05.02 - Vastgesteld notulen raadsvergadering 22 maart 2021

NOTULEN VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE RAAD DER GEMEENTE CAPELLE AAN DEN IJSSEL, GEHOUDEN OP MAANDAG 22 MAART 2021 OM 19.30 UUR

210322 Voorzitter Griffier Wethouders

mr. P. Oskam, burgemeester mevrouw drs. T.A. de Mik mevrouw A. J. Hartnagel, M. Struijvenberg, N.C. van Veen, mevrouw H.D. Westerdijk LLM, M.E. Wilson

Aanwezig

PvdA SGP SP VVD

mevrouw D. Badloe BSc, mevrouw J. den Engelsman ing. P. Eilander, mevrouw H.A. Groenendijk-de Vries MEd (vanaf 19.55 uur) P.G. Holkamp, mevrouw mr. A.S. van der Klauw-Cornet, Z. Schelkers E.C. Raadsen (vanaf 19.49 uur), J.M. Snijders M.C.J. van Gent, drs. M.G. Jaliens, J. Janson, C.F.J. de Jong, J.B.L. Kerver, mevrouw V. King-de Hoog, mevrouw J.W. Lauw-Schouten, F. Patty, C.A. Santman, H.S. Saritas (vanaf 19.55 uur), C.A.J. Schaatsbergen, G. Spruit S. Geissler, mevrouw C.W.J. Weemhoff MA prof. dr. M.W. van Buuren, drs. A. Terlouw, mr. .M.D. Weijers ing. J.F. Breepoel, M.W. Vlot (vanaf 20.11 uur) L.C.A. Anink, J.S. Kolster Msc MA, M.N. Landzaad MSc LLM, drs. S. van Loef

Afwezig

A. van Bart (Leefbaar Capelle)

CDA ChristenUnie D66 GroenLinks Leefbaar Capelle

1.

Opening en vaststelling agenda

De VOORZITTER: Ik open de reguliere gemeenteraadsvergadering van 22 maart 2021. Van harte welkom. Ik wil u meenemen naar de grote brand in Capelle gisteren. Het zal niet onopgemerkt gebleven zijn dat de zwarte rookpluimen boven Capelle hingen. Er is een grote brand ontstaan de meubelzaak Lylantse Baan. De brand is overgeslagen naar het achterliggende ondernemershuis. Dat doet mij heel veel pijn. Het is heel vervelend voor een ondernemer als zijn zaak platbrandt. In het ondernemershuis zaten 120 startups van jonge mensen met hun eigen bedrijfje. Zij kregen de kans van Wim Schippers om daar hun bedrijf te starten. Dat is allemaal verbrand. Dat is diep tragisch. Namens de gemeenteraad wil ik onze gedachten laten uitgaan naar de ondernemers en startups. U zult zich ongetwijfeld afvragen wat de gemeente hieraan gaat doen. Ik zal kort het woord geven aan wethouder Westerdijk. Zij heeft vandaag al met een aantal gedupeerden gesproken. Voor de komende week staan er allerlei plannen om te kijken waar wij kunnen helpen en faciliteren. Het woord is aan mevrouw Westerdijk. Wethouder mevrouw WESTERDIJK: Voorzitter, wij realiseren ons dat de brand een enorme schok is geweest. Mijn complimenten voor alle hulpverleners die snel ter plaatse waren. Wij zien dat het een enorme impact heeft op de getroffen ondernemers.

Zowel gisteren als vandaag hebben wij contact gehad met diverse ondernemers en met name met de eigenaar van het pand. Hij heeft aangegeven zoveel mogelijk hulp te willen bieden aan de mensen die in het pand huurden of daar hun bedrijfsvoering hadden en te kijken waar hij hen kan onderbrengen. Wij hebben afgesproken dat de gemeente kijkt welke rol zij daarin kan spelen als er niet direct een oplossing is. Vandaag is de Stichting Salvage in actie gekomen die kijkt waar hulp geboden kan worden aan de getroffenen. Met de omliggende bedrijven hebben wij contact gezocht om te kijken of zij ondersteuning nodig hebben.

428913/470946

210322

pagina: 2 van 45

Met BIZ Capelle XL hebben wij afgestemd een nieuwsbericht te maken zowel voor BIZ XL als voor de Capelse inwoners met informatie die nodig is. Dat is voor de perceptie van Schipper Vastgoed van wie het directe pand getroffen is, waar de huurders terechtkunnen. Vanuit Capelle is het ondernemersloket opnieuw onder de aandacht gebracht. Mochten er vragen zijn, dan kunt u terecht bij het ondernemersloket. Van daaruit zal in gezamenlijkheid met het team EZ actie ondernomen worden om verwijzingen te doen. Nogmaals, wij realiseren ons dat het herstel bij de getroffenen voorop staat. Waar wij steun kunnen bieden, zullen wij dat zeker doen. Bedankt dat wij dit konden benoemen. Ik spreek nogmaals mijn respect uit voor de ondernemers. De VOORZITTER: Wij denken aan de ondernemers. Je ziet dat dit doorwerkt naar het IJsselland Ziekenhuis. De COVID-afdeling heeft belang bij verse lucht van buiten. Dat moest afgesloten worden vanwege de rook. Hetzelfde gold voor de net geopende vaccinatielocatie in de sporthal. Die is tijdelijk gesloten. Een groot compliment van de gemeente aan de GGD en de mensen van het CJG. Toen de sporthal weer open kon, zijn direct alle mensen die zijn weggestuurd opgebeld. Zij zijn allemaal teruggekomen, waardoor er geen achterstanden zijn opgelopen. Hulde voor hoe flexibel dat is opgelost. Ik ben wezen kijken om de mensen een hart onder de riem te steken.

Ik was er heel trots op dat zij het zo goed hebben opgepakt.

1A. Toespreken deelnemers cursus Politiek Actief door burgemeester De VOORZITTER: Wij gaan naar agendapunt 1 A. Vanavond wordt de vierde cursus Politiek Actief beëindigd. De mensen krijgen morgen een certificaat. Deze interessante raadsvergadering maken zij nog mee. Ik heet hen van harte welkom. Zij hebben de afgelopen weken kennis gemaakt met het werk van de gemeenteraad en het hele gemeentelijke apparaat. Ik weet zeker dat er weer mensen zijn die zich bij een van uw partijen zullen melden om te kijken of zij iets kunnen betekenen. Het was een leuke actieve groep. Hierna komen er nog twee groepen. Wie weet komen er nog meer. Veel plezier met het meekijken bij de raadsvergadering. Dan kom ik bij de afwezigheidsmelding. Afwezig is gemeld de heer Van Bart van Leefbaar Capelle. Zoals u weet ligt hij in het IJssellandziekenhuis. Er is goed contact met de fractievoorzitter van Leefbaar Capelle, met mevrouw Hartnagel en de heer Jansen. Zodra er meer te melden is, dan zullen wij dat doen vanuit Leefbaar Capelle. De heer Vlot is afwezig, maar het kan zijn dat hij zich bij de stemmingen wel meldt. Zijn vader is overleden. Wij wensen hem veel sterkte in deze moeilijke tijd. Wij gaan over naar de presentielijst. Als u in beeld komt, dan noteert de griffier uw aanwezigheid. Vaststellen van de aanwezigheid van de raadsleden.

Momenteel missen wij de heer Van Bart, de heer Saritas, de heer Vlot, mevrouw Groenendijk en de heer Raadsen. Wij hebben wel een quorum, zodat wij verder kunnen met de vergadering. 2.

In memoriam oud-wethouder/oud raadslid Thomas Breitbarth en oud-burgemeester Jan Verbree

De VOORZITTER: Ik vraag u te gaan staan, omdat wij een aantal oud-collega's gaan herdenken. Wij zullen stilstaan bij het overlijden van oud-wethouder en oud-raadslid Thomas Breithbart en oud-burgemeester Jan Verbree. Wij ontvingen het droeve bericht dat begin februari de heer Thomas (Bernd Thomas Franz Otto) Breitbarth is overleden. Hij was van 1974 tot 1978 raadslid voor de VVD in de Capelse gemeenteraad. Daarna was hij van 1978 tot 1981 wethouder met in zijn portefeuille Grondzaken en Financiën. De heer Breitbarth was betrokken bij de vorming van het centrum en het overdekken van het winkelcentrum De Koperwiek. Hij was voorstander van het bouwen van betaalbare vrije sectorwoningen in Schenkel-Noord en de wijk 's-Gravenland in plaats van door de rijksoverheid gesubsidieerde woningbouw. Op deze manier kon Capelle 5.000 woningen bouwen. In zijn tijd als wethouder stond de gemeente voor de moeilijke taak om de ambtelijke organisatie te verkleinen. Samen met het college heeft hij gewerkt aan de privatisering van de gemeentelijke taken, zoals het zwembad en de begraafplaatsen in Capelle-West en Schollevaar.

210322

pagina: 3 van 45

Oud-collega's in de gemeenteraad en het college typeren de heer Breitbarth als een man die duidelijke standpunten had. Hij hield van scherpe afspraken, maar was ook goed in het overleg met de oppositie. De heer Breitbarth was prettig in de omgang, een tikkeltje eigengereid en had liberale opvattingen. Wij herdenken ook oud-burgemeester Verbree met een in memoriam. Afgelopen week ontvingen wij het droeve bericht dat op 24 februari de heer Jan Verbree is overleden op tachtigjarige leeftijd. De heer Verbree werd benoemd tot burgemeester in Capelle aan den IJssel in april 1989. Voordat hij burgemeester van Capelle werd, was hij van 1975 tot 1989 burgemeester in Grootegast in Groningen. De heer Verbree startte zijn politieke loopbaan bij de ARP. Hij was lid van de Gereformeerde Kerk, politiek actief lid in het CDA en penningmeester van deze partij. Tot 30 september 1998 was hij burgemeester in onze gemeente. Bij zijn afscheid is hij benoemd tot ereburger van Capelle aan den IJssel. Verbree werd geroemd als een echte burgervader met belangstelling voor de inwoners van Capelle. Hij was een man van compromissen en was een warm pleitbezorger van breed gedragen besluiten. Hij zorgde ervoor nooit zijn eigen partij voor te trekken. Sterker nog, het tegendeel was een feit.

Als burgemeester heeft hij een belangrijke rol gespeeld in de regiovorming en was vicevoorzitter van het Overleg Orgaan Rijnmond; een voorloper van de latere stadsregio. Hij vond het belangrijk om Capelle op de kaart te zetten. Als portefeuillehouder personeel en organisatie oefende hij invloed uit op de veranderingsprocessen binnen de gemeente. Na zijn afscheid ging hij met pensioen en ging hij in een ander deel van Nederland wonen. Zijn familie herinnert zich hem vooral als een lieve, wijze en toegewijde familieman. Wij wensen de familie heel veel sterkte met het verlies. Ik vraag u een kort moment van stilte te betrachten om beide heren te herdenken.

3.

Afscheid burgerraadslid mevrouw Winkels

De VOORZITTER: Wij gaan over tot het afscheid van burgerraadslid mevrouw Winkels. Zij is op dit moment in het bedrijfsrestaurant en wij vragen haar om even binnen te komen. In de tussentijd noteren wij dat de heer Raadsen aanwezig is. Beste Tineke, oorspronkelijk kom je uit Groningen, maar inmiddels woon je al meer dan 50 jaar in Capelle aan den IJssel. Jij bent al 60 jaar actief als lid van de PvdA. In 1970 startte jouw Capelse politieke loopbaan. Jij bent in totaal 16 jaar raadslid geweest voor de PvdA en vanaf 2018 ben jij burgerraadslid. Jij hebt zelfs nog een extra cursus van ProDemos gevolgd. Jij hebt je in al die jaren actief ingezet in de politiek en op maatschappelijk gebied in Capelle aan den IJssel. Het is een lange lijst en ik noem er een paar. Jij was lid van de verschillende ouderraden en medezeggenschapsraden in het onderwijs. Jij was bestuurslid van de woningbouwvereniging Wostica en lid van het ECK. De laatste jaren ben jij vrijwilliger van het Energie Collectief Capelle (ECC). Je vertelde mij zojuist dat jij daarmee doorgaat. Jij was voorzitter van de Vereniging van Eigenaren van de Merelwijk. Zo zijn er nog veel meer functies die ik niet allemaal ga benoemen. Hieruit blijkt wel dat jij enorm maatschappelijk betrokken bent geweest.

In de afgelopen raadsperiode was jij tijdens de fysieke raadsvergaderingen als burgerraadslid een trouwe gastvrouw voor de gasten van de raad. Jij nam hen mee op sleeptouw en legde uit wat hier gebeurde. Politiek gezien heb jij je op verschillende manieren ingezet voor het openbaar groen, de bomen en duurzaamheid. Dat raakt jou en vind jij belangrijk. Jij hebt een luisterend oor voor alle Capellenaren. Trouw bezocht jij allerlei bewonersbijeenkomsten en vergaderingen van de Wijk Overleg Platforms. Wij hebben je leren kennen als een gedreven Capellenaar. Helaas stop je vanwege gezondheidsredenen als burgerraadslid. Daarom nemen wij afscheid van jou. Als blijk van waardering voor jouw inzet ontvang jij een mooi boek over de IJssel en een broche, want jij hebt al veel onderscheidingen gekregen. Deze broche geven wij altijd bij het afscheid van vrouwelijke burgerraadsleden. Tineke, bedankt voor jouw inzet. Wij wensen jouw alle goeds toe en hopen dat het beter gaat met jouw gezondheid. Jij krijgt de gelegenheid om zelf nog iets te zeggen.

210322

pagina: 4 van 45

Overhandigen van het boek, de broche en het rode boeket van de PvdA. Mevrouw WINKELS: Voorzitter, daar sta ik dan eerder afscheid te nemen dan de bedoeling was. Ik heb geschreven vanwege gezondheidsredenen en ik vind het jammer om het te vertellen. Ik was door deze fractie gevraagd voor duurzaamheid en iets met groen. Ik zag dit als een afsluiting van mijn lange carrière. Terugkijkend heb ik mij diverse jaren als raadslid beziggehouden met bestemmingsplannen. Eenmaal daarmee besmet, blijft je dit je hele leven bezighouden. Dat geeft soms spanningen. Daarom vertrek ik in het belang van mijzelf. Ik was graag nog een jaar gebleven tot het eind, maar ik stop. Over de afgelopen periode van 50 jaar met zowel politieke en maatschappelijke activiteiten, zou ik vele verhalen kunnen vertellen. Dat doe ik niet, want dat zie ik als geschiedenis. Binnen de tijd die mij gegeven is, ga ik u enkele aandachtspunten meegeven. De gemeente Capelle aan den IJssel stelt dat zij een groene gemeente is. Natuur en Milieufederatie Zuid-Holland heeft een onderzoek in de provincie Zuid-Holland gedaan naar de groenste gemeente. Capelle staat op de zevende plaats en heeft het minste groen per inwoner. Op basis van het onderzoek is gekeken naar de oppervlakte groen per inwoner.

Capelle voldoet niet aan de groennorm van de Verenigde Naties van 48 vierkante meter openbaar groen per inwoner, het advies van de Verenigde Naties waarin gepleit wordt voor meer groene oppervlakten om voor de huidige en toekomstige bewoners meer levensruimte, welzijn en functioneren mogelijk te maken. Ik kijk naar de plannen met betrekking tot Schenkel waar de aandacht primair gericht is op woningbouw, zonder rekening te houden met hoeveel beperkingen dit heeft voor de huidige bewoners. Dit is zichtbaar bij veldjes met speeltoestellen. Die worden verschoven of die verdwijnen. Schenkel is een kinderrijke wijk en heeft voor de ontwikkeling van de kinderen ruimte en speeltoestellen nodig. Speeltoestellen in de nabijheid van de buurt en toezicht en veiligheid. Ik vraag aandacht voor de bomen nabij de speelplaatsen en de schoolpleinen voor schaduw voor de spelende kinderen. Juist in de zomermaanden zijn er door klimaatveranderingen steeds vaker hoge temperaturen. Dat is schadelijk voor kinderen als zij geen schaduwplek hebben. Een woonwijk die door de plannen meer toekomstgericht gaat worden, behoort stil te staan bij de opvang en het hergebruik van water. Duidelijk gericht op schaarste van water. Tijdens een begrotingsbehandeling heb ik hiervoor aandacht gevraagd. Het is niet zo dat wij genoeg hebben, omdat wij de IJssel hebben, zoals de wethouder zei.

Het gaat over opvang en hergebruik van water. Dat kan door regentonnen of opslag onder een terras, schoolplein of ander openbaar gebouw. In algemene termen zijn de plannen voor Schenkel primair gericht op woningbouw en niet zoals het zou moeten: op de toekomstgerichte klimaatplannen. Zie dit als een kleine opsomming. Ik ga afscheid nemen. Ik dank de raadsleden, burgerraadsleden en adviseurs voor de contacten en gesprekken in de wandelgangen. Speciaal wil ik Joke dankzeggen voor de vele gesprekken die wij destijds gevoerd hebben. Met enige achterdocht werd naar ons gekeken, maar wij hebben alleen tijd gehad voor onze honden: het gedrag, ziektes, kwalen en de problemen van het ouder worden. Mijn hond wordt binnenkort twaalf jaar. Dank aan de medewerkers binnen het huis voor het beantwoorden van de vragen, met name over de vleermuizen. Vleermuizen in de Hoven. Vleermuizen zijn beschermde dieren in Europa. Voor de sloopplannen in de Hoven is het de vraag of er nog dieren aanwezig zijn. In november was er nog geen ontheffing bij de provincie aangevraagd. Bovendien begint binnenkort het broedseizoen en dan mag er niet gestoord worden. Graag nog een keer aandacht hiervoor. Dank aan de dames van de catering voor de vele potten thee. Ik heb dat bijzonder gewaardeerd. Dank aan de boden voor het open houden van de achteringang; de zogenaamde artiesteningang.

Het is een artiesteningang: hier binnen komen in het licht van de spotlights en dan op het podium een verhaal kunnen doen. Dank aan allen die ik niet genoemd heb, maar zeer zeker niet vergeet. Dank. Het gaat jullie allemaal goed.

210322

4.

pagina: 5 van 45

Spreekrecht

De VOORZITTER: Mevrouw Groenendijk en de heer Saritas hebben zich inmiddels present gemeld. Welkom. Ik heb begrepen dat de heel Bruinaars wilde inspreken. Omdat hij vanavond heel Capelle doorgaat, is er een vervanger. Het woord is aan de heer Wolthuis. De heer WOL THUIS: Gelukkig hoeft de heer Bruinaars het werk niet alleen te doen en kunnen wij dat spreiden over de leden van de stichting. De VOORZITTER: U krijgt vijf minuten de tijd om de raad toe te spreken. De heer WOL THUIS: Voorzitter, vanavond nog wat aanvullingen op ons inspreken over project Hortus in de commissievergadering van 8 maart 2021. De aanvullingen betreffen de parkeerberekening, de afwijkingsbevoegdheid van het college, een nuancering van het positivisme uit de wijk en de brandveiligheid. Over het parkeren kan ik kort zijn. Aan de rekenfout bij twee van de negen dagdelen zullen wij vanwege de tijd geen verdere aandacht besteden. Het gaat ons vooral om de toepassing van het dubbelgebruik, de aanwezigheidspercentages en de afwijkingsbevoegdheid van het college van burgemeester en wethouders. Voor het toepassen van dubbelgebruik zijn twee vragen relevant. De eerste is of de toepassing van de aanwezigheidspercentages is toegestaan bij uitsluitend de functie wonen op een specifieke kavel.

In de toelichting die u van het college heeft ontvangen worden de functies woning, detailhandel en kantoor benoemd, maar in het geval van Hortus is slechts sprake van een functie, namelijk: wonen. De tweede vraag is of de aanwezige parkeerplaatsen zich lenen voor dubbelgebruik. Parkeerplaatsen op eigen terrein of parkeerplaatsen die worden verkocht of verhuurd aan specifieke gebruikers mogen niet worden meegerekend bij dubbelgebruik. Dit blijkt duidelijk uit paragraaf 5.2.3 van de parkeernormen 2015. Dit is logisch, aangezien deze parkeerplaatsen niet vrij beschikbaar zijn voor bezoekers. Bij Hortus worden de 61 parkeerplaatsen die door bewoners worden gekocht wel meegerekend. Dit is onterecht en de berekening is dus onjuist. De berekening is niet alleen onjuist, maar dit zal in de praktijk daadwerkelijk tot een tekort aan parkeerplaatsen leiden. Doordeweeks zal er vijf dagen per week op drie van de negen dagdelen een tekort zijn voor bewoners. Op zaterdagavond zal er een structureel tekort van drie parkeerplaatsen voor bezoekers zijn. Deze tekorten kunnen alleen worden opgelost door bewoners bezoekersparkeerplaatsen te laten gebruiken en bezoekers op bewonersparkeerplaatsen te laten parkeren. Dit laatste is onmogelijk; deze 61 plaatsen zijn niet vrij toegankelijk. De enige conclusie kan zijn dat het aantal parkeerplaatsen onjuist is berekend en ontoereikend is.

Dan de afwijkingsbevoegdheid van het college. In de uitleg die u van het college heeft gekregen staat slechts een zin volledig in hoofdletters en vet gedrukt: "LET OP AFWIJKEN IS EEN EXPLICIETIE BEVOEGDHEID VAN HET COLLEGE". Het toepassen van deze afwijkingsbevoegdheid lijkt in dit geval onmogelijk. In het concept Ruimtelijk Toekomstperspectief Fascinatio, dat onlangs door het college en de raad is vrijgegeven, staat namelijk de volgende actie van het college benoemd: "Voor nieuwe ontwikkelingen geldt dat er voldoende parkeergelegenheid moet worden gerealiseerd, zodat er wordt voorzien in de parkeervraag en geen overlast in de omgeving ontstaat. De actueel geldende parkeernormen zijn daarbij het uitgangspunt." Als het college gebruik gaat maken van deze ontsnappingsclausule om 'af te wijken' van de parkeernormen, dan weet de wijk Fascinatio meteen wat zij aan het Ruimtelijk Toekomstperspectief Fascinatio heeft, namelijk helemaal niets. Terugkerend op de algemeen positieve trend vanuit de wijk. In de commissievergadering van 8 maart 2021 is door de wethouder gezegd dat de wijk over het algemeen positief reageerde op het ontwerp. Natuurlijk is een inwoner, vergeleken met Allsafe, al snel positief over het uiterlijk van Hortus, zonder de verdere details van het plan te kennen.

Wij geven graag enige nuance bij de toelichting van de wethouder op basis van een inventarisatie via Nextdoor met ruim 200 reacties. In december 2019 waren 23 bewoners positief. Van het positivisme is weinig over. Bijna 75% van deze 23 inwoners is inmiddels niet meer positief. Het betreft nog maar 6 van de 33 bewoners die aangaven de plannen eerder te hebben gevolgd. Met andere woorden: 82% is niet of niet meer positief over Hortus. De stelling van de wethouder dat de wijk in het algemeen positief reageerde is dus achterhaald.

210322

pagina: 6 van 45

Als laatste punt de brandveiligheid. De voorzitter begon daarmee deze vergadering. In onze zienswijze hebben wij onze zorgen voor de gevolgen van een mogelijke brand bij Allsafe benoemd. Dit is een opslagbedrijf waar het soort opgeslagen goederen onduidelijk is. Onze gemeente werd afgelopen zaterdag opgeschrikt door een brand die het landelijke nieuws haalde. Een groot deel van Capelle aan den IJssel kreeg noodmeldingen van NL-Alert. Ook de wijk Fascinatio, hemelsbreed op ruim 4 kilometer afstand, kreeg deze alerts. De appartementen van Hortus komen op slechts 7 meter afstand van Allsafe te staan. Een complete woonwijk staat op 50 meter afstand van Allsafe. De wijk heeft maar 2 ingangen en Allsafe en Hortus liggen vlakbij de belangrijkste in- en uitgang van de wijk. Onze zorgen over de gevaren en gevolgen bij brand zijn, helaas, sinds zaterdag minder vergezocht dan het voor u eerder wellicht leek. Op basis van het voorliggende plan met weinig ruimte tussen de twee panden verzoeken wij u nogmaals kritisch uw gedachten te laten gaan over de brandveiligheid voor de toekomstige bewoners van Hortus en de rest van de wijk Fascinatie. Het lijkt nu noodzakelijker dan ooit om het bestemmingsplan "Fascinatio-Capelsebrug 2013 aan te passen.

Het type toegestane bedrijven dient zo snel mogelijk ingeperkt te worden aangezien bedrijfspanden zich in onze wijk op maximaal 50 meter van woningen bevinden. Op kavel 4K3, tussen de Carwash en Lomans, staat nog een opslaglocatie en/of bedrijfshal gepland van bijna 1. 700 m? Beste raad, het is nog niet te laat. Dank u wel voor uw aandacht namens de Stichting Wijkbelangen Fascinatio. De VOORZITTER: Bedankt voor het inspreken. Bij agendapunt 11 wordt Hortus besproken.

5.

Vaststellen notulen raadsvergaderingen van 8 en 15 februari 2021

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming stelt de raad de notulen van de vergaderingen van 8 en 15 februari ongewijzigd vast. 6A. Ingekomen stukken De VOORZITTER: De voorgestelde wijzen van afdoening kunnen worden vastgesteld. Er zijn geen opmerkingen. Dan moet er nog een kaartje getrokken worden. De heer Schelkers heeft het vanavond gewonnen. Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming besluit de raad overeenkomstig de voorgestelde wijzen van afdoening. 6B. Agenderingsvoorstel inzake initiatiefvoorstel Verkeersveiligheid voor viervoeters De VOORZITTER: De raad wordt voorgesteld om het initiatiefvoorstel verkeersveiligheid voor viervoeters als agendapunt 12 te behandelen. De reactie van het college op het voorstel is aan de stukken van deze agenda toegevoegd. Ik ga ervan uit dat u daarmee akkoord gaat. 6C. Indiening motie vreemd aan de orde van de dag Diergaarde Blijdorp De VOORZITTER: Aan de orde is het indienen van de motie vreemd aan de orde van de dag door de heer Schelkers. De motie zal behandeld worden onder agendapunt 13. De heer SCHELKERS: Voorzitter, ik zal een korte toelichting geven over waarop ik later vanavond inhoudelijk zal ingaan. De D66-fractie is ervan overtuigd dat Blijdorp enorm veel waarde heeft voor Capelle en Capellenaren. Daarom deze motie vreemd aan de orde van de dag.

Ik kan mij goed voorstellen dat dit bij een aantal mensen de wenkbrauwen doet fronsen, omdat dit op het eerste oog lijkt op een Rotterdamse aangelegenheid. Bij het desbetreffende agendapunt zal ik bepleiten waarom dit tevens een Capelse aangelegenheid is. De VOORZITTER: Kunt u kort de strekking van de motie aangeven? De heer SCHELKERS: Voorzitter, de motie vraagt de wethouder om de gesprekken met Blijdorp te starten om te kijken hoe de gemeente, dan wel niet direct financieel, steun kan geven aan Blijdorp en daarin de omliggende gemeenten kan meenemen, zodat wij hierin samen kunnen optrekken.

210322

pagina: 7 van 45

Motie M2 vreemd aan de orde van de dag (D66): Diergaarde Blijdorp De gemeenteraad van Capelle aan den IJssel, in vergadering bijeen op 22 maart 2021; gehoord de beraadslagingen; constaterende dat: • Diergaarde Blijdorp hard geraakt wordt door de coronacrisis; • Diergaarde Blijdorp op verschillende manieren op zoek is naar steun; • De diergaarde door veel Capelse inwoners wordt bezocht; • Diergaarde Blijdorp bijdraagt aan het behoud van verschillende soorten beschermde dieren en planten; • de diergaarde ook een educatieve rol heeft voor de Capelse kinderen; • Capelse scholen gebruik maken van de faciliteiten van Blijdorp voor educatieve doeleinden; overwegende dat: • het geen overbodige luxe is om een diergaarde in de omgeving te hebben; • de diergaarde ook een educatieve rol heeft voor de Capelse kinderen; • de fokprogramma's van Blijdorp bijdragen aan de wereldwijde biodiversiteitscrisis; • bij onvoldoende steun er dieren mogelijk geëuthanaseerd worden; verzoekt het college: • contact te leggen met diergaarde Blijdorp; • daarbij te kijken naar een mogelijke manier voor Capelle om Blijdorp anders dan direct financieel te steunen; • samenwerking te zoeken met omliggende gemeenten; • voor het zomerreces de voortgang van de uitvoering van deze motie terug te koppelen aan de raad. En gaat over tot de orde van de dag.

De VOORZITTER: De motie is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslaging. De motie is al rondgestuurd en te vinden in NotuBox. Bij agendapunt 13 gaan wij hierover inhoudelijk in gesprek met de wethouder. 7.

Hamerstukken

7 A. Vaststellen fractie- en scholingsgelden 2020 De VOORZITTER: Mevrouw Den Engelsman heeft zich gemeld voor een stemverklaring. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, mijn complimenten aan de griffie en de kascommissie voor een zorgvuldige controle van de bonnetjes. De procedure laat zien dat een goede handreiking zijn gevolgen heeft. Het CDA kan instemmen met het voorliggend voorstel. De VOORZITTER: De heer Vlot is inmiddels aanwezig in de vergadering. 7B. Aanbesteding accountant 7C. Verordening beslistermijn schuldhulpverlening 2021 De VOORZITTER: De heer Patty heeft een stemverklaring. De heer PATTY: Voorzitter, het stemt de fractie van Leefbaar Capelle tot tevredenheid dat de Verordening beslistermijn schuldhulpverlening 2021 is opgesteld. Hierdoor weet de Capellenaar die een beroep doet op schuldhulpverlening wanneer de beschikking tot hulpverlening daadwerkelijk wordt afgegeven en wanneer hij of zij hulp kan verwachten. Dat stemt ons tevreden. Leefbaar Capelle gaat akkoord met de gevraagde beslissing en stemt ervoor om de verordening beslistermijn schuldhulpverlening 2021 vast te stellen.

210322

pagina: 8 van 45

De VOORZITTER: Mevrouw Den Engelsman heeft een stemverklaring. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, het CDA kan instemmen met het voorstel. Dank aan de wethouder voor het afdoen van de toezeggingen. Wij vragen nog wel aandacht voor de communicatie op de website van de GR IJsselgemeenten, zodat duidelijk is wat de inwoners in Capelle, in tegenstelling tot de bewoners van Krimpen aan den IJssel en Zuidplas, een aanvraag voor schuldhulpverlening kunnen indienen via Welzijn Capelle en niet via de IJsselgemeenten. 7D. Convenant BLICK met gemeente Krimpen aan den IJssel Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming besluit de raad overeenkomstig de voorstellen. 8.

Benoeming lid van de adviescommissie Economisch Vestigingsklimaat van de MRDH

De VOORZITTER: De benoeming van het lid van de adviescommissie Economisch Vestigingsklimaat van de MRDH gaat anders dan het reglement van orde voorschrijft. Het presidium is hiermee akkoord gegaan en het is vandaag via de app aan u gevraagd. Er is geen bezwaar tegen het benoemen van de heer Kolster; u heeft unaniem voorgestemd. Wat ons betreft zal dat bij acclamatie plaatsvinden. Daarop heeft u uw akkoord gegeven. Gefeliciteerd, mijnheer Kolster. Aan de orde zijn de bespreekpunten. Vooraf ga ik streng zijn. Dit is in het presidium besproken. De laatste weken gebeurt het steeds dat de stemverklaring als een soort derde termijn wordt gebruikt en een soort zendtijd politieke partijen. Daarvoor is de stemverklaring niet bedoeld. Het is ons vaak al in de eerste termijn duidelijk hoe u tegen een voorstel aan kijkt. Dan hoeft er geen stemverklaring te zijn. Dat hoeft alleen als u nog twijfelt en afwacht wat de wethouder of bepaalde partijen zeggen. Dan heeft een stemverklaring een toegevoegde waarde. Ik doe een klemmend beroep op u om de stemverklaring hiervoor niet te gebruiken. Als de een begint, dan doen wij het dadelijk allemaal. Niemand zit daarop te wachten. 9.

Kaderstelling Warmtetransitie

De VOORZITTER: Aan de orde is de kaderstelling van de warmtetransitie. Als eerste is het woord aan de heer Raadsen, omdat hij een amendement gaat indienen. De heer RAADSEN: Voorzitter, het amendement is helder. De nota kaderstelling warmtetransitie zegt niets over de inkoop van duurzame warmte na de aansluiting op het warmtenet. Dat kan betekenen dat er een monopoliepositie ontstaat voor de warmteleverancier, waardoor er geen prikkel meer is om de prijs zo laag mogelijk te houden. Het amendement besluit daarom op pagina 5 op het document na punt 3, punt 4 in te voegen: "Opdat de benodigde warmte niet meer hoeft te kosten dan nodig staat het hoofdtracé van het warmtenet open voor aansluiting van alle concurrerende duurzame regionale warmtebronnen." Helaas heeft de plaatsvervangend griffier een versie rondgestuurd die hij eigenhandig heeft gewijzigd. Daar staat dat u met het aannemen van dit amendement besluit om de nota kaderstelling warmtetransitie vast te stellen. Dat is niet de bedoeling. Het amendement en het besluit over de nota zijn twee verschillende besluiten die los van elkaar staan. De VOORZITTER: Dat begrijpt iedereen. Een amendement is bedoeld om in te breken op de tekst van de wethouder. Er wordt los gestemd over het amendement, maar maakt onderdeel uit van het voorstel. De heer RAADSEN: Voorzitter, dat begrijp ik.

pagina: 9 van 45

210322

Amendement A1 (GroenLinks, SP): concurrerende inkoop duurzame warmte De gemeenteraad van Capelle aan den IJssel, bijeen op 22 maart 2021, behandelende agendapunt 9. Kaderstelling warmtetransitie; gelezen;de voorliggende conceptnota 'Kaderstelling warmtetransitie'; constaterende dat•de nota als randvoorwaarde stelt dat een alternatief voor aardgas woonlastenneutraal moet zijn op het moment van overstappen; overwegende dat•het wenselijk is dat ook na de overstap de geleverde warmte niet duurder is dan nodig; besluit: de nota kaderstelling Warmtetransitie vast te stellen, met dien verstande dat op pagina 5 van de nota kaderstelling warmtetransitie onder punt 1 'Isolatie staat voorop' wordt toegevoegd punt 4als volgt: 4. Opdat de benodigde warmte niet meer hoeft te kosten dan nodig staat het hoofdtracé van het warmtenet open voor aansluiting van alle concurrerende duurzame regionale warmtebronnen".

De VOORZITTER: Het amendement is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslag. Het amendement is te vinden in NotuBox. Het woord is aan de heer Spruit. De heer SPRUIT: Voorzitter, na de vaststelling van de warmtetransitieagenda, ligt de kaderstelling voor en later de transitievisie warmte. Leefbaar Capelle kan zich vinden in de voorgestelde vijf uitgangspunten. Deze zijn realistisch, wij vinden het logisch dat relatie een bouwsteen is en dat het belangrijk is dat de woonlasten zoveel mogelijk neutraal zijn voor de Capellenaar. Leefbaar Capelle is nieuwsgierig naar de vervolgstappen en kijkt met belangstelling uit naar de transitievisie. Voor wat betreft het amendement van GroenLinks, is Leefbaar Capelle van mening dat dit sympathiek klinkt. Echter, er zijn meer factoren van belang dan alleen de kosten waarop door de heer Raad sen aangehaakt wordt. Betrouwbaarheid en langjarige leveringsgarantie spelen een belangrijke rol. Voor wij een definitief standpunt innemen over dit amendement, horen wij graag eerst de reactie van de wethouder. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Van Loef. De heer VAN LOEF: Voorzitter, de inhoud en de strekking van het voorstel zijn realistisch, waarvoor onze complimenten aan de wethouder en zijn ambtelijke ondersteuning. Ik heb een tweetal opmerkingen. Het is goed dat naast verwarmen en warmteopslag er wordt gesproken over koelen.

Dat is een waardevolle aanvulling. Over biomassa wordt genoemd dat het niet meer zo belangrijk is vanwege fijnstof. Onvermeld blijft dat met name het kappen van bomen voor verwarming een zinloze actie is. Het kappen van bossen om huizen te verwarmen is het belangrijkste punt tegen biomassa. In het stuk staat een aantal keren dat isoleren van woningen belangrijk is. Dat is voor een groot gedeelte in Capelle onder auspiciën van vrijwilligers. Onze vraag aan de wethouder is of hij wellicht het energiecollectief van een betaalde projectleider kan voorzien om het isoleren wat professioneler in te zetten. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Van der Klauw. Mevrouw VAN DER KLAUW: Voorzitter, gezien uw oproep om niet in herhaling te vallen en de commissie over te doen, ga ik dat niet doen. Voordat ik inga op het amendement, zal ik eerst het antwoord van de wethouder afwachten. Naar aanleiding van het amendement heb ik een vraag aan de wethouder: is dit een bevoegdheid van Capelle? Hebben wij hierover iets te zeggen? De VOORZITTER: Dat lijkt mij een goede vraag. Het woord is aan de heer Van Buuren.

210322

pagina: 10 van 45

De heer VAN BUUREN: Voorzitter, laat ik beginnen met het amendement van GroenLinks. De plaatsvervangend griffier heeft ervoor gezorgd dat het amendement formeel klopt. Inhoudelijk zit voor mij in het amendement nog wel een aandachtspunt, namelijk: wat verstaat de indiener onder 'concurrerende, duurzame en regionale warmtebronnen' en wat sluit hij daarmee uit? Ik hoop dat de heer Raadsen hierop een nadere toelichting kan geen in zijn tweede termijn. Het voorstel van de wethouder straalt een zekere terughoudendheid uit. Dat kun je duiden als realisme. Tegelijkertijd is het de vraag hoe lang wij blijven wachten op het Rijk met het realiseren van onze eigen ambities. Met andere woorden: wat gaan wij doen als het Rijk niet of niet afdoende over de brug komt? Er is heel laat een reactie binnengekomen van het ECC. Die reactie heeft ons wat verbaasd. Kan de wethouder aangeven hoe het ECC als belanghebbende georganiseerd is en hoe hij ervoor kan zorgen dat de stem van het ECC in dit soort trajecten op een juiste manier wordt gehoord en kan worden meegenomen? Het lijkt ons goed dat die expertise tijdig beschikbaar is. Dat heeft wellicht consequenties hoe het ECC zichzelf positioneert.

Is de wethouder bereid om na te denken over wat er nodig is om niet-woningeigenaren in de transitie mee te krijgen? Een heel belangrijk punt voor het SGP is dat er nog lange tijd onzekerheid dreigt wanneer wijken of buurten van het aardgas af gaan. De gemeente Rotterdam heeft een WANNEER-kaart gemaakt. Is de wethouder bereid om als onderdeel van de transitievisie warmte een verkenning te doen naar het tijdpad van de transitie, zodat de onzekerheid voor woningeigenaren verminderd wordt? Zeker als hij wil inzetten op hybride pompen, dan is het nodig dat woningeigenaren weten hoe lang zij nog gas zullen krijgen. Anders kunnen zij de investeringsbeslissing nooit verantwoord maken. Het punt van de VVD om het ECC te ondersteunen bij het isoleren van de Capelse woningvoorraad steunt de SGP. De vraag aan de wethouder is: hoe zorgen wij ervoor dat hiervoor voldoende capaciteit en expertise beschikbaar is om dit op een goede manier te laten verlopen nu wij zo zwaar inzetten op isolatie als belangrijke stap in deze transitie? Tot slot vragen wij de wethouder of hij bereid is om een bodemonderzoek uit te voeren naar de geschiktheid van warmtekoudeopslag in Capelle. Dat lijkt ons een belangrijk element van de transitievisie warmte. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Breepoel. De SP is mede-indiener van dit amendement.

De heer BREEPOEL: Voorzitter, de kaderstelling warmtetransitie is niet alleen een vereiste. Het is tevens noodzakelijk voor de gemeente om binnen de toekomstige ontwikkeling een positie te hebben. In dat kader vindt de SP de kostenneutraliteit een punt waarop breed moet worden ingezet. Met alleen het warmtenet van Eneco dat momenteel grotendeels draait op gas en de bijbehorende monopoliepositie lijkt ons dat weinig gewaarborgd. Daarom steunt de SP het amendement van GroenLinks. De wethouder acht het kostenplaatje voor de inwoners van groot belang. Onze vraag aan de wethouder is of hij in het hele proces ook die mening is toegedaan, met het oog op de gemeentelijke regie. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Den Engelsman. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, ten aanzien van het amendement van GroenLinks, wacht het CDA eerst graag de reactie van de wethouder af of dit wellicht op een andere manier is geregeld, gezien de aanscherpingen van het haalbaar en betaalbaar naar woonlasten neutraal. De heer Van Buuren noemde de positie van het ECC. Ik wil graag een nuance aanbrengen in de mail die de raadsleden hebben ontvangen. Daarin staat dat het ECC waarschijnlijk niet in gesprek wil gaan. Dat wil zij wel, maar dan fysiek tegenover elkaar in plaats van via de telefoon. Het ECC heeft haar standpunten aangegeven.

Dit is al meerdere keren gedaan in de projectgroep, maar daarmee is nog niets gedaan. De vraag aan de wethouder is: worden de kanttekeningen die het ECC heeft meegegeven overgenomen in deze fase of in een andere fase? Kunt u terugkoppelen aan het ECC wat er met dit punt gedaan wordt?

210322

pagina: 11 van 45

Het CDA staat niet positief tegenover het gebruik van biomassa voor de verwarming. Laten wij niet meer aan dat standpunt vasthouden. Onze vraag is aan de wethouder: als wij dit zo belangrijk vinden, waarom laten wij dit standpunt dan niet los? Dit gaat over het voorstel bij punt 7. Aansluitend op de vraag van de heer Van Buuren over de WANNEER-kaart, heeft het CDA een vraag aan de wethouder over de Florabuurt. Kunnen wij voor het vaststellen van de gebiedsvisie Florabuurt een update krijgen hoe het gaat met de pilot betreffende de Florabuurt? De VOORZITTER: Die vraag betreft een andere wethouder. Het woord is aan de heer Eilander. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, het betreft de pilot over de stadsverwarming. Deze valt onder de portefeuille van wethouder Van Veen. Vandaar mijn vraag aan wethouder Van Veen. De VOORZITTER: Waarvan akte. Het woord is aan de heer Eilander. De heer EILANDER: Voorzitter, laat ik mij aansluiten bij de vraag van mevrouw Den Engelsman, want dit is een belangrijke vraag voor het vaststellen van de gebiedsvisie. De fractie van de ChristenUnie kan instemmen met gekozen kaders voor het uitwerken van de transitievisie. In de commissie ontstond enige onduidelijkheid over de rol van het ECC. Voor onze fractie is dit een belangrijke partij met typisch Capelse expertise.

Het is goed om te lezen dat de wethouder contact heeft gezocht, al heeft dat nog niet tot een echte afspraak geleid met de vertegenwoordigers van het ECC. De ChristenUnie gaat ervan uit dat het college de adviezen ter harte neemt. Blijkbaar vindt het ECC het lastig om binnen de afspraken van vertrouwelijkheid intern goed te overleggen en af te stemmen. Daarom zijn wij benieuwd wat afspraak inhoudt en hebben wij een vraag aan de wethouder. Hoe moet de raad de vertrouwelijkheid binnen het projectteam interpreteren? Is de wethouder het met ons eens dat het wellicht een goede werking van afstemmen binnen het ECC in de weg zit? Zo niet, kunt u dat aan het ECC meegeven en bespreken in het eerst volgende overleg, zodat het de volledige ruimte ervaart voor een goede advisering in Capels belang. Dan kom ik bij het amendement van GroenLinks. Eerlijk gezegd kan de ChristenUnie de impact van de toevoeging van het amendement niet op waarde schatten. Daarvoor wachten wij het antwoord van het college af. De VOORZITTER: Daarmee is een einde gekomen aan de eerste termijn van de raad. Het woord is aan wethouder Van Veen voor de eerste termijn namens het College. Wethouder VAN VEEN: Voorzitter, ik zal beginnen met het standpunt van het college ten opzichte van het amendement van GroenLinks. Het college ontraadt dit amendement.

In de kaderstelling warmtetransitie hebben wij vastgelegd dat wij bij de marktordening rond warmte de kaders volgen die de rijksoverheid hierin stelt, onder andere uit de Warmtewet. Dat staat onderaan op pagina 2. Wij moeten hieraan geen lokale eisen stellen. Dat gebeurt wel met dit amendement. Dit is mijn antwoord op het amendement. Zal ik direct overgaan tot het beantwoorden van de vragen of wilt u de raad eerst hierop laten reageren? De VOORZITTER: Als ik u was, dan zou ik eerst alle vragen beantwoorden. Dit is wel een mooi moment voor mij om op de wethouder te reageren. Wij krijgen berichten binnen van mensen die meeluisteren. Zij zeggen dat het heel irritant is dat er steeds piepjes zijn. Dat heeft er mogelijk mee te maken dat er microfoons openstaan. Mijn vraag aan u is om de microfoon uit te zetten en dat degene die spreekt de microfoon aan zet. Het woord is aan wethouder Van Veen. Wethouder VAN VEEN: Voorzitter, nadat wij dit voorstel uitgebreid behandeld hebben, zijn er toch nog veel vragen gesteld. De heer Van Loef vroeg naar de projectleider van het ECC. Wij zijn in gesprek met het ECC over hoe wij die samenwerking verder kunnen verbeteren. Dat kan via een betaalde coördinator, maar zal ook zonder kunnen. Daar komen wij nog op terug. Verder is er een subsidieverlening voor deze werkzaamheden van ongeveer€ 600.000. Die heb ik nog niet helemaal in beeld.

Voor dit soort werkzaamheden komen er dus extra middelen ter beschikking. Dan de vraag van de SGP over de mail. Een ECC-lid is lid van de projectgroep en wordt altijd gehoord en meegenomen. In dat kader is de mail naar de raad gestuurd. Ik heb direct contact opgenomen met de opsteller van de mail, want ik had dat liever eerst persoonlijk besproken. In verband met de coronaproblematiek gaf hij de voorkeur eraan om dat op deze wijze te doen.

210322

pagina: 12 van 45

Niet-woningeigenaren, zoals bedrijven, worden door ons meegenomen, U vroeg wanneer er een kaart komt. Dat is een verplicht onderdeel van de transitievisie en die komt eraan. Daaraan wordt gewerkt. D66 zegt dat er in de nieuwe Warmtewet geen ruimte zit voor open netten. Die wetgeving is controversieel verklaard. Wij wachten op het kabinet om dat duidelijk te krijgen. Die bevoegdheid ligt niet bij deze wethouder duurzaamheid. Het college komt terug op de vraag over bodemenergie. Dat is een toezegging. Daarvan worden kaarten gemaakt. Daarin bleken meer problemen te zitten, zoals wanneer overal in de grond gaten worden geboord. Met zorgvuldigheid wordt daarnaar gekeken. Het CDA vroeg naar het overnemen van de kanttekeningen van het ECC. De kanttekeningen nemen wij over bij het opstellen van de transitievisie warmte (TVW ). Wij hebben al punten van het ECC overgenomen, zoals aandacht voor koeling. De politieke afwegingen liggen uiteindelijk bij de gemeenteraad. De update van de Florabuurt is al toegezegd. Die komt voor de zomer en moet vastgesteld worden in de gebiedsvisie. De ChristenUnie vroeg naar de vertrouwelijkheid. Er komen geen stukken naar buiten zonder de besluitvorming. Dat begrijpt de heer Anne van het ECC waaraan ik die mail gestuurd heb. Hiermee heb ik de vragen beantwoord die aan mij gesteld zijn.

De VOORZITTER: Als dat niet zo is, dan komen de raadsleden daar vanzelf op terug. Wij gaan over tot de tweede termijn van de raad. Het woord is aan de heer Raadsen. De heer RAADSEN: Voorzitter, GroenLinks is blij dat de handschoen die wij juni vorig jaar in de ring geworpen hebben met ons voorstel voor kaders is opgenomen. Wij zijn tevens verheugd dat wij onderdelen daarvan, zij het afgezwakt, terugzien in deze nota. Minder blij is GroenLinks met de randvoorwaarde van de woonlastenneutraliteit. Uiteraard onderschrijven wij de wens om verhoging van woonlasten door de energietransitie te voorkomen of tot een minimum te beperken. Doordat u de bal echter bij het Rijk neerlegt, schuift u de realisatie van een warmtenet door naar een ongewisse toekomst. U schrijft in de nota dat over woonlastenneutraliteit recent een motie is aangenomen in de Tweede Kamer. Ik heb daarover een paar vragen. Ten eerste: bent u ermee bekend dat de VNG zich tegen het amendement Koerhuis voor woonlastenneutraliteit heeft gekeerd, omdat dit het Klimaatakkoord bedreigt? Het amendement is op 8 maart jl. ingetrokken. Ten tweede: u stelt dat voor 2030 voor 5.000 tot 7.000 woningequivalenten warmtepompen nodig zijn. Die pompen hebben een afschrijftermijn van vijftien jaar.

Weet u zeker dat er voor 2030 en de vijftien jaar daarna geen warmtenet zal liggen waarop men zou kunnen aansluiten? Zo nee, neemt u dan voor lief dat de eigenaren van deze warmtepompen voortijdig moeten afschrijven dan wel niet zullen aansluiten op het warmtenet? De business case wordt daarmee verzwakt. Ten derde: welk perspectief kunt u bieden aan nieuwbouwinitiatieven die niet kunnen verwarmen met aardgas, zoals bij de Hoven Il? Als zij niet op een warmtenet kunnen aansluiten, moeten zij op zoek naar eigen alternatieven voor aardgas, hetgeen mogelijk consequenties heeft voor de business case van het warmtenet.

Kan de wethouder toezeggen dat het voorbehoud van woonlastenneutraliteit niet geldt voor nieuw- of verbouwprojecten? Ten vierde: welk perspectief kunt u bieden aan eigenaren van bestaand onroerend goed waarvan de cv-ketel in de komende tijd aan vervanging toe is? Kunt u hen een datum noemen waarop zij zouden kunnen aansluiten op het warmtenet, zodat zij een beslissing kunnen nemen over hun investering in een warmtevoorziening? Ten vijfde: bent u bereid om het tempo van de no-regret maatregelen inzake isolatie te versnellen zolang er nog geen uitzicht is op het toezicht van het Rijk over woonlastenneutraliteit en er derhalve nog niet gewerkt wordt aan uitbreiding van het warmtenet? Tot slot heb ik een antwoord op de vraag van de heer Van Buuren over wat wij verstaan onder concurrerende, duurzame en regionale warmtebronnen en of wij daarbij iets uitsluiten. De term concurreren, duurzame en regionale warmtebronnen is alleen bedoeld als toevoeging. In de werkgroep zit maar een bronbeheerder, namelijk Eneco. Wij voorkomen graag dat het daarbij blijft. Met dit amendement willen wij alleen toevoegen dat andere partijen kunnen aansluiten die voor ons iets interessants te bieden hebben en dat wij juist niets willen uitsluiten. Ik hoop dat dit voldoende antwoord was aan de SGP.

210322

pagina: 13 van 45

De VOORZITTER: Ik zie hier zeven open monden. iedereen is helemaal verbaasd, want de heer Raadsen stelde veel technische vragen die in een veel eerder gesteld stadium hadden moeten worden. Wij verbazen ons erover dat u uw eerste termijn niet heeft gebruikt om deze vragen te stellen en daarmee wacht op de tweede termijn. De heer Van Buuren heeft een interruptie. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, ik dank de heer Raadsen voor zijn toelichting en vraag hem wat zijn reactie is op het standpunt van de wethouder dat de kaders voor regionale warmtenetten wettelijk landelijk zijn geregeld. Waarom ziet de heer Raadsen dit als een noodzakelijke aanvulling daarop? De heer RAADSEN: Die vraag beantwoord ik graag als dat mag. De VOORZITTER: Natuurlijk mag dat. Gaat uw gang. De heer RAADSEN: Voorzitter, de wethouder stelt dat wij extra eisen zouden stellen aan het lokale warmtenet. Wij stellen ten opzichte van de wet helemaal geen eisen aan het lokale warmtenet. Het enige dat wij willen, is dat als uitgangspunt geldt dat het net open wordt en er niks wordt uitgesloten. Alle interessante aanbieders van warmte moeten kunnen toetreden en hun warmte aan ons kunnen aanbieden. Dat is het enige doel daarvan. Ik heb niet het gevoel dat dit in strijd is met de door het Rijk vastgestelde kaders. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Spruit.

De heer SPRUIT: Voorzitter, dank aan de wethouder voor de reactie op het amendement van GroenLinks. Dat was duidelijk. Leefbaar Capelle zal instemmen met deze warmtetransitie en niet instemmen met het amendement van GroenLinks. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Van Loef. De heer VAN LOEF: Voorzitter, dank aan de wethouder voor het beantwoorden van onze vraag. Het is goed om te horen dat het ECC wat meer ondersteuning krijgt dan alleen het beschikbaar stellen van een vergaderruimte. De reactie van de wethouder op het amendement doet ons besluiten om daarmee niet in te stemmen. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Van der Klauw. Mevrouw VAN DER KLAUW: Voorzitter, in de eerste termijn heb ik gemeld hoe 066 over het voorstel denkt. Ten aanzien van het amendement begrijp ik het antwoord van de wethouder dat hij zich aan landelijke kaders houdt. Wij zullen hiermee niet instemmen, hoewel wij het er wel mee eens zijn dat de Raadsen een punt heeft met de vrije toegang. Wij begrijpen echter de argumenten van de wethouder.

De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Van Buuren. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, de SGP begrijpt niets van het standpunt van de wethouder. Wij vinden het verzoek van GroenLinks zo gek nog niet. Er zijn veel monopolieposities op het gebied van warmtenetten. De heer Raadsen vraagt om iedereen een kans te geven. Dat stelt eisen aan de manier waarop het warmtenet is georganiseerd. De heer Raadsen vraagt om daarmee rekening te houden bij de verdere invulling. Ik begrijp dat de warmtenettenwet dat nog niet afdoende regelt. Daarom hoor ik graag een meer inhoudelijk argument van de wethouder waarom dit amendement zo onverstandig, overbodig of ongewenst is. Graag daag ik hem daartoe uit. De VOORZITTER: De heer Geissler heeft op de knop gedrukt, maar staat niet in het rijtje sprekers. Wilt u interrumperen of wilt u een tweede termijn? De heer GEISSLER: Voorzitter, ik wil graag een tweede termijn. De VOORZITTER: Dan laat ik u achteraan aansluiten. Het woord is aan de heer Breepoel. De heer BREEPOEL: Voorzitter, de SP heeft geen verdere vragen in de tweede termijn.

210322

pagina: 14 van 45

De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Den Engelsman. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, wat betreft het amendement kan het CDA zich aansluiten bij de SGP. Ik hoor graag de beantwoording van de wethouder hierop. Het CDA heeft nog een vraag over het ECC. De wethouder zegt dat hij de input meeneemt. Wordt dan alle input meegenomen? Dank voor de toezegging dat wij een update krijgen bij de gebiedsvisie. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Eilander. De heer EILANDER: Voorzitter, ik heb antwoord gekregen van de wethouder in drie woorden. Dat vond ik erg kort door de bocht. Vandaar dat ik mijn vraag opnieuw stel over de vertrouwelijkheid en de rol van het ECC. In de reactie van het ECC het aangegeven dat het zich beknot voelt, omdat het vertrouwelijk is wat in het projectteam besproken wordt. Daarom heeft het geen ruggenspraak; alleen met een vaste vervanger in het ECC. Dat lijkt mij geen goede zaak als het zich gevangen voelt in de vertrouwelijkheid binnen het projectteam. Het is helder dat het daar vertrouwelijk is, maar ik mag ervan uitgaan dat het ECC de ruimte heeft om binnen zijn eigen expertiseclub iets te delen. Daarom vragen wij de wethouder: wilt u met het ECC bespreken dat het de vrijheid heeft om binnen het ECC vrijmondig te overleggen? Uiteraard niet naar buiten.

Ik hoop dat het op deze wijze bedoeld is en de wethouder kan het ECC erbij helpen om die persoon alle ruimte te geven. Verder wacht ik de beantwoording af van de vraag van de heer Van Buuren alvorens wij beslissen wat wij met het amendement doen. De wethouder klonk overtuigend, maar de vraag van de heer Van Buuren heeft onze fractie in de wachtstand gezet voordat ik daarover iets ga zeggen. De VOORZITTER: Ik zie de heer Van Buuren trots kijken. Het woord is aan de heer Geissler. De heer GEISSLER: Voorzitter, ten tijde van het indienen van de sprekerslijst wisten wij nog niet dat er een amendement ingediend zou worden. De PvdA wil daar nog graag op reageren. Ten aanzien van het voorstel heeft de PvdA straks een stemverklaring. De PvdA kan zich vinden in de woorden van de wethouder dat het toelaten van andere aanbieders op het warmtenet op een grotere schaal geregeld zou moeten worden dan in het Capelse. Wij denken daarbij eerder aan regionaal dan landelijk. Zouden dat commerciële aanbieders moeten zijn of zou de overheid daarin een rol moeten spelen? Dat is een andere discussie die vanavond niet op de agenda staat. Daarom laat ik het hierbij en de PvdA zal tegen het amendement stemmen. De VOORIZTTER: Wij zijn aangekomen bij de wethouder met een lijst vragen van GroenLinks en een enkele vraag van de andere fractievoorzitters. Het woord is aan wethouder Van Veen.

Wethouder VAN VEEN: Voorzitter, er kwam een spervuur van technische vragen van GroenLinks die ik, zover het in mijn vermogen ligt, zal beantwoorden. De vragen die niet beantwoord worden, die kunnen schriftelijk door de heer Raadsen ingediend worden. De heer Raadsen heeft weleens de gewoonte om recente stukken uit de Tweede Kamer aan te halen in de veronderstelling dat de wethouder dit gelezen heeft. De vertaling die de heer Raadsen aan de antwoorden geeft, is niet altijd hetzelfde als wat er in de stukken staat. Er is namelijk een amendement van de VVD geweest waarin je kunt lezen dat de gemeente wel degelijk moet betalen. Daarom reageerde de VNG daarop. Er is in oktober een motie van de SP in de Tweede Kamer aangenomen over woonlastenneutraliteit. Wij moeten ervoor zorgen dat wij dit zuiver houden en niet door elkaar halen,zeker niet als wij citeren. Bij nieuwbouw moeten wij op zoek naar eigen initiatieven. Het is algemeen bekend dat nieuwbouwwoningen geen gasaansluiting krijgen. In de wet is op dat gebied niks gewijzigd. De heer Raadsen vroeg naar duidelijkheid in de planning. Dat maakt deel uit van het PVV De vragen die de heer Raadsen daarover heeft gesteld en ik vanavond niet beantwoord, moet hij schriftelijk indienen. Het amendement wil een open wet. Dat is een conceptwet van het Rijk.

Daarmee geef ik gelijk antwoord op de vraag van de heer Van Buuren, want momenteel is dat niet mogelijk. Er ligt een conceptwet waarin dit niet mogelijk is. Dit kan later nog wijzigen, maar wij moeten de kaderstelling en de ordening die het Rijk stelt afwachten.

210322

pagina: 15 van 45

Het amendement van GroenLinks stelt dat het hoofdtracé open moet zijn. Daarvoor komen wij terug op het antwoord wat er wettelijk geregeld is voor de tracés. Capelle kan niet zomaar een aanbieder kiezen, maar zal de wetgeving van het Rijk moeten afwachten. De VOORZITTER: De heer Van Buuren heeft een interruptie. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, dank aan de wethouder voor zijn duidelijke antwoord. Is het mogelijk om de optie open te houden, want over de warmtewet is het laatste woord nog niet gezegd. Ik vraag aan de heer Raadsen of hij kan onderbouwen waarom hij denkt dat het wel kan in het licht van de kaders uit de warmtewet. De VOORZITTER: De heer Raadsen mag de vraag direct beantwoorden. De heer RAADSEN: Voorzitter, ik moet u het antwoord schuldig blijven, want ik heb geen uitvoerige studie gemaakt van het voorstel voor een warmtenet en of dit uitsluit dat er geen verschillende aanbieders op het warmtenet komen. Ik weet wel dat er destijds een motie in de Tweede Kamer is aangenomen van de WD en D66 waarin expliciet werd gevraagd om het toestaan van concurrentie op het net en naar een onderzoek of dat zinvol zou zijn. Minister Wiebes heeft daarop geantwoord dat hij dat in zijn algemeenheid niet zou aanbevelen. Hij gaf wel toe dat dit met name in de provincie Zuid-Holland een interessante optie zou kunnen zijn. Ik leid daaruit af dat de wet deze mogelijkheid niet uitsluit.

Mocht het zo zijn dat de wet dit wel uitsluit, dan is het duidelijk dat wij dat niet kunnen doen. Daar ga ik vooralsnog niet van uit. De VOORZITTER: Ik ben afgeleid door de driehoeksinterruptie. Had de heer Van Buuren ook nog een vraag aan de wethouder? De heer VAN BUUREN: Voorzitter, mijn excuses voor de verwarring. Ik heb inderdaad een vraag gesteld aan de wethouder. Omdat het laatste woord over de warmtewet nog niet gezegd is, vroeg ik hem of hij de optie voor een open warmtenet open zou kunnen houden. De VOORZITTER: Het woord is aan de wethouder. Wethouder VAN VEEN: Voorzitter, het enige antwoord dat ik u kan geven is: als wij geen klip en klare wetgeving krijgen. De VOORZITTER: Dan staat u daar voor open. Wethouder VAN VEEN: Voorzitter, dat klopt. Ik heb die wetgeving uren doorgelezen, maar ik heb het niet kunnen vinden. Wij gaan daar rustig mee verder. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, van een wethouder mag je verwachten dat hij de wet houdt. Dat is duidelijk. Wethouder VAN VEEN: Voorzitter, bedankt voor het compliment. De VOORZITTER: De wethouder gaat verder met zijn tweede termijn. Wethouder VAN VEEN: Voorzitter, input nemen wij altijd mee, maar kan niet altijd overgenomen worden. Er zitten aan de tafel meerdere partners en besluitvorming is vaak politiek. Als een aantal mensen aan de tafel nee zegt, dan moet je dat in een politieke arena aan de orde stellen.

Dan over de vertrouwelijkheid van het ECC. Er is uit het ECC gelekt. Ik kan mij voorstellen dat het ECC dat niet plezierig vindt. Ik weet niet hoe ik het lekken uit het ECC kan verbieden. Wellicht dat de heer Raadsen daarop een antwoord heeft, want hij maakt daarvan deel uit. Ik zeg niet dat de heer Raad sen gelekt heeft, want dat kan een van de andere leden zijn geweest. Als je gaat lekken vanuit je eigen club, dan zullen andere mensen zich afvragen waarom dat gebeurt. Daar blijf ik graag buiten. De VOORZITTER: Mevrouw Den Engelsman heeft een interruptie.

210322

pagina: 16 van 45

Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, de wethouder zei dat de besluitvorming over de input van het ECC in de politieke arena moet worden gevoerd, Wij kregen dit stuk pas heel laat. Wat is van dit advies meegenomen in de kaderstelling? Kan de wethouder aangeven wat wel en niet is meegenomen uit de brief van het ECC, Is dat in deze fase meegenomen of komt dat in een volgende fase? Die vraag mag schriftelijk beantwoord worden, Wethouder VAN VEEN: Voorzitter, de vraag was wanneer de denkbeelden die men had, weergegeven worden. Die geven wij weer in de transitievisie. Dat is geen toezegging, maar is daarvan een onderdeel. Als ergens vertrouwelijkheid geschonden wordt, dan moet je bij de mensen intern zijn en niet bij de wethouder. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, ik doel op de brief met kanttekeningen die wij via de griffie doorgestuurd hebben gekregen. Die brief is toegevoegd aan het dossier. Kan de wethouder aangeven of deze kanttekeningen worden meegenomen? Wethouder VAN VEEN: Voorzitter, die kanttekeningen worden meegenomen. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, kunnen wij later zien of deze kanttekeningen verwerkt zijn? Wethouder VAN VEEN: Voorzitter, die vraag heb ik beantwoord.

De VOORZITTER: De heer Snijders heeft een interruptie. Het is wel hoogst ongebruikelijk om te interrumperen, omdat de heer Raadsen namens uw partij de woordvoerder is bij dit agendapunt. De heer SNIJDERS: Voorzitter, ik hoorde wethouder Van Veen suggereren dat de heer Raadsen dan wel niet gelekt zou hebben of iemand binnen de sfeer van de heer Raadsen. Ik hoor graag of de wethouder dat meent. Wij moeten de integriteit van onze raadsleden niet in twijfel trekken. De VOORZITTER: Het leek erop dat de wethouder dat in het algemeen heeft gezegd, maar ik vraag het aan de wethouder. Wethouder VAN VEEN: Voorzitter, het heeft niks met raadsleden te maken, maar met de commissie. Ik weet niet waarover de heer Snijders het heeft. De VOORZITTER: Ik heb het ook niet zo gehoord en de griffier knikt ook van niet. De heer SNIJDERS: Voorzitter, dan heb ik het misschien verkeerd gehoord. Dat is dan fijn om te weten. De heer Eilander en de heer Vlot hebben een interruptie. Voor de heer Vlot geldt hetzelfde. De heer Breepoel is de woordvoerder op dit agendapunt namens de SP. Als alle raadsleden vragen gaan stellen, dan zitten wij hier overmorgen nog. Het woord is aan de heer Eilander. De heer EILANDER: Voorzitter, ik merk aan uw toon dat u er langzaam klaar mee bent. De VOORZITTER: Ik ben er niet klaar mee, maar het is hoogst ongebruikelijk.