04.01 - Vastgesteld notulen raadsvergaderingen 12 juli 2021

NOTULEN VAN DE OPENBARE VERGADERING VAN DE RAA D DER GEMEENTE CAPELLE AA N DEN IJSSEL, GEHOUDEN OP MAA NDAG 12 JULI 2021 OM 16.00 UUR.

210712 Voorzitter Griffier Wethouders

mr. P. Oskam, burgemeester mevrouw drs. T.A. de Mik mevrouw A. J. Hartnagel, M. Struijvenberg, N.C. van Veen, mevrouw H.O. Westerdijk LLM, M.E. Wilson

Aanwezig

PvdA SGP SP WD

mevrouw D. Badloe BSc, mevrouw J. den Engelsman ing. P. Eilander, mevrouw H.A. Groenendijk-de Vries MEd P.G. Holkamp, mevrouw mr. A.S. van der Klauw-Cornet, Z. Schelkers E.C. Raadsen, J.M.Snijders M.C.J. van Gent, drs. M.G. Jaliens, J. Jansen, C.F.J. de Jong, J.B.L. Kerver,I mevrouw V. King-de Hoog, mevrouw J.W. Lauw-Schouten, C.A. Santman, H.S. Saritas, C.A.J. Schaatsbergen, G. Slagboom, G. Spruit S. Geissler, mevrouw C.W.J. Weemhoff MA prof. dr. M.W. van Buuren, drs. A. Terlouw, mr. P.M.D. Weijers ing. J.F. Breepoel, M.W. Vlot L.C.A. Anink, J.S. Kolster Msc MA, M.N. Landzaad MSc LLM, drs. S. van Loef

Afwezig

F. Patty (Leefbaar Capelle)

CDA ChristenUnie D66 GroenLinks Leefbaar Capelle

1.

Opening en vaststelling agenda

De VOORZITTER: Ik open de vergadering. Van harte welkom bij de gemeenteraadsvergadering van 12 juli 2021. Wij beginnen met de reguliere vergadering. Aansluitend zal de voorjaarsnota in deze vergadering worden besproken. Er is dadelijk een aantal bijzondere momenten. Van tevoren gaan wij een aantal spelregels afspreken. De griffie is overvallen met veel reacties. Er wordt van alles voorbereid en klaar gemaakt om dat op een goede en ordentelijke manier te kunnen behandelen. Dat betekent dat wij af en toe moeten improviseren. Dit is de eerste fysieke vergadering na een lange tijd. Nog steeds zitten wij niet in de normale opstelling. Wij beginnen met het afscheid van Paul Hofstra en het beëdigen en welkom heten van de nieuwe directeur van de Rekenkamer. Dat doen wij in het bijzijn van de fractievoorzitters en een aantal raadsleden die in de beginopstelling aan het woord zullen komen. De presentielijst zal in de raadszaal getekend worden. Niet iedereen kan echter in de zaal aanwezig zijn. Daarom hebben wij ervoor gekozen om de presentielijst te laten tekenen door de bode samen met de tweede griffier, de jarige Frits Harteveld. Gefeliciteerd, Frits. Fijn dat je hier gekomen bent op jouw verjaardag. iedereen wordt individueel benaderd om de presentielijst te tekenen. Ik kijk naar de bode om een seintje te geven als iedereen getekend heeft.

Er moeten 32 raadsleden aanwezig zijn, want de heer Patty is wegens persoonlijke omstandigheden verhinderd om deze twee vergaderingen bij te wonen. De heer Jansen komt wat later, dus er zullen 31 handtekeningen verzameld worden. Tijdens de beraadslagingen zal een deel van de raad in het vergadercentrum zitten. Dat is noodzakelijk om de anderhalve meter afstand te garanderen. De woordvoerders per onderwerp zitten aan de raadstafel en spreken vanaf hun plaats. Daardoor proberen wij onnodige verplaatsingen te voorkomen. Een aantal raadsleden heeft gevraagd om een mondkapje te dragen tijdens het lopen. Hiervoor kunt uzelf kiezen. Tussen de agendapunten door zal de raadstafel goed schoongemaakt worden. Dat betekent dat u soms op een andere plek zit dan dat u gewend bent.

4289131557118

210721

pagina: 2 van 62

Tijdens de stemmingen zullen alle raadsleden in de raadszaal plaatsnemen. Na een aantal agendapunten zal er een geclusterde stemming plaatsvinden om zoveel mogelijk verplaatsingen te

voorkomen. De vergadering zal rond 18 uur geschorst worden voor het diner. Ik heb een bos bloemen voor Frits Harteveld. Van harte gefeliciteerd. (Applaus) Hier staat dat ik Sjoerd Geissler een knuffel ga geven. Dat is een symbolische knuffel. Jouw tweede zoon is geboren. Jullie gezin is verblijd met de komst van Senne. Vorige week vingen wij tijdens de gesprekken op dat Senne 22 uur per dag slaapt en dat jij er uitgerust uitziet voor een jonge vader. Voor jou een cadeau. (Applaus) De wethouders Hartnagel, Struijvenberg en Wilson zijn hier niet fysiek aanwezig. Zij hebben er vanwege persoonlijke redenen voor gekozen om de vergadering vanuit huis bij te wonen. Vanuit huis kunnen zij u toespreken en uw vragen beantwoorden. Er zijn vanavond geen gasten van de raad. Ik zal een kaartje trekken wie als eerste mag stemmen tijdens een hoofdelijke stemming. Dat is raadslid nummer 7: de heer Geissler. Er staan 30 handtekeningen op de presentielijst, want de heer Van Loef is nog niet aanwezig. Wij houden het in de gaten wanneer hij aanwezig is. De stembriefjes ten behoeve van agendapunt 6 worden later uitgereikt. 2.

Spreekrecht

De VOORZITTER: Er hebben zich geen sprekers gemeld voor het spreekrecht. 3.

Vaststellen notulen raadsvergaderingen van 31 mei 2021 en 14 juni 2021

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming stelt de raad de notulen van de vergadering van 31 mei 2021 en 14 juni 2021 ongewijzigd vast, met in achtneming van de eerdere opmerking van de heer Raadsen. 4.

Ingekomen stukken

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming besluit de raad overeenkomstig de voorgestelde wijzen van afdoening. 5.

Hamerstukken

Sa. Vaststellen Verordening bekostiging leerlingenvervoer gemeenten Capelle aan den IJssel 2021 De VOORZITTER: Er is een stemverklaring aangevraagd door mevrouw Badloe. Mevrouw BADLOE: Voorzitter, het CDA kan instemmen met de verordening voor het leerlingenvervoer. Wel vraagt het CDA extra aandacht van het college voor de aanbevelingen uit het Rekenkamerrapport omtrent Trevvel. 5b. Actualisatie Strategisch huisvestingsplan onderwijs De VOORZITTER: Er is een stemverklaring aangevraagd door de heer Holkamp. De heer HOLKAMP: Voorzitter, de D66-fractie zal instemmen met de actualisatie van het SHO, met de kanttekening dat wij het ten diepste betreuren dat de aanleiding van deze actualisatie wederom is doorgeschoven. Dat betreft de vraag: waar komt de bouwsteen? Waarschijnlijk zal dit hogere kosten voor de gemeente met zich meebrengen. Sc.

Capelle Bouwt aan de Stad-Monitor 2021: Bekrachtiging geheimhouding bijlage Actualisatie grondexploitaties Voorjaarsnota 2021

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming besluit de raad overeenkomstig de voorstellen.

21072 1

6.

pagina: 3 van 62

Bespreekstukken

6a. Afscheid van de heer Hofstra van de Rekenkamer De VOORZITTER: Ik vraag de heer Hofstra en zijn echtgenote om binnen te komen en op de publieke tribune plaats te nemen, zodat ik u kan toespreken. Geachte mijnheer Hofstra, beste Paul, geachte mevrouw Hofstra, beste Mirjam, vandaag nemen wij afscheid van jou als directeur van de Rekenkamer en benoemen wij jouw opvolgster. Dat doen wij met gemengde gevoelens. Vanaf mei 2014 werkt de Capelse gemeenteraad. op initiatief van de toenmalige burgemeester. samen met de Rekenkamer Rotterdam. Waar de Rekenkamer/unctie eerder met externen werd ingevuld. is toen besloten de Rekenkamer/unctie in te vullen door middel van het directeursmodel. Op 7 juli 2014 heeft de gemeenteraad van Capelle aan den IJssel jou benoemd tot directeur van de Rekenkamer Capelle aan den IJssel voor een periode van 1.5 jaar. Na een verlenging van een jaar en een onderzoek door een werkgroep van raadsleden. heeft de gemeenteraad van Capelle aan den IJssel definitief gekozen voor een rekenkamer. in plaats van een rekenkamer/unctie.Tijdens de raadsvergadering van 31 mei 2016 is deze samenwerking bekrachtigd. Toen is de Rekenkamer Capelle aan en IJssel ingesteld en ben jij benoemd tot directeur. De afgelopen jaren was jij het gezicht van de Rekenkamer in de regio en heb je veel onderzoeken verricht.

In een portret van Het Financieel Dagblad word jij door jouw oud-collega"s omschreven als: scherpzinnig, gretig, een fanatiek controleur, consequent en iemand met oprechte bezorgdheid voor de publieke zaak. Zoals in het artikel wordt gesteld, neem jij geen blad voor de mond. Dat hebben wij geweten. Jij zoekt de confrontatie, spreekt duidelijke taal en je bent een man van de feiten. Zo hebben wij je ook hier leren kennen. Toen ik hier net burgemeester was, toen heb ik gezegd dat het een cadeautje was. Later heb ik daar weleens anders over gedacht, namelijk dat het wel een tandje minder kon. Jouw werkwijze kenmerkt zich door enerzijds contact te zoeken met de fracties, wethouders en de gemeentelijke driehoek. Jij was hier regelmatig, sprak regelmatig met de locoburgemeester en wij hadden regelmatig een bila. Op deze wijze probeerde jij je een beeld te vormen van de onderwerpen die in deze gemeente leven. Tijdens de welbekende stemkastjessessies daag jij de raadsleden uit zich uit te spreken voer de keuzes die zij willen maken van de onderwerpen van nieuwe onderzoeken. Wel heb jij steeds gezegd jij de finalekeuze voor de onderzoeken maakt. Dat weet ik omdat ik in dit land onderzoek gedaan heb met jouw collega uit Amsterdam naar de diverse rekenkamermodellen. Jij was onafhankelijk en soms vond jij een onderzoek nodig dat anderen minder noodzakelijk vonden.

Capelle heeft wel gepionierd met de begeleidingscommissie van de Rekenkamer. Een groep raadsleden functioneert als gesprekspartner om te sparren over de onderzoeksopzetten en na het onderzoek te kijken naar het verloop van dat onderzoek; waar gaat het naartoe en moet er nog een vervolgonderzoek komen? Deze werkwijze is hier bedacht, maar heb jij landelijk bij de hoorzitting in de Tweede Kamer over de Rekenkamer/unctie bij de gemeente als 'best practica' ingebracht. Daar mogen wij in Capelle best een beetje trots op zijn. Onder jouw supervisie zijn er vanaf 2014 elf onderzoeken gedaan naar de uitvoering van het gemeentelijk beleid door het Capelse college. Het laatste onderzoek was naar de gebiedsontwikkeling van het nieuwe Rivium. Deze transformatie van kantoorgebouw naar kantoorruimte was spannend voor Capelle. Het onderzoek 'Grip op Inkoop' heeft ons dichter bij elkaar gebracht en voor het onderzoek naar inkoop en aanbestedingen zijn wij in de raad bezig met een plan van aanpak. Voor het openbaar goed is een onderzoek naar groen, wegen en openbare verlichting gedaan. Dat zijn allemaal belangrijke zaken voor de Capellenaren. Het onderzoek Niet zonder schuld, onderzoek naar verbinden is vooruitzien, onderzoek naar bestuurlijke relaties met verbonden stichtingen. Bij het onderzoek Sturen op gevoel, onderzoek naar het veiligheidsbeleid'.

was ik in 2017 zelf betrokken met mevrouw Hartnagel. Het onderzoek 'Zicht op Cultuur, onderzoek naar doelmatigheid cultuursubsidies'.

21072 1

pagina: 4 van 62

Wij willen een mooie cultuur, zodat mensen zich fijn voelen in Capelle. Je hebt daarvoor gekeken naar de doelmatigheid van de cultuursubsidies. Tot slot de onderzoeken: 'Van inspraak naar invloed, onderzoek naar burgerparticipatie, schulddienstverlening, 'Bijstand uit balans. Onderzoek naar de beheersing van het bijstandsvolume, Grip op prestaties, onderzoek naar de sturing op prestaties sociaal domein en Stuurkracht op Buurtkracht,. sturing op prestaties van aanbesteed welzijnswerk.

Ik heb hier de hele lijst voor me, maar beperk mij tot het eerste en de laatste onderzoeken. Van Stuurkracht op Buurkracht uit 2015 naar Grip op Inkoop en Het nieuwe Rivium dat vanavond op de agenda staat. Sommige onderzoeken waren wat controversiëler dan andere, waardoor deze niet altijd met applaus werden ontvangen. Jij stond voor wat jij had onderzocht en voor jouw conclusies. De kwaliteit van de onderzoeken was altijd goed. Op de website van de Rekenkamer Rotterdam staat dat de Rekenkamer de luis in de pels is. In de gesprekken die wij samen gehad hebben, zei jij altijd: "Ik ben de luis in de pels." Daar was jij trots op. Dat hebben wij zo ervaren. Dat is goed geweest voor Capelle. De Capelse raad dankt je voor jouw inzet en de kritische blik als directeur van de Capelse Rekenkamer. Wij wensen jou heel veel geluk en gezondheid voor de toekomst. Voordat jij weg was, had jij al een andere baan gevonden. Jij komt nooit zonder werk te zitten, want wat goed is komt snel. Ik ga jou het traditionele cadeau overhandigen voor vertrekkende voorzitters: een grote blauwe vaas; een genummerd exemplaar en bloemen. Wij wensen jou alle goeds voor de toekomst. Wij gaan elkaar vast tegen komen. Wij wensen jouw opvolger alvast heel veel succes. Het is best moeilijk om in jouw voetsporen te treden. Jij krijgt de gelegenheid om nog wat tegen de raad te zeggen.

De heer HOFSTRA: Voorzitter, die gelegenheid laat ik niet onbenut. Het is mij altijd een eer en een genoegen geweest om in deze raadszaal te zijn. Ik ging hier vaak 's avonds heen. Van alle gemeenten is Capelle voor mij de verst weggelegen gemeente, maar ik ben hier altijd met buitengewoon veel plezier gekomen. Dat lag vooral aan de raad zelf. Wij hebben onze debatten wel gehad met elkaar en dat knetterde weleens. Een ding moet ik jullie nageven en dat is lang niet bij elke gemeenteraad het geval is geweest, namelijk dat het altijd met respect gebeurt, ook naar mij toe. Dat heb ik altijd zeer gewaardeerd. Het ging altijd over de inhoud en nooit over de persoon. Ik heb hier nog nooit meegemaakt dat de persoon Paul Hofstra hier beschadigd werd. Dat valt jullie te prijzen. De gemeenteraad van Capelle is een goede gemeenteraad. Die openheid kan ik eindelijk betrachten. Dit is een goed bestuurde gemeente. Dit zeg ik tevens tegen mijn opvolger. Er valt altijd het een en ander te verbeteren. Ondanks alles is dit een goed bestuurde gemeente. Dat heeft veel met jullie te maken. Jullie controverses passen bij deze gemeente. Wees daar trots op en koester dat altijd. Mijn ervaring is dat het debat ongelooflijk belangrijk is voor het kwaliteit van het openbaar bestuur. Het debat wordt hier altijd gevoerd over elk onderwerp. Daarop mogen jullie buitengewoon trots zijn.

Ik ga jullie ontzettend missen. Ik kom niet vaak in Capelle, buiten mijn functie als directeur van de Rekenkamer. Het is een mooie gemeente en dat kan best betekenen dat ik hier nog weleens langskom. Dank voor al het vertrouwen dat jullie in mij hebben gehad in de afgelopen jaren. Nogmaals dank. (Applaus) De VOORZITTER: Dank voor jouw mooie woorden. Volgens mij blijf jij directeur van de Rekenkamer op de Antillen. 6b. Beëdiging van de directeur van de Rekenkamer De VOORZITTER: Inmiddels is er een sollicitatieprocedure geweest en is prof. dr. ir. Marjolein van Asselt benoemd tot de nieuwe directeur van de Rekenkamer Rotterdam. Arwin van Buuren heeft in de vertrouwenscommissie gezeten en zal straks enige woorden tot jou richten. Marjolein, wil jij naar voren komen om de belofte af te leggen? De raad vraag ik te gaan staan. Ik lees de verklaring en belofte voor.

21072 1

pagina: 5 van 62

"Ik verklaar dat ik om tot lid van de Rekenkamer benoemd te worden, rechtstreeks noch middellijk onder welke naam of voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten, rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als lid van de Rekenkamer naar eer en geweten zal vervullen." Mevrouw VAN ASSELT: Dat verklaar en beloof ik. De VOORZITTER: Van harte gefeliciteerd. Als eerste krijgt u een bos bloemen. Daarna zal de heer Van Buuren u toespreken. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, ik twijfelde over uw aanspreektitel. Moet ik 'hooggeleerde Van Asselt' of 'mevrouw Van Asselt' zeggen? 'Geachte mevrouw Van Asselt' of 'Beste Marjolein'? Ik houd die aarzeling nog even in stand.

Ik ben gevraagd om enkele woorden tot jou te richten namens deze raad. Daarvoor heb ik jou opgezocht op internet. Toen jij in 2000 jouw proefschrift verdedigde, voegde jij daarbij na goed gebruik een aantal stellingen. Het is jammer dat ik daar niet naar gekeken heb tijdens de sollicitatieprocedure, want dan had jij hier misschien niet gestaan. Gelukkig heb ik momenteel de gelegenheid om hierover te beginnen. Staan die stellingen u nog een beetje voor de geest? Sta jij nog steeds achter stelling 6: "Het is heden ten dage eenvoudiger een torenhoog salaris en een leaseauto te regelen, dan een echt interessante baan." Er is in twintig jaar veel veranderd, jij bent een geluksvogel of jouw stelling klopt niet. Wat het ook zij, jij hebt een echt interessante baan geregeld. De arbeidsvoorwaarden ken ik niet, maar het is wel een echt interessante baan. Wel weet ik iets over de context waarin jij deze echt interessante baan mag gaan invullen. Die context zijn wij. Dat maakt jouw baan zo mogelijk nog interessanter. Dan kom ik bij stelling 9, want die gaat over ons: "Als een kosmopoliet iemand is voor wie geen bestemming te ver is, dan zijn de meeste randstedelingen gezien hun perceptie van de afstand Amsterdam-Maastricht eerste klas provincialen." Ik hoop dat u deze persoonlijke opinie niet al te hard van de daken zult toeteren.

Wij zullen veel kritiek hebben, maar kom niet aan onze identiteit die misschien wat zwartgeblakerd is door de uitlaatgassen van de grote stad, maar waarop wij wel heel trots zijn. U bent gewaarschuwd. Alle gekheid op een stokje. Het is ontzettend leuk om jou welkom te heten als de nieuwe directeur van de Rekenkamer. Wij zijn blij dat wij jou als de opvolger van Paul Hofstra hebben gevonden. Wij hebben elkaar al een keer gesproken. Dat was een vertrouwelijk gesprek, maar ik mag vast zeggen dat ik enorm blij ben dat jij uiteindelijk geselecteerd bent. Jij brengt ongelooflijk veel relevante expertise en ervaring mee waarmee wij in Capelle graag ons voordeel doen. Jij hebt je beziggehouden met toekomststudies, het omgaan met onzekerheden en risico's en het managen van transities. Dat is allemaal relevant voor de Capelse context. Jij brengt ontzaggelijk veel inhoudelijke expertise met jou mee. Jij was lid van de Wetenschappelijke raad voor het regeringsbeleid en hebt binnen de Onderzoeksraad voor Veiligheid, de majeure dossiers onder jouw hoede gehad. Jij bent voor geen kleintje vervaard. Het instituut Rekenkamer is in de afgelopen jaren zodanig in aanzien gestegen dat wij zulke hooggekwalificeerde kandidaten hebben kunnen vinden als de opvolger van Paul. Dat is een compliment voor jouw voorganger en een beetje voor ons.

Een gemeentebestuur moet van enig kaliber zijn om een stevige Rekenkamer naast zich te dulden. IJzer scherpt men met ijzer. Terug naar jouw proefschrift. In jouw laatste stelling omschreef jij het bedrijven van wetenschap als bewust nadenken. Het tweede deel van jouw stelling zal ik niet herhalen, maar het bedrijven van politiek kun je omschrijven als: bewust keuzes maken met kennis van zaken. Om achteraf vast te stellen of het verstandige keuzes zijn geweest, zijn instituties, zoals een rekenkamer, onmisbaar. Kritische onderzoeken naar de doelmatigheid, de doeltreffendheid en de rechtmatigheid van wat wij doen is van groot belang. Tegelijkertijd willen wij het lerend vermogen van het gemeentebestuur graag vergroten om van meet af aan de goede keuzes te maken. Dat stelt eisen aan de aard van de onderzoeken en de wijze waarop wij daaraan opvolging geven.

21072 1

pagina: 6 van 62

Gelet op jouw achtergrond ben jij wat minder dan jouw voorganger de rekenmeester. Jij bent meer de beleidswetenschapper of de bestuurskundige. Daarmee heb ik geen enkele moeite. Dit past in de ontwikkeling die wij zien in de wijze waarop toezicht, controle en verantwoording in ons openbaar bestuur heden ten dage vorm krijgen. De focus komt steeds meer op het leren en het verbeteren te liggen. Natuurlijk houdt de Rekenkamer ons de spiegel voor, maar wij vragen u om ons met uw aanbevelingen, expertises en uw blik van buiten daadwerkelijk verder te helpen. Laatst las ik een oratie uit 2007. De hooggeleerde dame schreef daarin: "Het is niet mijn bedoeling om daarbij altijd in de comfortabele positie van de stuurvrouw op de wal te blijven. Kansen om mee te varen zal ik niet laten lopen. Tegelijkertijd is het perspectief vanaf de wal anders dan vanaf het schip. Volgens mij is juist de wisseling van perspectief een manier om scherp te blijven en bepaalde intellectuele lenigheid te behouden. Ik ben van mening dat dergelijke lenigheid naast ambachtelijkheid en vakmanschap een noodzakelijke voorwaarde is om een nieuwe en zinvolle bijdrage aan de wetenschap en de maatschappij te kunnen blijven leveren." De hoogleraar die deze prachtige woorden sprak, is de nieuwe directeur van onze Rekenkamer. Wij zijn blij met jou en wensen jou ongelooflijk veel succes met jouw prachtige ambt.

Het ga je goed. (Applaus) De VOORZITTER: Bedankt voor jouw positieve woorden. Mevrouw Van Asselt wil nog graag iets tegen de raad zeggen. Mevrouw VAN ASSELT: Voorzitter, dank voor het in mij gestelde vertrouwen. Overigens niet alleen in mij, maar in het instituut van de Rekenkamer Rotterdam. Dat is de baan waarop ik gesolliciteerd heb. Het was een interessante ontdekking dat de Rekenkamer Rotterdam voor nog vijf gemeenten werkzaam was. Dat vond ik absoluut een pluspunt. Net werd iets gezegd over de wisseling tussen de boot en de wal. De wisseling van perspectief door bij verschillende gemeenten in de keuken te mogen blijven, houdt de Rekenkamer Rotterdam scherp. De Rekenkamer Rotterdam is van de rekenkamers van de vier grote steden de enige die voor meerdere gemeenten werkzaam is. Alleen de Rekenkamer Rotterdam werkt voor regiogemeenten. De Rekenkamer Rotterdam is daarin uniek. Die uniciteit wil ik graag blijven benutten in de toekomst. Dank aan mijn voorganger dat hij op deze manier de Rekenkamer ontwikkeld heeft. Ik hoop daaraan op mijn eigen wijze in de komende jaren mijn steentje bij te dragen. Nogmaals dank voor het vertrouwen en zeker tot ziens. (Applaus) De VOORZ ITTER: Dank u wel. Wij zwaaien tot slot naar Paul en Marjolein.

7.

Herbenoeming lid raad van toezicht BLICK

De VOORZITTER: Er zijn stemverklaringen aangevraagd door mevrouw Badloe en mevrouw Groenendijk. Mevrouw BADLOE: Voorzitter. het CDA kan instemmen met de herbenoeming van de heer Van Loon als lid van de raad van toezicht van stichting SLICK. Mevrouw GROENENDIJK: Voorzitter, de ChristenUnie maakt van deze gelegenheid gebruik om haar waardering uit te spreken voor al het werk dat wordt verricht door de raad van toezicht van SLICK en door de heer Van Loon. Wij vinden het heel fijn dat de termijnen zijn aangepast, zodat de continuïteit van het openbaar onderwijs gewaarborgd is. Tegelijkertijd tonen wij ons medeleven voor het overlijden van het lid van de raad van toezicht mevrouw Dulfer en brengen onze condoleances over. Wij weten dat zij heel ervaren was. Wij hopen dat er een goede opvolger gevonden kan worden. De VOORZITTER: Bij dit soort herbenoemingen is het zaak dat wij schriftelijk stemmen. De bodes hebben de stembriefjes al uitgedeeld. De commissie van stemopneming bestaat vanavond uit de voorzitter de heer Weijers, de heer Spruit en mevrouw Badloe. Als u uw stembriefjes invult, dan komt de bode langs om deze te verzamelen. Ik schors de vergadering totdat de commissie van stemopneming haar werk heeft gedaan. Schorsing van 16. 31 tot 16. 46 uur.

21072 1

pagina: 7 van 62

De VOORZITTER: Ik heropen de vergadering. Het woord is aan de voorzitter van de commissie van stemopneming, de heer Weijers. De heer WEIJERS: Voorzitter, de commissie van stemopneming heeft haar werk gedaan en ik kan u de volgende uitslag melden. Wij hebben 31 stembriefjes retour gekregen. Een van die stembriefjes was blanco. Dat betekent volgens het reglement van orde dat het een ongeldige stem is. Daarvan wordt aangegeven dat het betreffende lid die het blanco formulier heeft ingeleverd niet geacht wordt een stem te hebben uitgebracht. Er is 1 stem tegen en er zij 29 stemmen voor de herbenoeming van de heer J. van Loon als lid van de raad van toezicht van de stichting BLICK. De VOORZITTER: Ik dank de commissie van stemopneming voor het verrichte werk. Daarmee is de conclusie dat het besluit om de heer Van Loon te herbenoemen als lid van de raad van toezicht van de stichting BLICK op onderwijs bij hamerslag zal worden genomen.

8.

Vaststellen van het beleidskader aanpak armoede en schulden 'Doen wat Werkt', 2021-2024

De VOORZITTER: Wij beginnen met de eerste termijn van de raad. Het woord is aan de heer Kerver. De heer KERVER: Voorzitter, Leefbaar Capelle kan kort zijn bij dit agendapunt. In de commissieronde hebben wij hierover uitgebreid gesproken, net als over de overlap met het volgende agendapunt. Leefbaar Capelle kan zich goed vinden in de vier beleidslijnen die centraal staan: het versterken van preventie, het versterken van de integrale aanpak van financiële problematiek, het versterken van de schuldenaanpak en het vergroten van het beleid van inkomensondersteunende regelingen en voorzieningen die de financiële zelfredzaamheid verbeteren. Kortom, Leefbaar Capelle is content met de aanpak en kan instemmen met het beleidskader. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Kolster. De heer KOLSTER: Voorzitter, wat de WD betreft is dit een hamerstuk. Ik heb geen behoefte aan het overdoen van de commissie. De VOORZITTER: D66 zou aan de beurt zijn, maar wij hebben geen opgave ontvangen. Ik kijk naar de heer Holkamp of er behoefte is aan het woord. De heer HOLKAMP: Voorzitter, ik kan mij aansluiten bij de woorden van de voorgaande spreker. Dat is de reden waarom ik mijzelf niet op de lijst heb gezet. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Van Buuren. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, hetzelfde geldt voor de SGP. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Weemhoff.

Mevrouw WEEMHOFF: Voorzitter, ik kan mij aansluiten bij de vorige sprekers. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Vlot. De heer VLOT: Voorzitter, ik ben blij dat ik vernomen heb dat wij een overeenkomst hebben met de kredietbank. Ten tijde van de bespreking in de commissie was dat nog niet helemaal zeker. Ik was verheugd om dat te zien. De SP hoopt dat wij in de nabije toekomst kunnen komen tot een nog actievere rol van onze gemeente bij financiële problemen. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Den Engelsman. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, het CDA kan instemmen met het voorstel. Zeker omdat wij daarin een mooi advies gezien hebben van het sociaal domein. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Groenendijk.

210721

pagina: 8 van 62

Mevrouw GROENENDIJK: Voorzitter, dit is een belangrijk onderwerp. Vandaar dat ik hieraan wat meer woorden zal wijden. De ChristenUnie is blij met het voorstel voor een nieuw kader voor de aanpak van armoede en schulden. Het moet mij van het hart dat ik zie dat de verschillen tussen arm en rijk in ons land en in Capelle niet kleiner lijken te worden, maar eerder groter. Ik benadruk daarbij dat het onze gezamenlijke verantwoordelijkheid is om daar iets aan te doen. Uiteindelijk hebben wij gekregen wat wij hebben. Wij worden allemaal naakt geboren en wij kunnen niks meenemen als wij sterven. Het is goed dat wij onze verantwoordelijkheid pakken. Ik ben blij dat hiervoor aandacht is in dit stuk en dat er gekeken wordt hoe wij samen mensen kunnen helpen die minder bedeeld zijn in onze stad. Als er sprake is van schulden, dan is er vaak sprake van schaamte. Het is goed dat wij daar wat aan doen. Er zijn mensen die lijden onder armoede. Dat gaat over groot en over klein. Eerder hebben wij gesproken over kinderen in armoede en de impact daarvan op de ontwikkeling van kinderen. In het kader daarvan heb ik een vraag die hier zijdelings mee te maken heeft. Eerder hebben wij gesproken over een regionale conferentie waarbij wij integraal wilden kijken naar schulden en armoede en wat dat met kinderen te maken heeft.

Ik wil graag van het college weten of er meer duidelijkheid is over deze conferentie. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Snijders. De heer SNIJDERS: Voorzitter, op papier is het een mooie nota waarmee GroenLinks kan instemmen. De vraag blijft hoe de gemeente hieraan invulling gaat geven. Wij zullen dit goed blijven monitoren. Daarom zijn wij blij dat in het stuk staat dat er indicatoren zijn opgenomen in de nulmeting. De VOORZITTER: Het woord is aan wethouder mevrouw Westerdijk die een warm pleidooi had voorbereid. Ik heb slechts een vraag gehoord van mevrouw Groenendijk. Mevrouw WESTERDIJK: Voorzitter, ging de vraag van mevrouw Groenendijk over de armoedeconferentie of over het congres rondom kinderarmoede dat wij in samenspraak met Rotterdam laten plaatsvinden? Toevallig heb ik hierover wat informatie gekregen. Het wordt meer een kennissessie dan een congres. De eerste sessie zal plaatsvinden rond november. De hoofdprogrammering is nog niet bekend. Zoals eerder toegezegd gaan wij met de raad in overleg over de punten die wij willen benadrukken om daarover meer kennis op te doen. Dat gezegd hebbende, ga ik stilstaan bij de complimenten tijdens de commissie en die herhaald zijn in de raadsvergadering op het stuk en aan de organisatie die hard heeft gewerkt om de informatie integraal op te halen samen met de 'stakeholders' in Capelle.

Zoals de titel van het programma's al zeggen: zeker in Capelle en wij willen blijven doen wat werkt. De VOORZ ITTER: Gehoord de beraadslagingen denk ik niet dat er nog behoefte is aan een tweede termijn. Ik kijk rond in het systeem. Wij gaan dit agendapunt nog niet afsluiten. De stemmingen komen voor de jaarstukken en de voorjaarsnota.

9.

Beleidskader Werk & Inkomen 2021-2024: "Zeker in Capelle"

De VOORZITTER: Mevrouw Weemhoff gaat een motie indienen. U mag als eerste het woord voeren. Mevrouw WEEMHOFF: Voorzitter, investeren in mensen is winst in de samenleving. Wij spreken vandaag over het beleidskader Werk & Inkomen. Wij zien dat er goede dingen gebeuren om mensen in de bijstand aan betaald werk te helpen. Toch vindt de PvdA dat er een aanvullende motie ingediend moet worden. Ik citeer uit het Jaarplan 2021 van de Gemeenschappelijke Regeling IJsselgemeenten: "Wat zien wij verder in ons bestand? 43% heeft al minimaal vijf jaar een bijstandsuitkering." Dan staat er 46% van de bijstandsgerechtigden geen startkwalificatie heeft en dat ongeveer 81% van de uitstroom uit de bijstand mensen zijn die maximaal drie jaar in een bijstandsuitkering waren. Dat betekent dat als je langer dan drie jaar en zeker langer dan vijf jaar in de bijstand zit, het heel lastig is om eruit te komen.

210721

pagina: 9 van 62

Wij zien dus dat er veel wordt geïnvesteerd in het ondersteunen en begeleiden van onze inwoners naar betaalde banen. Dat is alleen voldoende voor de groep die kort in de bijstand zit. De groep die ondanks alle inspanningen niet in staat zijn om een reguliere betaalde functie in te vullen, laten wij in de kou staan. Voor hen hebben wij geen maatregelen gevonden in dit programma. Er zijn twee wegen: vrijwilligerswerk of de gemeente begeleidt je naar betaald werk. De PvdA gunt het deze groep om een zinvolle dagbesteding te vinden, een reden te hebben om elke dag het bed uit te komen en daarmee een inkomen te verwerven. Het is jammer dat het college in zijn reactie op onze motie niet reflecteert op de bijdrage die deze basisbanen kunnen bieden in het laagdrempelig organiseren van ondersteunende diensten, zoals chauffeurs van de buurtbussen en wijkbeheerders die iets doen aan het afval dat rondslingert in onze stad. Het college geeft in zijn reactie aan bang te zijn voor stigmatisering. Wat voor een stigma krijgt iemand die er jaar na jaar niet in slaagt om betaald werk te vinden? Wie jaar in jaar uit niks extra's kan verdienen en daardoor steeds onder de armoedegrens leeft met alle problemen die daarbij horen? Het college geeft aan voldoende instrumenten in handen te hebben om mensen in de bijstand perspectief te bieden.

Dat perspectief heeft twee lijnen, namelijk vrijwilligerswerk of betaalde arbeid. Basisbanen vormen in onze optiek een middenweg voor mensen voor wie een van de beide lijnen niet passend is. Daarvoor dienen wij deze motie in waarin wij aandacht vragen voor het integraal perspectief. Werk, armoede en inkomen hangt samen met zaken als meedoen in de samenleving en moeilijkheden in het leven. Het is een veroorzaker van allerlei problematiek. Het heeft effect op mensen. Er zijn verbanden met de WMO en de jeugdzorg. Dat is de reden waarom wij het college verzoeken om een verkenning uit te voeren naar mogelijkheden om mensen met grotere afstand tot de arbeidsmarkt beter te begeleiden en te ondersteunen, welke mogelijkheden het concept basisbanen daarbij kan bieden, welke middelen nodig zijn voor een financiële stimulans en wat de mogelijke opbrengst kan zijn. Wij vragen het college deze resultaten in kwartaal vier van dit jaar met de gemeenteraad te delen.

Motie M1 (PvdA): investeren in mensen is winst voor de samenleving De gemeenteraad van Capelle aan den IJssel, bijeen op 12 juli 2021, behandelende het Beleidskader Werk & Inkomen 2021-2024; constaterende dat: er een categorie mensen blijvend afhankelijk is van inkomensondersteuning van de overheid omdat hun kennis en kunde niet aansluit bij de vacatures op de arbeidsmarkt; dit ook in Capelle aan de orde is: Het aantal bijstandsgerechtigden in Capelle is al jaren op rij ongeveer gelijkblijvend en hoger dan gemiddeld in Nederland; er in de publieke sector werkzaamheden blijven liggen omdat er geen vrijwilligers gevonden worden om dat werk te doen.

Denk daarbij aan werkzaamheden als wijk/buurtbeheerder, conciërge, chauffeur op de buurtbus; er In het land diverse projecten lopen waarin geëxperimenteerd wordt met basisbanen: hiermee biedt de gemeente werk aan mensen voor wie een betaalde baan niet haalbaar is; armoede een belangrijke factor is bij het ontstaan van problemen die leiden tot behoefte aan zorg- en dienstverlening; er door de Adviesraad Sociaal Domein adviezen gegeven zijn in de reactie op het beleidskader Werk en Inkomen die door het college niet zijn overgenomen omdat het college van mening is dat er in Capelle al voldoende wordt ondernomen op dit terrein; overwegende dat: werken een belangrijke bijdrage levert aan zingeving en daarmee aan het algeheel welbevinden van mensen waardoor minder beroep wordt gedaan op zorg- en dienstverlening; het belangrijk is dat kwetsbare inwoners worden geholpen en ondersteund bij hun deelname aan de maatschappij, waarmee ook de sociale samenhang wordt bevorderd; in Capelle al jaren op rij middelen over blijven van het budget wat is gereserveerd voor re-integratie en van het budget wat is gereserveerd voor het bestrijden van armoede; we in Capelle willen dat iedereen mee kan doen en we staan graag vooraan bij innovatieve ontwikkelingen;

21072 1

pagina: 1 O van 62

verzoekt het college: een verkenning uit te voeren naar mogelijkheden om mensen met grotere afstand tot de arbeidsmarkt beter te begeleiden en te ondersteunen; welke mogelijkheden het concept basisbanen daarbij kan bieden en of hiervoor een financiële stimulans kan worden geboden; welke financiële middelen daarvoor nodig zijn en wat de mogelijke opbrengst zou zijn; de resultaten van deze verkenning uiterlijk in 04 2021 met de Gemeenteraad te delen. En gaat over tot de orde van de dag. De VOORZITTER: De motie M1 is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslaging. Het woord is aan de heer Kerver. De heer KERVER: Voorzitter, Leefbaar Capelle is zeer tevreden over dit beleidskader. Onze complimenten daarvoor. Leefbaar Capelle kan zich geheel vinden in de vier pijlers die centraal staan in dit beleidskader, namelijk: het matchen, faciliteren, laten groeien en zorgen. In de beleidslijnen wordt hieraan vorm gegeven door het voorkomen en beperken van de instroom, een optimale en duurzame uitstroom naar werk, activering, stabilisering en zorg, blijvende aandacht voor handhaving en het bieden van een basis van inkomenszekerheid. In de stukken staat dat werk voor mensen een belangrijke voorwaarde is om mee te kunnen doen, weerbaar te zijn en zo goed mogelijk voor zichzelf en elkaar te zorgen.

In de commissieronde heeft Leefbaar Capelle uit nieuwsgierigheid wat vragen gesteld over een onderzoek naar een eventuele basisbaan. Dit kwam uit de aanbeveling van de adviesraad sociaal domein. Onze vraag was: moeten wij hiernaar een onderzoek doen? Na een verdere toelichting vanuit het college denken wij echter dat dit op dit moment niet verstandig is. Op dit moment worden er vanuit het Rijk geen extra middelen vrijgesteld. Zolang de zogenoemde basisbaan een kostenpost betekent die een bijstandsuitkering ontstijgt, zullen wij een bedrag toe moeten leggen. Dat geld moet ergens vandaan komen. De fractie van Leefbaar Capelle wacht liever de landelijke ontwikkelingen en resultaten van verschillende experimenten af. Het is zeker niet zo dat wij in Capelle geen aandacht besteden aan de begeleiding naar werk. Eerder zijn genoemd de opstartbanen, werkervaringsbanen en vrijwilligerswerk. Dit zijn enkele voorbeelden van mooie initiatieven die lopen. Mochten de ontwikkelingen voor de basisbanen in de toekomst anders lopen, dan kunnen wij daarnaar kijken. Voorlopig is dit een onrealistische optie. Er spelen te veel onzekere factoren mee, zeker omdat wij nog worstelen met de gevolgen van corona. Wij zijn blij dat daarvoor goede aandacht is. Het probleem met de basisbaan is dat het gaat om een baan die daadwerkelijk vast is en niet voor de korte termijn.

Echter, door alle meespelende factoren is dat momenteel geen realistische optie. Zoals eerder gezegd, is Leefbaar Capelle blij met de ontwikkelingen op het gebied van corona, zoals het coronaherstelfonds. Daarover zullen ongetwijfeld later op deze avond nog met elkaar spreken. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Kolster. De heer KOLSTER: Voorzitter, de heer Kerver heeft al allerlei goede argumenten genoemd waarom er een goed stuk voor ons ligt. De WD kan zich vinden in het stuk en zal instemmen met het beleidskader Werk & Inkomen. Er ligt een motie van de PvdA. Daarmee zal de VVD niet instemmen. Allereerst omdat er een onwaarheid in staat. In het tweede punt van de constateringen staat dat het aantal bijstandsgerechtigden al jaren op rij ongeveer gelijkblijvend is. In onze ogen is dat niet het geval. Er is sprake van een dalende trend tot aan het begin van de coronacrisis. Dat geeft aan dat het huidige beleid werkt. Verder verdient in onze ogen het tweede punt een nuance. De Capelse uitkeringen zijn hoger in vergelijking met het gemiddelde van Nederland. Wij zitten hier wel in de metropoolregio. Het vergelijken met Hoogezand-Sappemeer of Eijsden-Margraten is niet realistisch. Laten wij wel kijken wat de bijstandsuitkeringen zijn van andere gemeenten in onze regio.

Dan moeten wij een vergelijking maken met de MRDH en zien wij dat Capelle het beter doet ten opzichte van de MRDH. Eigenlijk doen wij het zo slecht nog niet.

210721

pagina: 11 van 62

Een basisbaan klinkt een beetje als oude wijn in nieuwe zakken. Het doet mij denken aan de Melkertbaan. Mochten wij die basisbaan invoeren, dan kost dat € 30.000 per baan. De gemeente

moet al financiële keuzes maken en dit is er weer een. De Wetenschappelijke raad voor het regeringsbeleid heeft gepleit voor een basisbaan, maar geeft daarbij duidelijk aan dat de basisbaan niet bedoeld is om uit te stromen naar werk. Als de VVD iets wil, dan is het dat iedereen kan meedoen in de samenleving, dat iedereen een baan heeft en ertoe doet. Dan hebben wij mogelijkheden nodig waardoor mensen kunnen meedoen in de samenleving en niet apart worden gezet. Daarom vindt de VVD de basisbaan geen goede basisregel. Dit zijn argumenten om de motie niet te steunen, maar het raadsvoorstel wel. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Holkamp. De heer HOLKAMP: Voorzitter, in de commissie is uitvoerig gesproken over dit beleidskader. Binnen het beleidskader worden veel mooie zaken benoemd. In de uitvoering wordt er door veel mensen hard gewerkt om ervoor te zorgen dat wij mensen uit de bijstand krijgen door hen aan werk te helpen en te activeren om die kant op te gaan. Dat doen wij met de inzet van heel veel instrumenten. Dat zal voor de mensen in de bijstand met een kleine afstand tot de arbeidsmarkt zeker wel lukken. De vraag blijft of dat voldoende is om mensen met een grotere afstand tot de arbeidsmarkt voldoende aan het werk te krijgen. Het beeld van D66 is dat het granieten bestand vooral in tact blijft. Daarin zit weinig beweging.

Wij weten dat het een lastige doelgroep is, maar wij willen graag dat daar meer resultaten worden bereikt. Als wij kijken naar de reactie van het college, dan krijgen wij soms het gevoel dat het college het accepteert dat het granieten bestand in tact blijft. Op dat vlak straalt het nieuwe beleidskader weinig ambitie uit. Wellicht dat wij moeten wachten op een volgend college voordat wij daarin stappen kunnen zetten. De motie van de PvdA doet mij denken aan een weggestemde motie uit eind 2018. Toen bespraken wij een soort gelijke problematiek. Sinds dat moment zijn wij niet veel opgeschoten in Capelle. De motie van de PvdA vraagt een aantal dingen waarin D66 zich kan vinden, met uitzondering van de basisbanen. Het lijkt ons verstandig om te wachten op landelijk onderzoek. Daarmee zeg ik niet dat D66 tegen de motie zal stemmen. Er kan zeker gekeken worden naar een onderzoek naar wat er kan in Capelle. De VOORZITTER: De SGP heeft geen behoefte aan het woord. Dan is het woord is aan de heer Vlot. De heer VLOT: Voorzitter, de omgang met het granieten bestand is zojuist benoemd. De SP is van mening dat daarin al jarenlang weinig beweging zit. Het spreekt de SP aan om daar op een innovatieve manier mee om te gaan. Al zou het oude wijn in nieuwe zakken zijn. Hoewel daaraan een financieel plaatje kan zitten, kan dit voordelen met zich meebrengen.

Armoede en schulden geven veel problemen en vragen veel begeleiding. Als wij daaraan op een andere wijze invulling kunnen geven, namelijk door werk en een ander inkomen, dan kunnen wij besparen op de zorg. De SP zal de motie van de PvdA steunen. Wij hopen dat het in de toekomst niet alleen zo zal zijn dat mensen met een kleine afstand tot de arbeidsmarkt snel of beter geholpen kunnen worden. Gisteren was toevallig in de pers dat dat waarschijnlijk een groot deel van de aanpak zal zijn, omdat het Rijk nog steeds aan het bezuinigen is. Ik hoop dat wij binnen onze gemeente andere stappen gaan nemen. De SP steunt de motie en de beleidskaders. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Den Engelsman. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, het CDA kan instemmen met dit beleidskader. Zoals een aantal sprekers voor mij al heeft aangegeven betreffende de motie van de PvdA, kan het CDA zich momenteel niet vinden in het concept basisbanen. Wij zien dat er verschillende experimenten lopen. Het CDA wil graag zien dat er meer ingezet wordt op het integraal van de verschillende beleidsdomeinen waarin je armoede, schulden, werk, inkomen, gezondheid en WMO aan elkaar verbindt. Wellicht dat daar momenteel veel meer rendement te halen is. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Groenendijk.

210721

pagina: 12 van 62

Mevrouw GROENENDIJK: Voorzitter, net als het vorige kaderstuk, is dit een uitgebreid en volledig stuk dat ingaat op wat nodig is op het gebied van participatie van Capellenaren in de samenleving. Het is mooi om te kijken naar wat werk en inkomen kunnen betekenen voor mensen. Dit sluit aan op wat ik eerder zei over schaamte. Mensen zijn trots op hun werk en trots als zij hun eigen inkomen kunnen verdienen. Tegelijkertijd zijn er mensen met een dermate grote afstand tot de arbeidsmarkt dat het er soms niet in zit. Het idee van de motie van de PvdA vindt de ChristenUnie heel sympathiek, maar net als andere partijen vinden wij een basisbaan meer het terrein van de nationale overheid. Waarvoor de ChristenUnie aandacht vraagt, is dat de adviesraad sociaal domein in zijn reactie het belang van vrijwilligerswerk aangeeft. Dit is niet alleen een opstap naar inkomen, maar ook een opstap naar participeren. De adviesraad geeft het advies om vrijwilligerswerk meer doelgericht en actief te begeleiden. Ik vroeg mij af in hoeverre het college kijkt naar vrijwilligerswerk als gelijkwaardig werk naast betaald werk. Uiteindelijk gaat het om participatie. Hoe trots kan iemand zijn op vrijwilligerswerk en mag dat gelijkwaardig zijn? Kan de gemeente er meer aan doen om mensen hierin een plek te gunnen? De VOORZITTER: Het antwoord op uw vraag komt straks. Eerst luisteren wij naar de heer Snijders.

De heer SNIJDERS: Voorzitter, de fractie van GroenLinks kan zich voor het grootste deel vinden in het nieuwe beleidskamer Werk & Inkomen. Op papier zijn het prima plannen waarbij wij een meer integrale aanpak zien. De uitdaging zit in de uitvoering van deze integraliteit in de praktijk. GroenLinks heeft twee aandachtspunten. Ten eerste de uitwerking van de Participatiewet in de praktijk. Die wet is landelijk al vaak het onderwerp van discussie geweest en een toonbeeld van wantrouwen van de overheid richting de burger. Onze twijfels in de beleidskaders zitten vooral in de beleidslijn handhaving. De adviesraad sociaal domein gaf al aan voorstander te zijn een zo ruimhartig en proactief beleid als mogelijk te voeren. GroenLinks zou er daarom graag aan toevoegen om te handelen op basis van vertrouwen in de burger in plaats van controle en wantrouwen. Het tweede punt komt voort uit de conclusies van l&O Research in gesprek met de doelgroep en de aanbevelingen van de adviesraad sociaal domein. De drempel om hulp te zoeken bij de gemeente is hoog. Als mensen eenmaal de drempel hebben genomen, wees dan open, bereikbaar en sta voor hen klaar. Beide punten zijn samen te vatten in een oproep aan de wethouder. GroenLinks doet een beroep op de menselijke maat. Laat mensen in hun waarde en maak hen niet tot een nummertje. Tot slot de motie van de PvdA.

GroenLinks zal voor deze motie stemmen, omdat wij van mening zijn dat de overheid mensen moet ondersteunen in een zinnige dagbesteding. Het argument over de financiële consequenties van de basisbanen vinden wij wat vroeg. Immers, het gaat over een onderzoek. Uit een onderzoek kan blijken dat wij daarvoor geen geld hebben. Als wij iets echt willen, dan maken wij daarvoor ruimte. Zo hebben wij bijvoorbeeld ook de wijkbrandweerfunctionaris kunnen laten functioneren bijvoorbeeld. GroenLinks zal voor dit beleidskader stemmen. Het is duidelijk hoe GroenLinks het graag ziet. De VOORZITTER: De heer Snijders heeft de eerste termijn van de raad afgesloten. Het woord is aan wethouder mevrouw Westerdijk. Wethouder mevrouw WESTERDIJK: Voorzitter, het is goed om te horen dat de algehele lijn van het beleidskader Werk & Inkomen als positief wordt ervaren. Er wordt nog om een aantal nuances en aandachtspunten gevraagd. Een van de nuances is om goed te kijken naar het bestand, vooral naar de mensen met een grotere afstand tot de arbeidsmarkt en hoe wij daarin stapjes kunnen blijven zitten. Zoals in de commissie is aangegeven, hebben wij extra geld vrijgemaakt voor de FIP-methode om meer mensen de stapjes naar de arbeidsmarkt te kunnen laten maken.

Dit betreft de mensen die in het kader van zorg en activering niet direct de stap naar werk kunnen maken, maar een opstartbaan kunnen kiezen of andere stapjes kunnen maken. Daarin worden zij actief begeleid, omdat wij zien dat de samenstelling van ons bestand de afgelopen periode veranderd is. De aandacht die dit vraagt, wordt gegeven. Dat is een van de rode draden in dit beleidskader. Wij moeten blijven anticiperen op de verandering in de maatschappij en daarmee de verandering in ons bestand. De maatschappij vraagt om maatwerk te bieden. Een andere rode draad in ons beleidskader is dat wij maatwerk geven aan mensen.

210721

pagina: 13 van 62

In het kader van handhaving kijken wij altijd hoe wij kunnen voorkomen dat er problemen of misverstanden ontstaan en hoe wij kunnen blijven inzetten op maatwerk. De heer Brasser van de raadsfractie van de W D gaf daarin aan dat wij ervoor moeten zorgen dat wie recht heeft op een uitkering een uitkering krijgt en dat wij moeten handhaven waar nodig om te zorgen dat het draagvlak in de samenleving daarin blijft bestaan. Die woorden had ik opgeslagen in mijn herinnering. Dat brengt mij op de motie met de vraag om de basisbanen te onderzoeken. Eerder heb ik daarover gezegd dat het fenomeen basisbaan in de basis mooi klinkt. Toch ontraadt het college deze motie. In Capelle worden tal van instrumenten ingezet om te zorgen dat de afstand tot de arbeidsmarkt verkleind wordt. Wij willen echter niet dat mensen buiten de markt komen te zitten doordat zij vast komen te zitten in een basisbaan. In de lopende onderzoeken en experimenten zien wij dat men vaak na twee tot drie jaar niet meer uit deze basis baan komt. Dat impliceert dat je een nieuw bestand creëert op basis van de basisbaan binnen het bestaande bestand. Dat is niet waarvoor het college staat. Daarbij lijken de eerste cijfers erop te wijzen dat het ontzettend duur is. Het kost niet alleen een gemiddelde bijstandsuitkering op jaarbasis, maar bijna een bijstandsuitkering extra aan kosten om die ondersteuning te bieden.

Als wij tien basisbanen zouden creëren, dan kost dat minimaal€ 300.000. Dat komt elk jaar terug. Met alle afwegingen die wij maken om tot een begroting te komen, lijkt het ons verstandiger om de landelijke onderzoeken af te wachten en te kijken of het Rijk hiervoor vaste middelen kan bieden voordat wij hierin zelf een onderzoek plegen. Die tijd kunnen wij beter benutten door te blijven doen wat werkt. Het beleidskader laat zien dat de totale omvang van ons bestand fors gedaald is in de afgelopen vijf jaar. Daarmee is een aantal vragen beantwoord. Ik zag nog een vraag rondom de vrijwilligers. De inzet van een vrijwilliger is altijd voorwaardig. De term of dit volwaardig werk is, ligt lastiger. Vrijwilligerswerk mag geen verdringing zijn op de arbeidsmarkt. Vrijwilligerswerk blijft een opstap naar werk om daarna in de samenleving een baan te kunnen vinden. Wel benadruk ik dat vrijwilligerswerk vol van waarde is. Door heel Capelle zien wij vrijwilligers veel mooi werk doen. Laten wij ervoor zorgen dat dit er uiteindelijk toe leidt dat iemand mee kan blijven doen in Capelle, naast de activiteiten die zij daarin al doen. De VOORZ ITTER: Mevrouw Weemhoff kijkt teleurgesteld. U krijgt als eerste het woord in de tweede termijn. Mevrouw WEEMHOFF: Voorzitter, ik ben ernstig teleurgesteld in mijn collega's in de raad. Dat is democratie.

Wij zijn blij met de steun van D66, GroenLinks en de SP. Het is heel jammer dat de collega's niet ingaan op de feiten die ten grondslag liggen aan de motie. Het is jammer dat de collega's uit deze raad zich niet congruent aan hun opstelling in de commissie hebben gedragen in deze bijeenkomst. Lang leve het dualisme. Ik hoop dat de inzet op de FIP-methode iets gaat bijdragen voor de mensen die al gedurende een lange tijd er niet in slagen om betaalde arbeid te vinden. Over de verwijzing naar vrijwilligerswerk wil ik opmerken dat vrijwilligerswerk natuurlijk veel zingeving biedt. Echter, de financiële component is belangrijk voor onze dagelijkse dagbesteding. De VOORZITTER: Mevrouw Weemhoff is enorm betrokken bij dit onderwerp, maar u gebruikt veel tijd. De PvdA gaat over haar eigen tijd, maar er komen nog meer algemene beschouwingen aan. Het woord is aan de heer Vlot. De heer VLOT: Voorzitter, enige tijd terug is de Florabuurt ter sprake gekomen. Daar kwam een sociaal plan naar voren. Binnen dat sociaal plan was er sprake om te kijken hoe er op kleine schaal werk gecreëerd kan worden. Toen de wethouder sprak over de FIP-methode, vroeg ik mij af of deze beperkt is tot een aantal bewoners van de Florabuurt. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Groenendijk. Mevrouw GROENENDIJK: Voorzitter, dank aan de wethouder voor haar antwoord.

Ik ben blij met haar goede woorden over het belang van vrijwilligerswerk. Ik verschil iets van mening met haar over de verdringing op de arbeidsmarkt. Dat komt hier niet ter sprake. Ik hoor wel haar goede woorden over vrijwilligerswerk als een aanmoediging om daarin actief te begeleiden. De VOORZITTER: Er is een aantal vragen en opmerkingen van de PvdA en de SP voor de wethouder. Het woord is aan mevrouw Westerdijk.

210721

pagina: 14 van 62

Wethouder mevrouw WESTERDIJK: Voorzitter, bij mijn weten wordt de FIP-methode niet alleen ingezet in de Florabuurt, maar over de hele breedte van het bestand. Wij kijken door het hele bestand wie daarvoor in aanmerking komt. Op de vragen rondom de Florabuurt is er vorige week een uitgebreide beantwoording gegeven in de collegebrief op de vragen over het bewonersbedrijf, welke instrumenten dat zijn en wat de ervaringen zijn van Capelle Werkt. Dat stond in punt 12 van de college collegebrief van 6 juli. Daarnaar kan ik u verwijzen als u daarover meer informatie nodig heeft. Verder heb ik geen vragen gehoord en kan ik alleen opmerken dat wij zoveel mogelijk proberen te doen wat werkt voor de mensen om hen actief mee te kunnen laten doen om uiteindelijk een zelfstandige toekomst in Capelle te kunnen bieden. Dat is waarvoor beide beleidskaders staan. De VOORZITTER: Agendapunt 9 verdagen wij naar later op de dag. Dan kunnen er stemverklaringen worden gegeven en gaan wij stemmen over het besluit en de motie.

10.

Niet afgeven van een verklaring van geen bedenkingen golfactiviteiten en incidentele voetbalwedstrijden op het terrein van Sparta 1888 en de Bermweg 141

De VOORZITTER: Als eerste is het woord aan mevrouw Lauw, maar zij is nog niet aanwezig. De heer HOLKAMP: Voorzitter, er komen nog een aantal andere woordvoerders de zaal binnen. De VOORZITTER: U heeft gelijk. De griffier heeft de regie. Ik schors de vergadering. De GRIFFIER: Na agendapunt 9 dient er een wisseling plaats te vinden. De heer Holkamp dient te wisselen met mevrouw Van der Klauw, de heer Kerver met mevrouw Lauw, de heer Snijders met de heer Raadsen en de heer Kolster met de heer Van Loef. De plaatsen die worden verlaten zullen schoongemaakt worden, voordat de volgende sprekers plaatsnemen. Schorsing van 17.25 tot 17.35 uur. De VOORZITTER: Ik heropen de vergadering. Namens de raad zal mevrouw Lauw als eerste het woord voeren. Mevrouw LAUW: Voorzitter, Sparta heeft een vergunning aangevraagd voor incidentele voetbalwedstrijden en golfactiviteiten voor beginners. Sparta geeft aan dat er bij de golfactiviteiten alleen materialen gebruikt worden voor beginners waarmee niet verder dan 70 meter geslagen kan worden. Er is geen garantie dat beginners niet verder kunnen slaan dan 70 meter. Sparta heeft aangegeven dat er in verband met de veiligheid geen openbare paden afgesloten hoeven te worden. Bij navraag bij Sparta bleek dat de openbare paden altijd worden afgesloten in verband met de veiligheid als de golf-activiteiten worden beoefend.

Dit is in tegenspraak met de eerdere afspraken dat het openbaar gebied toegankelijk moet blijven. Deze activiteiten werden door de gemeente sinds 2008 gedoogd op basis van goed vertrouwen. Op de website van golfclub Sparta wordt gesproken over een 'driving range' van 230 meter. Sparta heeft geen vangnetten. Dit levert een gevaar op voor de openbare omgeving. Leefbaar Capelle gaat akkoord met het voorstel van het college om geen definitieve verklaring van geen bedenkingen af te geven voor het toestaan van golfactiviteiten en het incidenteel toestaan van voetbalwedstrijden op het terrein van Sparta. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Van Loef. De heer VAN LOEF: Voorzitter, wat de VVD betreft had dit een hamerstuk kunnen zijn en wij gaan de commissie niet overdoen. De activiteiten met betrekking tot voetbal en golf kunnen wat ons betreft op basis van het activiteitenbesluit kleinschalig plaatsvinden. Daarmee is niks aan de hand. Daarnaast heeft Sparta van de wethouder te horen gekregen dat zij tot 1 november de activiteiten kan afbouwen. Het wachten is op een alternatief plan binnen het bestemmingsplan van Sparta. De WD kan instemmen met het voorliggende voorstel.

210721

pagina: 15 van 62

De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Van der Klauw. Mevrouw VAN DER KLAUW: Voorzitter, er is genoeg gezegd in de commissie. D66 blijft met het punt zitten dat het college in november een ander voorstel aan ons voorlegde om wel akkoord te gaan hiermee. In de tussentijd is er andere informatie gekomen, aldus het antwoord van de wethouder in de commissie. Welke informatie is dat? Verschillende collegeleden hebben golfclinics gevolgd en mensen zijn uitgenodigd bij verschillende activiteiten. Men was uitgebreid op de hoogte van wat daar gebeurde en hoe dat gebeurde. Dat kan ik niet rijmen met de omschakeling van het voorstel. Daarover krijg ik graag meer uitleg van de wethouder. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Van Buuren. De heer VAN BUUREN: Voorzitter, ik heb geen behoefte aan het woord. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Weemhoff. Mevrouw WEEMHOFF: Voorzitter, de PvdA heeft niks toe te voegen aan wat er in de commissie is besproken. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Vlot. De heer VLOT: Voorzitter, de SP blijft dit een lastig punt vinden. Het is geruime tijd gedoogd. Als daarin een vertrouwensbreuk heeft plaatsgevonden, dan is dat pijnlijk. Ik zit nog in tweestrijd. Stel dat de golfactiviteiten wel of niet beperkt kunnen worden tot 70 meter, dan kunnen de voetbalactiviteiten nog wel plaatsvinden. Wellicht kan er rond november een ander plan op tafel liggen.

Ik houd een slag om de arm of ik direct instem met geen verklaring van geen bedenkingen. De VOORZITTER: Het woord is aan mevrouw Den Engelsman. Mevrouw DEN ENGELSMAN: Voorzitter, als het vorig jaar aan het CDA had gelegen, dan hadden hier geen verklaringen van wel of geen bedenkingen op tafel gelegen. Wij hebben expliciet gevraagd om voor de terinzagelegging te praten met de golfclub. Wij zien dat er drie enorme zienswijzen zijn binnengekomen. Ik kan mij voorstellen dat de wethouder daarin een andere lijn gaat varen om de verklaring van geen bedenkingen niet af te geven. Het CDA kan akkoord gaan met het voorstel, omdat wij toen zelf al onze bedenkingen hadden. De VOORZ ITTER: Het woord is aan de heer Eilander. De heer EILANDER: Voorzitter, de ChristenUnie kan bij hamerslag akkoord gaan met dit voorstel. De VOORZ ITTER: Het woord is aan de heer Raadsen. De heer RAA DSEN: Voorzitter, GroenLinks betreurt het dat Sparta onvoldoende tijd heeft gekregen om tegemoet te komen aan de ingebrachte bezw aren tegen de voorgestelde verklaring van geen bedenkingen. Het oordeel van het college daarover komt daardoor onzes inziens te vroeg. GroenLinks zal daarom niet instemmen met het voorstel om geen verklaring van geen bedenkingen af te geven. De VOORZ ITTER: Wij luisteren naar wethouder Struijvenberg namens het college.

Wethouder STRUIJVENBERG: Voorzitter, er is een vraag gesteld over het hoe en waarom van de koerswijziging. Er zijn zienswijzen ingediend die ons nadere informatie hebben gegeven. Van de golfclinics van mijn collega's weet ik niet veel. Ik ben zelf nooit op een golfclinic geweest. Als er andere informatie omhoog komt die aanleiding is om anders om te gaan met de ingediende aanvraag, dan hebben wij dat met elkaar te wegen. Als men zich niet houdt aan de aanvraag, dan is het lastig om de aanvraag alsnog te geven. Vandaar het voorstel met een afbouwperiode tot 1 november. Daarin gunnen wij Sparta de tijd om dat op een goede manier op orde te brengen. De VOORZ ITTER: Het antwoord is dat een veranderde aanvraag een veranderde keuze levert.

210721

pagina: 16 van 62

Wethouder STRUIJVENBERG: Voorzitter, de aanvraag is niet gewijzigd. Via de zienswijze begrijpen wij echter dat er andere zaken gebeuren dan de aanvraag vermeldt. Dan kan de aanvraag moeilijk goedgekeurd worden. De VOORZITTER: Dat punt is opgehelderd. Mevrouw Lauw en de heer Van Loef hebben een antwoord gekregen. Mevrouw Van der Klauw vroeg waarom er een gewijzigd inzicht is. Daarop heeft de wethouder geantwoord. Heeft u aanleiding voor een tweede termijn? Mevrouw VAN DER KLAUW: Voorzitter, ik begrijp dat er een aanvraag is ingediend waaraan niet voldaan kan worden. Het college heeft dit voorstel gedaan en er zijn verschillende collegeleden op de hoogte van hoe het daar al acht jaar gaat. Dat blijf ik een probleem vinden. Had er geen andere aanvraag ingediend moeten worden? De golfclub heeft gevraagd om wat zij plan is, want zij is een veiligheidsplan aan het opstellen. Ik ben het eens met de heer Raadsen dat Sparta te weinig tijd heeft gekregen. Als zij wat tijd heeft en het veiligheidsplan op orde hebben, moet zij opnieuw een aanvraag doen. In de periode daartussen kan zij niks doen. Ik blijf het een lastige zaak vinden. Ik vind dat de golfclub meer tijd had moeten hebben om de bezwaren weg te poetsen. Vandaar dat D66 tegen het voorstel zal stemmen. De VOORZITTER: Het woord is aan de heer Vlot. De heer VLOT: Voorzitter, binnen de SP hebben wij inmiddels een oordeel.