RIS317721 Notulen van de raad van 30 november 2023

En als je meedoet aan een tender, dan ga je ervan uit dat alle informatie die daarin zit, bewaard wordt tot er beroep is aangetekend en daarna vernietigd wordt. We veranderen dus nu de regels ook lopende het proces. Dat vind ik er ook wat lastig aan. Ik zou u dus eigenlijk willen vragen: alleen de twee winnende combinaties, en vindt u ook niet dat we nu de regels veranderen lopende het proces? Judith Klokkenburg (ChristenUnie/SGP). Nee, met dat laatste ben ik het niet eens. Mijn fractie heeft informatie nodig om deze transformatie, deze nieuwe aanbesteding goed te kunnen blijven volgen. Daarvoor wil ik het een en ander weten over wat in die beoordelingsbrieven zou moeten staan. Ik weet niet of het daarin staat, maar ik hoop het daarin wel te gaan vinden, zeker over de winnende combinatie. Maarten De Vuyst (GroenLinks). Als het alleen de winnende combinaties zijn, dan zou ik het beter begrijpen, want dan begrijp ik wat u zegt over de transformatie, de komende acht jaar, dat het gaat om 97

veel kinderen et cetera. Dan is dat misschien een onderdeel van de belofte. Dat zou ik iets meer kunnen begrijpen. Maar ik blijf hier twijfels bij houden. Normaal wordt een tender maar door een heel klein aantal mensen, ook binnen de gemeente, ingezien. Tenminste, dat is hoe ik het ken. Daar zitten Chinese walls omheen et cetera. Nu wordt dat een heel grote groep. Dat staat op gespannen voet met wat een aanbesteding is. Het zou ook afschrikwekkend kunnen werken bij volgende aanbestedingen. Heeft de ChristenUnie/SGP hierover nagedacht? Judith Klokkenburg (ChristenUnie/SGP). Ja, daar hebben wij zeker over nagedacht. Als gemeente doen we natuurlijk enorm veel tenders en er wordt nauwelijks iets opgevraagd. Dat was ik ook helemaal niet van plan. Ik denk dat de laatste aanbesteding waar we als raad informatie over hebben gekregen, Amare was. Dat is toch al wel een heel aantal jaar geleden. Volgens mij zit niemand hier in de raad erop te wachten om bij elke aanbesteding die de gemeente doet, alle informatie te krijgen, mijn fractie in ieder geval niet. De voorzitter. Door mevrouw Klokkenburg, daartoe gesteund door de heer Uduba, mevrouw Arp en mevrouw Verdonk, wordt de volgende motie (W.1 CU/SGP) ingediend:

Motie W.1 CU/SGP grip op transformatie jeugdzorg De raad van de gemeente Den Haag, in vergadering bijeen op 30 november 2023, ter bespreking van de Definitieve gunning aanbesteding doorontwikkeling jeugd- en gezinshulp (RIS316068), constaterende, dat: • Den Haag met de definitieve gunning aanbesteding jeugd- en gezinshulp voor 8 jaar de jeugdzorg uitbesteed aan twee consortia; overwegende, dat: • in de technische werkbespreking (12 oktober jl.) er nog veel onduidelijkheid was over o.a. voldoende personeel, de monitoring, de verkenning en kennismaking van het voorliggend veld en het onderwijsveld; • de definitieve gunning en implementatieplannen van de consortia niet zijn gedeeld met de raad en het daarmee, ondanks een toelichting in een technische sessie, nog niet duidelijk is wat de consortia precies (beloven te) gaan doen in de verschillende wijken en hoe de transitie eruit gaat zien; van mening dat: • deze grote wijziging in de jeugd- en gezinshulp vraagt om een stevige rol en verankering van de controlerende rol van de raad en dat deze zonder deze stukken niet naar behoren kan worden uitgevoerd; verzoekt het college: • de stukken van de definitieve gunning, in ieder geval de beoordelingsbrieven, zo snel als mogelijk, al dan niet vertrouwelijk, te delen met de raad en in februari 2024 te komen met een eerste voortgangsrapportage aan de raad, en gaat over tot de orde van de

dag. De motie maakt onderdeel uit van de verdere beraadslaging. Caroline Verduin (D66). Voorzitter. Collega Judith Klokkenburg vertelde al dat wij aan de vooravond staan van een enorme transformatie, namelijk het nieuwe jeugdzorgstelsel. Wij als D66 hebben signalen gekregen dat onderwijs nog te weinig betrokken is, terwijl wij dat echt cruciaal vinden. Daarom dien ik de volgende motie in namens mijn collega Demi van Wijk: verzoekt het 98

college om het speciale en regulier onderwijs als samenwerkingspartner structureel te betrekken bij de implementatie van het Toekomstperspectief jeugd- en gezinshulp. Deze motie is meeondertekend door mevrouw Holman van de PvdA, mevrouw Baboeram van GroenLinks, meneer Smit van de Partij voor de Dieren en mevrouw Verdonk van Hart voor Den Haag. De voorzitter. Er staat iemand onder de motie die niet deelneemt aan de vergadering. De motie is dus niet ondertekend door mevrouw Baboeram. Caroline Verduin (D66). Is er nog iemand anders van de fractie van GroenLinks die de motie mee wil tekenen? Ik zie de heer De Vuyst. Dan is de motie hierbij meeondertekend door meneer De Vuyst van GroenLinks. De voorzitter. Door mevrouw Verduin, daartoe gesteund door mevrouw Holman, de heer De Vuyst en de heer Smit, wordt de volgende motie (W.2 D66) ingediend:

Motie W.2 D66 Betrek het onderwijs structureel bij het Toekomstperspectief jeugd- en gezinshulp De raad van de gemeente Den Haag, in vergadering bijeen op 30 november 2023 ter bespreking van De Definitieve gunning aanbesteding doorontwikkeling jeugd- en gezinshulp (RIS316068). Overwegende dat: • het Toekomstperspectief jeugd- en gezinshulp op 1 januari 2024 in werking zal treden. Constaterende dat: • het speciaal onderwijs- en het regulier onderwijs een belangrijke samenwerkingspartner zijn bij de implementatie van het Toekomstperspectief jeugd- en gezinshulp; • een structureel overleg tussen de gemeente, de opdrachtnemers en het onderwijs een belangrijk instrument is voor een goede implementatie van het Toekomstperspectief jeugd- en gezinshulp; • een structureel overleg tussen deze partijen noodzakelijk is om de samenwerking te monitoren, signalen op te halen uit de praktijk en indien nodig tijdig bij te kunnen sturen. Verzoekt het college: • om het speciaal- en regulier onderwijs als samenwerkingspartner structureel te betrekken bij de implementatie van het Toekomstperspectief jeugd- en gezinshulp. En gaat over tot de orde van de dag. De motie maakt onderdeel uit van de verdere beraadslaging. Wethouder Bredemeijer (CDA). Voorzitter. Ik zou graag beide moties willen appreciëren, beginnend met die van de ChristenUnie/SGP.

Ik heb met belangstelling geluisterd naar het interruptiedebat van de heer De Vuyst met mevrouw Klokkenburg, omdat dat ook is waar de zorg van het college zit. Een aanbesteding doe je zonder daar politieke sturing op te hebben. Dat is echt een proces dat in alle neutraliteit dient te gebeuren. Het is ook echt niet gangbaar om stukken die uit de definitieve gunning komen of die met de definitieve gunning te maken hebben, onderliggende stukken et cetera, te delen met de raad. Die zijn echt onderdeel van het vertrouwelijke proces. Gemeentewetartikel 160 bepaalt hoe dat georganiseerd is in mandaat van het college. Dat is echt niet voor niks. Daar zit geen politieke sturing op. Dus de vraag is echt wat de raad heeft aan het in kunnen zien van de gunningsdocumenten, de documenten op basis waarvan de raad dan inderdaad kan zien 'de ene partij heeft dit gescoord op de criteria en de andere partij heeft dat gescoord op de criteria'. Het is mij echt een raadsel wat de raad daarmee zou willen zien. We hebben met elkaar het debat heel erg uitgebreid gevoerd. De raad is betrokken bij het hele proces van de totstandkoming van die gunning. We hebben, om dat goed te 99

kunnen monitoren, kernindicatoren met elkaar vastgesteld. In die kernindicatoren staat precies waar de samenwerkingsverbanden die uiteindelijk de gunning hebben gekregen, aan worden gehouden. Daarover hebben we ook afgesproken met elkaar te rapporteren. In januari is de eerste rapportage. Op basis van die rapportage kan de raad ook zien op welke manier de samenwerkingsverbanden aan de kernindicatoren gaan voldoen. Ik vind het dus een principiële vraag om aan de raad te stellen. Het is echt een unicum als wij gunningsdocumenten zouden delen met de raad. Dat is eigenlijk wat de heer De Vuyst ook vroeg. Tegelijkertijd - dat heb ik ook gehoord - is het informatierecht van de raad een heel groot goed. Daar wil ik ook niets aan afdoen, maar wel met deze overweging daarin meegevend. Rita Verdonk (Hart voor Den Haag). Ik wil u er even op wijzen dat bij Amare de stukken ook zijn gedeeld. Ik wil u ook wijzen op een voorbeeld waarin we dat helaas niet hebben geëist als raad. Dat is het doelgroepenvervoer. Dus graag een reactie. Wethouder Bredemeijer (CDA). Dat is een terecht punt van mevrouw Verdonk. Daar hebben we de stukken niet over gedeeld. Dat is ook niet iets wat bij een normale aanbesteding gebeurd. Mevrouw Verdonk doelt er natuurlijk op dat in dat contract dingen niet goed gaan. Het aantal leerlingen dat op tijd op school wordt afgezet, is onvoldoende.

Daar zijn we indringend met Noot over in gesprek. Maar daarmee suggereert mevrouw Verdonk eigenlijk dat zij vreest dat de contractpartijen zich straks niet aan bepaalde afspraken gaan houden en zij wil weten op welke manier zij dat kan controleren. Daarvan denk ik echt dat de kernindicatoren die we met elkaar hebben vastgesteld, mevrouw Verdonk de handvatten geeft om die controle wel uit te kunnen oefenen. Op basis van de stukken die hier gevraagd worden, kan deze afweging niet gemaakt worden. Deze documenten bevatten gewoon een lijst met criteria op basis waarvan de samenwerkingsverbanden zijn beoordeeld en hoe de partijen daarop gescoord hebben. Dus dan zie je twee partijen, de ene scoort daar de volgende cijfers op en andere scoort daar de volgende cijfers op. Dat is bedrijfsgevoelige informatie. Dat is dus echt vertrouwelijk. Rita Verdonk (Hart voor Den Haag). Dat doet niets af aan de argumenten om het toch te willen zien. Ik herinner mij ook uit de gunning van het doelgroepenvervoer dat er toch ineens heel andere dingen naar voren kwamen dan ik dacht dat er in het programma van eisen stonden en waarvan ik dacht dat erop gescoord was. Dus het spijt me, wethouder, maar toch graag de informatie waar de motie om vraagt. Wethouder Bredemeijer (CDA). Excuses zijn echt niet nodig. Zo bedoel ik het niet te zeggen.

Het is puur dat ik de gemeenteraad in overweging wil geven welke waarde ze aan dit document kunnen ontlenen. Ik denk echt dat we met elkaar het goede gesprek moeten blijven voeren over hoe we deze contractpartijen aan het contract houden. Ik denk dat die kernindicatoren daar een heel goed handvat voor zijn. We hebben natuurlijk de gunningsleidraad met elkaar vastgesteld. Ik heb die ook naar de gemeenteraad gestuurd. In die gunningsleidraad staat dat allemaal. Dit document voegt daar, denk ik, niet heel veel aan toe. Maar de raad verzoekt dit. Daar zou ik niet in strijd mee willen handelen. Dus op het moment dat de raad dit verzoek inderdaad doet, dan voldoe ik daar uiteraard aan. Rita Verdonk (Hart voor Den Haag). Dank u voor de toezegging, wethouder. Misschien scheelt het ook heel veel gesprekken zoals u die nu wel met Noot moet voeren. Wethouder Bredemeijer (CDA). In dat geval omarm ik de motie, zou ik bijna zeggen! Dat zou heel mooi zijn. Dit is een enorm uitgebreid proces geweest. Die gunningsleidraad geeft ook al die informatie en die geeft ons de gelegenheid om heel goed te controleren of deze partijen zich aan het contract gaan houden. Het oordeel van deze motie wil ik aan de raad laten, aangezien het wat mij betreft echt om een informatieverzoek gaat. Wie ben ik dan om daar een appreciatie van te geven? Maarten De Vuyst (GroenLinks).

Ik vroeg het net ook aan mevrouw Klokkenburg: ziet u nog een verschil als we alleen de documenten krijgen van de twee winnende consortia? Ik zit nog even de

100