04.02 - Vastgesteld raadsnotulen 14 november 2022

In de huidige wetgeving is een omgevingsvergunning voor planologische afwijking standaard een uitgebreide procedure van 26 weken. Het is een raadsbevoegdheid De kruimelgevallenlijst geeft gevallen weer, waaronder transformaties die een reguliere procedure van acht weken kennen, en een collegebevoegdheid zijn. Bij de Omgevingswet wordt dit principe omgedraaid Een reguliere procedure wordt standaard. Uw raad heeft categorieën van gevallen aangewezen waarvoor een uitgebreide procedure en een raadsbevoegdheid gaat gelden. Dat is op 7 februari 2022 gebeurd. In deze lijst worden geen transformaties genoemd. In principe is het een collegebevoegdheid. Wel wordt benoemd dat, als de activiteit niet in lijn is met de doelen van de stadsvisie of een programma, dit een raadsbevoegdheid is. Uiteindelijk is het ook onder de nieuwe Omgevingswet een raadsbevoegdheid. Ik heb nog een vraag staan van mevrouw Roos over participatie van Jongeren. Ik ben niet bij het eerste participatieproces betrokken geweest. Jongeren betrekken is in dit geval altijd goed. Dat vindt het college erg belangrijk. Mocht er nog eens zoiets gebeuren, dan zullen wij zeker de Jongerenraad daarbij betrekken. Dat is in dit geval niet gebeurd geloof ik. Over the Rhino' heb begrepen dat het verhuurd is met contracten van twee jaar die niet verlengbaar zijn. De studenten kregen een campuscontract.

Ik weet niet of dat is wat u bedoelde? Mevrouw ROOS: Voorzitter, om te verduidelijken: dat was ook een geval, maar ik bedoelde dat er gebreken in de woningen zaten en dat de huur op basis van de puntentelling te hoog uitviel. Wat gaat het college doen om te voorkomen dat er in deze woningen ook gebreken zitten waardoor de huurprijs te hoog uitvalt? Wethouder FAASSEN: Voorzitter, ik moet dat nakijken over Rhino, ik weet dat niet op dit moment. Dat is van voor mijn tijd, zou ik bijna willen zeggen. Ik kan u hier via de collegebrief antwoord op geven. Mevrouw Tie man stelde een vraag over de berekening van het meubilair. Dat is onderdeel geweest van de gesprekken die wij hebben gevoerd met de ontwikkelaar. Het is een verplichting. Er werd ons medegedeeld dat hier niets aan te doen is en dat het past binnen het concept van de exploitant. Mevrouw Den Engelsman sprak over de huurprijzen. Die zijn hoog, dat klopt. Daar kan de gemeente niets aan doen BVNL stelde een vraag over de Capelse Jongerenraad, daar heb ik net antwoord op gegeven. De VOORZITTER: Zijn er nieuwe aspecten voor een tweede ronde? Dat is niet het geval Wij gaan stemmen. Zijn er stemverklaringen? Ik weet dat de heer Hooykaas die in Fascinatio woont hier iets over wil zeggen U heeft het woord.

De heer HOOYKAAS: Voorzitter, uit het participatieproces met bewoners is gebleken dat voor de studentenhuisvesting qua ruimtelijke inpassing, doelgroep en ligging in de wijk onvoldoende draagvlak is. In mijn afweging deel ik dit standpunt en zal daarom tegen de verklaring van geen bedenkingen stemmen.

De VOORZITTER: Zijn er verder nog stemverklaringen? Het woord is aan mevrouw Den Engelsman. Uw standpunt was heel duidelijk. Maar u mag het nog een keer doen.

221114

pagina: 62 van 73

Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, het CDA zal tegen het afgeven van een verklaring van geen bedenkingen stemmen. De wethouder heeft ons in deze termijn niet mee kunnen nemen in zijn verhaal De heer DE JONG: Voorzitter, ik sluit mij aan bij mijn collega Hooykaas. Ik zal ook tegen stemmen. De VOORZITTER. Dat is helder. Zijn er nog meer stemverklaringen? Dat is niet het geval. Wij gaan digitaal stemmen Na digitale stemming besluit de raad hierna overeenkomstig het voorstel. met de aantekening dat de drie leden van de fractie van Leefbaar Capelle, een lid van de fractie van D66, de fractie van het CDA, een lid van de fractie van de VVD, een lid van de fractie van Capels Burger Belang en de SP geacht worden te hebben tegengestemd. De VOORZITTER: Wij gaan zo naar agendapunt 8, maar ik heb net mede namens wethouder Geissler een toezegging gedaan om met de raad van gedachten te wisselen over het asielbeleid, de vluchtelingen, statushouders en Oekraieners. Dit is mede naar aanleiding van het verzoek van de Commissaris van de Koning aan iedere gemeente om er nog harder tegenaan te gaan. De griffier heeft in al haar wijsheid besloten dat dit op 7 februari 2023 is. De GRIFFIER: Voorzitter, dat was keurig in overleg met de voorzitter van de agendacommissie.

De VOORZITTER: In al haar wijsheid en appent met de voorzitter van de agendacommissie, heeft de griffier besloten om dat te houden op 7 februari 2023 Wij kunnen in de tussentijd kijken wat het beleid doet Dan weet u het alvast 8.

Motie vreemd aan de orde van de dag Inleving en inclusie (ingediend door Capels Bewoners Belang)

De VOORZITTER: Ik ruil van plek met de ondervoorzitter, de heer Van Buuren. De heer Van Buuren neemt het voorzitterschap over De VOORZITTER: De motie vreemd aan de orde van de dag, getiteld Inleving en inclusie, is eerder ingediend door het Capels Bewoners Belang. De motie is gewijzigd en daarom vindt er alsnog een reguliere behandeling plaats. Wij hebben met elkaar afgesproken ons te richten op het verzoek dat in de motie wordt gedaan. Ik geef het woord aan mevrouw Pengel om haar motie toe te lichten en in te dienen. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, de motie Inleving die ik eerder indiende heb ik op punten aangepast, gehoord hebbende de diverse opmerkingen van de collega-raadsleden. Ik heb overweging nummer één doorgehaald. Die overweging stelt dat veel Capelse nazaten van de slavernij en andere migranten van kleur nog steeds te maken hebben met discriminatie op grond van hun huidskleur. In overleg met enkele collega's en de mede-indieners heb ik die overweging doorgehaald. Waarom deze motie? Anno 2022 zijn de sporen van de slavernij nog zichtbaar. Jammer genoeg raakt het stigma uit de slavernij mensen nog steeds in het dagelijks bestaan. Het gevolg is dat mensen onvoldoende of helemaal niet participeren. Ik sta hier om bij te dragen aan het doorbreken van het stigma, zodat die groepen die niet participeren dat alsnog gaan doen.

Met de motie wil ik bereiken dat wij de herinnering aan de slavernij en de gevolgen daarvan levend houden om zo bewustwording en begrip voor elkaar te creëren. De portefeuillehouder zegde toe financiële middelen beschikbaar te stellen. Het slechts beschikbaar stellen van financiële middelen biedt echter vooralsnog geen officiële erkenning. Daar is met name onder de Capelse nazaten behoefte aan.

221114

pagina: 63 van 73

Het verzoek aan het college is het officieel uitspreken van afkeuring over de misstanden tegen de menselijkheid die zich tijdens de slavernij afspeelden, daarvan afstand te nemen, en een jaarlijkse herdenking en viering van de afschaffing van de slavernij in Capels beleid op te nemen. Ik vraag in de motie om het initiatief bij de nazaten zelf te leggen. Dit heeft de portefeuillehouder zelf ook besproken. Daarnaast zou dit een mooie gelegenheid en toegevoegde waarde van cultuur voor citymarketing zijn, door verbanden te leggen tussen de culturele sector en het bedrijfsleven. Tenslotte vraag ik de motie bij hoofdelijke stemming te behandelen. Motie M10 vreemd aan de orde van de dag (CBB, GroenLinks, PvdA): inleving en inclusie (voorheen "Inleving") De raad van de gemeente Capelle aan den IJssel, in vergadering van 14 november 2022 bijeen; constaterende dat: 1. deze motie dient ter vervanging van de eerder ingediende en op 17 oktober 2022 in commissie BVM besproken motie 'Inleving" waarin Capelle aan den IJssel wordt gevraagd om officiële jaarlijkse herdenking en viering van de afschaffing van de slavernij in 1873: 2. het aantal gemeenten dat ook expliciete aandacht besteedt aan, dan wel een viering organiseert, ten behoeve van Keti-Koti steeds verder toeneemt; 3. Capelle aan den IJssel in de persoon van Johan van der Veecken aandeel had in de trans-atlantische slavenhandel; 4.

Nederland als geheel gebaat was bij trans-atlantische slavenhandel waardoor de rol van, dan wel het voordeel voor, Capelle aan den IJssel mede om die reden niet kan worden ontkend; 5. er in de Capelse samenleving een aanzienlijke groep inwoners nazaat is van de trans-atlantische slavernij (en de daaropvolgende contractarbeid en de slavernij ten gevolge van de VOC); 6. de feestdag Keti-Koti, waarop de afschaffing van de slavernij wordt herdacht en gevierd, nog niet structureel als zodanig wordt erkend en onder de aandacht is geweest; overwegende dat: 1. veel Capelse nazaten van de slavernij, maar ook andere migranten van kleur, nog steeds te maken hebben met discriminatie op grond van hun huidskleur; 2. het belangrijk is om de herinnering aan de slavernij en de gevolgen hiervan levend te houden. om zo bewustwording en begrip voor elkaar te creëren; 3. Keti-Koti daarom ook in Capelle aan den IJssel aandacht verdient en gevierd moet worden; 4. het op 1 juli 2023 precies 150 jaar geleden is dat de slavernij door Nederland werd afgeschaft en dit daarom een mooi startpunt is voor een nieuwe Capelse traditie: 5. het slechts beschikbaar stellen van financiële middelen ter herdenking en viering van de afschaffing van de slavernij, vooralsnog geen officiële erkenning biedt waar behoefte aan is met name onder de Capelse nazaten; verzoekt het college: 1.

over de misstanden tegen de menselijkheid die tijdens de slavernij plaatsvonden afkeuring uit te spreken, er afstand van te nemen en officieel te erkennen, door officiële jaarlijkse herdenking en viering van de afschaffing van de slavernij in Capels beleid op te nemen: 2. het feest Keti-Koti een plaats te geven in Capelle aan den IJssel door op 1 juli onder andere de vlaggen van Suriname en die van de Nederlandse Antillen te laten wapperen bij het gemeentehuis, door het uitbeelden van het slavernijverleden door middel van een expositie of ander beeldmateriaal in het gemeentehuis; 3. uit te dragen dat Keti-Koti een feestdag is voor iedereen door het Stadsplein vanaf 2023 elk Jaar op 1 juli open te stellen voor activiteiten rondom het koloniale en slavernijverleden en de gevolgen hiervan. 4. het initiatief van een waardige herdenking en viering in onze gemeente verder bij Capelse nazaten van tot slaaf gemaakten neer te leggen om daarin leidend te zijn en daaraan invulling te geven, En gaat over tot de orde van de dag. De VOORZITTER: Wilt u de definitieve motie indienen? Dank u wel, ook voor uw korte en bondige toelichting. De motie is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslaging. Het woord is aan de heer Schaatsbergen

221114

pagina: 64 van 73

De heer SCHAATSBERGEN: Voorzitter, mede naar aanleiding van mijn oproep in het presidium houd ik het kort In de commissie is al veel door de leden van mijn fractie over deze motie gezegd. Ik treed niet in herhaling. Wij hebben nota genomen van de wijzigingen in de motie. Wij hebben de initiële reactie van het college in de collegebrief gelezen. Een aantal leden van Leefbaar Capelle heeft nog een aantal vragen. Deze vragen zouden bij een lid van Leefbaar Capelle mogelijk kunnen leiden tot een stemverklaring voorafgaand aan het stemmen. De vragen die hierbij gesteld worden, zijn: ervan uitgaande dat een initiatief voor een viering of herdenking vanuit de Capellenaren moet komen, is een dergelijk initiatief met een jaarlijks karakter passend binnen het gemeentelijk evenementenbeleid? Is er wellicht sprake van financiële ondersteuning en facilitering vanuit de gemeente? Dat is een vraag aan de portefeuillehouder. Het antwoord op deze vraag is medebepalend voor het al dan niet indienen van een stemverklaring. De VOORZITTER: Klopt het dat de motie uiteindelijk wordt ingediend door de fracties van Capels Bewoners Belang, GroenLinks en de PvdA? Waarvan akte. De heer SCHELKERS: Voorzitter, wij D66'ers hebben soms het vooroordeel over ons dat wij twijfelaars zijn. Dat wij wanneer het kan de ene kant uitschieten en het andere moment de andere kant Dat vooroordeel bevestigen wij vandaag.

Ik moet u bekennen dat er nog altijd flinke twijfel in onze fractie heerst over wat wij met deze motie moeten doen. Ik sluit niet uit dat wij verdeeld zullen stemmen. Ik spreek waardering uit naar mevrouw Pengel voor het feit dat zij aan veel wensen van verschillende raadsleden tegemoet is gekomen. Dat laat zien dat de intentie van deze motie is om te verbinden. Dit is een zwaar beladen onderwerp waar veel pijn en leed achter zit. Wij moeten hier zeer zorgvuldig mee omgaan. Het is heel goed dat er gekeken wordt naar hoe de motie breedgedragen kan worden. Het is goed dat er meer wordt ingezet op een facilitaire rol voor de gemeente en dat het initiatief uit Capelle zelf moet komen. Een van onze pijnpunten is hiermee weggenomen Tegelijkertijd moet het inclusieve karakter van de motie en de viering voorop staan. Wij zijn benieuwd naar de visie van de portefeuillehouder op hoe dit zich verhoudt ten opzichte van andere landen, waar de afschaffing van de slavernij ook gevierd wordt en hoe inclusief hij dit inschat. Dit alles brengt ons ertoe dat wij de beraadslaging in de eerste termijn afwachten en in tweede termijn mogelijk duidelijk maken wat wij zullen stemmen. De VOORZITTER: Het is altijd goed om de inhoud van het debat van invloed te laten zijn op uw uiteindelijke standpuntenbepaling.

De heer ANINK: Voorzitter, ik houd het kort Wij hebben de motie en haar context in de commissiebehandeling uitvoerig besproken. Ik spreek mijn dank uit voor het aanpassen van de motie zoals die nu voorligt. Voor ons leest ze een stuk prettiger. Ons standpunt is niet gewijzigd ten opzichte van wat wij in de commissie met elkaar gedeeld hebben. Het college heeft heel duidelijk gesteld waarom het deze motie niet kan steunen Het college kan wel een lokaal feest ondersteunen, zoals het alle lokale feesten ondersteunt Daarmee wordt er rechtgedaan aan een aantal wensen. Voor ons staat er nog iets anders boven. Dat heb ik niet in de commissie genoemd. Het Platform Slavernij en Slavernij Erfgoed stelt dat een Keti Koti-feest als nationaal feest te eng is en een aantal groepen buitensluit, waaronder de Antiliaanse gemeenschap zoals zij in hun brief aan minister Weerwind schreven. Wij mogen in Nederland uiteindelijk naar een nationaal gedragen feest groeien. Wij weten allemaal dat emancipatie gestoeld is op drie pijlers een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie. In de afgelopen 150 jaar heeft de Nederlandse samenleving stappen gezet op wetenschappelijke erkenning en wettelijke gelijkstelling. Wij hebben nog een flinke stap te zetten op de sociale acceptatie. Het is breder dan een erkenning en breder dan een Keti Koti-feest.

Ik hoop dat de Nederlandse samenleving deze stap nog zal maken Ik denk dat wij blijven aansluiten bij landelijke ontwikkelingen.

221114

pagina: 65 van 73

De heer WEIJERS: Voorzitter, slavernij heeft veel pijn en leed teweeggebracht. Slavernij was en is afschuwelijk. Daarom is het goed dat slavernij formeel op 1 juli 1863 is afgeschaft en pas feitelijk op 1 juli 1873 tot een einde kwam. Wel wat laat, als je in ogenschouw neemt dat rnen in Engeland al in 1807 een wet aannam. De heer Van Buuren noemde dit eerder vanavond. Het was beter geweest als wij, net als de eerder genoemde John Newton, meer dominee en minder koopman zouden zijn geweest. De vraag hoe wij hier, 150 na dato, mee moeten omgaan is een lastige discussie die vele kanten kent. Daarom is het goed dat het kabinet zeer recent heeft besloten namens Nederland excuses aan te bieden. Dat gaat overigens verder dan het uitspreken van afkeuring, het afstand nemen van en het officieel erkennen van het leed waarover de motie spreekt. Excuses zullen gelden voor heel Nederland. Daarmee kom ik direct bij de vraag of er nog een rol voor de plaatselijke gemeente specifiek is weggelegd, en wel een rol zoals de motie die beoogt. De SGP-fractie vindt van niet. Juist tegen de achtergrond van de landelijke excuses die er zullen komen, is er alle ruimte voor een herdenking van de afschaffing van de slavernij. Landelijk, maar ook plaatselijk. Daarvoor dient het initiatief vanuit de samenleving, de Capelse gemeenschap, te komen.

Indien gewenst kan de gemeente een initiatief financieel ondersteunen en kan, zoals de burgemeester in de commissie BVM heeft toegezegd, iemand vanuit het college desgevraagd bij de herdenking het woord komen voeren. Voorzitter, wij hebben naar aanleiding van de motie een vraag aan mevrouw Pengel. Hoe ziet CBB de uitvoering van het vierde vraagpunt in de motie, waar gevraagd wordt dat het college het initiatief voor een herdenking moet neerleggen bij Capelse nazaten van tot slaaf gemaakten? Moet het initiatief niet vanuit de Capelse samenleving zelf komen? Dat hoeft het college daar toch niet neer te leggen? In het verlengde daarvan: waarom deze versmalling tot Capelse nazaten van tot slaaf gemaakten? Hoe verhoudt zich dat tot de titel van de motie 'inleving en inclusie'? Zouden wij het niet veel algemener moeten houden en zeggen dat het initiatief uit de Capelse gemeenschap moet komen? Los van de vraag of hij of zij een Capelse nazaat van tot slaaf gemaakten is. Ik begon mijn bijdrage met de opmerking dat slavernij afschuwelijk was en is. Mijn fractie vindt het jammer dat in de motie geen enkele aandacht wordt besteed aan moderne slavernij. Ik hoef alleen maar het woord Qatar te noemen en iedereen weet wat ik bedoel. Helaas zijn er nog veel meer voorbeelden te noemen. Dagelijks is er op veel plaatsen in deze wereld nog sprake van slavernij.

Ondanks onze vraag daartoe in de commissie wil mevrouw Pengel er niets van weten om dat ook te betrekken en daar aandacht en voortdurende bewustwording voor te vragen. Dat is jammer en onbegrijpelijk Mevrouw AKTAS: Voorzitter, wij hebben uitgebreid over deze motie gesproken in de commissie BVM, zoals de sprekers voor mij al hebben verteld. Dit was in een andere vorm en ik ben blij dat mevrouw Pengel een aantal van onze wijzigingsvoorstellen heeft overgenomen. GroenLinks vindt dit een goede. uitvoerbare motie. Wij zouden het ontzettend gaaf vinden als wij volgend jaar met zijn allen op het Stadsplein Keti Koti kunnen vieren. De VOORZITTER: Dan hebben wij gelijk een stadsfeest. De heer Vlot heeft een interruptie. De heer VLOT: Voorzitter, bedoelt mevrouw Aktas dat het een officiële gemeentelijke viering is of een burgerinitiatief dat gevierd mag worden? Mevrouw AKTAS: Voorzitter, daar kunnen wij lang over blijven discussiëren. Als ik het voorstel nu lees, wordt er gevraagd om het in Capels beleid, ik denk het evenementenbeleid, op te nemen, maar dat het wel een initiatief is vanuit de burgers. Het laten voeren van de regie door nazaten wordt specifiek benoemd Dus ik denk én-én Mevrouw TIEMAN: Voorzitter, ik bedank mevrouw Pengel voor het indienen van deze motie en het aankaarten van dit onderwerp. Wij praten hier nu wel al een aantal weken met elkaar over. Dat is heel goed.

Ik heb de commissievergadering teruggeluisterd, gesprekken in de wandelgangen geprobeerd te voeren en naar elkaar te luisteren. Ik heb gemerkt dat wij soms langs elkaar heen praten, dat we elkaar niet helemaal goed begrijpen of andere dingen horen of zien. Dat is altijd zo. De absolute waarheid is er vaak niet. Er zijn verschillende perspectieven op zaken en dat merk ik hier ook. Ik wil reflecteren op een deel van de verwarring die ik geobserveerd heb.

221114

pagina: 66 van 73

In de commissiebehandeling van de motie van mevrouw Pengel die er toen lag, werd er gesproken over erkenning. De portefeuillehouder, de burgemeester, heeft toen voornamelijk gereageerd op het feit dat Capelle geen excuses kan maken, omdat er geen Capelse bestuurders verbonden zijn geweest met of banden hebben gehad met de slavenhandel. Dat is volkomen helder. Ik heb niet het gevoel dal u gevraagd is om excuses te maken. Ik denk dat erkenning betekent: erkennen dat de slavernij heeft plaatsgevonden en heel veel leed heeft berokkend. Volgens mij heb ik de burgemeester in de commissiebehandeling horen zeggen dat, als er een viering is, er een lid van het college kan komen spreken. Daarmee laat je iets van die erkenning blijken. Ik heb steeds het gevoel dat wij helemaal niet zo ver uit elkaar zitten. Ik vind het zo jammer dat wij elkaar niet weten te vinden. Dat is het eerste punt Ik hoorde iemand spreken over verbinding. Dat kwam ook in onze fractie naar voren. Wij hopen juist dat wij hiermee kunnen verbinden. Wij hopen dat wij de jeugd een stuk geschiedenis kunnen meegeven. Een ander punt (onverstaanbaar) gegeven aan de zin die in de reactie van het college op de motie stond. Daar stond: "geschiedkundig heeft Capelle aan den IJssel geen bewezen link met een slavernijverleden". Die zin werd in mijn fractie door verschillende mensen verschillend geinterpreteerd.

Ik denk dal bedoeld wordt wat ik net zeg: er zijn geen bestuurders geweest die die band hebben. Tegelijkertijd lijkt er ontkend te worden dat er Capellenaren zijn die nazaten zijn van tot slaaf gemaakten. Zij hebben daar zeker een link mee en voelen dat ook Ik denk dat het college die ontkenning volledig niet bedoelt, maar daar mist erkenning. Ik merk steeds dat we langs elkaar heen praten en dat vind ik jammer. Ik hoopte dat wij elkaar hier nader konden vinden vanavond. Ik heb daarbij twee vragen aan de burgemeester. De eerste vraag is: kunt u nog een keer exact herhalen wat u toegezegd heeft in de commissie? Ik merkte in mijn fractie dat dit niet helemaal scherp op het netvlies staat Ik zou het heel prettig vinden als u dat in deze raadsvergadering zou willen herhalen. Mijn tweede vraag gaat over het vlaggenprotocol. In de reactie van het college las ik dat het hijsen van andere vlaggen in strijd is met het vlaggenprotocol. Ik vroeg mij af hoe zit dat dan met het hijsen van de LHBTI+-lag, die wij onlangs nog gehesen hebben. Volgens mij is dat ook in strijd met het vlaggenprotocol. Ik hoor graag van u hoe dat zit Ik herhaal mijn oproep aan alle collega's: laten wij vooral de verbinding zoeken met elkaar. Ik hoop dat wij dat kunnen bereiken. De VOORZITTER Dank u wel. mevrouw Tieman, ook voor uw oproep.

Mevrouw GROENENDIJK: Voorzitter, ik waardeer de opening die mevrouw Tieman gegeven heeft om te kijken naar wat de verbinding is en of wij niet langs elkaar heen praten. Aan de andere kant praten wij hier al heel lang over. Het is het stuk dat er ligt, ook al is het inmiddels een stuk of twintig keer gewijzigd. Ik was blij met de bijdrage van de VVD. We moeten breder kijken. Ik sluit me 100% aan bij de bijdrage van de SGP. Het gaat niet alleen over het verleden, maar ook over vandaag. Daar laat ik hel bij. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, voor het CDA moet vooral inclusie voorop staan. Ik heb een aantal vragen voor mevrouw Pengel. Wat bedoelt u onder punt 1 van het verzoek met het officieel erkennen? Bedoelt u onder punt 2 het Capels evenementenbeleid? Een ander punt stond er eerder niet in. Dat gaat over het wapperen van de vlag van de Nederlandse Antillen. Ik weet dat de Nederlandse Antillen graag het Tula-festival organiseert. Dat gaat over de opstand tegen de slavernij op Curaçao op 17 augustus. Weet u vanuit die gemeenschap dat ze samen Keli Koli willen vieren? Wij zijn benieuwd naar de reflectie van de burgemeester op deze nieuwe motie en vooral ook de inclusiviteit. Ik begrijp dat u de nazaten leidend wilt laten zijn, maar wij vinden het belangrijk de inclusiviteit op te zoeken als er mensen zijn die willen meehelpen. De heer VLOT: Voorzitter, ik heb niet heel veel.

Ik bedank mevrouw Pengel voor het inbrengen van deze motie en voor het vestigen van de aandacht op dit onderwerp. Ik deed vandaag een klein onderzoek in de buurt Ik sprak een meneer van Surinaamse afkomst en een meneer van Kaapverdiaanse afkomst Zij vertelden dat ze de afgelopen Jaren naar Rotterdam zijn geweest voor de viering, maar dat ze het erg op prijs zouden stellen als dat ook in Capelle zou kunnen plaatsvinden.

221114

pagina: 67 van 73

Het is mij onduidelijk geworden wat er nu precies in de toezegging bedoeld is. Mevrouw Tieman vroeg het ook al: kan de burgemeester dit nog eens herhalen? De vraag is vervolgens of mevrouw Pengel daar vrede mee kan hebben en of wij volgend jaar gezamenlijk Keti Koti vieren in Capelle. Dan komen wij tot een heel mooi einde van deze avond Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, het kabinet zal binnenkort namens Nederland excuses aanbieden voor het slavernijverleden. Excuses aanbieden namens wie en door wie? BVNL vindt dat het signaal niet goed is. Er zal sprake zijn van eeuwige rancune en daarbij worden wij belast met haat. BVNL vindt dat de viering van Keti Koti geen verzoening tot stand zal brengen, eerder verzuring. Alle Nederlanders moeten trots zijn op hun Nederlanderschap, zonder terug te blikken op de ongelukkige gebeurtenissen van eeuwen geleden. Dat gaat ons niet lukken als wij ons storten in een collectieve boetedoening voor de komende jaren of zelfs eeuwen De VOORZITTER: Hiermee is er een eind gekomen aan de eerste termijn van de raad. Ik geef het woord aan de burgemeester als portefeuillehouder. De BURGEMEESTER: Voorzitter, ik ben met mevrouw Tieman eens dat het jammer is dat wij hier niet uit komen. Ik heb in de commissie BVM een hand uitgestoken Toen ging het nog om excuses en erkennen. Ik heb toen gezegd: wiJ hebben uitgezocht welke rol Capelle heeft gespeeld.

Dan kun je zeggen: dat onderzoek is niet goed, maar wij hebben het aan de historische vereniging gevraagd. Zij weten alles over wat er in het verleden in Capelle is gebeurd en zijn daar open over geweest. Er is niet komen vast te staan dat burgemeesters, wethouders of andere mensen die hier het openbaar bestuur vormden, of kooplieden een link hadden met het slavernijverleden. Daarom heb ik tegen mevrouw Pengel gezegd: ik kan met de beste wil van de wereld geen excuses maken voor iets wat we niet weten. Ook niet als de motie straks wordt aangenomen. Waar moet ik excuses voor maken? Datzelfde geldt voor het erkennen. We moeten wel eerlijk zijn. Wij hebben hier de lokale politiek van Capelle aan den IJssel. Minister Rutte doet dit namens Nederland, omdat we weten dat er foute dingen zijn gebeurd in de koloniale tijd en in de tijd van de VOC. Dat is goed Daar kunnen wij aansluiting bij zoeken. Dat wil niet zeggen dat het college of ik dit moeten erkennen of onze excuses moeten aanbieden Het is ook niet zo dat we dat 'coûte que coüte' niet willen doen Dat weet de heer Patty heel goed. De Molukkers zijn rot behandeld toen ze hier kwamen. Dat heb ik in het openbaar gezegd, daar waren Molukkers bij. Ik heb daar excuses voor aangeboden omdat Capelle daar destijds een rol in heeft gespeeld. Dus als het zo is, dan doen wij dat ook.

Ik heb na de commissie BVM een heel goed gesprek met mevrouw Pengel gehad. Toen kwamen wij steeds meer tot elkaar. Als er iets gevierd of herdacht moet worden en het is niet landelijk opgelegd zoals met de Dodenherdenking. dan moet het uit Capelle zelf komen. Mevrouw Tieman, dat is de toezegging waar u naar vroeg. Veel fracties zeggen: laten we dat organiseren. Als mevrouw Pengel of andere mensen dat willen. dan kan dat Ik heb het aangeboden in de commissie en ik herhaal het hier nogmaals: wij willen dat faciliteren. Dat is niet alleen geld geven maar ook bekendmaken. We kunnen via de site van de gemeente zeggen we vieren hier Keti Koti. We hebben een dubbele pagina in Het Kontakt waarin wij tegen 1 juli kunnen melden dat wij dat met elkaar herdenken. Dat is prima Als er een vergunning wordt aangevraagd voor welke plaats dan ook in Capelle, dan zullen wij daar welwillend naar kijken. Ik denk niet dat u gelijk krijgt, mevrouw Aktas. Ik verwacht niet dat het Stadsplein op 1 juli 2023 al zo ver is dat we daar evenementen kunnen houden. Los daarvan kan ik hier niet zeggen dat we het daar organiseren en dat het een vaste plek wordt. We kunnen er wel met elkaar naar kijken Mevrouw Pengel heeft tegen mij gezegd: voel met ons dat wij pijn hebben in Capelle.

Dat wij bij Albert Heijn of Jumbo worden uitgelachen, uitgescholden of gediscrimineerd Dat wil ik niet Ik wil niet dat er discriminatie of racisme in mijn stad plaatsvindt. Tijdens de naturalisatieceremonie zeg ik altijd dat wij daar waar wij kunnen hard tegen optreden, met de politie en met handhaving. Maar het gaat echt te ver om te zeggen: ik ben de burgemeester van Capelle aan den IJssel, sorry, wij zijn fout geweest Dat kan niet Ik ga dat ook niet doen.

221114

pagina: 68 van 73

Dan is de vraag hoe het met de Surinaamse vlag zit. Dat is ingewikkeld. We hebben het landelijk vlaggenprotocol. Natuurlijk wordt daarvan afgeweken. Ik was hier pas burgemeester toen er een terroristische aanslag was, in Frankrijk of Parijs, of ergens in België, ik weet het niet meer zeker. iedereen was daar ziek van en dacht: wat is dit afschuwelijk. Toen hebben wij gezegd: wij steunen de slachtoffers daar en wij hangen de Franse vlag op. Datzelfde geldt ook als onze zustergemeente hier komt. Dat is bijna afgelopen, maar toen ze hier kwamen hebben wij de Chinese vlag opgehangen. Ik kijk naar wethouder Wilson of hij weet dat hoe dat zit met de LHBTI-vlag. Mevrouw Tieman, ik hoop niet dat u meent dal wij dat ook niet moeten doen. U noemt het wel. Mevrouw TIEMAN: Voorzitter, ik noem het wel, maar dat betekent niet dat ik vind dat we dat niet goed doen. De BURGEMEESTER Het is geen land. Mevrouw TIEMAN: Ik ben voor deze motie, sterker nog, die hebben wij meegetekend. Dus ik vind niet dat wij een LHBTI-lag niet zouden moeten ophangen. Het is geen land, daar heeft u gelijk in. Strikt genomen is het een afwijking van het vlaggenprotocol. In uw reactie zegt u dat het niet in lijn is met het vlaggenprotocol. Daarom heb ik de vergelijking gemaakt.

De BURGEMEESTER: Die vlaggen gaan alleen over landen vlaggen, niet over allerlei andere vlaggen Mevrouw TIEMAN: Daar dacht het Binnenlands Bestuur in 2015 anders over De BURGEMEESTER: Dan het idee van het Keti Koti-feest. Burgemester Aboutaleb en ministerpresident Rutte vieren dat ieder jaar op 1 juli in Rotterdam. Zij vieren dat groots. De uitnodiging aan de regio is om dat met elkaar te vieren. Dat maakt het feest mooier, completer, indrukwekkender. Heel Nederland kijkt mee, het komt op het NOS-journaal. Daar krijg je de aandacht die het moet krijgen Wethouder Wilson is afgelopen jaar geweest. Tussen de 20 en 30 Capellenaren zijn er geweest om het te herdenken. U weet dat beter dan ik, mevrouw Pengel. Wethouder Wilson is uit belangstelling gekomen, omdat wij het steunen, niet per se om daar een speech te houden. Ik heb aan mevrouw Pengel beloofd dat ik volgend jaar op 1 juli met haar naar de Keti Kali-herdenking in Rotterdam ga. Zij aan zij, om te laten zien dat ik uw pijn voel en om de Capellenaren die daar verdriet over hebben te steunen Ik loop de vragen langs. Leefbaar Capelle vroeg of het om structureel geld gaat, als het jaarlijks is. Dat weet ik niet De raad moet uiteindelijk beslissen of hij daar geld voor wilt fourneren. Zoals het dit afgelopen jaar is georganiseerd gaat het om hooguit een paar honderd euro. Daarvan hoeven wij geen pijn in onze buik te hebben.

Past het in het evenementenbeleid? Ook daar gaat u over. Wij maken het evenementenbeleid met elkaar. Als dit een jaarlijks evenement wordt, dan maken we dat passend. We zorgen er dan voor dat alle maatregelen die nodig zijn om een evenement goed te organiseren genomen worden. Nogmaals: als het aan het college ligt komt dat uit Capelle zelf en voert de gemeente daar geen regie op. D66 sprak over een internationale 'benchmark'. Als u dat eerder had gevraagd, had ik het laten uitzoeken. Als ik met mijn boerenverstand denk, denk ik dat landen met een koloniaal verleden soortgelijke bewegingen als Keti Koti kennen. Dit is in de hele westerse wereld in beweging. Als u dat wilt weten, kunnen wij het uitzoeken. Het lijkt mij nu niet heel relevant. GroenLinks stelde een vraag over het Stadsplein. Ik denk dat er in 2023 nog steeds hekken omheen staan. Ik kijk naar de wethouder ruimtelijke ordening. Kunnen wij in juli 2023 al feestvieren? Niemand die zijn handen eraan brandt In reactie op de vraag van de PvdA over de toezegging heb ik herhaald dat dit breder is dan alleen geld. Wij willen ook enthousiasmeren in Capelle. We hebben het over het vlaggenprotocol gehad. Het CDA heeft alleen vragen aan mevrouw Pengel

221114

pagina: 69 van 73

De VOORZITTER Ik kijk rond. Dat is het geval. Wij komen bij de raadsbehandeling in tweede termijn. Het woord is aan mevrouw Pengel Mevrouw PENGEL: Voorzitter, ik begin bij het CDA De vraag was waarom in het voorstel niet naar voren komt dat wij Keti Koti samen met de Antiliaanse gemeenschap zouden willen vieren. Tijdens de viering dit jaar ben ik benaderd door de Antilliaanse gemeenschap, door mensen in het culturele circuit, om vanaf volgend jaar de handen ineen te slaan en dit samen te organiseren. Het CDA vroeg waarom officieel erkennen nodig is. Dit is een bijzondere situatie. Wat zich in de slavernij heeft afgespeeld kun Je niet vergelijken met culturele activiteiten die wij organiseren of waarvoor wij middelen beschikbaar stellen. Het gaat veel dieper. Daarom vraag ik om officiële erkenning. In het beleid opnemen dat Capelle Jaarlijks middelen beschikbaar zal stellen voor herdenking en viering van Keti Koti, dat is het officiële wat ik eraan verbind. De SGP zei dat ik geen moderne vormen van slavernij heb benoemd. Ik heb de motie ingediend om het stigma waarmee de tot slaaf gemaakten nog steeds te maken hebben. Het belemmert ze in het participeren in de brede zin van het woord. De bedoeling van deze herdenking en viering is dat er verbinding tot stand wordt gebracht. Hier kunnen ook andere groepen die te maken hebben met moderne slavernij deelgenoot van zijn.

Mevrouw Aktas reageerde op de vraag: waarom herdenking door de nazaten. Het zal bijdragen aan heling en aan vermindering, verzachting van het leed. Ik zeg niet dat andere gemeenschappen dat niet doen, maar wij gaan voor diversiteit. Ik heb het van huis uit mee gekregen, iedereen was welkom. Om de pijn te kunnen helen en om die groep aan te zetten tot participatie vind ik het belangrijk dat zij het voortouw neemt. De groep wordt nog te weinig gezien. Mensen participeren veel te weinig, het is ondermaats. Een andere vraag was waarom ik me alleen tot de tot slaaf gemaakten richt, omdat wij de contractarbeiders ook hebben meegemaakt. Hun situatie is niet te vergelijken, het spijt me dat ik dat moet zeggen. Ik baseer me daarmee wel op feiten. Contractarbeid is in de verste verte niet vergelijkbaar met het leed dat de tot slaaf gemaakten hebben moeten ondergaan. Die groep moet de nodige ruimte krijgen om te kunnen participeren. Daar wil ik mij met deze motie hard voor maken. De VOORZITTER: Ik zie een interruptie van de heer Jaliens. De heer JALIENS: Voorzitter, ik heb een vraag aan mevrouw Pengel. De SGP en andere fracties hebben het over inclusiviteit gehad Ik ben daar ook over gevallen, vooral over punt 4 van het verzoek aan het college. Het initiatief en het organiseren van het feest zou uitsluitend bij nazaten van tot slaaf gemaakten moeten worden gelegd.

Ik heb u dat horen nuanceren. Ik ga uit van een gedeeld verdelen naar een gezamenlijke toekomst. Hoe denkt u anderen uit de Capelse samenleving te betrekken om dit feest gezamenlijk tot een Capels feest te maken? Mevrouw PENGEL Voorzitter, het is simpel. Ik kan daar kort over zijn. Mijnheer Jaliens, u denkt toch niet dat er alleen Surinamers en Antillianen aanwezig zullen zijn? Bij dezen wordt de hele raad erbij betrokken. Wanneer de viering en herdenking plaatsvinden, worden ook overige Capellenaren daarbij betrokken. Dat was het geval toen wij dit in de zomer organiseerden, weliswaar in klein verband en op het laatste moment Capellenaren vonden dat we iets moesten doen, want Rotterdam viert en herdenkt en wij niet Ik heb de titel niet voor niets aangepast met inclusie erbij. Inclusie en participatie zijn het doel van deze motie. De heer JALIENS: Voorzitter, ter verduidelijking het gaat mij erom dat we ook andere groepen betrekken bij het organiseren van een Capels Keti Koti feest. Het gaat mij er niet alleen om dat andere groepen het feest bijwonen. Hoe wilt u dat realiseren? De VOORZITTER: Mijnheer Jaliens, u vraagt aan mevrouw Pengel of zij het vierde verzoek wil verbreden, zodat het initiatief voor het organiseren van een waardige herdenking en viering niet louter bij de nazaten van tot slaaf gemaakten komt te liggen, maar in principe bij elke Capellenaar. Klopt dat?

221114

pagina: 70 van 73

De heer JALIENS: Voorzitter, beter had ik het niet kunnen verwoorden. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, dit verzoek is mede ingegeven door de inbreng van de portefeuillehouder. Hij benoemde dat het initiatief uit de gemeenschap moet komen. Dat is hiervoor ook gebeurd. De viering en herdenking van afgelopen zomer kwam uit die groep, omdat zij dat stigma ervaart. Andere groepen hadden het in de jaren daarvoor ook kunnen organiseren, maar dat is niet gebeurd. Ik bemerk dat het initiatief om hiervoor aandacht te vragen steeds vanuit die groep komt. Ik vind het jammer dat het vreemd overkomt of niet logisch lijkt dat het initiatief daar gelaten zou moeten worden. Ik heb daarnet benadrukt dat het belangrijk is dat deze groep participeert. Ik zie ze te weinig. Daarom vind ik het belangrijk dat het initiatief in eerste instantie bij hen vandaan komt. Naarmate je begint met organiseren en bij elkaar komt, zullen andere groepen zich aansluiten. Zo kun je het verbreden. Afgelopen zomer heeft een blanke man Surinaamse gerechten voor ons gekookt. Hij spreekt Surinaams als geen ander. Gewoon een blanke man. Waar u om vraagt is al een feit De VOORZITTER: De heer Jaliens staat te popelen om nogmaals te interrumperen maar dat mag hij nite meer van mij. Ik constateer dat u in eerste instantie vasthoudt aan de huidige formulering van het verzoek. Ik zag dat de burgemeester ook wil interrumperen.

De BURGEMEESTER: Voorzitter, ik heb nog drie dingen. Ik ben het uiteraard met de heer Jaliens eens. Als ik gemeenschap heb gezegd, bedoel ik de Capelse gemeenschap. Het is de bedoeling dat alle evenementen die hier georganiseerd worden, uit de gemeenschap zelf komen. Als mijnheer Hooijkaas Keti Koti wil organiseren, of wie dan ook, dan nemen wij dat serieus in behandeling. Die misrekening kunt u meenemen. Mevrouw Tieman, in 2018 zijn wij regenbooggemeente geworden. Wij hebben een intentieverklaring getekend met het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap. Daar ontvangen wij een kleine subsidie voor Een van de mogelijkheden die wij hebben is het jaarlijks hijsen van de regenboogvlag. Dat is toegestaan. Ik doe een klemmend beroep De VOORZITTER Burgemeester, ik constateer dat u voorpiept als het gaat om de tweede termijn. De BURGEMEESTER: Voorzitter, ik dacht dat u mij het woord gaf De VOORZITTER Wacht u rustig uw beurt af. Ik maak een rondje om te zien wie er behoefte heeft aan een tweede termijn. Het woord is aan de heer Schaatsbergen. De heer SCHAATSBERGEN: Voorzitter, meerdere leden van mijn fractie zullen behoefte hebben aan een stemverklaring voorafgaand aan de hoofdelijke stemming. De VOORZITTER Dat zeg ik u bij dezen toe. Het woord is aan de heer Schelkers.

De heer SCHELKERS: Voorzitter, ik hoor de discussie tussen de burgemeester en mevrouw Pengel en ik krijg het gevoel dat wij langs elkaar heen praten. Mevrouw Tieman zei het ook al. Ik hoor de burgemeester praten over officiële excuses, terwijl ik mevrouw Pengel hoor spreken over officiële erkenning. Dat staat ook in de motie. Er wordt gezegd dat de aanwezigheid van iemand van het college bij de viering wordt gezien als officiële erkenning. Ik vraag mij af waar het tussen de twee standpunten botst. Waar kunnen wij het midden vinden, zodat we er samen uitkomen zonder dat het een harde stemming wordt waardoor we mogelijk met teleurgestelde gevoelens naar huis gaan? Is alleen de vlag nog een problematisch punt? Misschien kan de burgemeester daar iets over zeggen. De VOORZITTER: De burgemeester krijgt aan het eind nog ruimte voor zijn tweede termijn. De heer Anink heeft geen behoefte aan een tweede termijn. Het woord is aan de heer Weijers. De heer WEIJERS: Voorzitter, het is vanavond een aantal keren gezegd. Het is goed dat dit onderwerp door mevrouw Pengel op de agenda is gezet Zij heeft het ons niet gemakkelijk gemaakt door de motie op verschillende momenten, ook na bespreking, weer aan te passen.

221114

pagina: 71 van 73

Tot aan het laatste moment, vanavond. Los daarvan is het onderwerp het zeker waard goed met elkaar te bespreken. Tegelijk blijf ik ook na de beantwoording van zojuist bij wat ik in de eerste termijn heb gezegd. Mevrouw Pengel wil een waardige herdenking en viering van de afschaffing van de slavernij en alles wat daar omheen hangt Met alles wat wij vanavond hebben besproken, met de lijn die wij voorstaan en de toezeggingen van de burgemeester, hebben wij deze motie uiteindelijk niet nodig. Tegelijkertijd kan er op een juiste en waardige manier vanuit de Capelse gemeenschap een viering geregeld worden. De VOORZITTER: Mevrouw Aktas heeft geen behoefte aan een tweede termijn. Het woord is aan mevrouw Tieman Mevrouw TIEMAN: Voorzitter, ik sluit mij aan bij D66. Ik hoor graag van de burgemeester welke punten in het verzoek nog schuren. Een aantal fracties sprak over het feit dat mevrouw Pengel de motie zo vaak heeft aangepast Dit is volgens mij vooral een poging geweest om u allen ter wille te zijn en om te kijken hoe wij tot een gedragen tekst kunnen komen. Ik vind het vervelend dat dit nu negatief uitgelegd wordt Ik zou dit graag positief opvatten Het derde punt betreft de discussie die er zojuist was tussen de heer Jaliens en mevrouw Pengel.

Is het met een aanpassing van de tekst mogelijk nader tot elkaar te kunnen komen? Ik zou graag na de beantwoording van de burgemeester tijdens een korte schorsing om met de indieners te bespreken wat wij met de motie doen. Mevrouw GROENENDIJK: Voorzitter, ik ben het opnieuw met de SGP eens. De heer Weijers stelde dat de viering geregeld kan worden en dat de motie niet nodig is. Daar sluit ik mij bij aan. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, de motie vraagt om het in het Capels beleid op te nemen. Tegelijkertijd stelt de burgemeester dat de raad over het Capels evenementenbeleid gaat. Hoe passen wij dat aan in een verzoek aan het college, als dat bij de raad ligt? De heer VLOT: Voorzitter, naarmate de beraadslagingen vorderen wordt het steeds gecompliceerder, helaas. Ik hoor hier van alles. De SGP sprak over de situatie van de arbeiders in Qatar. Dit is een actueel onderwerp. Ik vind dit niet te vergelijken met de slachtoffers van de hier bedoelde slavernij. Dat is net zoiets als wanneer de Molukkers het uitroepen van de RMS herdenken, dat je dan ook de Kosovaren meeneemt omdat zij zich onafhankelijk hebben verklaard. Dat is lastig. Inclusie is inclusie, maar wij spreken hier over Keti Koti. Dat is de Surinaamse herdenking van de afschaffing van de slavernij. Mevrouw Pengel zocht naar mogelijkheden om dat te vieren zodat het een mooie plek krijgt binnen onze gemeente.

We zoeken nu naar manieren om het breed gedragen te krijgen. We kunnen ook ruimhartig zeggen laten we dat een plek geven in onze gemeenschap. We zijn nu al drie kwartier aan het praten om te zien of we er überhaupt onderling uit komen. Wij moeten waardering hebben voor het feit dat mevrouw Pengel dit een plek wil geven in Capelle Wij moeten niet naar argumenten zoeken om persoonlijk te kunnen aanvaarden dat het gevierd gaat worden door nog weer randvoorwaarden te creëren. Ik heb geen verdere vragen. Ik ben wel heel benieuwd naar de uitkomst. De VOORZITTER: Misschien dat uw hartelijke pleidooi daar nog een rol in speelt, mijnheer Vlot. Het zou zomaar kunnen. Het woord is aan mevrouw Sormaz Mevrouw SORMAZ: Voorzitter, het standpunt van BVNL is helder. Misschien is het een optie om het even af te wachten. Vanuit het Rijk wordt er€ 200 miljoen gelnvesteerd in een fonds om het bewustzijn te verruimen door middel van allerlei projecten. Er komt nog een museum aan, daar wordt ook €27 miljoen in geïnvesteerd. BVNL stemt niet in met deze motie. De VOORZITTER: Soms is het een genoegen om in het huis van Thorbecke te mogen wonen, nietwaar?

221114

pagina 72 van 73

De BURGEMEESTER: Voorzitter, ik wil niets liever dan eruit komen. Ik heb dat een aantal keren geprobeerd, maar ik heb het idee dat het 'coûte que coûte' op deze manier moet. In de commissie heb ik aangeboden het te faciliteren. Ik heb gezegd dat ik begrijp dat u aandacht wilt voor dit pijnlijke gevoel dat bij de Surinaamse, Antilliaanse en Caribische bevolking bestaat. Het beleid in Capelle is: als je iets wilt vieren of herdenken, dan moet Je dat zelf organiseren. De gemeente wil daar financieel, met haar netwerk en haar communicatiemiddelen bij helpen. Als u daar aandacht voor wilt, dan vinden wij elkaar. Als dan wordt gevraagd: hijs de Surinaamse vlag, dan zegt het protocol: dat mag niet. Ik doe geen dingen die niet mogen omdat dit nu in die motie staat. Ik vind het heel vervelend om te zeggen, ik mag die kaart eigenlijk niet trekken. De mensen die voor dreigen te stemmen realiseren zich niet in welk vervelend parket zij mij brengen Ik ga geen sorry zeggen. Waarvoor moet ik sorry zeggen? Ik kan het ook niet erkennen. Weet wel: ik ben de burgemeester van Capelle aan den IJssel. Ik ben niet de minister-president. Nergens ligt vast dat Capelle fout is geweest. Wat moet ik erkennen? Dan kan ik alles wel erkennen. Het is echt flauwekul. Ik ga het niet doen. Dat is heel vervelend. Ik wil echt trouw aan de raad zijn wanneer er democratisch is besloten dat er iets moet gebeuren.

Ik kan echter geen dingen doen waar ik niet achter sta en die nergens op slaan. Ik voel ook niet dat ik dit moet erkennen. Het hele college voelt dit niet. De VOORZITTER: Mevrouw Tieman wil interrumperen. Mevrouw TIEMAN: Voorzitter, als er een viering is kan er een lid van het college komen om te spreken. Mag ik u vragen wat u dan zou zeggen? Zou u dan zeggen: wij erkennen niet dat er slavernij is geweest en dat er mensen leed is aangedaan? Wat de heer Weijers in het begin van zijn betoog zei, vond ik een mooie erkenning van het leed dat mensen is aangedaan. Ik begrijp niet waar het hierover schuurt voor u De BURGEMEESTER: Het bestuur van Capelle kan niet erkennen wat zij niet weet. Bij een dergelijke bijeenkomst vertel je iets, je voelt mee, je weet dat de pijn er is. Je weet dat het heel triest en verdrietig is geweest in het verleden en dat de nazaten daarvan nu nog last van hebben. Dat kun je uitspreken. Mevrouw TIEMAN· Dan denk ik dat u heel erg in de buurt bent van de erkenning waar om gevraagd wordt. De BURGEMEESTER: Dan zou ik zeggen: schrijf het anders op. De VOORZITTER: Ter verduidelijking: zit de moeite niet in de formulering het officieel te erkennen? Niemand ontkent de slavernij, ik denk dat wij het daar snel over eens zijn. Ik wil mij niet inhoudelijk in het debat mengen. Ik doe een poging er samen uit te komen.

De BURGEMEESTER: Is het niet duidelijk genoeg als de Capelse gemeenschap een aanvraag doet om een Keti Koti-viering te doen, wij daar welwillend tegenover staan en het college zegt: er komt altijd een collegelid om JUiiie te supporten? Wij faciliteren het en geven er bekendheid aan. Dan heeft u toch wat u wilt, mevrouw Pengel? De VOORZITTER: Mevrouw Pengel wil interrumperen. Daar sluiten wij deze tweede termijn mee af en dan volgt er een verzoek voor een korte schorsing. Het woord is aan mevrouw Pengel. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, ik vraag de portefeuillehouder of hij zou volstaan met een verklaring. Laten wij erkenning vergeten. Ik heb niet om excuses gevraagd in de motie. Wil het college verklaren dat wat zich daar heeft afgespeeld niet kan en daarnaast faciliteren en middelen beschikbaar om via de viering en herdenking inclusie te bewerkstelligen en de participatie een bredere impuls te geven. Dan 'skippen' we dat het per se de nazaten moeten zijn. Dat vind ik wel jammer. De BURGEMEESTER: Mevrouw Pengel, dat kan niet Ik wil het niet op de spits drijven, maar straks komen de Joegoslaven zeggen: "we zijn zo rot behandeld in de Balkan, wilt u dat erkennen?" Het heeft niets met Capelle te maken. Als dat wel zo was, dan zou ik dat doen. Wat het wel met Capelle te maken heeft, is dat er inwoners zijn die nazaten zijn van het slavernijverleden, van het koloniale verleden.

Zij hebben daar last van en worden nog steeds gediscrimineerd. Die inwoners steun ik.

pagina: 73 van 73

221114

U bent één van mijn inwoners, van mijn fractievoorzitters, van mijn raadsleden. Als u de burgemeester of één van de wethouders uitnodigt om te laten zien dat wij zij aan zij staan, dan doe ik dat. Ik vind het echt lastig en ik wil niet eigenwijs zijn, maar: wat moet ik als burgemeester van Capelle aan den IJssel erkennen? De VOORZITTER: Mevrouw Pengel, dit is uw laatste interruptie. Mevrouw PEN GEL: Voorzitter, wil de portefeuillehouder verklaren dat hij geen excuses aanbiedt en dat hij niet erkent, maar dat hij wel de middelen beschikbaar stelt en het feest faciliteert? De VOORZITTER: Heeft de burgemeester dat niet al toegezegd? De BURGEMEESTER: Voorzitter, dat laatste is een keiharde toezegging. Ik wil helemaal niet over excuses en erkenning praten. Ik wil u steunen in uw verdriet, in uw herdenking. Ik weet niet of wij er iets mee te maken hebben, dus ik zal er niets over zeggen. De VOORZITTER: De tweede termijn is ten einde gekomen. Alle argumenten zijn uitgewisseld en ultieme pogingen zijn ondernomen. Er is een verzoek voor een schorsing. Houd u die zo kort mogelijk. Ik schors voor vijf minuten. Schorsing van 23.59 uur tot 00:07 uur De VOORZITTER: Collega's, ik stel voor om uw kalmte te bewaren. Wij mogen bijna naar huis. Ik geef mevrouw Tieman namens de partijen die de motie indienen het woord. Mevrouw TIEMAN: Voorzitter, ik kijk naar mevrouw Pengel.

Wilt u het verwoorden? Dat wilt u. Mevrouw PENGEL: Voorzitter, ik ben blij dat wij dit onderwerp hebben besproken. Ik ben blij met het overleg dat ik zojuist met mijn collega's heb gehad. Ik hecht waarde aan hun bijdrage en ondersteuning. De portefeuillehouder heeft diverse toezeggingen gedaan. De financiële ondersteuning stond er al. Deze is uitgebreid met het faciliteren van en via verschillende kanalen aandacht vragen voor de viering en herdenking. Daar ben ik heel blij mee en met mij hopelijk iedereen die nauw betrokken is bij dit onderwerp. In overleg met de collega's heb ik besloten de motie niet in stemming te brengen, omdat de toezegging er ligt. Wij zullen er op toezien dat die toezegging wel de inclusie teweeg zal brengen waar wij allemaal naar op zoek zijn De VOORZITTER: Mevrouw Pengel, u trekt de motie in naar aanleiding van de beraadslaging en de verheldering die dat gebracht heeft. Dat doet recht aan de wens om de zaken niet op de spits te drijven maar te zien waar de grootste gemene deler ligt. Hiermee komen wij aan het einde van dit agendapunt en tot sluiting van deze avond. Ik zou van plaats kunnen wisselen met onze voorzitter, maar ik krijg een knikje van hem dat ik het mag doen. Ik dank u allen voor deze beraadslagingen. Wij hebben in goede harmonie een aantal dossiers besproken en daarover besluiten genomen. Bedankt voor uw uithoudingsvermogen en wel thuis.

Ik sluit de vergadering. Einde van de vergadering om 00.10 uur Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van 19 decemb r 2022, de griffier,

-

·~

z-

//

/