2024 04 25 Gemeente De Wolden Gemeenteraad De Wolden

denk ik bij die motie toegevoegd zijn, die heet ook Grenzen stellen aan de wolf en die gaat erover dat er een goede preventie moet zijn en goede wolfwerende maatregelen. En we merken er zijn wel degelijk allemaal hekken en zo, maar die zijn kennelijk toch niet afdoende. Als je dan hoort dat wolven daar toch nog overheen dan wel onderdoor gaan. Als een wolf vaker ergens aanvalt, dan zou het kunnen zijn dat je zegt dat we daar iets aan kunnen doen. Dat wordt dan probleemwolven genoemd, maar dat kan alleen als de beschermende status wat afgezwakt wordt. Want anders zou dit niet kunnen. En ook zou het mogelijk moet kunnen zijn dat de maximumaantallen wolven vastgesteld gaan worden. En het komt er dus wat ons betreft op neer dat er gewoon meer evenwicht moet zijn. En dat is er niet en we maken ons grote zorgen, ook zeker als het gaat om het gevoel van onveiligheid van onze inwoners. Zal ik de motie alleen even het besluit oplezen? De voorzitter: Ja, gaat uw gang. Mevrouw Haanstra: Besluit dat de raad achter de petitie staat, dit signaal bij de provincie, Tweede Kamer, Europees Parlement en Drentse gemeenten onder de aandacht te brengen. En gaat over tot de orde van de dag, de fractie van Gemeentebelangen en de fractie van het CDA. De voorzitter: Dat is helder. De petitie staat ook online inmiddels in NotuBiz, zodat u iets meer informatie nog heeft.

Ik ga even vragen aan uw mede-indiener of die nog iets toe te voegen heeft aan het pleidooi van mevrouw Haanstra. Mevrouw Bouwers. Mevrouw Bouwers: Ik zal het kort houden, want ik vond het betoog van mevrouw Haanstra zeer overtuigend. We hebben hier inderdaad gezamenlijk ook op een eerder moment al aandacht voor gevraagd. We hebben specifiek ook toegevoegd, we hebben ook specifieker opgeschreven dat we niet alleen aandacht willen vragen voor deze petitie bij andere Drentse gemeenten, de provincie en de Tweede Kamer, maar ook echt naar het Brusselse kijken. In 2022 heeft het Europees Parlement al aangegeven voor een beperking van de beschermde status te zijn. In 2023 heeft de Europese Commissie datzelfde ook uitgesproken, maar wat blijkt? Hier lokaal zijn onze problemen daar niet mee opgelost en daarom is het CDA van harte een mede-indiener van deze motie die duidelijk oproept tot passende beheermaatregelen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk de raad rond, wie wil reageren op de motie? Ja, mevrouw Kippers, mevrouw Assink, mijnheer Den Hollander, de heer Hulst. Mevrouw Kippers. Mevrouw Kippers-van Lint: Dank u wel, voorzitter. Wij begrijpen heel goed de zorgen die de komst van de wolf met zich meebrengt, want het zorgt voor een hele andere dynamiek, ook in onze gemeente.

Alleen is ook al heel vaak duidelijk gebleken dat het niet alleen de wolf is die het vee bedreigt, maar bijvoorbeeld ook de goudjakhals. En die is wel zeldzaam, wordt ook vaak wel verward en zo zijn er ook wel andere verwarrende situaties geweest. Dus om nu meteen medeondertekenen om het signaal af te geven en de beschermende status af te zwakken, dat gaat ons meteen iets te ver omdat je ook nog naar andere scenario's kunt kijken en het ook beter kunt onderzoeken. Dus wij kunnen hier niet meteen in meegaan omdat er ook andere oplossingen zijn, bijvoorbeeld kijken hoe je met je kuddes om kunt gaan. En ook wij weten dat die rasters inderdaad niet altijd werken, want wolven zijn inderdaad slim genoeg, ze kunnen zelfs nog door ingangen van dassen heen. Dus dat is inderdaad echt een uitdaging, daarin begrijpen we dat echt heel goed, maar het gaat ons echt een stap te ver om dan de beschermende status er maar af te halen als ze nog zoveel andere mogelijkheden zijn. De voorzitter: Helder. De heer Den Hollander.

De heer Den Hollander: Ja dank, voorzitter. Ja, mijn vraag gaat vooral heel eventjes over de vorm. Ik zie in de motie een verwijzing naar die petitie. Die zit er in NotuBiz bij maar hebben wij geen tijd voor gehad om die te bestuderen, evenals de andere bijlage. Ja, dus of zullen we even de tijd moeten krijgen om die bijlage te bestuderen of zal iets van die inhoud over moeten naar de motie. Maar op deze manier heb ik niet het gevoel hier een besluit over te kunnen nemen. De voorzitter: U vraagt in feite om een schorsing. De heer Den Hollander: Ja, of aanpassing van de motie. De voorzitter: Mevrouw Haanstra. Mevrouw Haanstra: Ik heb zojuist geprobeerd om te citeren uit die petitie. Dus wat ik net noemde, wat ik heb toegelicht erop, dat komt uit die petitie. De voorzitter: De heer Den Hollander. De heer Den Hollander: Ja dank en dat waardeer ik. Maar de motie stelt dat we achter de petitie staan en dan zal ik daar toch een gevoel voor moeten krijgen wat de volledige inhoud daarvan is, niet uw samenvatting alleen. De voorzitter: De petitie staat op NotuBiz op dit moment. Mevrouw Bouwers. Mevrouw Bouwers: Wellicht is het dan goed om even te citeren uit de petitie, het inhoudelijke deel daarin, en eenieder die dan naar mij wil luisteren, het staat iedereen vrij en op het moment dat iemand zelf de bijlage in die tijd wil bestuderen, kan dat ook.

De petitie stelt dat we gezamenlijk grenzen moeten stellen aan de wolf door in te zetten op goede preventie, dat dierenhouders hun weidedieren zo goed mogelijk kunnen beschermen tegen roofdieren. Hoewel dat in de praktijk niet altijd eenvoudig is en dat de provincie helpt met advies en subsidie voor wolfwerende maatregelen. Dus dat gaat over bredere beheersmaatregelen. Ten tweede, het aanpakken van probleemwolven. Want wat blijkt, wolfwerend is niet wolfproof. Op het moment dat een wolf meermaals vee aanvalt achter een wolfwerend raster, moet er ingegrepen kunnen worden. En het derde punt waar de petitie betrekking op heeft gaat over het mogelijk maken van populatiebeheer, zodat er net als bij zwijnen en bij herten een maximumaantal wolven kan worden vastgesteld, waarvoor het belangrijk is dat de beschermde status van de wolf in Europa dus wordt verlaagd van strikt beschermd naar beschermd. Dus daarmee nemen we geen afstand van het feit dat de wolf ook als roofdier nog steeds een beschermde diersoort blijft. Dus dat is de inhoudelijke hoofdlijn van de petitie. De voorzitter: Dank voor de verdere toelichting. Dat was naar aanleiding van de vraag van de heer de Hollander. De heer Den Hollander: Ja, mag ik daar nog een vervolgvraag op stellen dan wellicht aan mevrouw Bouwers? Vooral bij het tweede springt de term probleemwolf voor mij eruit.

Volgens mij mist daar een definitie van in dat document, welke definitie zouden we daar ongeveer voor moeten hanteren? Mevrouw Bouwers: Ik kan me goed voorstellen dat in de zinsnede daaronder, hoewel de koppeling naar het woord probleemwolf niet wordt gemaakt, daarmee wordt bedoeld een wolf die meermaals vee aanvalt achter

een wolfwerend raster. Dus een wolf die echt buiten het boekje gaat, om het maar zo te zeggen, zoals het ook hier staat toegelicht. De voorzitter: Mijnheer Van IJzendoorn. De heer Van IJzendoorn: Ja, ik had de petitie er nog niet bij omdat mijn systeem dat nog niet opende, maar nu wel en ik ben heel ernstig verbaasd over punt drie. Want punt drie, wij schieten inderdaad in Drenthe de zwijnen en de herten af en laten dat nou net de prooien zijn van de wolf waardoor de wolf niet zijn natuurlijke prooien kan vangen maar op zoek gaat naar de schapen die wat makkelijker te vangen zijn. En het probleem veroorzaken we dus zelf door zwijnen en herten af te schieten Laten we daar dan mee stoppen in plaats van de wolf aan te vallen. De voorzitter: Wilt u daarop reageren? Mevrouw Bouwers. Mevrouw Bouwers: Ik kan hier kort op reageren. Ik denk dat uit de praktijk van natuurbeheer heel duidelijk naar voren komt dat populatiebeheer voor verschillende soorten, ook voor grote grazers, om ze maar zo te noemen, en grote roofdieren belangrijk is. En ik denk dat wij in een kleine en vol land als Nederland dat het nodig is om daarnaar te blijven kijken en dat we daarin niet de natuur maar een beetje haar gang kunnen laten gaan. Want dan wordt het heel lastig om met elkaar in balans met die natuur ook samen te leven. De voorzitter: Nog een laatste opmerking, mijnheer Van IJzendoorn.

Want dan ga ik naar mijnheer Hulst. De heer Van IJzendoorn: Toch nog even de opmerking dat het beheer van zwijnen en herten ingegeven wordt door het feit dat deze dieren de landbouw met name hinderen, de maïs opeten et cetera. Ja, we verplaatsen het probleem door die af te schieten en vervolgens nu de wolf ook nog weg te willen jagen. Ik zou zeggen, de omgekeerde wereld. Laat nou de herten en zwijnen weer toe, dan heeft de wolf ook zijn zin. De voorzitter: In De Wolden. Mijnheer Hulst, u wilde nog reageren. De heer Hulst: Ik zat eigenlijk met hetzelfde probleem als de ChristenUnie, dat ik eigenlijk de petitie niet kende. Dus het is raar om daar dan iets van te vinden. Maar ondertussen heb ik hem eens even goed doorgenomen. Dus dat komt goed denk ik. De voorzitter: Ja? Mevrouw Ansink. Mevrouw Assink: Voorzitter, hoewel ik begrip heb voor de zorgen die er leven omtrent de wolf heb ik grote moeite met het middel dat gekozen wordt voor dit onderwerp. Er is een aantal thema's in de samenleving die een splijtzwam zijn en het onderwerp wolf is er daar één van. Ik zie het als onze taak als lokale politici om het podium dat ons als raadslid is gegeven om dat te gebruiken om te verbinden en om belangen te verenigen en om vermeende tegenstellingen te verkleinen en maatschappelijke onrust te temperen.

En eigenlijk zien we het ook hier al gebeuren, het leidt niet per se tot een constructieve discussie, dit onderwerp, maar eerder tot een loopgravenoorlog. Het onderwerp wolf heeft al voldoende aandacht in Brussel, de Europese politiek is bevoegd gezag hiervoor. Een motie of een petitie voegt inhoudelijk niks toe en gooit wat ons betreft nodeloos olie op het vuur. Dus ik zou de indieners willen vragen om deze motie in te trekken omdat het niet het juiste middel is voor dit onderwerp. Mevrouw Haanstra: U stelt daarmee een vraag aan de indieners. Mevrouw Haanstra.

Mevrouw Haanstra: Ja, ik reageer even over eigenlijk polarisatie, hoor ik u een beetje zeggen. Dat dat misschien het effect is van hier nog een keer aandacht aan te besteden. Maar onderdeel van dit hele verhaal is ook dat er beleid gemaakt wordt, juist om dat tegen te gaan, die polarisatie. De voorzitter: Mevrouw Assink. Mevrouw Assink: Ja, wat mijn punt hier is, het onderwerp staat al ruimschoots op de agenda en het voegt niks toe aan de discussie om dat nog verder aan te jagen of op te jagen. Laat de discussie plaatsvinden waar die hoort en dat is wat mij betreft niet in een gemeenteraad. De voorzitter: Mevrouw Bouwers. Mevrouw Bouwers: Ja, en ik begrijp heel goed dat niet ieder raadslid zich voldoende tijd gegund voelt om deze petitie volledig door te nemen. Maar als men daar wat langer naar kijkt, dan blijkt daar ook uit dat het eigenlijk juist is bedoeld tegen die polarisatie. Want daar staat ook, de samenleving raakt steeds meer gepolariseerd over de wolf en daarom spreken Gemeentebelangen en CDA vandaag ook niet uit, er mag geen enkele wolf meer zijn in Nederland of er mag geen wolf zijn in Drenthe of in De Wolden, maar spreken we ons juist uit voor het oog voor dat maatschappelijk draagvlak.

Wat natuurlijk volledig verdwijnt op het moment dat er een probleemwolf in de regio is en waar we dus ook in onze gemeente mee te maken hebben, waar onze veehouders ook tegenaan lopen, waarbij dieren niet veilig in de wei kunnen lopen en waarin inwoners ook in hun veiligheidsgevoel worden aangetast. En daar gaat het juist over, om die balans te houden met de natuur. Dus laten we oog hebben voor dat maatschappelijk draagvlak en laten we ook oog hebben voor die mensen die zich hier grote zorgen over maken. En dat staat ook juist in de petitie benoemd. Dank u wel. De voorzitter: De heer Van IJzendoorn. De heer Van IJzendoorn: Dank, voorzitter. Ja, ik ben toch wat verbaasd over dat veiligheidsverhaal. Er worden inderdaad schapen aangevallen door de wolf, maar ik ga ervan uit dat mevrouw Bouwers ook heel goed weet dat het aantal honden dat schapen doodbijt vele malen groter is. We gaan toch geen honden verbieden, hoop ik. De voorzitter: Mevrouw Bouwers. Mevrouw Bouwers: Dank u wel. Nee, wij pleiten niet voor een hondenverbod maar ook niet voor een wolvenverbod. Het gaat hier om de probleemwolf die lokaal in onze gemeente vele slachtoffers maakt, en ook in aangrenzende gemeenten. Daar kunnen wij iets van vinden naar het bevoegd gezag toe en daarin hebben we ook een verantwoordelijk te nemen voor onze inwoners.

Waarbij ik wil benadrukken dat het weliswaar een kwestie van veiligheid is maar ook echt een kwestie van veiligheidsgevoel. En ook dat doet ertoe, de mensen in onze dorpen maar ook in het buitengebied die we daarin moeten ondersteunen. Dank u wel. De voorzitter: Ik kijk even de gemeenteraad rond en ik kijk naar de indieners van de motie. Wilt u de motie ingediend houden en in stemming brengen? Ja, dan gaan we hem in stemming brengen. Zijn er mensen die een stemverklaring willen afgeven? Is dat bij een motie, of niet? Ik begin een beetje te twijfelen, sorry het is voor mij ook laat. Dan gaan we de motie in stemming brengen. De motie luidt, besluit dat de raad achter de petitie staat en dit signaal bij de provincie, Tweede Kamer, Europees Parlement en Drentse gemeenten onder de aandacht te brengen. Wie is er voor deze motie? Dat is de fractie van Gemeentebelangen, fractie VVD, fractie CDA. Ja. En wie is er tegen deze motie? Dat is de fractie van GroenLinks en de fractie van ChristenUnie.

En D66, u onthoudt zich van stemming? Een punt van orde, dan moet u buiten de raadzaal zijn? Ik moet weer wat leren, sorry. Maar dat kan ik nu niet terugdraaien. Ik hoor dat ik het dan opnieuw in stemming moet brengen. Dan moet ik u verzoeken de raadszaal te verlaten, hoor ik, als u niet meestemt. Ik moet dit zelf ook even nagaan. Dan gaan we het opnieuw in stemming brengen. Excuses. Deze heb ik nog niet aan de hand gehad, dat is duidelijk. Dan gaan we opnieuw de motie van Gemeentebelangen en het CDA in stemming brengen. Het besluit ga ik niet herhalen, dat weet u allemaal wat erin staat. Wie is er voor deze motie? Dat is Gemeentebelangen, VVD, CDA. Ja. Wie is er tegen deze motie? Dat is GroenLinks en ChristenUnie en PvdA. Dan is de motie aangenomen. 11. Sluiting De voorzitter: Dan gaan we naar afronding van deze agenda en van deze raadsavond. Het was een lange vergadering, ik ga dan ook niet heel lang meer tot u praten. Zij het dat we wel de komende dagen evenementen en herdenkingen hebben, daar wil ik u wel op wijzen. Morgenochtend om tien uur de lintjesregen hier in deze zaal, bent u natuurlijk van harte voor uitgenodigd. Morgenmiddag om drie uur ontvangen we de oud-gedecoreerden in de Wijk, bent u ook voor uitgenodigd als u dat wil. Zaterdag van allerlei feestelijkheden in de wijk, in Ansen, in Ruinen en natuurlijk Emmen, Drenthe op de kaart.

4 mei herdenken we, 5 mei Bevrijdingsdag en kijkt u ook alle naar het krantje van Wiede Wold wat is verschenen, want ook Wiede Wold gaat volop van start. Ik wens u allemaal een goed reces. Ik hoop dat een aantal mensen een week vrij hebben en ik zie u graag na die tijd weer. Daarmee is de vergadering gesloten.