Verslag commissie Omgeving d.d. 24 november 2020

Commissie OMGEVING Conceptverslag Datum: Locatie: Aanwezig: Voorzitter: Secretaris: (plv.) Commissieleden:

24 november 2020 Maaspoort Sports & Events

O.R. Thelissen mr. G.L. Pijnenburg J.J.E.L. van Creij, mw. ing. E.E.M. Eigenhuijsen, E.R.F. Esser, J.J.M. Gersjes, mw. A. Hernández, L.G. van Herpen, W.B.G. Hoeben, S. Hommersom, mr. F. Kabbouti, ing. W.P. van Koert, mw. E. Kummeling, G.A.J. van Rooij, S.R.M. van Slageren, G.J.I.J. Smeets MBA, G.M.M. Verbruggen, W.A.M. Vugs, mw. ir. I.J.J. van Zwambagt

Collegeleden:

ing. R.A.P. Geers, M.J.J. van der Geld MSc

Verslaglegging:

mw. P.J. van Hoorn (DemiSec)

Afwezig:

P.E. Kagie, drs. W.L. Kamp, B.F.C. Roovers, R.G. Vonk, J.B. Theunissen, mw. J.P.M. Welten-van Doremalen

Raadsvoorstellen De voorzitter heropent de vergadering van de commissie Omgeving. Er zijn afmeldingen ontvangen van de heer Vonk, mevrouw Welten, de heer Roovers, de heer Theunissen en de heer Kamp. Hij geeft het woord aan de heer Vugs die iets wil zeggen over zijn bijdrage van 23 november jl. De heer Vugs (SP) heeft gezegd dat de Gamma zou gaan verhuizen, maar dat is niet het geval. Niet de Gamma, maar de Karwei uit Hintham gaat naar Rosmalen verhuizen. De voorzitter heet ook de kijkers thuis van harte welkom. Op 23 november jl. zijn de agendapunten over het EKP-terrein en de Bossche Stadsdelta behandeld en deze beraadslagingen zijn terug te zien op de website van de gemeente 's-Hertogenbosch. 8.

Ruimtelijke onderbouwing herontwikkeling Rijnstraat 427-429 De heer Kabbouti (PvdA) is blij met plannen waarin woningen aan 's-Hertogenbosch worden toegevoegd. Dit plan kan de goedkeuring van de PvdA wegdragen vanwege de wijze waarop de woningen zijn ingepast, maar de PvdA begrijpt ook de zorgen van de bewoonster die aan de kant van de parkeergarage woont over de manier waarop de parkeergarage moet worden ingereden. Als de ingang van de parkeergarage aan de andere kant komt, kan een belangrijk deel van de zorgen van de bewoners in de directe omgeving worden weggenomen en hij wil graag weten hoe de wethouder tegen deze optie aankijkt. Hij begrijpt dat bij inbreidingslocaties vaak het argument privacy wordt gebruikt, maar dat belang moet worden afgewogen tegen de woningnood en dat laatste prevaleert omdat de ruimte voor woningbouw beperkt is. Het standpunt van de PvdA is afhankelijk van de wijze waarop de parkeersituatie in de parkeergarage wordt opgelost. Mevrouw Kummeling (De Bossche Groenen) gaat akkoord met het conceptinrichtingsplan en het feit dat op deze plek woningen worden gebouwd. Ze vindt het wel jammer dat een gebouw dat nog niet is afgeschreven wordt afgebroken; dat gebouw heeft geen cultuurhistorische waarde en is moeilijk aanpasbaar voor andere functies.

De Bossche Groenen komt met een bespreeknotitie over een upcycle hub, zodat materialen van dit soort gebouwen een tweede leven kunnen krijgen in een ander gebouw in Den Bosch. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) is het eens met de woorden van de heer Kabbouti over de ingang van de nieuwe parkeergarage. Hij is benieuwd waarom zo massaal wordt gebouwd dat de privacy van de huidige bewoners wordt aangetast en ze nog maar drie uur zon in 1

hun tuin hebben. Hij vraagt daarom of dit plan niet iets anders kan worden ingericht. Vroeger stond er een benzinepomp in deze buurt, er is onderzocht of daar vervuilde grond aanwezig is en hij vindt het vreemd dat de peilbuizen zijn geplaatst waar de benzinetanks lagen en waar schone grond op is gestort. De ODBN houdt wel toezicht op de grond en de afvoer daarvan, maar hij vraagt zich toch af waarom het op deze manier gebeurt, of de wethouder de vinger aan de pols houdt met betrekking tot de vervuilde grond en of eventuele vuile grond consequenties voor de gemeente heeft. Mevrouw Hernández (50PLUS) sluit zich volledig aan bij de woorden van de PvdA en ze vraagt de wethouder om in gesprek te gaan met de ontwikkelaar en de bewoner wiens huis naast de te bouwen parkeergarage staat. Ze wil dit liever aan de voorkant regelen om te voorkomen dat er een rechtszaak komt. De heer Van Koert (CDA) is blij met dit plan waarin de nodige woningen aan het woningbezit worden toegevoegd en het tekort aan woningen wordt teruggedrongen. Hij vindt dat voldoende tegemoet is gekomen aan de bezwaren van de omgeving en CDA gaat akkoord met het plan. De heer Smeets (Rosmalens Belang) vindt dit een mooi, groen en duurzaam plan met een mix aan woningen die een verrijking voor de diversiteit van de buurt zijn. Hij is ook van mening dat er op dit moment voldoende met de omgeving is gesproken.

Hij begrijpt de bezwaren van de bewoner die naast de toekomstige parkeergarage woont, maar hij kiest ook voor dit plan. De heer Kabbouti (PvdA) vraagt wat de heer Smeets vindt van de optie om te bekijken of de inrit van de parkeergarage aan de andere kant gesitueerd kan worden. De heer Smeets (Rosmalens Belang) ziet daar niet direct een bezwaar tegen, maar hij vraagt zich wel af of de ingang gemakkelijk kan worden verplaatst. De heer Vugs (SP) is ook blij met de toevoeging van een fors aantal woningen. Uit de omgevingsdialoog blijkt dat er bezwaren zijn wat betreft schaduw en privacy. Toen deze bezwaren bij het plan Zuiderschans werden geuit, is dat plan direct aangepast en hij vraagt of dat bij dit plan ook kan. Ook hier wordt weer gegoocheld met parkeerplekken, uit de stukken blijkt dat er veel te weinig parkeerplaatsen zijn en dat wordt opgelost door deelplaatsen te creëren. Hij vindt dit luchtfietserij omdat mensen blij worden gemaakt met iets wat er niet is, namelijk een eigen parkeerplaats. De SP wil ook de ingang van de parkeergarage naar de kant van de Merwedestraat verleggen omdat niemand er last van heeft als de auto's via de parkeerplaats de garage inrijden. De heer Van Koert (CDA) vraagt of de heer Vugs vijf parkeerplaatsen, die door twee deelauto's in te zetten twee parkeerplaatsen kunnen worden, fors vindt. De heer Vugs (SP) zegt dat dit ongeveer 10% is.

De heer Van Koert (CDA) vraagt of de her Vugs 10% van 70 bedoelt. De heer Vugs (SP) zegt dat het gaat om 10% van 57. Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) vindt dat het gaat om een mooie locatie om appartementen te bouwen en dat het een versterking van de entree van de wijk is. Ze vindt de suggestie van de heer Kabbouti om de inrit van de parkeergarage te verplaatsen interessant en ze is erg benieuwd naar de reactie van de wethouder hierop. Tijdens I&O viel haar op dat in de beeldimpressies het aanzicht van de achterkant met de galerij ontbreekt, terwijl de insprekers juist aandacht vroegen voor dat deel van het gebouw en ze vraagt de wethouder op welke manier daar aandacht aan is besteed naar en of de beeldimpressie van die kant aan het stuk kan worden toegevoegd. De heer Van Slageren (GroenLinks) vindt het een goed plan en kan ermee instemmen. Hij kan zich iets voorstellen bij de bezwaren, maar hij vindt het toevoegen van een aantal woningen aan de voorraad zwaarder wegen, zeker omdat de gemeente Den Bosch een inbreidingsbeleid

2

heeft. Als het technisch mogelijk is om de ingang van de parkeergarage te verplaatsen, zou dit een mooie oplossing zijn en hij hoort graag hoe de wethouder daar tegenaan kijkt. De heer Van Herpen (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt in welke prijscategorie wordt gebouwd. Hij vindt dat moet worden gebouwd voor de behoefte en die ligt in de sociale sfeer. De voorzitter vindt dit een technische vraag en hij laat het aan de wethouder over of hij daar antwoord geeft. De heer Kabbouti (PvdA) las op pagina 1 van het voorstel dat het gaat om veertien sociale huurwoningen, vijftien middeldure huurwoningen en 28 dure huurwoningen. De heer Gersjes (Bosch Belang) vindt dit een mooie locatie die hij herkent uit de jaren '70. Hij heeft in die buurt ooit zijn eerste liefde ontmoet, daar stond ooit een benzinepomp en een garage en hij is blij dat er een nieuwe situatie ontstaat. Over smaak valt te twisten, maar het wordt in ieder geval veel beter dan wat er nu staat. Hij is het eens met de PvdA dat de ingang van de parkeergarage aan de Merwedelaan kan worden gesitueerd. Hij begrijpt dat het een gepasseerd station is, maar hij wil toch weten of rekening kan worden gehouden met de bezwaren van de man en de vrouw die tijdens I&O met veel emotie vertelden dat ze hun privacy kwijt zijn.

De heer Hommersom (D66) vindt het een mooi plan waarbij een zorgvuldige overgang is gemaakt tussen het blok en de woning daarnaast met een afbouw van vier naar drie naar twee lagen, waarmee er een juiste aansluiting is gecreëerd. Hij kan zich niet voorstellen dat lager dan twee lagen wordt gebouwd waardoor het nog beter wordt. Hij denkt ook dat er geen sprake is van een onevenredige aantasting van het woongenot, maar dat het een mooie oplossing op deze plek is. Hij vindt de suggestie van de heer Kabbouti over het verplaatsen van ingang van de parkeergarage wel interessant, maar hij vraagt zich af of dit kan omdat een auto niet alleen de parkeergarage in moet rijden, maar er ook recht voor moet kunnen staan, dat betekent dat er afstand moet zijn. Als dit wel kan, is het een prima oplossing en als het niet kan, is de nu gekozen oplossing goed en aanvaardbaar. Wethouder Geers geeft aan dat in dit plan woningen in alle prijsklassen worden gebouwd op een locatie waar tot bij de rotonde een architectonisch statement van beperkte omvang kan worden gemaakt met een afloop richting de bestaande bebouwing en aan de kant van de Lekstraat twee bouwlagen. Daarmee is het stedenbouwkundig een passende invulling. Er is uitgebreid met de ontwikkelaar gesproken en de massa is minder geworden dan de oorspronkelijk gevraagde massa.

Hij vindt het wel belangrijk dat de ontwikkelaar goed in gesprek gaat met de omgeving en dat is ook gebeurd. Er zijn verschillende contactmomenten geweest en het plan is aangepast, de gevel is groener geworden en de ramen kleiner. Verder gaat de gevel door tot de galerijen, zodat er minder inkijk ontstaat. Hij kan zich voorstellen dat mevrouw Eigenhuijsen nieuwsgierig is naar de gevel. Hij heeft hier zelf ook nog geen impressie van gezien en als die er is, wordt die toegevoegd aan iBabs. Hij denkt dat het een redelijk groene gevel is omdat er klimop tegenaan gaat groeien. Er is gekeken naar de mogelijkheden voor de inrit van de parkeerkelder. De Lekstraat is een redelijk smalle eenrichtingsweg en als de parkeergarage 180 graden zou worden gedraaid en de inrit aan de kant van de Merwedelaan komt, is er aan die kant minder ruimte voor auto's om te kunnen draaien en is er meer verkeer in de wijk. De heer Kabbouti (PvdA) vraagt of de wethouder hiermee zegt dat het technisch niet onmogelijk is om de inrit aan de andere zijde te situeren. Wethouder Geers zegt dat de huidige situering efficiënter en gemakkelijker is voor de gebruikers en de omgeving, maar hij kan op dit moment niet zeggen of de ingang technisch op een andere plek kan komen. Dat vraagt hij na en daar komt hij schriftelijk op terug.

Het oorspronkelijke plan was veel omvangrijker, het is al kleiner geworden, na de omgevingsdialoog is het plan nogmaals aangepast en in zijn beleving is er daarom nu een passend plan. Hij kan zich voorstellen dat niet iedereen tevreden is, maar er is wel een opgave en daarop was de omgevingsdialoog ook gericht. Het kader is de woningbouwopgave, er moeten woningen worden gebouwd en deze locatie is daar geschikt voor. Er is binnen de kaders een goede afweging gemaakt tussen de hoeveelheid woningen, de massa en de overlast of het genot van de omgeving.

3

De voorzitter hoorde de wethouder toezeggen dat hij schriftelijk terugkomt op de technische mogelijkheid van omdraaiing van de parkeergarage en hij neemt aan dat dit voor de raadsvergadering gebeurt. Tweede termijn De heer Gersjes (Bosch Belang) wil weten of rekening wordt gehouden met de twee emotionele insprekers, al gaat het maar om een terugkoppeling. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) vraagt of de wethouder een toelichting kan geven op de vervuilde grond. Wethouder Geers zegt dat er naar aanleiding van de inspraakreacties contact met de betreffende personen is geweest. Er is gesproken over waar de wrevel zit en hoe dit kan worden opgepakt, maar dat heeft niet geleid tot een ander plan. De heer Gersjes (Bosch Belang) vraagt of de bewoners na dit gesprek nog steeds dezelfde mening zijn toegedaan. De voorzitter vindt het lastig om de wethouder het gevoel van een gesprekspartner in de politieke arena te laten verwoorden. De heer Gersjes (Bosch Belang) trekt zijn vraag in. Hij gaat ervan uit dat de bewoners tevreden zijn. Wethouder Geers heeft aangegeven dat er een gesprek is geweest, maar dat dit niet heeft geleid tot andere inzichten of tot een planaanpassing. Hij durft niet te zeggen of de mensen tevreden zijn. Er is een woningbouwopgave, dit is een goede locatie en het is mogelijk dat een omwonende het er niet mee eens is.

Er wordt geprobeerd het zo passend mogelijk te maken, maar het is niet mogelijk om iedereen altijd tevreden te stellen. Als er vervuilde grond is die ook nog eens in beweging is, is dit ook te zien in de schone grond die gestort is en hij denkt daarom dat er een goede meting is gedaan. Hij gaat ervan uit dat de bodemspecialisten voldoende kennis hebben om het goed te kunnen monitoren en daarover te rapporteren. De voorzitter inventariseert of er tijdens de raadsvergadering moties worden ingediend. Dat is misschien het geval bij de PvdA en daarom gaat dit punt als bespreekstuk naar de raad. De heer Gersjes (Bosch Belang) stemt in met het voorstel. De heer Vugs (SP) neemt het terug in de fractie. Mevrouw Kummeling (De Bossche Groenen) stemt in met het voorstel. De heer Esser (PVV) kijkt naar de moties. De heer Van Herpen (Leefbaar 's-Hertogenbosch) neemt het terug in de fractie. De heer Van Koert (CDA) gaat akkoord met het voorstel. De heer Hommersom (D66) stemt in met het voorstel. Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) is in principe positief over het voorstel, maar ze wacht het antwoord van de wethouder met belangstelling af. De heer Van Slageren (GroenLinks) komt niet met een motie. De heer Smeets (Rosmalens Belang) gaat akkoord met het voorstel. Mevrouw Hernández (50PLUS) overweegt samen met de PvdA een motie over de parkeergarage in te dienen.

4

De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) wacht de reactie op de brief aan de PvdA af en bepaalt dan zijn standpunt. Dit agendapunt gaat als bespreekstuk naar de raadsvergadering. 9.

Bestemmingsplan Vinkelse Slagen fase 2 De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) gaat op hoofdlijnen akkoord met het voorliggende plan voor 160 woningen, maar hij heeft nog wel een vraag over de zachtere overgang tussen de oude en de nieuwe bebouwing. In het oude gedeelte mag tot 8 meter hoog worden gebouwd en in het nieuwe deel, tegen de Jeroen Boschstraat aan, tot 8,5 meter hoog, In de raadsinformatiebrief van 26 mei jl. staat "De door hen gegeven opmerkingen zijn verwerkt in het inrichtingsplan en worden meegenomen bij de verdere uitwerking van de plannen", maar dat blijkt niet zo te zijn. Hij dacht dat er een zachtere landing zou komen en dat er lagere bebouwing zou komen waar de mensen nu een vrij uitzicht hebben, maar daar kan nu tot 8,5 meter hoog worden gebouwd. Hij wil weten waarom dit niet in uitwerking is meegenomen. De heer Smeets (Rosmalens Belang) is erg blij met dit plan omdat er in Vinkel veel behoefte is aan dit soort uitbreidingsplannen. De heer Hoeben (De Bossche Groenen) zegt dat er in fase 1 een brandgang tussen de rijen huizen is opgenomen en dat dit in fase 2 niet zo is, terwijl daar wel woningen met een achteruitgang komen. Hij wil weten of daarnaar is gekeken en of deze woningen een achterom krijgen.

Hij denkt dat de aansluiting op de bestaande bebouwing aardig is opgelost met water en een groenstrook, maar hij voelt wel mee met wat hierover is gezegd en wat er eerder over is afgesproken. De heer Van Slageren (GroenLinks) vindt het een mooi project met dorpse woningen in een groene omgeving met een divers woningaanbod en hij hoopt dat er ook sociale woningen worden gebouwd. Gezien het dorpse karakter van het project is te overwegen om de straat om te vormen tot woonerf om een veilige plek, dorp in het dorp, te krijgen. Dat is een mooie oplossing die goed in deze omgeving past. De heer Van Koert (CDA) zegt dat de Vinkelse gemeenschap de start van Vinkelse Slagen fase 2 erg waardeert. Er is tegemoetgekomen aan de bezwaren van de bewoners van de Jeroen Boschstraat door een brede groenstrook naast de openbare weg te situeren. Hij denkt dat dit goed is opgelost en hij vindt dit een prima plan. De heer Kabbouti (PvdA) geeft aan dat de PvdA bij fase 1 al heeft uitgesproken graag differentiatie in de plannen te zien en helaas wordt wat dat betreft in fase 2 stap terug gedaan met maar 15% sociale huur, waar dit in fase 1 25% was. Er staat 'minimaal 15%' en hij vraagt of dit percentage omhoog kan omdat ook in de kernen behoefte is aan betaalbare woningen voor jongeren, zodat zij een plekje kunnen vinden in hun eigen omgeving.

De heer Hommersom (D66) vindt dat zorgvuldig wordt gewerkt aan de ontwikkeling van Vinkel. Er wordt vaak over de stad en met name over de binnenstad gesproken en het is goed dat nu over een dorp wordt gesproken en dat hier nu ontwikkelingen komen. Hij begrijpt de opmerkingen van de PvdA, maar dit plan is minder groot en daarom is het wat minder erg dat de differentiatie niet altijd wordt gehaald. Het is wel belangrijk dat de ontwikkelingen in de dorpen zorgvuldig doorgaan. De heer Kabbouti (PvdA) vindt de opmerking dat er door de omvang van dit soort plannen minder differentiatie mogelijk is de wereld op zijn kop. Er is in kernen per definitie wat minder ruimte voor grootschalige projecten en dan is het des te belangrijker om goed te kijken hoe de woningen die wel kunnen worden gerealiseerd worden uitgerold. De heer Hommersom (D66) bedoelt dat in de totale ontwikkeling in zo'n dorp de afspraken moeten worden nagekomen, maar dat dit gelet op de fasering misschien niet in iedere fase kan. Hij vertrouwt erop dat de woonvisie ook van toepassing is op de dorpen, maar dan in meerdere fasen. Hij hoopt dat de gebiedsontwikkelingen blijven doorgaan omdat dit op een positieve manier bijdraagt aan de leefbaarheid in de dorpen. 5

Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) vindt het goed om te horen dat fase 2 relatief kort na fase 1 wordt ontwikkeld. Het is goed voor de leefbaarheid van het dorp en voor de plaatselijke supermarkt, de basisschool en de huisarts is een bepaalde massa aan inwoners belangrijk. Ze begreep van de plaatselijke basisschool dat de ontwikkeling van fase 1 een positieve invloed op deze basisschool had en dat laat zien hoe belangrijk het is om ook in dit soort dorpen te blijven bouwen omdat daarmee de opbouw van de gemeenschap voldoende gedifferentieerd blijft. Ze brengt haar complimenten over voor wat nu voorligt en voor de snelheid die wordt betracht. De heer Vugs (SP) stemt in met dit voorstel, behalve met de gedifferentieerdheid van de wijk. Hij hoopt dat dit in alle fases voldoende aan bod komt. Mevrouw Hernández (50PLUS) sluit zich aan bij de woorden van mevrouw Eigenhuijsen. 50PLUS vindt de leefbaarheid in de dorpen erg belangrijk en ze is blij dat fase 2 direct na fase 1 van start gaat. Ze stemt in met het voorstel. De heer Gersjes (Bosch Belang) komt niet zo vaak in Vinkel, maar hij denkt dat als er vijf of zes fases zijn, Vinkel helemaal is volgebouwd. Hij vindt het een prima plan en hij denkt dat veel mensen blij zijn dat er nieuwe woningen komen waar de mensen naar volle tevredenheid kunnen gaan wonen, zekere starters.

Wethouder Geers nodigt de heer Gersjes uit om eens op de fiets te stappen om de pas gebouwde molen of een van de andere in Vinkel aanwezige zaken te bekijken. Vinkel is een prachtig dorp dat echt bij de gemeente 's-Hertogenbosch hoort en het is belangrijk om de woningvoorraad in Vinkel aan te vullen. Vinkelse Slagen fase 1 is snel verlopen en er wordt nu met fase 2 gestart, waarbij goed is gekeken naar de behoefte in Vinkel en hoe daar het beste op aangesloten kan worden. Er is een gevarieerd woningbouwprogramma met daarin sociale huur, maar ook mogelijkheden voor levensloopbestendige woningen en een nieuw CPO-project dat voor jongeren en starters in Vinkel erg belangrijk is. Daarmee is ingespeeld op de behoefte vanuit Vinkel qua uitbreiding van het aantal woningen. Ondanks het feit dat er tijdens corona beperkte mogelijkheden waren, zijn er veel contactmomenten geweest, ook met de mensen in de Jeroen Boschstraat en op basis daarvan is de groene buffer opgenomen en krijgen de eerste woningen tegen de groenstrook aan een lagere goothoogte en een lagere nokhoogte. Verder van de bestaande bebouwing lopen de hoogtes wat op. De gesprekken over de inrichting van die groenstrook lopen nog. Brandgangen worden meestal niet in bestemmingsplannen opgenomen, dat zijn erfdienstbaarheden en er wordt op een later moment bekeken hoe daarmee wordt omgegaan.

Dat geldt ook voor het snelheidsregime, ook dat wordt niet concreet in een bestemmingsplan opgenomen maar volgt bij de nadere uitwerking. De voorzitter inventariseert of dit agendapunt een hamerstuk of een bespreekstuk wordt. De heer Kabbouti (PvdA) vindt het een hamerstuk. De heer Van Herpen (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vindt het een hamerstuk. De heer Esser (PVV) onthoudt zich van stemming omdat de heer Van Hattem in deze wijk woont. De heer Hoeben (De Bossche Groenen) vindt het een hamerstuk. De heer Vugs (SP) vindt het een hamerstuk. De heer Gersjes (Bosch Belang) vindt het een hamerstuk. Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) vindt het een hamerstuk. De heer Hommersom (D66) vindt het een hamerstuk. De heer Van Koert (CDA) vindt het een hamerstuk.

6

De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) neemt het terug in de fractie. Hij weet dat er mensen in Vinkel naar deze vergadering kijken en hij wacht hun respons af. Mevrouw Hernández (50PLUS) vindt het een hamerstuk. De heer Smeets (Rosmalens Belang) gaat akkoord met het voorstel. De heer Van Slageren (GroenLinks) vindt het een hamerstuk. Dit agendapunt gaat als hamerstuk naar de raadsvergadering. 10.

Bestemmingsplan Rosmalensedijk 4 Mevrouw Kummeling (De Bossche Groenen) vindt dat dit een groot bouwvlak is ten opzichte van de aangegeven groenstroken. Ze ziet graag dat het advies in de bijgevoegde landschapsanalyse wordt gevolgd, daarin zou de Rosmalensedijk een kwaliteitsverbetering mogen krijgen. Dat betekent afstand van het woonvlak tot de rijbaan om groen te borgen en het versterken van de landschapskwaliteit. In de zienswijze van de provincie Noord-Brabant staat dat er in het Regionaal Ruimtelijk Overleg afspraken zijn gemaakt over de kwaliteitsverbetering van het landschap die niet zijn nagekomen en ze vraagt of het plan al is aangepast, of de wethouder dit gaat aanpassen, wat er wel of niet is gedaan, of er iets wordt gedaan en wat er wordt gedaan om tegemoet te komen aan de provincie Noord-Brabant. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) kreeg enkele weken geleden een mail van buurtvereniging Gewande waarin stond dat de toekomstvisie voor Gewande zonder de buurtvereniging is opgesteld. Hij heeft toen aangegeven dat die nog wel zou worden besproken, maar nu zit er bij de stukken een studie over hoe Gewande er in de toekomst uit zou kunnen zien en die is opgesteld zonder de bewoners.

De buurtvereniging is ontsteld dat ze daar niet in meegenomen zijn en hij hoort graag van de wethouder hoe het kan dat zoiets bij het raadsvoorstel zit zonder dat de bewoners erbij betrokken zijn. Verder wil hij weten welke waarde hij moet hechten aan deze stukken omdat ze ook niet door de raad zijn vastgesteld. Wethouder Geers vraagt De Bossche Groenen om te kijken naar het aangeleverde voorstel. Daarin staan verschillende tekeningen met de aanpassingen naar aanleiding van het vooroverleg met de provincie. Hij denkt dat er duidelijke verschillen aanwezig zijn in de ruimtelijke inpassing en de groenstructuren. Dat is gedaan op basis van een nadere visie over de polder bij Gewande en op basis daarvan is gekeken hoe het landschap eruitziet. Het gaat niet zozeer over de lintbebouwing van Gewande, maar vooral over de polder en de aansluiting op De Groote Wielen. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) herhaalt dat de toekomstvisie is opgesteld zonder de bewoners van Gewande en hij vraagt welke waarde hij aan dit document moet hechten. Wethouder Geers geeft aan dat het gaat om een onderzoek dat bijdraagt aan het nu voorliggende bestemmingsplan. Dit soort zaken kan worden meegenomen bij de vaststelling van de omgevingsvisie en gebiedsvisies. In het kader van de gebiedsvisies is er een uitgebreid participatietraject waarin iedereen kan meepraten.

Dit is geen vastgesteld stuk en er komt bij de gebiedsvisies nog heel veel ruimte om te spreken over het buitengebied, de kernen en de wijken. De voorzitter inventariseert of dit agendapunt als hamerstuk of bespreekstuk naar de raad gaat. De heer Esser (PVV) vindt het een hamerstuk. De heer Van Herpen (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vindt het een hamerstuk. De heer Van Rooij (PvdA) vindt het een hamerstuk. De heer Vugs (SP) vindt het een hamerstuk. Mevrouw Kummeling (De Bossche Groenen) vindt de aanpassing eigenlijk te mager, maar ze vindt het toch een hamerstuk. 7

Mevrouw Van Zwambagt (CDA) vindt het een hamerstuk. De heer Hommersom (D66) vindt het een hamerstuk. Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) vindt het een hamerstuk. De heer Van Slageren (GroenLinks) vindt het een hamerstuk. De heer Smeets (Rosmalens Belang) gaat akkoord. Mevrouw Hernández (50PLUS) vindt het een hamerstuk. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) vindt het een hamerstuk. Dit agendapunt gaat als hamerstuk naar de raadsvergadering. 11.

Bestemmingsplan De Groote Wielen Centrum en beeldkwaliteitsplan Centrum De Groote Wielen De heer Smeets (Rosmalens Belang) vindt de ontwikkelingen van het definitieve winkelcentrum in De Groote Wielen van groot belang. Er is in de loop der jaren ruggespraak gehouden met de beoogde ontwikkelaars en hun plannen worden nu vertaald in een visie en het nu voorliggende bestemmingsplan. Er wonen nu ongeveer 8000 mensen in De Groote Wielen en dat worden er 16.000 en daarbij horen goede wijkvoorzieningen. Er is nu nog steeds een tijdelijke voorziening en hij denkt dat De Groote Wielen snakt naar de verwezenlijking van dit plan en naar een goede wijkfunctie waar de bewoners hun dagelijkse boodschappen kunnen doen. De ontwikkelaar maakt een goede keuze in het aantal vierkante meters BVO met ruimte voor specialiteitenwinkels en een horeca-/brasserieachtige gelegenheid, met een goed ingepaste ontsluiting voor fietsen en auto's, mooi verwerkt in het groen en aan het water en ook met bootjes over het water bereikbaar. Hij complimenteert het college en de ontwikkelaar. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) weet dat Rosmalens Belang eerder heeft ingestemd met het Centrumplan Rosmalen. Daarbij kon er volgens het DPO-onderzoek 7000 m2 in het centrum van Rosmalen bij komen, dat was levensvatbaar, als op De Groote Wielen 3500 m² zou worden gebouwd, dat staat nog steeds op de website van Rialto.

Hij vraagt of Rosmalens Belang met de instemming met het huidige plan de onderbouwing van het Centrumplan Rosmalen loslaat en of hiermee nu geen bom onder het Centrumplan Rosmalen wordt gelegd. De heer Smeets (Rosmalens Belang) zegt dat dit plan gaat over de wijkvoorziening in De Groote Wielen en niet over het winkelaanbod waar het Centrumplan over ging, dat ging meer over kledingwinkels en funshopachtige activiteiten. Hij ziet in het aantal vierkante meters dat de ontwikkelaar voor ogen heeft in relatie tot de in Nederland gangbare normen en de verdeling van vierkante meters in Rosmalen en Den Bosch ruim voldoende potentie voor De Groote Wielen in combinatie met het Centrumplan. Die hoeven niet te concurreren, bundeling kan juist een kracht zijn omdat het winkelaanbod nadrukkelijk anders is. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) vraagt of het klopt dat Rosmalens Belang het DPOonderzoek over het Centrumplan Rosmalen niet meer onderschrijft. De heer Smeets (Rosmalens Belang) ziet kansen voor het Centrumplan in volledige samenwerking en kracht gecombineerd met De Groote Wielen. De heer Van Rooij (PvdA) complimenteert het college met dit raadsvoorstel dat de bouw van 600 sociale huurwoningen, 100 meer dan oorspronkelijk de bedoeling was, mogelijk maakt. Dat is een aanwinst voor de woningvoorraad en het maakt de bouw mogelijk van een echt dringend noodzakelijk wijkwinkelcentrum.

De huidige tijdelijke voorzieningen kunnen dan zo snel mogelijk worden opgeheven en kan dit deel van de wijk ook een nieuwe boost krijgen. Het wordt een duurzaam, groen en toekomstbestendig centrum met een openbaar toegankelijk landschapspark en er wordt onderzocht of in samenwerking met marktpartijen aquathermie kan worden toegepast. Hij wil graag van het college weten hoe groot de kans is dat dit werkelijk mogelijk 8

wordt, of er daadwerkelijk 600 woningen worden gerealiseerd en wat de inzet van het college daarop is. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) vraagt zich af hoe het heeft kunnen gebeuren dat nu het huidige plan in deze omvang voorligt, gelet op de eerder meegegeven kaders dat het Centrumplan van Rosmalen kan worden uitgebreid en er 3500 m2 winkelcentrum in De Groote Wielen kan bijkomen. Dat is ongeveer zo groot als de Molenhoekpassage en dat zou levensvatbaar kunnen zijn. Hij vraagt zich af wat er is misgegaan in de communicatie tussen de ambtelijke organisatie en de ontwikkelaar. De heer Hommersom (D66) hoorde de heer Van Creij verwijzen naar plannen voor het centrum, maar dit is een bestemmingsplan, een uitdrukking van iets wat al in 2011 in gang is gezet en hij vraagt waarom de heer Van Creij deze benadering alleen gebruikt voor het centrum van Rosmalen en niet voor de bewoners van De Groote Wielen die ook verwachtingen hebben en weten dat er een groot winkelcentrum zou komen. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) zegt dat de bewoners van De Groote Wielen wisten dat er winkelcentrum van ongeveer 3500 m² zou komen en er nu het dubbele aantal vierkante meters komt.

De heer Smeets (Rosmalens Belang) vraagt of de heer Van Creij het ermee eens is dat de gemiddelde inwoner van een wijk niet denkt in vierkante meters winkeloppervlakte, maar uitgaat van een volwaardig aanbod dat bij een wijk past. Een volwaardig winkelcentrum moet recht doen aan de omvang van de wijk en de toekomstige groei. Met andere woorden of de heer Van Creij De Groote Wielen een volwaardig winkelcentrum ontzegt dat iedere inwoner verwacht. De heer Van Rooij (PvdA) vraagt zich af hoe de heer Van Creij erbij komt dat de bewoners van De Groote Wielen wisten dat er 3500 m² winkeloppervlakte zou komen. Twee tot drie jaar geleden was sprake van 8000 m² aan winkelvoorzieningen en hij heeft mensen gesproken die daar twee tot drie jaar geleden zijn komen wonen en die echt verwachtten dat daar een groot winkelcentrum zou komen. Voor hem is die 3500 m² onduidelijk. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) zegt dat uit het destijds voor de hele gemeente gehouden distributieplanologisch onderzoek bleek dat onder andere de Helftheuvel kon worden uitgebreid en dit is een van de daaruit overgebleven punten. De heer Hommersom (D66) hoorde de heer Van Creij spreken over een uitbreiding van 3500 m² op het moment dat er in De Groote Wielen al een tijdelijk winkelcentrum was.

Hij wil van de wethouder weten of het gaat om een uitbreiding van 3500 m² ten opzichte van het moment van meten toen of om een winkelcentrum met 3500 m² Het laatste kan hij zich niet zo goed voorstellen. De voorzitter vindt het wat ongebruikelijk om tijdens een interruptie een vraag aan het college te stellen en hij vertaalt het zo dat de heer Hommersom het ordevoorstel doet om deze discussie nu te beslechten en de beantwoording van het college over het aantal vierkante meters af te wachten. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) citeert uit wat destijds is opgenomen: "De plannen voor De Groote Wielen beslaan 3500 à 3600 m2 winkelvloeroppervlakte, merendeels te realiseren in de dagelijkse artikelensector, 2700 à 2800 m² winkelvloeroppervlakte. Uitgangspunt voor een goede structuur is het realiseren van twee elkaar naar het marktsegment aanvullende supermarkten en enkele speciaalzaken". Het gaat steeds over Rosmalen en De Groote Wielen, maar ook Empel ligt vlakbij. De Brink, het winkelhart van Empel, staat de laatste tijd weer in bloei, maar als er in De Groote Wielen zo veel winkelvloeroppervlakte bij komt, gaat dat ook ten koste van de Plus en dat soort winkels in Empel. Mevrouw Van Zwambagt (CDA) vraagt waarop de heer Van Creij baseert dat Empel ook de gevolgen van dit plan kan ondervinden.

9

De voorzitter zegt dat dit gaat lijken op een discussie voor de commissie Bedrijvigheid en hij wil graag terug naar het bestemmingsplan en het beeldkwaliteitsplan van Centrum De Groote Wielen en Groote Wielen Centrum. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) is positief over de toevoeging van woningen en hij vraagt de wethouder een aantal vierkante meters winkelcentrum om te zetten naar woningen. Mevrouw Kummeling (De Bossche Groenen) wil daar waar wordt gebouwd ook rekening houden met het cultuurhistorisch landschap en de versterking van het groen. Uit het beeldkwaliteitsplan blijkt dat er een modern en zwierig plan is uitgewerkt waarbij weinig is gedaan met de oorspronkelijke verkavelingslijnen en het ontginningslandschap. De Bossche Groenen ziet wel de kwaliteiten van het plan, maar vraagt ook om versterking van het groen en de landschappelijke aansluiting. De Rosmalensedijk is een onderdeel van de historische landschapslijn en er ligt ook een bosschage, een klein driehoekje, dat de bewoners van de omgeving dankbaar gebruiken. Dat ligt afgesneden van het overige groen en als de nood Albert Heijn verdwijnt, wil ze daar volwaardig stadsgroen hebben en de Rosmalensedijk beter op de kaart zetten als verbinding naar de Maas.

Ze vraagt de wethouder om meer te doen voor de aansluiting op de omgeving, de natuur te verbinden in plaats van die te versnipperen, volwaardig stadsgroen te maken, uit te zoeken of het bosschage groter kan worden en iets te doen met klimaatadaptief en natuurinclusief bouwen. De heer Van Herpen (Leefbaar 's-Hertogenbosch) nodigt mevrouw Kummeling uit om eens met hem in De Groote Wielen te gaan wandelen. In alle wijken in De Groote Wielen zijn parken en groenstroken aangelegd. In het verbeeldingsplan is te zien dat op de hoek alles goed is. Daar lag vroeger weiland en dat is opgespoten met zand, alles wat daar cultureel zou zijn, is dat helemaal niet. Hij begrijpt de opmerking van mevrouw Kummeling daarom niet. Mevrouw Kummeling (De Bossche Groenen) wil geen versnippering. Het bosje is duidelijk een klein bosschage dat door de nood Albert Heijn los is komen te liggen en het risico is dat dit een klein stukje blijft dat niet verbonden is met de omgeving. Ze fietst en wandelt daar regelmatig en ze weet dat het heel groen is, maar het gaat ook om het aansluiten op cultuurhistorische lijnen en de oorspronkelijke verkavelingslijnen. Op 'topotijdreis' kan de heer Van Herpen zien hoe de verkavelingslijnen lopen. De voorzitter wil het graag over het cultuurhistorisch landschap hebben, maar hij wil het wel zo veel mogelijk bij het voorliggende stuk houden.

Hij begrijpt het haakje naar de Rosmalensedijk en vergroening, maar het gaat wat te ver om de toposites erbij te halen. De heer Van Herpen (Leefbaar 's-Hertogenbosch) zegt dat het gebied achter de Albert Heijn momenteel een driehoekje groen is. Op de bestemmingsplankaart van De Groote Wielen staan drie vlekken waar drie grote flatgebouwen gepland staan. Hij wil vooruitkijken, de bomen die daar staan verdwijnen en er komen drie flatgebouwen. De heer Vugs (SP) sluit zich aan bij de woorden van de heer Van Herpen, dit stuk ligt buiten het bestemmingsplan. Mevrouw Kummeling (De Bossche Groenen) had het over de aansluiting van het plan op de omgeving en dit is wel de omgeving van het plan. De heer Vugs (SP) is blij met de woningbouwontwikkeling in De Groote Wielen en zeker met de extra woningen en het aantal sociale woningen. Het is jammer dat er geen geactualiseerde detailhandelsnota is omdat dan bekend zou zijn of er genoeg of te weinig vierkante meters worden ontwikkeld. Hij wil de detailhandelsnota snel actualiseren en hij gaat er vooralsnog vanuit dat het aantal vierkante meters van het tijdelijke winkelcentrum verhuist naar het nieuwe winkelcentrum met aanvulling van een extra supermarkt, maar hij weet niet of het 7000 m² moet zijn omdat hij geen retailer is. De heer Smeets (Rosmalens Belang) zegt dat de ontwikkelaar wel een specialist in retailontwikkeling is.

Als die calculaties en haalbaarheidsanalyses maakt en er vertrouwen in heeft, moeten de commissieleden dat vertrouwen ook hebben. 10

De heer Vugs (SP) heeft altijd vertrouwen. Mevrouw Van Zwambagt (CDA) zegt dat de bewoners van De Groote Wielen, waarvan sommigen er al vijftien jaar wonen, eindelijk kunnen uitkijken naar een nieuw centrum. Na jaren in een bouwput te hebben gewoond en er een tijdelijke voorziening met een supermarkten, een slijterij, een drogist en cafetaria was, kan nu uitgekeken worden naar een wijkwinkelcentrum. Dat wordt een boodschappencentrum met complementerende winkels zoals een bloemist en een boekhandel met een levendige ontmoetingsplek aan het water, the place to be. Juist deze elementen moeten De Groote Wielen maken tot een fijn woongebied in een groene omgeving. Het voorstel van de reclamant om dit gefaseerd te doen, doet geen recht aan de bewoners die dan weer met onduidelijkheid zitten en in een bouwput moeten blijven en daardoor ontstaat ook vertraging in de bouw van de woningen boven het geplande winkelcentrum. Het CDA wil dat niet, die wil juist bouwen, bouwen en bouwen. Het plan voldoet aan alle kernwaarden op het gebied van duurzaamheid en ze wil aan de gang en op naar een vernieuwend en uitdagend centrum, zodat iedereen elkaar weer kan ontmoeten als COVID voorbij is. De heer Van Slageren (GroenLinks) spreekt zijn complimenten uit naar het college voor dit mooie plan.

In dit plan is sprake van 550 woningen, er wordt geprobeerd daar nog vijftig meer van te maken en hij dringt erop aan die extra vijftig woningen ook te bouwen. Bij zo'n plan horen ook voorzieningen en een winkelcentrum. Het is ook mooi dat het project voldoet aan de duurzaamheidseisen, maar één aspect verdient wat meer aandacht, namelijk de mobiliteit en de duurzaamheid van de mobiliteit. Hij vraagt of in de uitwerking van het plan ook parkeerplaatsen voor deelauto's worden opgenomen en of wordt geborgd dat de wegen van en naar het winkelcentrum en de nieuwe wijk ook veilig zijn voor fietsen. Het fietsverkeer kan als uitgangspunt worden genomen met de auto als gast om de veiligheid voor het fietsverkeer te borgen. Hij vraagt de wethouder om dit mee te nemen in de uitwerking. De heer Vugs (SP) zegt dat er allerlei vrijliggende fietspaden in De Groote Wielen zijn. De heer Hommersom (D66) zegt dat met de vaststelling van het bestemmingsplan De Groote Wielen Centrum een ontwikkeling mogelijk wordt gemaakt die al in 2011 in gang is gezet. Toen is er een globaal bestemmingsplan voor de hele wijk gemaakt en is gezegd dat er een winkelcentrum komt.

Het is niet zo vreemd dat de voorliggende ontwikkeling niet helemaal past in de oorspronkelijke uitwerkingsbevoegdheid omdat er in bijna tien jaar tijd veel is veranderd, maar de bewoners van De Groote Wielen hebben nog steeds recht op de ontwikkeling van een wijkwinkelcentrum. Dat mag voor niemand als een verrassing komen, ook niet voor de winkeliers in het centrum van Rosmalen omdat dit al tien jaar vaststaat. D66 vindt het niet meer dan logisch dat de ontwikkeling van het winkelcentrum nauwelijks van invloed is op het functioneren van het centrum van Rosmalen. Bovendien vervangt het nieuwe winkelcentrum het tijdelijke winkelcentrum en is De Groote Wielen nog steeds in ontwikkeling. Het is goed dat er met dit plan ten minste 550 en misschien 600 woningen bij komen. Met dit plan wordt invulling gegeven aan de wensen en de kaders van de woonvisie en D66 juicht het toe dat het de wethouder gelukt is om vijftig tot honderd woningen aan het oorspronkelijke programma toe te voegen, in deze tijd van schaarste kan namelijk niet genoeg gebouwd worden. De ruimtelijke kwaliteit die met het beeldkwaliteitsplan wordt nagestreefd stemt hem tevreden.

Het is prima dat dit beeldkwaliteitsplan zal dienstdoen als kader voor welstandtoetsing en daarmee de welstandsnota vervangt, maar hij hoopt wel dat de Welstandscommissie zich beperkt tot de vastgestelde kaders en niet onnodig vertragend zal optreden door verder te gaan dan de door de raad vastgestelde kaders. Hij heeft wel een klein punt van kritiek, namelijk op de wijze waarop de raad in deze plannen is meegenomen. Dat ging misschien wel volgens het boekje, maar bij een ingrijpend plan als dit was het beter geweest om zowel de raad als de burgers via I&O kennis te laten maken met dit plan. Deze plannen verdienen dit niet alleen, maar dan was het ook veel makkelijker geweest om de plannen te bestuderen en het had misschien een deel van deze discussie kunnen wegnemen. Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) vindt het goed dat er een plan voorligt waarmee 600 woningen mogelijk worden gemaakt en deze wijk een winkelcentrum krijgt dat bij de uitstraling van De Groote Wielen hoort. Er zitten wel wat haken en ogen aan de ontwikkeling van dit centrum omdat er in het centrum van Rosmalen grote zorgen bestaan over de realisatie van dit winkelcentrum. Deze centrumondernemers zijn niet zozeer tegen een nieuw winkelcentrum voor dagelijk11

se boodschappen, maar ze maken zich vooral zorgen over de eventuele vierkante meters nonfoodretail. Er wordt terecht aangegeven dat de nieuwe integrale visie Detailhandel wel in procedure is, maar dat die er nog steeds niet is en ze vraagt de wethouder hier vaart mee te maken en deze binnen afzienbare tijd aan de raad voor te leggen. Ze wil weten wanneer de raad de detailhandelsvisie kan verwachten en of hij de mening deelt dat een dergelijke visie bij voorkeur ten grondslag moet liggen aan de invulling van dergelijke winkelcentra. De heer Hommersom (D66) vraagt hoe mevrouw Eigenhuijsen aankijkt tegen het feit dat de bewoners zich baseren op zaken die al sinds 2011 vaststaan. Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) zegt dat dergelijke visies inderdaad met spoed moeten worden geactualiseerd, ze komt verderop in haar betoog terug op in hoeverre dit het proces moet blokkeren. In de geactualiseerde visie Detailhandel moet het advies van INretail worden meegenomen over het verminderen van het aantal winkelpanden en vaker gefaseerd bouwen, dat zeiden insprekers van het centrummanagement ook. Er is aangegeven dat dergelijke ondersteunende centra bescheiden van maat moeten zijn en vooral een ondersteunende rol voor vooral de dagelijkse boodschappen moeten hebben. Ze vindt het daarom lastig dat er een andere volgorde wordt gehanteerd.

Het is de vraag of de integrale visie iets zou veranderen aan dit plan omdat het realiseren van zo'n plan vaak jaren kost en het niet gemakkelijk is om iets ineens te keren, nog los van het feit dat het gefaseerd ontwikkelen van zo'n winkelcentrum ervoor zorgt dat er voor langere tijd een bouwput zal zijn. Ze is wel positief over het feit dat van de te ontwikkelen vierkante meter bruto vloeroppervlak slechts 450 m² voor niet-dagelijkse boodschappen is. Ze heeft destijds van de wethouder begrepen dat hij zou proberen de ondernemers te stimuleren om zich in het centrum van Rosmalen te vestigen en ze hoort graag van de wethouder of daar nieuws over is omdat zowel het centrum van Rosmalen als het winkelcentrum in De Groote Wielen sterk ontwikkeld kan worden. De heer Van Herpen (Leefbaar 's-Hertogenbosch) vraagt of mevrouw Eigenhuijsen voor of tegen het bestemmingsplan is. Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) zit een beetje in dubio. De VVD denkt dat er energie op De Groote Wielen, maar ook op het centrum van Rosmalen moet worden gezet omdat niet kan worden ontkend dat daar ook uitdagingen spelen en dat de ontwikkeling daar nog niet klaar is. De heer Van Herpen (Leefbaar 's-Hertogenbosch) raadt mevrouw Eigenhuijsen aan eens te gaan praten met VVD-wethouder Hoskam die Economische Zaken in zijn portefeuille heeft en ook met de detailhandelsnota heeft te maken.

De voorzitter vindt de vraag over het motiveren van ondernemers om naar het centrum van Rosmalen te gaan al op het randje, wat hem betreft, ligt dat buiten het raadsvoorstel en hij laat het aan het college over of die deze vraag wel of niet beantwoord. De oproep om met een andere wethouder te gaan praten valt echt buiten deze commissie en dit raadsvoorstel. De heer Van Herpen (Leefbaar 's-Hertogenbosch) zegt dat dit een advies en geen vraag is. Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) is volop in gesprek met de wethouder, maar ze vindt het ook goed om er hier over te spreken. De heer Gersjes (Bosch Belang) merkt op dat er vijftien jaar nadat de eerste bewoners in De Groote Wielen zijn komen wonen eindelijk een nieuw volwaardig boodschappencentrum is. Hij vindt 'boodschappencentrum' wel een vreemde naam, hij noemt het liever 'winkelcentrum', dat klinkt wat chiquer en doet de mensen die in De Groote Wielen wonen ook meer eer aan. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) vraagt of de heer Gersjes het ook vreemd vindt dat de nieuwe term 'boodschappencentrum' wordt gebruikt. In alle gemeentelijke nota's over dit soort zaken worden de termen 'binnenstad', 'stadsdeelcentra', 'wijkcentra' en 'buurtsteunpunten' gebruikt, maar voor dit centrum is een nieuwe naam bedacht.

De heer Gersjes (Bosch Belang) zegt dat iedereen mag kiezen wat hij wil en dat hij uitgaat van de tijd dat hij de winkelcentra zag bouwen. Er zijn voor hem nog steeds geen boodschappen12

centra, dan neemt hij een plastictas van de Albert Heijn of de Jumbo mee en als hij echt gaat shoppen, vindt hij het beter om het een winkelcentrum te noemen. Hij vindt het jammer dat de nieuwe detailhandelsvisie er nog niet is en hij hoopt dat er bij eventuele volgende plannen voor winkelcentra in Den Bosch of Vinkel wel een detailhandelsvisie ligt. Het is mooi dat er meer woningen komen, maar het duurt nog ongeveer twee jaar voor het allemaal is gerealiseerd. Er is grote behoefte aan woningen, er wordt duurzaamheid betracht en hij wil op naar een volwaardig winkelcentrum. De heer Van Herpen (Leefbaar 's-Hertogenbosch) is voor dit centrumplan. De Groote Wielen bestaat al meer dan twintig jaar en er is bij de bewoners van deze wijk aangegeven dat er een groot winkelcentrum komt. De huidige noodvoorziening is ook echt een noodvoorziening. In het nieuwe plan staat dat er voor de niet dagelijkse boodschappen maar 600 m² BVO inclusief de magazijnruimte komt, het gaat dus over bijna niets. In het winkelcentrum in Rosmalen zijn er eigenaren van panden die van de bestemming winkel de bestemming wonen willen maken en de aantrekkingskracht van het centrum wordt daarmee bedreigd. Hij ziet geen concurrentie tussen het winkelcentrum in De Groote Wielen en het centrum van Rosmalen. Er zijn kruideniers en ondernemers en de ondernemers zitten in De Groote Wielen.

Hij ziet in De Groote Wielen inrichtingsplannen met smalle straatjes zonder trottoirs waar kinderen niet op de stoep kunnen spelen en die niet toegankelijk zijn voor rollators. Er wordt ook een speeltuin voor kinderen gecreëerd, maar die kunnen daar niet komen omdat ze over de weg waar auto's rijden moeten lopen en hij vindt dat er veilige routes moeten komen. De voorzitter schorst de vergadering. Schorsing De voorzitter heropent de vergadering. Wethouder Geers heeft om een schorsing gevraagd omdat hij een wat minder leuk persoonlijk bericht kreeg. De Groote Wielen Centrum is een mooie ontwikkeling waar de commissie zelf goed naar heeft gekeken en waar nog enkele vraagstukken overeind blijven. De Bossche Groenen vroeg naar de groenstructuren en hij benadrukt dat er een bijzondere buurt met veel groen wordt gerealiseerd met een parkachtig landschap op het dak van de winkels, waardoor er een bijzonder gebied ontstaat. Er wordt zeker ook rekening gehouden met groenstructuren die bijvoorbeeld vanuit Rosmalensedijk De Groote Wielen worden ingetrokken en waarbij groen en water twee belangrijke eigenschappen zijn voor de hele wijk De Groote Wielen. Het onderzoek naar aquathermie is in uitvoering en er moet nog blijken of het echt gerealiseerd kan worden maar hij kan wel aangeven dat het een erg ingewikkelde opgave is.

Het college blijft daar wel op inzetten en kijkt wat dit voor deze wijk en misschien ook voor toekomstige buurten en projecten kan betekenen. De hoeveelheid winkelruimte is gebaseerd op recent onderzoek en hij ziet nog geen concurrentie met het centrum van Rosmalen, juist omdat wordt uitgegaan van een boodschappencentrum voor dagelijkse boodschappen. Voor funshoppen kan iemand naar de Helftheuvel, De Rompert, de Bossche binnenstad en het centrum van Rosmalen en voor de dagelijkse boodschappen staat in de detailhandelsvisie dat dit fijnmazig wordt georganiseerd. Dat betekent dat in een wijk zoals De Groote Wielen, die straks ongeveer net zo groot is als de Maaspoort, een serieuze winkelvoorziening voor de dagelijkse boodschappen aanwezig moet zijn, dat is belangrijk voor alle wijken en dus ook voor De Groote Wielen. Er kunnen cijfers uit het verleden worden aangehaald maar De Groote Wielen is flink gegroeid en groeit nog verder. Er kunnen cijfers uit het verleden worden gebruikt, maar De Groote Wielen is flink gegroeid en groeit nog verder en als de cijfers van een halve wijk worden aangehouden, worden andere cijfers gehanteerd dan de cijfers voor een hele wijk. Ook in het centrum van Rosmalen is er een winkelcentrum voor dagelijkse boodschappen en funshoppen en dat winkelcentrum heeft de volledige aandacht van het college.

De gemeente en het centrummanagement in Rosmalen zijn daar volop mee bezig, hij wacht op een visie van het centrummanagement en op basis daarvan gaat het college samen met het centrummanagement goed kijken welke kant dat winkelcentrum in Rosmalen op kan en hoe beide winkelcentra overeind kunnen blijven: funshoppen in het centrum van Rosmalen en de dagelijkse boodschappen worden in de wijk, dus ook in De Groote Wielen gedaan. De SP merkte terecht op dat veel fietspaden in De Groote Wielen los van de auto-infrastructuur liggen en dat geldt ook voor de fietsbrug die binnenkort naar het centrum loopt en die bij de winkels uitkomt. Er wordt gezorgd voor een autoluw centrumgebied waar vei13

lig kan worden gefietst. De planontwikkeling moet nog komen, nu ligt het bestemmingsplan voor en op basis daarvan worden bouwplannen uitgewerkt en kan worden gekeken hoe deelmobiliteit kan worden ingepast. Tweede termijn De heer Van Rooij (PvdA) wil weten hoe groot de kans is dat er 100 woningen extra worden gerealiseerd. De heer Hommersom (D66) vraagt waarom dit onderwerp bij I&O niet de aandacht heeft gekregen die het naar zijn idee verdient. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) vindt de vergelijking met het winkelcentrum in de Maaspoort, de Lokerenpassage, geen goede vergelijking gezien de leegstand daar en hij vraagt of de wethouder dit standpunt deelt. Wethouder Geers deelt dit standpunt niet omdat er in de Maaspoort meerdere winkelcentra zijn en er ook aan het Goulmy en Baarplein winkels zijn, waarmee daar een vergelijkbare oppervlakte en situatie is. In antwoord op de vraag van de heer Hommersom geeft hij aan dat het belangrijk is dat projecten zo min mogelijk vertraging oplopen. Er is een volle agenda voor deze commissie en de raad van december a.s. waarin de Bossche Stadsdelta, het EKP-terrein en De Groote Wielen grote projecten zijn en het college vindt het belangrijk om het EKP-terrein en de Bossche Stadsdelta goed via een I&O weg te zetten. De Groote Wielen is daarom niet via een I&O toegelicht ondanks dat dit wel een groot en belangrijk plan is.

Hij gaat zich volledig inzetten voor de realisatie van vijftig extra woningen omdat de woningbouwopgave groot is. Als hij zeker zou weten dat die woningen er zouden komen, had hij gewoon gezegd dat het 600 woningen worden en niet dat het er 550 en eventueel vijftig extra worden. De voorzitter inventariseert of dit agendapunt als hamerstuk of bespreekstuk naar de raadsvergadering gaat. De heer Van Slageren (GroenLinks) stemt in met het plan. De heer Smeets (Rosmalens Belang) gaat akkoord met het plan. Mevrouw Hernández (50PLUS) neemt het terug in de fractie. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) neemt het terug in de fractie. Mevrouw Van Zwambagt (CDA) gaat akkoord. De heer Hommersom (D66) gaat akkoord met het voorstel Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) neemt het terug in de fractie. De heer Gersjes (Bosch Belang) gaat akkoord met het voorstel. De heer Vugs (SP) neemt het terug in de fractie. Mevrouw Kummeling (De Bossche Groenen) stemt in met het voorstel. De heer Esser (PVV) gaat akkoord. De heer Van Herpen (Leefbaar 's-Hertogenbosch) gaat akkoord. De heer Van Rooij (PvdA) gaat akkoord en hij wenst de wethouder heel veel succes met het binnenhalen van de extra woningen. De voorzitter concludeert dat dit agendapunt als hamerstuk naar de raad gaat.

14

Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) vraagt waarom de voorzitter aangeeft dat het een hamerstuk wordt als enkele fracties het wel willen bespreken. De voorzitter zegt dat in het Reglement van Orde en het presidium is afgesproken dat een onderwerp in principe als hamerstuk naar de raad gaat als er geen moties worden aangekondigd. Als iemand het toch wil bespreken, kan dit bij de vaststelling van de agenda van de raadsvergadering worden aangegeven. Dit agendapunt gaat als hamerstuk naar de raadsvergadering. 12.

Bestemmingsplan Rosmalensedijk 7 en 10 te 's-Hertogenbosch Dit agendapunt gaat als hamerstuk naar de raadsvergadering.

13.

Bestemmingsplan Seringenstraat 2 Rosmalen De heer Vugs (SP) is blij dat er op de plek van de leegstaande school woningen voor senioren komen. Gelet op het feit dat er geen enkele zienswijze is ingediend, vindt hij het een prima plan voor deze wijk. De heer Van Creij (gewoon ge-DREVEN) vindt dit een goed plan en hij is ook te spreken over de participatie van de bewoners. Dit is een schoolvoorbeeld van hoe participatie moet gebeuren en ook de samenwerking met de ontspanningsruimte HEVO is goed. Het wordt een bejaardentehuis nieuwe stijl. Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) zegt dat bij de bouw van Kindcentrum 't Ven is aangegeven dat de financiële basis zou worden gevormd door verkoop van de oude school aan de Seringenstraat en in dit voorstel staat dat de grondexploitatie op de basis van de huidige ramingen budgettair neutraal sluit. Met andere woorden, de kosten wegen op tegen de baten en ze wil van de wethouder weten wat de relatie is met Kindcentrum 't Ven, of wel of niet wordt voldaan aan de destijds gemaakte afspraken. Ze vindt het opmerkelijk dat de welstandsnota wordt aangepast en ze vraagt of de huidige welstandsnota uit 2011 niet meer voldoet. De bestemmingen waren altijd gericht op het gebruik, maar hier staat in het dictum dat de bestemming gestapelde woonbebouwing is en dus is gericht op uiterlijke kenmerken van de bouw.

In het stuk staat de bestemming zorgwonen met een afwijkingsbevoegdheid, waarbij ook een omgevingsvergunning kan worden verleend voor wonen zonder zorgbehoefte. Ze wil weten hoe dit zit, de bestemmingen lijken wel erg flexibel te worden. Bestemmingen aan een gebouw geven heeft een beschermende functie, ook voor de omgeving en hier wordt flexibiliteit gerealiseerd in het gebruik/bewoning van het gebouw. Als daarvoor wordt gekozen, betekent dit ander beleid en dat moet wel eerst besproken worden met de gemeenteraad omdat die het beleid maakt en de kaders stelt. Ze is erg benieuwd naar de toezegging van de wethouder. Mevrouw Hernández (50PLUS) is blij met het voorstel waarin een oude school een zorgcomplex wordt. Dat is goed voor de ouderen en goed voor 50PLUS. De heer Van Koert (CDA) vindt in het kader van bouwen voor alle doelgroepen en zeker gelet op de vergrijzing bouwen voor ouderen met een zorgbehoefte een prachtig plan dat het CDA toejuicht. De heer Gersjes (Bosch Belang) merkt op dat de mensen die in dit gebouw komen te wonen misschien ooit nog op deze school hebben gezeten en dat dit een mooie herinnering is. Er is zorgvuldig aandacht besteed aan de bouw en de ontwikkeling en hij heeft niets dan lof. Wethouder Geers merkt op dat dit plan bijdraagt aan de woningbehoefte in Rosmalen, waarbij ook seniorenwoningen in combinatie met zorg gerealiseerd kunnen worden.

Het is echt een aanwinst voor deze locatie. Wat betreft de afwijkingsbevoegdheid die in het bestemmingsplan is opgenomen, merkt hij op dat is gekeken naar de toekomst. Bij wonen met zorg is er een maatschappelijke functie en als er geen zorg meer aanwezig is, zou wonen zonder zorg op die locatie niet toegestaan zijn. Deze mogelijkheid is eraan toegevoegd omdat een gebouw vaak voor meer dan enkele tientallen jaren wordt gerealiseerd en niet bekend is in welke mate er behoefte aan de zorgcomponent blijft. Hij is verrast over de vraag van mevrouw Eigenhuijsen over Kindcentrum 't Ven, hij moet het antwoord op deze vraag schuldig blijven; hij komt daarop terug. 15

Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) is blij met de toezegging van de wethouder dat hij terugkomt op haar vraag over Kindcentrum 't Ven. Wat betreft de flexibiliteit in de bestemming geeft de wethouder terecht aan dat dit is ingegeven door een langetermijngedachte, maar de ervaring leert dat dit ook met een bestemmingsplanwijziging kan en ze is benieuwd of deze werkwijze in de toekomst bij dit soort bouwprojecten vaker wordt gehanteerd. Wethouder Geers zegt dat natuurlijk kan worden gewerkt met een nieuw bestemmingsplan, maar dat dit erg kostbare en omvangrijke procedures zijn waarmee stapels papier moeten worden geproduceerd. Juist door flexibiliteit in een behoorlijk statisch document kan sneller op de behoeftes worden gereageerd. Het gaat over het verschil tussen wonen met zorg en wonen zonder zorg en naar buiten toe is het verschil heel beperkt. Daarom wordt aan de raad voorgesteld om deze bevoegdheid mee te nemen, zodat het college een goede afweging kan maken. Mevrouw Eigenhuijsen (VVD) denkt dat het belangrijk is om dit duidelijk naar de omgeving te communiceren. De voorzitter: concludeert dat nagenoeg alle partijen dit onderwerp als hamerstuk willen agenderen. Hij vraagt de VVD het bij de griffie te melden als het toch een bespreekstuk moet worden. Dit agendapunt gaat als hamerstuk naar de raadsvergadering. Overige onderwerpen ter bespreking 14.

Bespreking conceptmotie Ultradiepe geothermie Mevrouw Hernández (50PLUS) heeft een discussienota voorbereid zodat de commissieleden tussen nu en de raadsvergadering kunnen kijken of ze de motie willen steunen. Op 6 oktober 2020 heeft de raad het eindrapport Verkenning Duurzame Polder behandeld in lijn met de behoefte om de duurzaamheids- en klimaatdoelstellingen in 2050 te behalen. Bij deze behandeling heeft 50PLUS een motie over ultradiepe geothermie ingediend. Door omstandigheden heeft ze op dat moment niet alle informatie kunnen geven en daarom heeft ze haar motie ingetrokken. Ze heeft besloten het goed te onderzoeken omdat ze denkt dat het wel de moeite waard is om dit alternatief minimaal bespreekbaar te maken. Het college heeft de raad in 2017 middels een raadsinformatiebrief geïnformeerd over het onderzoek van Berenschot waarin veel informatie over diepe geothermie, maar niet over ultradiepe geothermie staat. Er bestaan drie soorten geothermie, namelijk bodemgeothermie, diepe geothermie tot 1500 meter diepte, en ultradiepe geothermie van 4500 meter tot 7 kilometer diepte. Omdat het gaat om een ander soort geothermie presenteert ze haar motie nu nog een keer. De bedoeling van de motie is een reëel en haalbaar alternatief voor windmolens en zonnevelden in de Rosmalense Polder te presenteren.

50PLUS, gewoon ge-DREVEN en Bosch Belang hebben deze motie destijds ingediend om het college te verzoeken alsnog een onderzoek te doen naar en een inventarisatie te maken van de mogelijkheden om ultradiepe geothermie in de gemeente Den Bosch te kunnen uitvoeren. De heer Van Rooij (PvdA) steunt de mogelijkheid om dit te gaan onderzoeken van harte. De heer Vugs (SP) kan zich volledig vinden in het dictum van de motie. Ook de SP ziet graag een nader onderzoek naar de mogelijkheden op dit gebied met cijfers die de haalbaarheid aantonen. Als het werkt, zou dit zeer goed passen in de duurzaamheidsopgaves. De heer Van Slageren (GroenLinks) is geen ingenieur en hij kan een aantal technische zaken niet zo goed beoordelen, maar de literatuur geeft een aanzienlijk minder positief beeld. Het is een nogal experimentele en vrij kostbare activiteit, zeker als het gaat om de opwekking van elektriciteit, dat schijnt erg onrendabel te zijn. Hij vindt het daarom geen reëel alternatief. Bij de bespreking van onder andere de Regionale Energiestrategie kwam dit ook ter sprake en toen werd gezegd dat zon en wind op dit moment op korte termijn bruikbaar zijn. Wethouder Van der Geld heeft toen toegezegd dat hij uiteraard in de gaten houdt welke andere technieken er zijn en daar zeker gebruik van te maken als dit kansen biedt.