15-09-2021 Politieke commissie RZ PW

Wil men meer weten dan moet men met de betreffende ambtenaar spreken. Tweede termijn De heer Doorn heeft de situatie niet scherp. Er is een bushalte bij de N201, die nog wel bereikbaar is. Gaat men dat garanderen in de toekomst? Wordt er met de koopovereenkomst recht van overpad bedongen of wordt op kosten van de gemeente het voetpad omgelegd? Of het zo makkelijk lijkt zoals is aangegeven, is nog maar de vraag. Mogelijk komen er nog hekwerken langs de parkeerplaats. Wethouder Schuurs denkt dat het hotel ervoor zal zorgen dat gasten zonder probleem de bushalte kunnen bereiken. In het ernstigste geval zalmen een klein stukje over het fietspad moeten lopen. Het gaat om kleine afstanden. Er zijn afspraken gemaakt dat er geen hekken geplaatst mogen worden. De heer Doorn vraagt of men de veiligheid van de verkeersnemers kan garanderen wanneer er een wandelaar richting bushalte gaat over een fietspad. De wethouder maakt zich er te makkelijk vanaf. Wethouder Schuurs denkt dat het aantal mensen dat gebruik zal maken van de bushalte bij het hotel beperkt is. Men vraagt zich af of men hier nog verder naar moet kijken.

21

De heer Goldhoorn geeft de wethouder gelijk. Men mag overal op het fietspad waar het niet verboden is gewoon mag lopen. Het gaat hier over zeer beperkte afstanden die geen problemen opleveren. Het gaat ook nog eens over een paar mensen.

e.

De voorzitter constateert dat het voorstel naar de besluitnemende raad kan. Revitalisatie brandweerposten, raadsvoorstel 43/21 De heer Richter merkt op verbaasd te zijn over het voorstel. Dat de kosten iets hoger zoden uitvallen, was te verwachten. Dat het zo’n enorm bedrag zou gaan was niet verwacht. Bovendien is de motivatie voor het bedrag bizar. In de aanloop naar de revitalisatie is uitgebreid gesproken over de verschillende plannen en de wensen en de opties. Uit de antwoorden op gestelde vragen bleek dat er geen knelpunten zoden zijn. Alles zou kunnen worden uitgevoerd binnen het budget. Nu blijken die er opeens wel knelpunten te zijn. Asbest, constructies en verstevigingen. Eerst de uitvoering. Eerder genoemde bedragen, waaronder airco’s, zijn meer dan verdubbeld. Door onvolkomenheden bij de voorbereiding dan wel de uitvoering krijgt de gemeente de rekening. Is de partij waarmee het college in zee is gegaan capabel genoeg om de opdracht op een goede manier uit te voeren? Geen lokale ondernemers en de vraag of de eigen mensen wel kritisch toezicht houden op het hele proces.

Hoe kijkt de portefeuillehouder aan tegen de overschrijding van het budget? Heeft de portefeuillehoudervertrouwen in de partij die de begeleiding moet doen? Gaat men, wanneer men het voorstel aanneemt, echt geen verrassingen meer krijgen? Zijn de plannen voor Vinkeveen en Wilnis goed afgestemd met de posten? Gaat het toezicht vanuit het gemeentelijk apparaat nu echt kritisch plaatsvinden? Wanneer kan men een concreet plan voor Abcoude verwachten? Waarom moet men als gemeente de toegangssystemen voor de VRU betalen? Waarom zijn er geen lokale ondernemers betrokken bij de verstrekte opdracht? Is men bereid om nog een kritisch te kijken naar de mogelijkheden voor het vervolg? De heer Goldhoorn kan zich aansluiten bij de vragen van de vorige spreker. Men is in de gemeente met allerlei milieumaatregelen met betrekking tot auto’s. Amsterdam is bezig met het elektrificeren van de brandweerwagens. Het pakket komt uit Oostenrijk. Ook de ambulancedienst in Utrecht is hiermee bezig. Waarom kan men bepaalde ontwikkelingen niet even uitstellen om iets later op elektrificatie van de brandweer over te gaan? Dan heeft men bepaalde milieumaatregelen die men nu neemt straks niet meer nodig. Dan de bouw van de nieuwe kazerne aan de Burg. des Tombesweg. Men heeft bij de provincie het verzoek neergelegd om daar woningen te bouwen.

Gaat de bouw van de kazerne niet ten koste van de eventuele woningbouw? Hoeveel woningen gaat dit kosten? Op grond van de antwoorden de vraag of het zinnig is om daar de kazerne te bouwen. Mevrouw Borgstede brengt naar voren dat de vragen over de financiën al door de VVD zijn gesteld. Ook het CDA maakt zich zorgen. De overschrijdingen zijn fors. Men moet wel kijken of men de tering naar de nering kan zetten. Er ligt bijvoorbeeld een voorstel van de brandweer in Wilnis om als tijdelijke locatie de gemeentewerf te kiezen. Voor de napraatbijeenkomsten zou men een zaaltje ergens kunnen huren. Is er naar dit soort oplossingen gekeken? Bij de overschrijdingen wordt telkens een voorbehoud gemaakt. De revitalisatie kan mogelijk nog duurder uitvallen. Men moet dus ook goed kijken naar besparingsmogelijkheden. Kan de

22

portefeuillehouder daar nog eens kritisch naar kijken. Daarnaast zou men willen dat er vanuit dit huis toezicht op de financiën gehouden wordt. De heer Kroon heeft gelezen dat de communicatie met de omgeving per locatie wordt afgestemd. In Abcoude gaat het om een nieuwe locatie. De raad maakt in principe die keuze met het aannemen van het voorstel. Het formele traject van de keuze volgt later. Is het voornemen om op de aangegeven locatie te bouwen al wel gecommuniceerd met de omwonenden? Wat is het resultaat van die communicatie? Wanneer er nog niet gecommuniceerd is, wanneer gaat dat dan wel gebeuren? Er is sprake van flinke extra budgetten. In aansluiting op de vragen van de VVD denkt spreker dat het goed is dat de portefeuillehouder nog eens goed na die extra kosten kijkt. De heer Doorn kan zich de bouw van een schoolgebouw in Abcoude herinneren. Toen werd op het laatste moment in het kader van bezuiniging afgezien van de luchtbehandelingsinstallatie. Vervolgens had men in de zomer daarna grote problemen met de temperatuur. Het klimaat verandert. Het wordt warmer. Dan moet men geen spijkers op laag water zoeken door de airco’s achterwege te laten. De heer Kroon heeft niet gezegd dat de airco’s achterwege moeten blijven. Er is aangegeven dat men in geval men kosten wil besparen goed moet kijken naar wat nodig of niet nodig is.

De huidige brandweerpost in Abcoude zit in een monumentaal gebouw. Voor de bestemming van dat pand na de verhuizing komt er nog een separaat voorstel. Er zijn verschillende bestemmingsmogelijkheden voor dat pand. Wellicht kan de gemeente er zelf wat mee door er een sociale of maatschappelijke invulling aan te geven. Men moet niet te snel voor verkoop kiezen. Mevrouw Becker maakt zich ook grote zorgen over de grote overschrijdingen. Men kan zich volledig aansluiten bij de vragen van de VVD. Spreekster benadrukt dat men ook moet kijken naar mogelijkheden om te bezuinigen. De heer Doorn verbaast zich over de discussie. De commissie is ook een plek waar collega’s met elkaar discussiëren. Het gaat niet alleen om het bevragen van het college. Wat betreft de verbouwing van de kazernes was men aanvankelijk enthousiast. Er waren wel een paar punten waarbij men vraagtekens plaatste. Spreker is benieuwd of de nu aangegeven kostenstijging veroorzaakt wordt door de bouwkosten of omdat er weer zoveel extra’s zijn toegevoegd aan de oorspronkelijke plannen. Is er samenwerking gezocht met de professionele brandweerkorpsen in de direct omringende gemeenten? Die samenwerking zal wel van invloed zijn op het voorgelegde onderzoek naar onder andere de aanrijtijden. Die samenwerking kan ook consequenties hebben voor de locatie waar men een nieuwe kazerne wil bouwen.

De heer Goldhoorn vraagt of het goed begrepen is dat de heer Doorn eigenlijk af wil van de vrijwilligers. Dat betekent wel dat de gemeente veel meer kosten moet maken. Bovendien is het nadelig voor de gemeenschapszin binnen de gemeente.

23

De heer Doorn wil niet af van de vrijwilligers. Spreker wil alleen weten of de samenwerking onderdeel was van het onderzoek. En welke invloed een samenwerking heeft op de kosten die men nu moet maken en de kapitaalslasten die de gemeente voor haar rekening moet gaan nemen. Het is jammer dat lokale ondernemers niet betrokken zijn. Dat ligt waarschijnlijk aan die ondernemers zelf. Ook zou spreker wat meer willen weten over de ernstige tekortkomingen. Zeker als het vrijwilligers zijn die dit constateren. De heer Stam heeft wat technische vragen gesteld, onder andere over energiebesparende maatregelen. De antwoorden hebben aan het denken gezet. Men dacht al snel dat brandweerkosten voor rekening van de VRU moeten komen. Uit de antwoorden bleek dat naast de VRU-kosten ook andere kosten een rol spelen. In het kader van de energiebesparende maatregelen vraagt men zich af waarom er in Mijdrecht voor een andere constructie is gekozen dan in Vinkeveen en Wilnis. In Mijdrecht worden in eigen beheer zonnepanelen aangebracht en in beide andere plaatsen wordt dat gedaan door een derde partij. Waarom dit verschil? Spreker kan zich vinden in de woorden van de heer Richter over de kosten. Bovenop het gefourneerde budget van 1,6 miljoen euro is er sprake van een extra budget van 600.000 euro. Een overschrijding van bijna 40%. Bij deze een warm pleidooi om eens naar de kosten te kijken.

Daarnaast moet men nog eens goed kijken naar hoe de gang van zaken in de aanloop van de werkzaamheden. Kennelijk zijn er toen zaken over het hoofd gezien. Welke mogelijkheden ziet het college om kosten te besparen of om in elk geval de kosten te beheersen? Voor de te bouwen kazerne in Abcoude is de suggestie neer gelegd om een bestaand concept van elders in het VRU-gebied over te nemen. Dat geeft minder voorbereidingskosten. Mevrouw Groen sluit zich aan bij de woorden van de heer Richter, de heer Stam en anderen. Vervolgens breekt spreekster een lans voor het aanbrengen van airco’s. De post Mijdrecht is dagelijks bemand. Burgemeester Divendal begrijpt de vragen. Men ziet erin een aansporing om te reflecteren over de geschetste problematiek. De revitalisering is een ingewikkeld project. Er spelen bij de bestaande kazernes twee zaken die deels met elkaar verbonden zijn. Dat zijn de Arbo-eisen en de eisen van de VRU. Gedurende het project is achterstallig onderhoud een steeds grotere rol gaan spelen. Dat is gelijk met de revitalisering meegenomen. Daarnaast is er gehoor gegeven aan specifieke wensen vanuit de posten en vanuit de raad. Die punten samen hebben het project qua inhoud gecompliceerd gemaakt. Men heeft eisen vanuit de VRU waaraan men moet voldoen. De kazernes zijn eigendom van de gemeente. De locaties waar de kazernes staan, zijn van groot belang voor de gemeente.

Dan heeft men te aken met betrokken vrijwilligers, die vaak vakmatig weten wat er met de kazernes aan de hand is. Kortom, er zijn veel partijen die een inbreng hebben op het traject. Spreker denkt dat misschien te veel mensen een rol hebben gespeeld tijdens het traject, waardoor de aansturing niet altijd even goed is geweest. De portefeuillehouder gaat nog eens goed kijken naar het toezicht.

24

De heer Stam leidt uit het antwoord af dat het kennelijk onduidelijk is wie de regie voert. Is dat per kazerne verschillend of gaat het om meer personen? Of is er een centrale figuur voor het gehele project? Burgemeester Divendal meldt dat de regie bij de gemeente ligt. Die heeft daar een projectleider voor ingehuurd. Er is ook nog een afzonderlijke toezichthouder. Dan zijn de mensen van vastgoed er ook bij betrokken. Die regie moet scherper en strakker. Veel vragen gaan over de overschrijdingen van de kosten. Dat is het gevolg van een optelsom van veel verschillende zaken. De grote overschrijdingen zijn eigenlijk de kosten van zaken die men niet heeft zien aankomen. Het probleem met de funderingen van de kazernes in Mijdrecht en Vinkeveen had men eigenlijk moeten weten. De grote overschrijdingen hebben te maken met de aanbesteding, met de uitbouw in Vinkeveen en in Wilnis. Die posten zijn niet meer te beïnvloeden. Men heeft de kosten nu echt goed in beeld. Verrassingen worden niet meer verwacht, maar daarvoor is geen garantie van 100%. De heer Richter is benieuwd of er daadwerkelijk een bestek ligt voor de kazernes in Vinkeveen en Wilnis. Zijn die bestekken afgestemd en geaccordeerd? Burgemeester Divendal denkt dat dit het geval is. Voor een van de twee begint binnenkort de aanbesteding. Dat gebeurt op basis van het bestek. De burgemeester komt er op terug.

Voor Mijdrecht zijn de kosten nauwelijks nog te beïnvloeden. Tijdens de verbouwing wijken de korpsen van Vinkeveen en Wilnis uit naar een tijdelijke locatie. Er lopen gesprekken om dat op een efficiënte manier te doen, iets dat past bij de lokale omstandigheden. De geluiden uit Wilnis zijn bekend. Men hoopt op die kosten te kunnen bezuinigen. Dan is er wellicht te bezuinigen op het welstandstoezicht in Wilnis. Men bekijkt of dat advies echt relevant is. Zo’n advies leidt altijd tot meer kosten. De heer Goldhoorn vindt het punt niet overnemen van het advies van de welstandcommissie best een goed idee. Echter, dan moet men die mogelijkheid ook geven aan ondernemers en particulieren. Burgemeester Divendal vindt dat dit correct is. Het is een serieus onderwerp in het college. Vier van de vijf uitgenodigde partijen om in te schrijven waren lokale partijen. Niet een van die vier partijen heeft men de aanbesteding kunnen gunnen. Men zal nog eens goed kijken naar de oorzaak. Gekozen is uiteindelijk voor een partij die geen binding heeft met de lokale gemeenschap, maar die wel kennis heeft van brandweerkazernes. Sturing vanuit de gemeente is van groot belang. Aannemers werken vaak met onderaannemers waar ze zich achter kunnen verschuilen. Men moet heel scherp op het toezicht zitten. Voor de kazernes geldt dat de VRU de eisen stelt.

Er is een soort lijst van wat bij de VRU hoort en wat bij de eigenaar, de gemeente, van het gebouw. De VRU wil een toegangssysteem voor de kazernes, maar de kosten daarvan zijn voor de gemeente. De bronafzuiging is na onderhandeling uiteindelijk kosten VRU geworden. Elektrificatie van het wagenpark is onontkoombaar. Er is een uitgebreide VRU-brede aanbesteding geweest waarbij er bepaalde eisen worden gesteld aan de wagens op het moment dat ze vervangen moeten worden. 25

Het aanbrengen had men het liefst allemaal volgens het systeem in Mijdrecht gedaan. Er is echter geen partij gevonden die Wilnis en Vinkeveen wil doen. De heer Stam begrijpt het antwoord niet, tenzij er een omkering in zit. Burgemeester Divendal geeft toe dat dit mogelijk is. Het heeft te maken met het postcodegebied. De raad heeft om de airco’s gevraagd. Spreker is het daarmee eens en is van mening dat het een verantwoorde uitgave is. De verwachting is dat de gebouwen na de revitalisatie vaker bezet zullen worden. Er zullen meer mensen daar werk verrichten. Dan Abcoude. Volgens de burgemeester is de Burgemeester des Tombesweg een goede locatie. Het stukje grond waar de kazerne gepland is, is een stuk grond van de gemeente. Wanneer men op die locatie een brandweerkazerne gaat bouwen, kan het een soort breekijzer bij de provincie om de rest van de Bomgronden ook te kunnen ontwikkelen. Huizen en de kazerne zitten elkaar niet in de weg. De uitrukroutes mogen alleen gevaar vormen voor de omgeving. Op dit moment heeft die locatie nog geen omwonenden. De buurt is wel betrokken bij de huidige locatie. Voor de huidige kazerne denkt men aan het vormen van een tender. In het gebouw zijn maatschappelijke initiatieven mogelijk. Maar, wellicht ook woningbouw. De heer Kroon vraagt of de oude locatie wel of niet een monumentaal pand is. Zo ja, dan moet het bestaande gebouw blijven.

Dan kan men kijken naar de invulling ervan. Burgemeester Divendal moet het antwoord schuldig blijven. Of men het bestaande gebouw handhaaft en welke invulling men eraan geeft dan wel dat er een ander pand komt, is o dit moment niet aan de orde. Men komt er te zijner tijd op terug. Rondom het dekkingsplan van de brandweerkazernes van de VRU-regio wordt gekeken naar 10% veiligheid. Daarbij wordt ook gekeken naar de naastliggende veiligheidsregio’s. Er wordt met cirkelgebieden gewerkt. Over de professionaliteit van de vrijwillige brandweer hoeft men zich geenzorgen te maken. Die zijn net zo professioneel als de beroepsbrandweer. De burgemeester neemt de gestelde vragen en geplaatste opmerkingen zeer serieus. De punten over Mijdrecht ziet spreker als leerstof voor Vinkeveen en Wilnis. Die punten neemt men mee. Het enthousiasme en de positieve energie van het begin van het project moet weer terugkomen. Tweede termijn De heer Richter ziet absoluut het belang van een veilige en goed functionerende kazerne. Waar het om gaat is dat de kosten inmiddels al enkele keren verhoogd zijn. Daar zit de zorg bij dit soort projecten. Het is goed dat de portefeuillehouder zelf toezicht zal houden op de kosten. Zeer te waarderen, maar hopelijk niet noodzakelijk. Hopelijk checkt men het bestek voor Vinkeveen en Wilnis goed voor de raadsvergadering. Daar wil men zeker duidelijkheid over krijgen.

Het is ook goed met lokale ondernemers te kijken wat de belemmeringen bij de aanbesteding waren. Mevrouw Borgstede is van mening dat de regie strakker moet in plaats van kan strakker. De burgemeester geeft aan dat daar borging voor is, maar ondanks dat is er sprake van een kostenoverschrijding. Dat is een groot probleem. Die boodschap moeten de projectleider en de toezichthouder heel urgent voelen. 26

Spreekster gaat mee met de positieve gedachte over de noodzaak van een goede brandweervoorziening. Echter, de gemeente heeft het niet breed en daarom moet men echt op de kosten letten. De heer Stam denkt dat het naar beneden brengen van de kosten een belangrijke bijdrage is om het enthousiasme aan het begin van het project terug te krijgen. Kan men een hergebruik van een bestaand kazerneontwerp van elders toe passen in Abcoude? Wat zou men dan kunnen besparen? De heer Kroon heeft gehoord dat er nog geen omwonenden zijn bij de nieuwe locatie in Abcoude. Echter, er zijn natuurlijk wel mensen verderop die zicht hebben op de locatie. Spreker is benieuwd hoe men met hen gaat communiceren. Wat betreft het punt airco’s, het was alleen kritisch kijken naar de post. Het was geen oproep om de airco’s niet toe te passen. Gezien het antwoord van de portefeuillehouder denkt spreker dat het een verantwoorde kostenpost is. Mevrouw Becker merkt op dat het bij de regie niet zo goed gegaan is. Dat betekent dat de projectleider en de toezichthouder hun werk niet goed gedaan hebben. Zijn daar nog personeelswisselingen uit voortgekomen? De heer Doorn is van mening dat het voorstel opgedeeld moet worden. Een voorstel voor de nieuwbouw in Abcoude en een voorstel voor de revitalisering van de andere brandweerkazernes. Dan houdt men ook de financieringsstromen gescheiden. De overschrijding is ernstig.

Leg dat de bestuurders van de bibliotheek eens uit. Hoe men met de overschrijding omgaat, moet spreker in zijn fractie bespreken. De heer Goldhoorn Kan zich vinden in de woorden van de heer Stam. Men kan ook nog op een andere manier aanbesteden, namelijk op basis van ontwerp en onderhoud. Is daar naar gekeken? Dan houdt men op langere termijn de kosten in de hand. Zit de Brug. Des Tombesweg binnen de rode contour? Zo niet, dan moet men geen extra voorbereidingskosten maken voordat zeker is dat er daar gebouwd kan worden. Burgemeester Divendal geeft sprekers gelijk. Een aantal zaken had men kunnen weten. Bij het hele project zijn veel partijen betrokken. Dat maakt een strakke regie heel lastig. Vanuit de regie moeten in een eerder stadium knopen worden doorgehakt. De regie moet ook strakker op het punt Arbozaken en gedurende de rit achterstallig onderhoud meenemen. Het toezicht is heel streng, zeker bij het opleveren in Mijdrecht. Mevrouw Borgstede heeft begrepen dat de regie ook betrekking heeft op de kostenbeheersing. Er moet specifiek een goede controle op de kostenontwikkeling zijn. Het antwoord van de portefeuillehouder geefteen ander idee. Burgemeester Divendal vindt dat jammer. De zaken hebben wel met elkaar te maken. Kijken wat er echt moet gebeuren moet men afwegen tegen de kosten.

Dit aspect wordt zoals toegezegd nadrukkelijk meegenomen in de aanloop naar de projecten in Vinkeveen en Wilnis. Er wordt wel voor Abcoude gewerkt met een programma van eisen van een vergelijkbare situatie buiten de VRU. Het zwaartepunt zit in de voorbereidingskosten. Dat heeft te maken 27

met een bestemmingsplan en de onderzoeken die daarmee gemoeid zijn. Maar, misschien kan het leentjebuur spelen wel leiden tot lagere ontwerpkosten. Abcoude komt sowieso apart terug. Er zit eigenlijk al een knip in het voorstel. Van de zes besluitpunten gaan de eerste twee over Abcoude en de rest gaat over de andere kazernes. Er is ook sprake van gescheiden financiering. Spreker denkt niet dat de manier van aanbesteden een rol heeft gespeeld bij de kostenontwikkeling. Men zal echter welkijken naar de door de heer Goldhoorn naar voren gebrachte manier. Abcoude moet nog worden aanbesteed. Men verwacht dat het voor brandweerkazernes, waarvoor een dusdanige expertise is vereist, niet werkt. De provincie heeft toestemming gegeven om de kazerne buiten de rode contour te bouwen. De voorzitter stelt vast dat het voorstel naar de meningvormende raad gaat. Daarmee is het agendapunt afgehandeld.

4.

Sluiting Niets meer aan de orde zijnde, sluit de voorzitter na de aanwezigen bedankt te hebben voor hun bijdrage de vergadering om 22.45 uur. Aldus vastgesteld in de raadscommissie RZ&PW op 13 oktober 2021. De griffier, de voorzitter,

28