Verslag Carrouselvergadering 7 juli 2022

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 juli 2022

13

Mw Fleuren stelt dat optie 1 is dat de meerderheid het voorstel van de agenda haalt. Iets van de agenda halen betekent dat dit voorstel nog steeds overeind blijft. Zij heeft daar slechte ervaringen mee. Daar komt alleen maar gedoe van en dat levert de inwoner niets op. Of je neemt het voorstel terug en het wordt een beter voorstel wat geüpdate is of niet en er wordt gewoon over besloten. Wethouder Weijers heeft gevraagd of het teruggenomen kon worden, maar dat kan niet. De raad kan het alleen teruggeven aan het college. Hij komt graag met een beter voorstel. Mw Fleuren wil benadrukken dat er een verschil is tussen het van de agenda halen of teruggeven aan het college. In de notitie van het college of in de inleiding van de wethouder werd gezegd dat het van de agenda gehaald zou kunnen worden volgende week door een meerderheid van de raad. Daar is het CDA absoluut niet voor. Wethouder Weijers zou het heel prettig vinden als men raadsbreed tot de conclusie komt dat het stuk teruggegeven moet worden aan het college. Mw De Greeff wil duidelijk maken waarom het zo belangrijk is dat het voorstel behandeld wordt. Het gaat over een coördinatieregeling waarvan zij wil vragen of de wethouder het anders ziet dan dat dit gewoon een procedurele stap is. Wat GroenLinks betreft had op 27 januari 2022 de coördinatieregeling goedgekeurd kunnen worden en dan kon men door.

Wat haar betreft zijn het twee verschillende zaken. Aan de ene kant die coördinatieregeling, die kan gewoon behandeld en goedgekeurd worden. Daarnaast kan de wethouder een update geven en ervoor zorgen dat er een nieuw plan komt voor de raad om over de voortgang iets te zeggen. Zij pleit ervoor om de coördinatieregeling op de agenda te houden. Misschien kan de wethouder eerst uitleggen wat die coördinatieregeling precies is zodat iedereen weet wat het inhoudt en dat het gewoon een puur procedurele stap is. De voorzitter zegt dat wat de coördinatieregeling is, al in de stukken staat. Als men nog steeds niet neigt het voorstel terug te geven aan het college zoals de wethouder verzoekt, er is op 12 mei ook een amendement ingediend door LOKAAL! en Kernachtig Groesbeek om juist iets met die coördinatieregeling te doen. Hij vraagt hier een toelichting op. Dhr De Jong licht toe dat op 16 december 2021 een motie met 15 stemmen voor en 7 stemmen tegen is aangenomen. Daar is met name gesproken over dat het college verzocht wordt om voor het plan Leuth-Millingen een wensen en bedenkingen-procedure te laten toepassen indien het college het plan positief beoordeelt en voordat overgegaan wordt tot opstelling van een bestemmingsplan. Daarvoor is op dit moment niet alle informatie aanwezig. Het college is nog bezig de volledige participatie verder uit te zoeken.

Hij heeft er alle vertrouwen in dat die participatie uiteindelijk op tafel komt in de gesprekken die de wethouders zullen hebben en dat er dus een totaalbeeld gaat ontstaan over wat de resultaten van die participatie zijn. Hij heeft schriftelijke vragen gesteld over de beschikbaarheid van het TenneTnet. De beschikbaarheid blijkt pas eind 2026 geëffectueerd kunnen worden. Op dit moment is er een congestie in het net. Er zijn nog meer dingen die op dit moment intensief door het college zouden moeten worden verzameld en dan komt er een totaalpakket aan informatie en de wethouder heeft net toegezegd dat dat totaalpakket aan informatie kan leiden tot een voorstel vanuit het college waarin al die aspecten op hun merites worden afgewogen en dan komt er een goed besluit over het voorstel, waar de raad over gaat beslissen via carrousels. Hij stelt voor die procedure te volgen. Mw Fleuren vraagt dhr De Jong waarom het vaststellen van de coördinatieregeling als belemmering gezien wordt voor een wensen en bedenkingen-procedure. Dhr De Jong antwoordt dat die discussie al gevoerd is. De motie van 16 december is aangenomen en hij vindt dat wat daarin gevraagd is, gestand gedaan moet worden. Mw Fleuren vindt dat geen antwoordt op haar vraag.

Er is een coördinatieregeling, daarmee worden de verschillende soorten vergunningen bestemmingsplannen in één procedure gevat, dus nog steeds gaan al die procedures door, alleen in combinatie, gecoördineerd. Zij begrijpt niet waarom het vaststellen van een coördinatieregeling belemmerend zou werken voor een wensen en bedenkingen-procedure. Dhr De Jong lijkt het volgordelijk beter om eerst alle informatie, onder andere over de participatie, bij elkaar te hebben en dat je vervolgens gaat bekijken hoe dat bestemmingsplanvoorstel er uiteindelijk uit komt te zien en hoe de besluitvorming, al dan niet inclusief een coördinatieregeling, kan plaatsvinden. Mw De Greeff wil mw Fleuren bijvallen. Het is niet voor niets dat zij die vragen stelden. Uiteraard kan zij lezen en begrijpt zij wat een coördinatieregeling is. Zij begint het idee te krijgen dat men met elkaar niet over hetzelfde spreekt. Dat is de reden waarom zij haar vraag stelde en aan de wethouder vroeg of hij dit ook als een procedurele stap ziet. Het kan gewoon worden losgekoppeld. Die coördinatieregeling kan gewoon op de agenda blijven staan en er kan over besloten worden, wetende wat die precies inhoudt. Daarnaast kunnen er stappen gezet worden om bijvoorbeeld ervoor te zorgen dat er meer duidelijkheid komt over de stand van zaken van de participatie. Maar ook daarvan: wij hebben dit gevraagd.

Aan ZEBRA is gevraagd of door de wethouders gevraagd is daar informatie over aan te leveren. Nee. Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 juli 2022

14

Zij zoekt heel erg naar waarom dit stokt en waarom het niet door kan. Dat is waarom zij het heel lastig vindt en waarom ook haar vragen niet alleen aan de wethouder gericht zijn, maar net zo goed aan de partijen LOKAAL! en Kernachtig Groesbeek die daarin het sterkst de keuze maken om zaken wel met elkaar te vermengen en om vragen te stellen waarvan zij niet begrijpt dat ze aan elkaar gekoppeld worden. Dhr De Jong wil reageren op de opmerking dat er steeds een poging wordt gedaan om vertraging te realiseren, om het maar niet te hoeven uitvoeren. Dat is absoluut niet waar. Daar getuigt ook het coalitieakkoord van. De partijen willen er alles aan doen om ervoor te zorgen dat deze gemeente de RESopdracht die gegeven is te realiseren. Hoe dat precies moet gaan, kan over gesproken worden. Daar is wel heel veel informatie voor nodig. Onder andere of het wel verstandig is om die coördinatieregeling wel van toepassing te verklaren nu, want in de besprekingen die hierna gaan volgen wil men de burger nog een kans geven om invloed uit te oefenen. Als nu tot een participatieregeling gekomen wordt, wordt dat beperkt tot slechts één moment van zienswijze indienen en dat wil hij voorkomen. Mw De Greeff stelt dat een participatieregeling iets anders is dan een coördinatieregeling. Die staan los van elkaar. Zij vraagt hoe zij het dan moet zien dat dhr De Jong niet verder voort wil gaan.

Weet dhr De Jong dat op dit moment de doelen echt niet gehaald worden. 16% zou in 2023 gerealiseerd worden. Dat betekent dat men al vorig jaar had moeten besluiten om überhaupt één van die parken door te laten gaan. Dit gaat niet lukken. Alles volleggen op de daken, dat is 1% van de opgave, dat gaat ook niet lukken. Zij vindt het fijn dat dhr De Jong een vlammend betoog houdt dat hij ook wilt voldoen aan die RES 2.0, maar die wordt niet gehaald, zeker niet als voortdurend die noodzakelijke procedurele stappen geblokkeerd worden. Dhr De Jong zegt dat dat één van die aspecten is die het college wil gaan verzamelen. Alle input die nodig is om een verstandig besluit te nemen zullen daarin besproken worden, op korte termijn, ergens in september. Hij heeft begrepen dat men voor 2026 niet hoeft te rekenen op aansluiting op het TenneTnet. Er is nog een mogelijkheid en die zal met die twee maanden niet veel meer soelaas bieden Mw De Greeff zegt dat er gelukkig heel veel andere oplossingen zijn. Daarom is het zo verschrikkelijk belangrijk dat men doorgaat. Er is inderdaad een probleem op het net, maar er zijn inmiddels ook heel veel oplossingen. Er kan van alles worden gedaan met opslag, met het overzetten op waterstof. Er zijn heel veel mogelijkheden. Op dit moment zit men al op bijna 2 graden verwarming in Nederland. In Europa zit men al dik boven de 3 graden.

Als er niets gedaan wordt, stevent men af op een verwarming van 3-5 graden in Nederland. Hoe langer men wacht, hoe nijpender het wordt, hoe hoger de kosten gaan worden. Zij roept op om met elkaar te kijken hoe er versneld kan worden. Mw Fleuren heeft behoefte om van Kernachtig Groesbeek een reactie te horen. De coördinatieregeling maakt het mogelijk dat diverse vergunningsprocedures gelijktijdig worden doorlopen. Een procedure wil niet bij voorbaat zeggen dat het een ja wordt, het kan ook een nee worden. Waar ziet Kernachtig Groesbeek het probleem? De initiatiefnemer heeft op 21 maart 2021 een aanvraag gedaan voor de coördinatieregeling. Mw Postema antwoordt dat dhr De Jong al antwoord heeft gegeven. Het heeft met participatie te maken. Wat zou het nu vaststellen van de coördinatieregeling oplossen? Mw Fleuren antwoordt dat men dan verder kan gaan in het proces om met die inwoners in gesprek te gaan en de initiatiefnemer de gelegenheid te geven om die stappen tegelijkertijd te doen. Meer zeg je niet met de coördinatieregeling. Mw Postema is van mening dat dat nu al gaande is. Wethouder Weijers merkt op dat een aantal sprekers net doet of alles stil ligt in de gemeente. Alles gaat in volle vaart door. In huis wordt keihard gewerkt aan alle stukken en alle pilots. In het veld wordt dat gedaan. De werkzaamheden staan geen seconde stil.

Mw De Greeff stelt dat er vorig jaar een besluit genomen had moeten worden. Wie zat er vorig jaar in het college? Dhr Bloemberg vroeg welke pilot voorop liep. Dat is de Lage Wald, die zou binnenkort bij het college kunnen liggen. De doorlooptijd, als er geen wensen en bedenkingen zijn en geen opmerkingen, is daar 4 tot 4,5 maand. Als op de eerste college-dag het besluit genomen had kunnen worden, dan had de vergunning eind september afgegeven kunnen zijn. Gisteren is nog gesproken met TP Zola en gevraagd wanneer de volgende tranche is dat er subsidie aangevraagd kan worden, dat is eind september. Het college is nu nog niet zover. Dhr Bloemberg is heel benieuwd naar het tijdspad. Voor de raadsvergadering hoort hij graag wanneer de wethouder denkt dat dit zonnepark en het zonnepark van ZEBRA zijn beslag kunnen krijgen. Ook graag antwoord op de vraag welke invloed de omgevingswet op die procedure gaat hebben. Wethouder Weijers heeft een klein beetje gezegd van wat hij in september gaat vertellen. Welke invloed de omgevingswet zal hebben, is niet bekend, er is nog onvoldoende informatie. Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 juli 2022

15

Mw Fleuren heeft begrepen van ZEBRA dat de gemeente er last van zal krijgen en minder ruimte zal hebben om nog iets te wijzigen als men wacht tot na 1 januari in verband met de nieuwe omgevingswet. Misschien kan voor volgende week gecheckt worden of dat inderdaad zo is. Als in de raad van januari dit voorstel niet van de agenda was gehaald en ook niet in februari en ook niet de keren er na, dan had het vorige college daar gewoon voortgang mee kunnen maken. Er zijn nu eenmaal ook tegenstanders van zowel Lage Wald als ZEBRA. Daar wil zij ook heel graag naar luisteren. In hoeverre is het vaststellen van de coördinatieregeling een nadeel voor de tegenstanders van deze parken? Ambtenaar dhr School antwoordt dat het geen nadeel is. De coördinatieregeling zoals het hier ook aangegeven is, is een puur procedurele beslissing die genomen wordt en die alleen iets zegt over hoe je uiteindelijk de procedures van de aanvraag voor de omgevingsvergunning en bestemmingsplan als het ware tegelijkertijd laat lopen. Daarmee heeft de omwonende en belanghebbende nog steeds evenveel mogelijkheden om uiteindelijk een reactie te geven op het plan. Mw De Greeff wil rechtzetten dat het college gewoon een besluit heeft genomen en dat het inderdaad op een andere wijze uiteindelijk is uitgesteld. Zij hoopt dat daarmee ook gekeken kan worden naar hoe men die voortgang wel krijgt.

Zij heeft naar de planning gekeken en als zij hoort wat nu de ideeën zijn, als in september een vervolgstap is, dan zou men misschien nog één stapje kunnen zetten, maar zij begrijpt dat er eerst een VR-bril moet komen, voordat die er zijn is het december. Dat betekent dat voordat er iets weer in de raad kan komen, het januari is. Op dat moment is men een jaar verder van die eerste vraag om die procedurele stap te maken. Hier kan men niet spreken van dat het college er alles aan doet om die voortgang te blijven houden. Zij verzoekt de wethouder die voortgang te laten zien en die coördinatieregeling op de agenda te houden. Zij zou verder willen praten met LOKAAL! en Kernachtig Groesbeek hoe er voor gezorgd kan worden dat in ieder geval die coördinatieregeling door kan gaan zodat het park voortgang blijft houden. Dhr Van Tol is van mening dat mw De Greeff een punt heeft. Het lijkt of alles flink vertraagd wordt. Hij hoorde dhr De Jong zeggen dat hij meerdere inspraakmomenten zou willen hebben. Dat is zeer vertragend. De wethouder wil de stukken graag terugkrijgen. Dan komt men niet verder. Als men de voortgang wil, waarvan de wethouder aangeeft dat hij dat ook graag wil, dan moet dit voorstel volgende week behandeld worden.

De voorzitter antwoordt dat dat mogelijk is, maar dat dan ook het amendement aan de orde komt van LOKAAL! en Kernachtig Groesbeek waarin aangegeven wordt dat ze de coördinatieregeling nog niet willen, maar eerst de gelegenheid voor wensen en bedenkingen. Als de raad het stuk in meerderheid van de agenda haalt, is het anders dan dat de raad het teruggeeft aan het college met een soort van toezegging van de wethouder dat hij dan zo snel mogelijk met een nieuw voorstel komt waar de raad een beslissing over kan nemen. Volgens mw Fleuren is teruggeven beter dan van de agenda halen. Mw Fleuren antwoordt dat dat klopt. Het is één van de opties die genoemd is. Inmiddels is haar duidelijk geworden dat het goedkeuring geven aan de coördinatieregeling voor het zonnepark Millingen-Leuth geen obstakels oplevert voor tegenstanders van het plan. Zij ziet geen enkel obstakel om punt 2 van het raadsvoorstel te accorderen volgende week. Het heeft de discussie vertroebelt. Misschien moet punt 1. De informatie over de stand van zaken met betrekking tot beide zonneparken, er gewoon uitgelaten worden. Dan is de coördinatieregeling gewoon duidelijk naar de initiatiefnemer, naar de inwoners. Dan kan ook het proces opgestart worden en geagendeerd worden en kunnen de wensen en bedenkingenprocedures in gang gezet worden.

Ze is wel heel benieuwd naar hoe de gesprekken gaan lopen met de verschillende pilots en zou dat in een informatienota gedaan kunnen worden in september, die losstaat van deze coördinatieregeling. Misschien is dat de vertroebeling waar men allemaal een beetje in verdwaald is. De voorzitter geeft aan dat dat op één manier kan, het stuk amenderen. Dhr Bloemberg is heel benieuwd naar wat de twee coalitiepartijen daarvan vinden. Voor dhr De Jong blijft het voorstel om het college de kans te geven om tot een stuk te komen, wat mw Fleuren aangaf en wat ook door de wethouder is omschreven, boven water staan. Wat het vaststellen van de coördinatieregeling betreft, stelt hij dat het aan het college is om te kijken op welk moment dat het beste plaats kan vinden. Op dit moment is die coördinatieregeling nog niet nodig. Hij wil het stuk teruggeven aan het college en vragen met een nieuw voorstel in september te komen met een vervolgtraject er achter. Naar zijn mening werkt dat niet vertragend. Mw De Greeff vraagt dhr De Jong hoe het kan zijn dat het allemaal niet nodig is, terwijl het al een half jaar geleden geagendeerd is en ter sprake gekomen.

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 juli 2022

16

Dhr De Jong zegt dat zijn fractie zich altijd afgevraagd heeft of dat nodig was. De coördinatieregeling staat los van de verdere uitwerking van de plannen. Het is toch volgordelijk logisch dat eerst het plan gepresenteerd wordt, dat dan participatieonderzoek gedaan wordt, kijken of er draagvlak is en dat je vervolgens gaat kijken of er nog wensen en bedenkingen zijn. In die wensen en bedenkingen kunnen ook de meningen van voor- en tegenstanders, die ingediend zijn bij het college, worden meegenomen. Vervolgens ga je kijken of het nog nodig is om een coördinatieregeling wel of niet te gaan toepassen. Mw Fleuren zal een heel kort amendement indienen: Punt 1 te schrappen en Punt 2 te laten staan. Zij vindt het belangrijk te benoemen, ook voor Kernachtig Groesbeek en LOKAAL!, die zij ziet struggelen of er nog gewijzigd moet worden of niet. Zij wil de komende week gebruiken om met elkaar in gesprek te gaan. Misschien ziet zij dingen over het hoofd die beide fracties wel zien. Zij heeft goed gehoord dat voor de tegenstanders van deze zonneparken absoluut geen belemmering is om hun wensen en bedenkingen in het proces van een coördinatieregeling te kunnen uiten. Dat vindt het CDA heel erg belangrijk. Volgens haar zit daar ook de pijn bij LOKAAL! en Kernachtig Groesbeek.

Zij heeft het gevoel dat het hiermee eigenlijk al weggenomen is met de verduidelijking zoals die net gedaan is door het college en de ambtenaar. Mw De Greeff lijkt het heel goed samen te kijken naar een in te dienen amendement en daarover met alle partijen te spreken. Zij zou heel graag nog de wensen en bedenkingen bespreken met dhr De Jong. Er zijn verschillende procedures wensen en bedenkingen binnen zo’n traject. Voor omwonenden en voor mensen die iets van een plan vinden is er altijd de mogelijkheid tot wensen en bedenkingen. Dat staat volledig los van de coördinatieregeling. Daarnaast is er de raadsprocedure wensen en bedenkingen. Zij vraagt welke procedurele wensen en bedenkingen door dhr De Jong bedoeld worden. Wellicht kan dat dan ook verduidelijkt worden. Misschien is dan het amendement van LOKAAL! en Kernachtig Groesbeek niet eens nodig. Dhr De Jong stelt voor dat hij daarover met zijn eigen fractie, gezamenlijk met andere fracties, overleg gaat voeren om daarin verduidelijking te geven. Dhr Bloemberg spreekt zijn zorgen uit over de omgevingswet. Hij vraagt de wethouder zich zo goed mogelijk in te spannen om voor januari 2023, in december 2022, voor elkaar te krijgen dat voor de zonneparken ZEBRA en Lage Wald de procedures helemaal doorlopen zijn. Wethouder Weijers antwoordt dat hij sowieso zijn best doet om alles er zo snel mogelijk doorheen te krijgen.

Met betrekking tot plan ZEBRA, waar een nogal behoorlijk uitgebreide procedure voor gaat lopen, weet hij niet of dat voor januari 2023 zal lukken als alles meezit. Ambtenaar dhr School antwoordt dat het moment om voor de omgevingswet te blijven betekent dat je voor 1 januari 2023 het ontwerp bestemmingsplan ter inzage moet hebben liggen. Zoals het nu loopt, en er is nogal wat te beoordelen als het gaat over de participatie, als het gaat over de landschappelijke invulling, er ligt al veel, maar er ligt nog geen plan wat in die zin landschappelijk is beoordeeld, maar op het moment dat ze de zaak op orde hebben en het beoordeeld kan worden en dat wordt uiteindelijk besluitvorming, inclusief het wensen en bedenkingen traject, dan zou dat in theorie voor 1 januari 2023 nog kunnen. Maar dan moet men wel vooruit. De voorzitter concludeert dat in de raad bekeken wordt wat men met het stuk gaat doen. Er komt wellicht een amendement van het CDA. Hij wenst eenieder alle wijsheid. Hij dankt iedereen voor de komst. Hij sluit de carrouselvergadering om 22.11 uur.

Carrousel gemeente Berg en Dal d.d. 7 juli 2022

17