouw Van der Mik, u heeft het geluid uitstaan. Mevrouw Van der Mik: U liep vast dus ik hoorde u niet. Maar ik hoor u nu wel, dank u wel. De fractie van CDA Deventer is heel blij met de wijze waarop deze totstandkoming van de sportvoorziening Bathmen heeft plaatsgevonden en het initiatief vanuit de mensen vanuit Bathmen zelf. En dat is de reden dat we er van harte mee kunnen instemmen. De voorzitter: Dank u wel. Dank u wel, mevrouw Van der Mik. Mevrouw Schmidt, u wilt ook graag een stemverklaring afleggen. Mevrouw Schmidt: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, de fractie van Deventer Sociaal zal instemmen met dit voorstel omdat we sportvoorzieningen in het buitengebied heel belangrijk vinden. We hebben ons wel verbaasd over het gemak waarmee de raad bij dit voorstel besluit over elf miljoen, eigenlijk zonder slag of stoot en dat bij het burgerweeshuis over hetzelfde bedrag tien jaar gediscussieerd moet worden. Maar met deze stemverklaring stemmen wij in, dank u wel voorzitter. De voorzitter: Uitstekend, dank u wel mevrouw Schmidt. Dan anderen nog die een stemverklaring willen afleggen? Dat is niet het geval, dan is de stemming geopend. Mijnheer Aydin, we wachten nog op uw stem. Stemming is unaniem vastgesteld. 5.

Uitwerking voorstellen Integraal Huisvestingplan vervangende nieuwbouw Splithofstraat en uitbreiding Kindcentrum Borgele De voorzitter: Dan gaan we naar de uitwerking voorstellen integraal huisvestingsplan vervangende nieuwbouw Splithofstraat en uitbreiding Kindcentrum Borgele. Mevrouw Van der Mik, u heeft een stemverklaring. Mevrouw Van der Mik: Dank u wel voorzitter. Het voorstel integraal huisvestingplan vervangende nieuwbouw Splithofstraat met name is een proces wat wij heel erg toejuichen. Soms duren dingen tien jaar, zoals mevrouw

39 Schmidt al zei en soms is het in een jaar gewoon geregeld met elkaar. We zien met heel veel enthousiasme de verdere uitwerking tegemoet. De voorzitter: Dank u wel. Hebben we nog meer stemverklaringen? Dat is niet het geval. Dan is de stemming geopend. Mijnheer Donkers, wilt u ook uw stem uitbrengen? Het voorstel is unaniem aangenomen met 37 stemmen voor. 6.

Hemelwaterverordening

De voorzitter: Dan gaan we naar de hemelwaterverordening. De heer Van der Meulen heeft een stemverklaring. De heer Van der Meulen: Ja, dank u wel voorzitter. Wij vinden het een gemiste kans dat in deze verordening verharde oppervlakten niet worden gereguleerd. Een amendement zou een hele technische verhandeling worden wat op de korte termijn niet mogelijk was dus we komen er graag later op terug. Op dit moment stemmen we in met deze verordening. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Meulen. Verder geen stemverklaringen? Dat is het geval, geen stemverklaringen, dan gaan we door met de stemming. De stemming is geopend. Voorstel is unaniem aangenomen met 37 stemmen voor. 7.

Kwantitatieve kaders voor verdere uitwerking naar een Masterplan voor de herontwikkeling van de Topicus-locatie

De voorzitter: Dan gaan we naar de kwantitatieve kaders voor de verdere uitwerking naar een masterplan voor de herontwikkeling van de Topicus-locatie. Mevrouw Schmidt, u heeft een stemverklaring. Mevrouw Schmidt: Ja, dank u wel voorzitter. Voorzitter, na rijp beraad heeft onze fractie in onze fractie hebben we dit voorstel beoordeeld op het plan zoals het er na de aanpassingen nu ligt. We stellen vast dat ondanks de inspanningen van het Q-team er helaas nog geen plan is dat kan rekenen op voldoende draagvlak bij de omwonenden. Ook is er nog niet echt een verbetering te zien in de communicatie van Topicus met de omgeving. Vandaar dat wij op dit moment niet kunnen instemmen met dit voorstel. We hopen dat Topicus en het college ons de derde keer wel kunnen overtuigen door met een plan met voldoende aanpassingen en het passend in het stadsbeeld. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Schmidt. Anderen die een stemverklaring wil afleggen? Dat is niet het geval, dan is de stemming geopend. Voorstel is aangenomen met 36 stemmen voor, één stem tegen. Debatstukken 8.

Stand van zaken uitvoeringsagenda Toekomstbestendige bedrijventerreinen (TBBT) en project herstructurering

De voorzitter: Dan gaan we naar het raadsvoorstel uitvoeringsagenda toekomstbestendige bedrijventerreinen. Zijn er leden die een stemverklari… Ja, mijnheer Zuijdam. De heer Zuijdam: Ja, dank u voorzitter. Deze motie is wat ons betreft overbodig. De biodiversiteit staat al op de agenda van de gemeente en om het op deze plek nog eens extra te benadrukken heeft geen toegevoegde waarde bij de herontwikkeling van de bedrijventerreinen, waar het uiteindelijk om draait bij de TBBT.

40 De voorzitter: Mijnheer Zuijdam, ik stel vast dat uw stemverklaring betrekking heeft op de motie bevorderen van biodiversiteit, maar deze ging nog over het raadsvoorstel zelf. Dus we hebben uw stemverklaring genoteerd bij de volgende motie maar we stemmen nu over het raadsvoorstel stand van zaken uitvoeringsagenda toekomstbestendige bedrijventerreinen. Andere leden die een stemverklaring willen afleggen? Niet het geval, dan is de stemming geopend. Voorstel is unaniem aangenomen met 37 stemmen voor. Dan de motie bevorderen biodiversiteit op bedrijventerreinen. Zijn er andere leden die een stemverklaring willen afleggen? Niet het geval, dan is de stemming geopend. De motie is aangenomen, 23 stemmen voor en 14 stemmen tegen. En dan de motie aandachtspunten intentieovereenkomst TBBT. Zijn er leden die een stemverklaring willen afleggen? Dat is niet het geval, dan is de stemming geopend. De motie is aangenomen met 29 stemmen voor, acht stemmen tegen. 9.

Beleidskader Samen sporten maakt sterk 2021-2030

De voorzitter: We gaan stemmen over het amendement uitgangspunten duurzaamheid en energie sportaccommodaties. Zijn er leden die een stemverklaring willen afleggen? Mevrouw Van der Mik. Mevrouw Van der Mik: Ja, dank u wel voorzitter. Ondanks het feit dat wij wel voor duurzame gebouwen zijn en zeker duurzame sportaccommodaties schrikken wij terug voor het verplichtende karakter wat dit amendement met zich meeneemt en dus zullen wij tegen het amendement stemmen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Van der Mik. Andere leden die een stemverklaring willen afleggen? Dat is niet het geval, dan is de stemming geopend. Het amendement is aangenomen met 35 stemmen voor en twee stemmen tegen. Dan het amendement doorontwikkeling beleidskader. Zijn er leden die een stemverklaring willen afleggen? Dat is niet het geval, dan is de stemming geopend. Het amendement is unaniem aangenomen. Dan gaan we naar het raadsvoorstel wat dus geamendeerd is door het aannemen van de beide amendementen. Dus het geamendeerde raadsvoorstel beleidskader Samen sporten maakt sterk 2021-2030. Zijn er leden die een stemverklaring willen afleggen? Dat is niet het geval, dan is de stemming geopend. De heer Kaya, wilt u ook stemmen? Het raadsvoorstel is unaniem aangenomen. Dan gaan we naar de motie aangepast sporten.

Zijn er leden die een stemverklaring willen afleggen? Niemand? Dan gaan we over tot stemming, de stemming is geopend. De motie is unaniem aangenomen. Dan de motie sporten in de directe leefomgeving. Zijn er leden die een stemverklaring willen afleggen? Dat is niet het geval, dan is de stemming geopend. De motie is unaniem aangenomen. 10.

Voorzieningen in de buurt

De voorzitter: Dan gaan we naar het raadsvoorstel voorzieningen in de buurt. Hier hebben we te maken met een ‘…’ aangepast amendement, zit in het RIS. Zijn er leden die een stemverklaring willen afleggen? Niemand? Dan is de stemming over het amendement geopend. Amendement unaniem aangenomen. Dan gaan we stemmen over het geamendeerde raadsvoorstel voorzieningen in de … Mevrouw Nijman: Voorzitter, u staat stil.

41 De voorzitter: Ja. Wilt u een stemverklaring afleggen, mevrouw Nijman? Mevrouw Nijman: Ja, dat wil ik. Ik ben heel blij dat het amendement is aangenomen want dat is voor mijn fractie wel heel belangrijk. Het proces voorzieningen in de buurt heeft een goede start nu maar is voor mij nog niet af en daarmee ben ik heel blij met het aangenomen amendement en daarmee het gewijzigde voorstel en kan het op steun rekenen van de ChristenUnie-fractie. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Nijman. Mevrouw Leget, bent u inmiddels weer online? Mevrouw Leget: Ja, ik ben online. De voorzitter: Ja, gaat uw gang. Mevrouw Leget: Ja. De Partij van de Arbeid is blij met dit kader waarbij de gemeente de buurtvoorzieningen verder gaat ondersteunen en versterken. Ze zijn voor veel mensen een onmisbare schakel als het gaat om hun welbevinden. Iedere buurtwijk verdient zijn eigen voorziening. De Partij van de Arbeid stemt dan ook van harte in met dit beleidskader. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Leget. Zijn er andere leden die een stemverklaring willen afleggen? Niemand? Dan gaan we over tot stemming. Stemming is geopend. Het raadsvoorstel, het geamendeerde raadsvoorstel voorzieningen in de buurt is unaniem aangenomen. Moties vreemd aan de orde 11.

Motie vreemd: Inpassing bestaande bomen in pleinenplan Stromarkt (Deventer Belang)

De voorzitter: Dan gaan we naar de moties vreemd. We beginnen met de inpassing bestaande bomen in het pleinenplan Stromarkt. Stemming is nog niet geopend want ik wil even naar de heer Kleine Schaars. U heeft een stemverklaring. De heer Kleine Schaars: Ja, dank u voorzitter. Het is voor onze fractie heel spijtig dat deze motie het waarschijnlijk niet gaat halen, dat deze bomen zullen sneuvelen. Dat brengt ons bij het feit dat wij bij dergelijke grote plannen moeten kijken bij zoveel gemeenschapsgeld naar een bredere participatie van veel meer mensen uit de stad. De pleinen zijn van iedereen en de uitgangspunten bij dit soort plannen zouden moeten zijn: gezonde bomen moeten gewoon van vooraf als kader ingepast worden. En dat zijn we helaas vergeten. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Kleine Schaars. Anderen? Stemming is geopend. Dertien voor. De motie is verworpen met 24 stemmen tegen en dertien stemmen voor. Mevrouw Eekhuis: Voorzitter, mag ik even wat zeggen? Voorzitter? Tanja Eekhuis hier. De voorzitter: Ja. Mevrouw Eekhuis: Ja, ik heb helaas verkeerd gestemd, ik ben helemaal voor bomen maar ik had niet voor willen stemmen. De voorzitter: Oké. Daar maken we notitie van.

42 12.

Motie vreemd: Eerbetoon naoorlogse gastarbeiders (DENK, GroenLinks, PvdA)

De voorzitter: Dan gaan we naar de motie eerbetoon naoorlogse gastarbeiders. Zijn er leden die een stemverklaring willen afleggen? Dat is niet het geval. Dan is de stemming geopend. Mevrouw Nijman: Voorzitter, uw geluid staat uit. Nu heb ik geen uitslag van de stemming gehoord. De voorzitter: De motie is verworpen met twintig stemmen tegen en zestien stemmen voor. Dan de motie gratis menstruatieproducten die is verplaatst naar de volgende raadsvergadering, is niet behandeld vanavond, wordt dus uitgesteld. Sluiting De voorzitter: En daarmee zijn we gekomen aan het einde van deze digitale raadsvergadering. Wellicht één van de laatste raadsvergaderingen of de laatste raadsvergadering die we digitaal hebben gedaan. Dat gaan wij beoordelen in de agendacommissie. Ik wil u danken voor de inbreng en voor deze lange avond. Fijn dat we het voor elkaar hebben kunnen krijgen om dit allemaal af te handelen. Ik wens u verder een hele prettige avond. Dag.