Handelingen raadsvergadering 16 mei 2023

En als u groep A voorrang geeft, heeft groep B daar last van. Die 60

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2023

discussie moeten we met elkaar voeren. Tegelijkertijd weten we dat wij met elkaar ook maatwerk leveren in situaties waarin het echt heel hard nodig is en dat we daarmee aan de slag moeten. De heer VAN DER SLUIS (SP): We bespreken dit bij de Woonvisie, omdat er nu de mogelijkheid is om niet alleen te sturen tussen verschillende groepen, maar ook op welke woningen we gaan bouwen en omdat we ook extra kunnen bouwen voor deze groep. Daarom is dit nu relevant. Wethouder SCHREDERHOF: Volgens mij geeft u in de motie aan - zo lees ik haar echt - dat we kleine woningen die niet verhuurbaar zijn, uit de bestaande woningvoorraad halen. Op dit moment is alles verhuurbaar in deze stad. Als u die woningen eruit haalt en specifiek eenop-een toevoegt, heet dat ook "urgentie" en "directe bemiddeling". Dat laat onze Huisvestingsverordening nu niet toe. Natuurlijk zijn we met elkaar ook aan het kijken hoe je op dit moment, nu we nog niet zo hard aan het bouwen zijn, op locaties met flexwoningen de ruimte en lucht die deze groep zoekt, in die woningmarkt krijgt. Daarmee kun je een plek geven, wellicht aan statushouders of aan spoedzoekers, maar uw voorstel heeft echt een vertaling naar de Huisvestingsverordening en kan niet zomaar. Het kan wel, maar dan moeten we het in de nieuwe Huisvestingsverordening opnieuw in discussie brengen. De heer VAN DER SLUIS (SP): De wethouder leest het niet.

Daarom zal ik het even voorlezen: "daarbij de optie mee te nemen om kleine eenpersoonswoningen te bouwen of om de tijdelijke containerwoningen te gebruiken". Wethouder SCHREDERHOF: Twee dingen. Als wij nieuwe woningen bouwen, wil je adequate, goede woningen bouwen. We gaan ook adequate nieuwe sociale huursector bouwen. Dat zijn ook voor mensen die urgent zijn de goede woningen. Als in de tussentijd locaties nu stilliggen, is het heel interessant om met elkaar in de tijdelijkheid, zoals we op de locatie van de Mozartlaan hebben gedaan maar dan voor een hele specifieke groep en zoals we nog steeds aan het onderzoeken zijn aan de Brasserskade, ook te kijken of we met tijdelijke woningen iets kunnen toevoegen. Laten we dat alsjeblieft niet meer "containerwoningen" noemen, want aan de Mozartlaan is daar echt geen sprake van. Daar zou je met elkaar afspraken over toewijzing kunnen maken. Tegelijkertijd heb je gewoon regulier een Huisvestingsverordening en de daarin vastgestelde urgentie. De heer VAN DER SLUIS (SP): Dit voorstel is inderdaad: regel voor deze specifieke groep een uitzondering met bijzondere woningen. Dat is precies de vraag, niet via het reguliere systeem maar voor deze groep een uitzondering met een ander systeem. Wethouder SCHREDERHOF: Daar is een hele goede discussie met elkaar over te voeren, want er zijn heel veel groepen die een uitzondering nodig hebben.

De minister definieert ze ook in zijn nieuwe Wet regie op de volkshuisvesting. Ook daar hebben we ons dus gewoon aan regels te houden en ook daar zullen we het construct van de Huisvestingsverordening gewoon netjes moeten gebruiken en zullen we het debat met elkaar moeten voeren over wie we daarin urgentie en voorrang geven. Dat kan een directe bemiddeling zijn; dat kan een urgentiestelling zijn, maar we hebben ook een grote opgave op het punt van de statushouders en we hebben ook de opgave om reguliere woningzoekenden nog plek te geven. Dat betekent dat over wat u vraagt, de discussie gevoerd moet worden in het kader van de Huisvestingsverordening en wie wij voorrang willen geven. De heer TREFFERS (Volt): Ik heb een korte vraag naar aanleiding van het betoog van de wethouder. Ik hoorde over drie moties, namelijk die van STIP, die van Volt en die van de 61

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2023

VVD, dat die een beetje overbodig zijn, want "dat gaan we toch al doen". Misschien kunt u ze dan alle drie toezeggen. Dan kunnen we ze daarna intrekken. Dan is iedereen helemaal vrolijk. Wethouder SCHREDERHOF: Mijn antwoord daarop is ja. De VOORZITTER: Kijk eens aan. Volgt iedereen die wijze lijn van meneer Treffers? Geldt dat ook voor de andere indieners? De heer TREFFERS (Volt): Als ze alle drie zwart-op-wit worden toegezegd, kijk ik nu drie mensen aan. Zij zeggen dat al die moties dan kunnen worden ingetrokken. De VOORZITTER: Dat betekent dat de moties 7.6.1, 7.6.5 en 7.6.6 van het toneel verdwijnen. Meneer Van der Sluis, verdwijnt er bij u ook iets van het toneel? Ik denk het niet, hè? Nee, we waren er al bang voor. De heer VAN DER SLUIS (SP): Tenzij de wethouder ook die moties toezegt. De VOORZITTER: Ik zou zeggen: blijf dromen, meneer Van der Sluis. Ik constateer dat er geen behoefte is aan een tweede termijn en dat ook de wethouder niets meer heeft toe te voegen. Ik sluit dus de beraadslaging. In stemming komt motie 7.6.2 (Gescheiden; en nu?) van de SP. De VOORZITTER: Mevrouw Wattel wordt geacht te hebben tegengestemd. De motie wordt een digitale stemming verworpen met 6 tegen 31 stemmen, waarbij de fracties van het CDA, Onafhankelijk Delft en de SP ervoor hebben gestemd en mevrouw Wattel wordt geacht ertegen te hebben gestemd.

In stemming komt motie 7.6.3 (Meer betaalbare woningen in Delft) van de SP. De VOORZITTER: Ik geef gelegenheid tot het afleggen van stemverklaringen. De heer TREFFERS (Volt): Voorzitter. Ondanks het antwoord van de wethouder gaan wij voorstemmen, omdat wij wel denken dat dit de richting is waar wij als Volt graag naartoe zouden gaan. Hetzelfde geldt overigens ook voor de volgende motie. De VOORZITTER: Dan hebben we die stemverklaringen alvast binnen. Mevrouw Wattel wordt geacht te hebben tegengestemd. De motie wordt een digitale stemming verworpen met 15 tegen 22 stemmen, waarbij de fracties van het CDA, Hart voor Delft, Onafhankelijk Delft, de SP, Volt en de VVD ervoor hebben gestemd en mevrouw Wattel wordt geacht ertegen te hebben gestemd. In stemming komt motie 7.6.4 (Meer sociale huurwoningen in Delft) van de SP. De VOORZITTER: Ik geef gelegenheid tot het afleggen van stemverklaringen. Meneer Treffers heeft hierover al een stemverklaring afgelegd. Hij stemt hiervoor, omdat hij de principelijn goed vindt.

62

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2023

Mevrouw GROBBEN (Hart voor Delft): Voorzitter. Hart voor Delft is tevreden met de aantallen sociale huurwoningen die worden genoemd in de beleidslijnen van de Woonvisie en zal daarom tegen deze motie stemmen. Mevrouw VOOGT (VVD): Voorzitter. Zoals eerder aangegeven zijn wij absoluut voor sociale huurwoningen, maar wij vinden deze motie voor nu te ver gaan. Wij vinden ook dat de huidige aantallen voldoende zijn. De VOORZITTER: Mevrouw Wattel wordt geacht tegen te hebben gestemd. De motie wordt een digitale stemming verworpen met 5 tegen 32 stemmen, waarbij de fracties van Volt, de SP en Onafhankelijk Delft ervoor hebben gestemd en mevrouw Wattel wordt geacht ertegen te hebben gestemd. 69. Brief van het college inzake verwarmingsinstallatie VvE Oostblok, Stille Putten en Waterblok (nr. 2316205). De VOORZITTER: Er is een motie van onder meer mevrouw Van Rossum van de SP, de motie Laat het Oostblok niet in de kou staan. Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Voorzitter. Ik ga het gauw doen, want de tijd dringt. Bewoners van Oostblok, Stille Putten en Waterblok zitten al twee winters in de kou. De verwarming doet het in veel huizen vaak niet of onvoldoende. In welvarend Nederland anno 2023 klappertandend in je eigen huis zitten, niet een dag, niet een week, maar jarenlang. Bewoners, in het bijzonder de mensen van de bewonerscommissie van de huurders, kwamen in actie.

Delft op Zondag, Omroep West, het AD en de NOS vroegen hier aandacht voor. Twee keer door de SP en door de Partij van de Arbeid werden hier Kamervragen over gesteld. Op verzoek van alle partijen in deze raad werd er hier over gesproken. Iedereen vindt dat dit opgelost moet worden en het is niet opgelost. Nu agendeert de SP het vanavond met Onafhankelijk Delft weer, want na al die betrokkenheid heeft verhuurder Woonbron nog steeds geen adequate oplossing. Even het volgende voor al die raadsleden die denken dat het nu in orde is of die vinden dat wij hier niet over gaan. Ten eerste: is het de komende winter opgelost? Woonbron wil een paar ingrepen doen aan de leiding en de radiatoren. Het is maar zeer de vraag of dat gaat helpen. Er is een technisch onderzoek uitgevoerd waarvan de huurders gewoonweg de conclusies niet krijgen van Woonbron. We weten het dus niet. Daarnaast is het maar de vraag - dat zegt Woonbron trouwens zelf al - of de kopers die onderdeel zijn van de vve en die van Woonbron mee moeten gaan betalen, geen bezwaar gaan maken. Dan zou het weleens veel langer kunnen gaan duren, om nog maar te zwijgen over de koude luchtstroom in de huizen en over vreemde geluiden uit de radiotoren, problemen die hiermee niet opgelost worden. Het is dus maar zeer de vraag of dit de komende winter is opgelost.

Wat kunnen wij doen? Er wordt hier steeds herhaald dat wij hier niet over gaan. Zo zie je maar: iets hoeft niet eens aan een winstgevende multinational uitbesteed te zijn om de politiek te laten geloven dat zij niets te zeggen heeft. Een lokale woningcorporatie kunnen we blijkbaar al niet de baas. Alsjeblieft zeg! We kunnen het college opdragen tegen Woonbron te zeggen dat dit voor het volgende stookseizoen koste wat kost opgelost moet zijn. We kunnen de prestatieafspraken met corporaties beter handhaven. We kunnen onderzoeken welke middelen, bijvoorbeeld Bouw- en Woningtoezicht - of misschien zijn er allerlei andere mogelijkheden - we kunnen inzetten om dit de verhuurder op te leggen. Maar

63

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2023

je moet het wel eerst willen. Die kans willen wij de raad vanavond geven. Daarom dienen we deze motie nu in. Door de fracties van de SP en Onafhankelijk Delft wordt motie 7.7.1 (Laat het Oostblok niet in de kou staan) ingediend: "De gemeenteraad van Delft, in vergadering bijeen op 16 mei 2023 ter bespreking van de brief van het college inzake verwarmingsinstallaties VvE Oostblok, Stille Putten en Waterblok, constaterende dat: • • • •

bewoners van het woningcomplex rondom het Oostblok al twee winters in de kou hebben moeten leven; de verhuurder van een woning ervoor moet zorgen dat de woning bewoonbaar is en goed verwarmd kan worden; de verhuurder van deze woningen, Woonbron, hiervan op de hoogte is maar de problemen nog niet heeft opgelost en de huidige voorgestelde oplossing nog veel vragen oproept; de gemeente toezicht moet houden op de bewoonbaarheid van woningen in de stad;

overwegende dat: • • •

•

de huurders van deze woningen een zwakke positie hebben ten opzichte van de verhuurder, ook omdat er een woningtekort is in Delft; de gemeente een veel sterkere positie heeft ten opzichte van de verhuurder en haar gewicht in de schaal kan leggen om de bewoners te helpen; de gemeente zich lijkt te baseren op de argumenten van de verhuurder: de lastige samenwerking in de vve, de gekozen technische oplossing terwijl het technisch rapport niet beschikbaar wordt gesteld, de voorgenomen huurverhoging, terwijl ondertussen de verwarming niet functioneert maar wel lawaai produceert; er een verschil is tussen het aanwezig zijn van een installatie zonder storingen die in theorie werkt en het hebben van een verwarmingssysteem dat fatsoenlijk functioneert;

draagt het college op: •

• • •

de verhuurder van de woningen aan Oostblok, Stille Putten en Waterblok erop aan te spreken dat die verantwoordelijk is voor het kunnen verwarmen van de woningen en duidelijk te maken dat de gemeente het niet accepteert als de woningen de komende winter nog steeds niet verwarmd kunnen worden; te onderzoeken of de verhuurder volgens de geldende regelgeving heeft gehandeld en te monitoren welke acties de verhuurder onderneemt; te onderzoeken welke mogelijkheden de gemeente heeft om in te grijpen op het moment dat duidelijk wordt dat de woningen ook de komende winter niet (goed) verwarmd zullen kunnen worden; de raad voor de start van het stookseizoen 2023/2024 te informeren over de uitkomst van het gesprek met de verhuurder en de gemaakte afspraken, specifiek over dit complex,

en gaat over tot de orde van de dag." 64

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2023

Mevrouw GAAL (Onafhankelijk Delft): Voorzitter. Ook Onafhankelijk Delft heeft hier uitentreuren geprobeerd een lans te breken voor de mensen daar. De wethouder heeft op een gegeven moment gezegd dat zij altijd wil praten. Praten kon niet zo snel. Wij hebben dus toch maar besloten om in ieder geval deze motie mee in te dienen. Ik kan beter "deze emotie" zeggen, want als je daar woont en dit je overkomt, snappen we natuurlijk wel dat je jezelf niet prettig voelt. Laten we zeggen dat dit wat ons betreft een soort "stok achter de deur"-motie is om te kijken hoe het hier straks mee staat en wat we eraan kunnen doen. In Den Haag zijn de Partij van de Arbeid en de SP benaderd, zoals mevrouw Van Rossum al zei. Deze mensen zijn wanhopig. Daarom nogmaals in deze raadzaal de oproep: kijk wat we wél kunnen doen in plaats van wat we niet kunnen doen. De heer TREFFERS (Volt): Voorzitter. Ik wil graag reageren op de motie van de SP en OD. We hebben ons tijdens de behandeling van dit onderwerp in de commissie SDW op 30 maart al zeer kritisch opgesteld ten aanzien van meerdere aspecten van dit dossier. We zijn blij dat we als raad geïnformeerd worden over de vorderingen en de uitkomsten van de afgelopen ALV, maar we zien op andere kritische punten nog steeds losse eindjes.

We hebben destijds gevraagd of de wethouder kan uitleggen waarom zij denkt dat de gebouwen aan de wettelijke normen voldoen en of zij kan reflecteren op de vraag welke stappen zijn ondernomen om tot dat inzicht te komen. Dat is ons nog steeds niet helemaal duidelijk. De motie die vanavond voor ons ligt, vraagt in onze woorden om scherp toezicht, strakker aangedragen duimschroeven indien nodig en een goed beeld van de instrumenten die de gemeente nu heeft om wél in te grijpen. Deze boodschap kunnen we alleen maar onderschrijven en steunen, maar we hebben wat moeite met hoe deze oproep is opgeschreven. Wat betekent het bijvoorbeeld concreet als de gemeente deze situatie niet accepteert? En is de gemeente bij machte om uit te zoeken of Woonbron juridisch juist heeft gehandeld? De andere twee punten in het dictum onderschrijven we. We zijn benieuwd naar de reactie van de wethouder met betrekking tot de uitvoerbaarheid van deze motie en we willen daarbij net als OD verzoeken om een proactieve houding, een houding met de "wat kunnen we wél?"-bril. Mevrouw VOOGT (VVD): Voorzitter. Ook de VVD vindt natuurlijk dat elke Delftenaar een verwarmde woning moet hebben. Wij staan ook sympathiek tegenover deze motie. Tegelijkertijd weten we dat dit een ingewikkeld dossier is door de verschillende rollen en verantwoordelijkheden en ook de uitvoerbaarheid.

We zijn heel benieuwd naar een uitvoerige reactie van de wethouder op de motie. Wethouder SCHREDERHOF: Voorzitter. Volgens mij hebben we dit debat al eerder met elkaar gevoerd. Even een aantal hoofdlijnen. Ik heb tegen mevrouw Gaal gezegd dat ik altijd contact met een huurder wil hebben als een huurder dat wil, maar ik ben van mening dat het toch nog steeds iets in de relatie tussen huurder, vve en corporatie is om dit verder uit te voeren. Natuurlijk heb ik hier regelmatig contact met de corporatie over: hoe staat het ermee? Maar de feitelijke situatie die we nu hebben, is dat de vve een besluit genomen heeft, dat de kopers in de vve daar nog een bedenktijd op hadden van 30 dagen - ook die is voorbij - en dat de corporatie nu hard op zoek is naar een aannemer die wil uitvoeren wat het onderzoek van Boonstoppel heeft opgeleverd. Dat bedrijf is zowel door de kopers als door de corporatie, dus door de vve, gevraagd om in beeld te brengen wat er moet gebeuren. De corporatie heeft ook het liefst dat dit zo snel mogelijk in dit stookseizoen gebeurt, maar u weet ook hoe het in die wereld gaat. Dat maakt het af en toe dus lastig. Tegelijkertijd geeft de corporatie in de stukken aan dat zij ook het verhaal over luchtstromen en gevoelens van kou - want daar is voor een deel ook sprake van, omdat die luchtstromen misschien lastig zijn - gaat onderzoeken.

Ik denk eerlijk gezegd dus dat de corporatie de 65

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2023

actie onderneemt die zij moet ondernemen. Als je Bouw- en Woningtoezicht ergens naartoe stuurt, moet er echt duidelijk een ongelofelijk gebrek zijn waarmee je aan de slag gaat, terwijl we hier volgens mij een vve hebben - dus niet alleen een corporatie - die bereid is om tot uitvoering over te gaan. Ze hebben nog wel met elkaar te regelen hoe dit tussen de corporatie en de kopers in de vve gaat, maar ze hebben nu wel de opdracht naar buiten gegeven om hier uiteindelijk een aannemer voor te zoeken en tot uitvoering over te gaan. Daarom vind ik dat deze opdraging wat mij betreft echt te ver gaat. Maar het contact met de corporatie en de huurders zal ik altijd houden. Mevrouw GAAL (Onafhankelijk Delft): Het is nu wel zo dat de boel al stilligt omdat de kopers toch naar de rechter gaan. Wethouder SCHREDERHOF: Het hele proces van de uitvraag aan de aannemer en het zorgen dat er uiteindelijk een aannemer is om dit uit te voeren, ligt niet stil. Corporatie en eigenaren zijn met elkaar in gesprek over hoe ze met de financiën omgaan, maar er wordt nu wel degelijk geacteerd op het verder uitvoeren. Daar heeft de vve als collectief gewoon een besluit over genomen. De VOORZITTER: Ik stel voor dat we nu tot afronding van de beraadslaging komen, want we hebben hierover al de nodige discussies gehad. Gaat iedereen daarmee akkoord? Ja. O nee, daar komt mevrouw Van Rossum.

Ik had eigenlijk al getimmerd, mevrouw Van Rossum, maar vooruit, ik ben coulant. Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Voorzitter. Dat is leuk geprobeerd, maar ik heb nog twee minuten en ik wil graag nog een hele korte tweede termijn. Ik begrijp dat dit een herhaling van zetten is, maar ik herhaal dat het probleem niet is opgelost. Wij zitten hier vanavond allemaal toch niet om door te gaan alsof er niets aan de hand is, terwijl er in onze stad mensen wonen die geen verwarming in hun huis hebben? Daarom blijven wij hier steeds op terugkomen. De herhaling zit 'm erin dat de wethouder en het college feitelijk niet reageren op wat ik zeg, want u blijft Woonbron zich laten verschuilen achter de vve. U blijft zeggen: we hebben met die vve te maken; het is niet anders. Maar er zijn daar veel meer huurwoningen dan koopwoningen. Die vve ís dus Woonbron, zoals meneer Van der Sluis al eerder heeft gezegd. U kunt Woonbron hier dus gewoon op aanspreken. Dat merk ik dus niet. De wethouder zegt dat zij contact heeft met de corporatie, dat zij vraagt hoe het gaat en dat zij er in die zin bovenop zit. Dat is heel goed, maar dat is onvoldoende, want het wordt niet opgelost. Wij willen dat er wordt gezegd: de gemeente vindt dat Woonbron dit nu echt moet oplossen; u moet koste wat kost zorgen dat dit voor het komende stookseizoen geregeld is. De wethouder doet dat niet.

Ik vind dat zij zich te veel verplaatst in de corporatie en te weinig in de huurders. Mevrouw VAN VELZEN (D66): Ik ben na dat "koste wat kost" benieuwd wat u dan nog zou hebben gedaan als u wethouder was en ten koste van wat dan precies. U zegt immers steeds dat het niet is opgelost. Ik ben dus benieuwd wat u dan had gedaan als u wethouder was geweest. De VOORZITTER: Wethouder Van Rossum. Mevrouw VAN ROSSUM (SP): Dat klinkt alvast goed. Dan had ik dat wél tegen de corporatie gezegd, dan was ik wél gaan kijken of Bouw- en Woningtoezicht ingezet kon worden en dan had ik wél naar buiten toe gezegd dat wij staan voor onze huurders en niet alleen voor onze verhuurders en onze corporaties. Volgens mij zit daar een duidelijk verschil, maar we hebben hierover gezegd wat we hierover gezegd hebben. Dit wilde ik nog 66

HANDELINGEN GEMEENTERAAD 2023

aangeven, namelijk dat wij het er dus niet mee eens zijn dat de gemeente alles heeft gedaan wat zij kan. De VOORZITTER: Ik wilde net zeggen dat u de laatste tien seconden inging. Dat heeft u heel keurig gedaan. Ik stel vast dat ik de beraadslaging nu echt kan sluiten. In stemming komt motie 7.7.1 (Laat het Oostblok niet in de kou staan) van de SP. De VOORZITTER: Ik geef gelegenheid tot het afleggen van stemverklaringen. De heer TREFFERS (Volt): Voorzitter. Ik heb nou eenmaal nog 26 seconden over. De VOORZITTER: Ja, maar stemverklaringen zijn kort en krachtig. De heer TREFFERS (Volt): Ja, ontzettend kort. Ik ga uiteindelijk voorstemmen. Dat heeft ermee te maken dat ik me na twee jaar gewoon niet kan voorstellen dat we niet eerder iets hadden kunnen doen. De VOORZITTER: Mevrouw Wattel wordt geacht te hebben tegengestemd. De motie wordt met een digitale stemming verworpen met 10 tegen 27 stemmen, waarbij de fracties van het CDA, Onafhankelijk Delft, de SP, Volt en de VVD ervoor hebben gestemd en mevrouw Wattel wordt geacht ertegen te hebben gestemd. 68. Sluiting. De VOORZITTER: We zijn aan het eind van de vergadering gekomen. Ik wil eenieder hartelijk danken voor de inbreng. Ik wil de ambtenaren, de griffie en de ambtenaren in het gemeentehuis hartelijk danken voor hun ondersteuning. Ik wens eenieder wel thuis. De vergadering wordt om 23.17 uur gesloten.

Aldus vastgesteld in de openbare raadsvergadering van 15 juni 2023.

,voorzitter. J.M. van Bijsterveldt-Vliegenthart

, griffier. J. Mimpen

67