NC 20241008 Raadsvergadering

Dat houdt ook de vaart in het traject. De heer Camps (KERN) KERN is van mening – mogelijk staan wij daar alleen in – dat wij heel erg veel hechten aan het onderzoek van de Rekenkamer. Dan hebben we het vooral over: hoe doen wij dat in beleid als deze gemeente? We zouden eigenlijk geen knip voor de neus waard zijn als wij dat niet afwachten en ons profijt er zo dadelijk uit gaan halen. Ja, dit is het standpunt van KERN daarin. De voorzitter Bent u aan het afronden?

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 30/36

De heer Camps (KERN) Nou ja, ik zie hier… [geroezemoes] Nee. Nee. Ik weet nog niet of ik afrond. [gelach] Dat ligt eraan. De voorzitter Vandaar mijn vraag. Ik geef het woord aan de heer Robben. De heer Robben (Dorpsbelangen) Dat is eigenlijk een vraag aan KERN. Ook om in voetbaltermen te blijven: stel dat we dit nu niet aannemen en u ons daardoor in de verlenging duwt… We gaan richting strafschoppen voor de planfase. Denkt u niet dat dat dan een vertraging is die onnodig is, gezien het feit dat het een het ander niet uitsluit? De uitkomsten van het Rekenkameronderzoek kunnen juist in die planfase, waar die € 45.000 voor bedoeld zijn, meegenomen worden. Volgens mij is dat toch wat u ook wilt? Dat wil iedereen. Daarom zou dit gewoon doorgaan kunnen vinden. De heer Camps (KERN) Ja, nogmaals, ik hoor wederom geen vraag, dus ik ga verder. Ja, dan kom ik wel tot een afronding, voorzitter. Ja, wat KERN betreft: wij hechten eraan om eerst het onderzoek van de Rekenkamer af te wachten. Wat dat betreft – maar dat zijn dan onze woorden – zou het bijna een belediging zijn naar de Rekenkamer als wij dit niet af zouden wachten en vervolgstappen zouden nemen. Als je het hebt over gefaseerd: laten we eerst de fase van de Rekenkamer voorbij laten gaan, dan gaan we verder. Het gaat over zorgvuldigheid. Zorgvuldigheid gaat voor tempo. Ik hoor hier vooral heel veel tempo, tempo, tempo.

Volgens mij: haastige spoed is zelden goed. We hebben een aantal voorbeelden daarvan in deze gemeente. Nou ja, daar willen wij onze inwoners, onze gemeente voor behoeden. Het gaat uiteindelijk om een plan dat vele miljoenen gaat kosten. Tot zover mijn tweede termijn. Dank. De voorzitter Mijn dank. Dan geef ik nog het woord aan PK. Ja, meneer Van der Coelen. De heer Van der Coelen (PK) Dank je wel, voorzitter. Ik heb in de eerste termijn al gezegd dat wij voor het College graag de wegen open willen laten voor directe of gefaseerde invoering. Stel je voor dat we het geld niet krijgen, te weinig geld zouden krijgen of beschikbaar zouden stellen of er zou om wat voor reden dan ook geen geld meer zijn, om de uitvoering direct te doen, dan hebben we al een probleem, want er staat nergens dat we het ook gefaseerd mogen doen. Dus laten we die weg van gefaseerdheid gewoon openlaten. De voorzitter Een interruptie door de heer Robben. De heer Robben (Dorpsbelangen) Dat is natuurlijk onzin, hè? Ook al staat het er niet, in de realisatie ga je natuurlijk kijken wat kan. Je loopt al tegen capaciteiten op. Kun je twee voetbalvelden tegelijk bouwen? Dat is natuurlijk onzin, wat u daar zegt. Dat is naar aanleiding van het plan, maar fase 1 is: moet je gefaseerd in de planontwikkeling al bezig gaan, om dat te bewerkstelligen, wetende dat de kosten duurder worden, dat alles duurder wordt.

Je moet vaker aanbestedingen doen. Dat is wat mijn stelling is bij gefaseerdheid. Dat is gewoon belachelijk, niet nodig. De heer Van der Coelen (PK) Ik geef het College graag de wegen die het nodig heeft. Dat was hij. Dank je wel. De voorzitter Dat was hij. Dan geef ik het woord aan wethouder Ponjee. Wethouder Ponjee Oké. Dan begin ik even bovenaan bij het CDA. Die hadden een vraag. Dorpsbelangen volgde daar ook eigenlijk meteen op. Dat ging over de leefbaarheid in de dorpen, zoals wij die eigenlijk met zijn allen nadragen, positieve gezondheid, het hele beleid sociaal domein, van zorg naar gezondheid. Het ademt het allemaal uit. Dus die leefbaarheid in de dorpen heeft absoluut onze aandacht. Sportmogelijkheden. Absoluut. Hele faciliteiten met voetbalvelden: nee. Maar dat is ook voor eenieder duidelijk. Ja, over het contact met Optisport over het verplaatsen van de sporthal voor binnensport:

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 31/36

echt vanaf dag 1 is eigenlijk aangegeven dat er ruimte moest zijn in de schets en dadelijk in het ontwerp en in het bouwbestek om in een andere fase binnensport daar te realiseren. Er is nooit sprake van geweest en het is ook bekend bij het kernteam dat vanaf dag 1 binnensport daar al tot stand zou komen. Dat neemt niet weg dat de volleybalclub vanaf dag 1 aan tafel zit met het kernteam, hier ook gewoon een partner in is. De verdere ontwikkelingen bij Den Asseldonk gaan we gewoon nog even afwachten. De heer Robben (Dorpsbelangen) Voorzitter, is dat dan wat u bedoelt met de gefaseerdheid: het afwachten van wat Optisport doet om in de planmatige ontwikkeling van het sportpark wel of niet rekening te houden met het inplannen van de sporthal? Want ik zie ze wel in schets staan. Wethouder Ponjee Absoluut wel rekening ermee houden en absoluut wel inschetsen, maar ervan uit kunnen gaan dat het gefaseerd op een ander moment gerealiseerd wordt. Dat is gedeeltelijk wat we bedoelen met die gefaseerdheid: prioritering, wat is het budget? Maar zorg dat die tekening dusdanig is dat het later toegevoegd kan worden. De voorzitter Een interruptie van meneer Camps. De heer Camps (KERN) Dank u wel, voorzitter. Dan de vraag inderdaad; ik hoor het u zeggen. Mogelijk is dat de gefaseerdheid, dat we afwachten: wanneer kan er ook een sporthal of halletje verrijzen waarin gevolleybald kan worden.

We hebben nu een contract nog tot 2032 met Optisport. Dan zijn we acht jaar verder. Wat zijn daar de bewegingen in? Dat was ook nog één van de vragen van Dorpsbelangen. Is er al enig inzicht in hoe zich dat ontwikkelt? Kunt u daar nu al een antwoord op geven? Wethouder Ponjee Ik kan daar helaas nu, op dit moment, geen antwoord op geven als u het heeft over de ontwikkelingen tussen Optisport en de gemeente. Zodra dat kan zal ik u ook direct bijpraten. De heer Robben (Dorpsbelangen) ik had net nog een interruptie over Den Asseldonk. Dan zijn we er. Als dat de gefaseerdheid is, dan bepaalt u nu dat de fasering alleen in de sporthal zit. Wethouder Ponjee Dat is dus niet zo. Het gaat niet alleen om die binnensporthal. Het gaat er gewoon om dat je het hele plan straks gefaseerd zou kunnen ontwikkelen. Wanneer dat een plan wordt waarbij je direct vanaf dag 1 de schop in de grond zet, dat aan elkaar hangt, creëren, ontwikkelen, en er is dan geen geld, dan is het alles of niets en het laatste wat we willen is dat er vertraging optreedt. Die schop moet gewoon in de grond. De heer Robben (Dorpsbelangen) Ja, nu gaat u te ver, voorzitter. Nou gaat u te ver. Nu gaat u weer twee dingen erbij halen. De fasering zit hem in de sporthal en nu zegt u: dan is er geen geld. Dat is iets heel anders. We hebben het hier over de planmatige ontwikkeling van het sportpark.

Dat plan zou in één keer ontwikkeld moeten worden. Nu zegt u: dat moet gefaseerd. De fasering zit hem in het feit wel of niet een sporthal. Omdat u er niet uit komt met Optisport moeten we acht jaar daarop wachten. Daar lijkt het op. Nu haalt u ook nog het geld erbij. Daar hebben we het nu niet over. We hebben het over die € 45.000. De voorzitter De vraag is dus: wat is de gefaseerdheid? Daar gaat het om. De heer Robben (Dorpsbelangen) Blijkbaar is de fasering alleen het wel of niet opnemen van de sporthal, als we er wel of niet met de sporthal uit komen.

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 32/36

De voorzitter Dat laten we aan de wethouder over. Uw vraag is dus… Daar kan de wethouder op reageren. Anders blijven we dadelijk in veronderstellingen. Dus ik geef graag de wethouder het woord. Wethouder Ponjee Ja, dat is inderdaad een veronderstelling. Als u in de eerste termijn mijn reactie duidelijk had gehoord, dan had u gehoord dat die fasering te maken heeft met eventueel kostenspreiding, met het kunnen prioriteren en om ruimte te creëren. Daarom raden wij ook het amendement van u af. Dan heeft u ook al nu meteen een reactie op het amendement. Dat is de reden. Zal ik verdergaan met mijn tweede termijn? De voorzitter Ja, er zijn nog wel wat open vragen. Ja. Wethouder Ponjee Ja. U had een mooie berekening over die grondprijs. Er werd hier achter mij en naast mij ook wel… Ja, als het zo zou zijn; dat zou heel mooi zijn, maar er komt natuurlijk veel meer bij kijken. Meneer Camps gaf het ook al aan: nutsvoorzieningen, wegen, enzovoort, enzovoort. Dat is het pakkie-an natuurlijk van mijn collega-wethouder. Maar zo simpel, het aantal vierkante meters gedeeld door, zo werkt het niet. Helaas. U heeft het over die EUREGIO-subsidies. Ik heb ook al genoemd provinciale subsidies. Er zijn ook provinciale potjes, fondsen. Wij kijken daar dus intensief met mee. Samen met het kernteam en het ambtelijke team wordt daar echt wel aandacht aan geschonken.

VVD, u pleit nogmaals heel duidelijk voor de noodzaak van een goed beheer van zo’n groot park. Ik denk dat het College dat ook onderschrijft. Het zal zeker door eenieder onderschreven worden. Ik verwacht ook niet anders van het kernteam. Maar het zal dus, zoals ik eerder aangaf, nader bestudeerd worden en terugkomen straks bij de presentatie van het totale plaatje. De voorzitter Tot zover de reactie van mevrouw Ponjee. Dan gaan we over tot de stemming op het amendement. Iedereen heeft het amendement voor zich, bij zich, kunnen lezen. Ja. Wie steunt ... Wie is het eens met het amendement? We maken een rondje. Links beginnen. KERN. De heer Camps (KERN) KERN volgt het College in deze. Ja, sowieso, op het moment dat we erin springen, dan is gefaseerdheid wel aan de orde, denk ik, zeker als er ook nog financiële aspecten in zitten. Het is allemaal risicovol. Dus KERN ondersteunt niet het amendement, maar wel de zienswijze van het College hierin. De voorzitter De VVD. De heer Hettinga (VVD) De VVD steunt het amendement niet. De voorzitter PK. De heer Valckx (PK) Wij steunen het amendement ook niet. De voorzitter Het CDA. De heer Van der Aa (CDA) Ik wil ook even een stemverklaring geven. De voorzitter Ja, dat mag. Natuurlijk. Ga uw gang.

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 33/36

De heer Van der Aa (CDA) Wij stemmen niet in met het amendement, maar wij kunnen ons wel voorstellen dat als er onvoldoende financiële middelen zijn die gefaseerde uitrol plaats moet vinden. De voorzitter Oké. Even terug naar het amendement, met de aanvulling op het gehele plan, waarvan akte. Dat is genoteerd. Het is daarmee verworpen. Dan gaan we over tot stemming bij het voorstel. [geroezemoes] Dan gaan we naar de andere kant. Het voorstel. Wie is er voor? We gaan even de hand opsteken. [stemming: KERN stemt tegen, dus 3 stemmen tegen] [geroezemoes]

17. Voorstel om in te stemmen met het beleidsplan 2025-2028 ‘De bibliotheek, zuurstof voor de gemeente’ De voorzitter Dan gaan we naar agendapunt 17, het voorstel om in te stemmen met het beleidsplan 2025-2028, met ‘De bibliotheek, zuurstof voor de gemeenschap’ als titel. Behandeling in twee termijnen. VVD, Dorpsbelangen, PK, KERN en het CDA. [geroezemoes] Dan ga ik nu naar de VVD, meneer Hettinga. De heer Hettinga (VVD) Dank u wel, voorzitter. De bibliotheek in deze gemeente vervult een steeds belangrijkere taak. Naast het bekende uitlenen van boeken, zoals we dat kennen, is leesvaardigheid bevorderen een belangrijke. Immers, het is ook het hulpcentrum voor minder geletterden, mensen die moeite hebben met computers, formulieren en dergelijke. Het Rijk stelt juist daarom voldoende geld ter beschikking. Dat is een goede zaak. Als VVD willen we dat van harte ondersteunen. Overigens, het zou mooi zijn als de bibliotheek in de verre toekomst, mogelijk minder ver, wat meer centraal in het winkelcentrum zou liggen, zodat het ook daar die zuurstof kan geven. Het is een feit dat het huidige beleidsplan afgelopen is en er een nieuw voortgezet plan moet komen voor 2025-2028. Er is daarnaast een wettelijke zorgplicht op dit gebied. Dit moet leiden tot een gemeentelijke visie per 1 januari 2026. Er zijn voorts geen negatieve financiële consequenties, eerder positieve.

Kortom, wij steunen dit beleidsplan. Dank u wel. De voorzitter Mijn dank voor deze eerste termijn. Dan geef ik het woord aan Dorpsbelangen. Wie mag ik het woord geven? Mevrouw Aengenend. Mevrouw Aengenend (Dorpsbelangen) Ja. Het beleidsplan van de bibliotheek belooft veel, maar we moeten ons ook afvragen wat de resultaten zijn van de eerdere inspanningen die we gedaan hebben en hoe deze zijn gemonitord. Het voorstel is een beginkrediet van grofweg € 300.000 om aan in ieder geval voor Dorpsbelangen belangrijke thema’s, zoals laaggeletterdheid en digitale vaardigheden, te besteden. Tot nu toe hebben we nog weinig concrete antwoorden gekregen over waar dat geld nou precies naartoe gaat, wat de effectiviteit van het beleid tot op heden is geweest en wat de consequenties zijn als de gemeente Bergen niet mee zou doen of mee zou gaan in het beleidsplan. Even kijken. Wat zijn dus precies de resultaten van het beleid dat er hiervoor was? Hoeveel mensen maken er nou daadwerkelijk gebruik van de geboden diensten? Wat vinden de vele vrijwilligers waar de bibliotheek op leunt van dit beleid? Bovendien is het van belang dat we manieren vinden om deze resultaten goed te gaan monitoren.

We hebben voor ons te weinig specifieke data over onze gemeente om onze keuze op te baseren en missen daarbij ook SMART-doelstellingen, zoals wel vaker is genoemd bij andere onderwerpen, die specifiek opgaan voor onze gemeente en hoe dat zich kan gaan vormgeven. Zonder deze heldere doelen kunnen we dus niet evalueren wat werkt en wat dus ook niet werkt. Dit is vanuit Dorpsbelangen toch wel essentieel om het beleid te kunnen optimaliseren en onze keuze op te gaan baseren. Een ander belangrijk punt is dat in het nieuwe beleidsplan cultuur ook prominenter aandacht krijgt. Nu hebben we ook cultuurmakelaars aangesteld, die jaarlijks € 30.000 kosten ongeveer, maar het bleek dat ze hun doelstellingen dit jaar niet gaan halen. Nu de bibliotheek ook cultuur als belangrijke pijler heeft is het onduidelijk voor Dorpsbelangen waar nu precies de overlap in taken zit van beide partijen. Dit gebrek aan helderheid maakt de effectiviteit van de investering lastig te verantwoorden vanuit ons. Aangezien voorgesteld wordt om het huidige beleid voort te zetten zonder grote wijzigingen, vindt Dorpsbelangen toch dat eerst duidelijke SMART-doelen opgesteld moeten worden. De vraag is dan ook: kan de wethouder dit toezeggen? Hierbij vraag ik ook de andere

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 34/36

partijen: wanneer vinden jullie dat de besteding van dit bedrag en de uitvoering van dit beleid succesvol is en waar bestaat dat succes dan uit? Tot zover mijn eerste termijn. De voorzitter Mijn dank. Dan geef ik het woord aan PK. Wie mag ik het woord geven? De heer Van der Coelen (PK) Dank u wel, voorzitter. Ja, heel even ter aanvulling van Dorpsbelangen. Ik heb meer het idee dat dit soort vragen gesteld moet worden in de commissievergaderingen en niet hier in de raad. Ik kijk wel even of ze beantwoord worden. Wat PK betreft: wij stemmen in met dit voorstel. Klaar. De voorzitter: Mijn dank. Ik geef nu het woord aan KERN. Wie mag ik het woord geven? Meneer Cuijpers. De heer Cuijpers (KERN) Dank u wel. Wat ons betreft zijn de vragen die we hadden voldoende beantwoord in de commissievergadering. We hebben verder geen vragen. We kunnen akkoord gaan met dit voorstel. De voorzitter Mijn dank. Het CDA. De heer Van der Aa (CDA) Wij hadden al in de commissievergadering gezegd dat we dit een goed beleidsplan vonden. Dat is duidelijk. We zijn het met PK eens dat we niet nog een keer de commissievergadering over moeten doen. Voor ons had dit een hamerstuk mogen zijn, maar dat is helaas niet gebeurd. Wij kunnen instemmen met dit beleid. De voorzitter Mijn dank. Dan geef ik nu het woord aan de wethouder. Dat is wethouder Ponjee. Wethouder Ponjee Ja, dank u wel, voorzitter.

Enkel vragen dus van Dorpsbelangen. Mevrouw Aengenend, u begint met: wij missen nog steeds concrete antwoorden op gestelde vragen. Ik heb die vragen gemist. Bij de commissievergadering zijn deze vragen niet gesteld, behalve het stukje over kunst en cultuur. Daarvan heb ik ook aangegeven: daar krijgt u schriftelijke antwoorden op. Dat is als het goed is – ik kijk even naar de griffier – de volgende dag al de deur uitgegaan richting u als raad en commissie. Andere vragen over SMART heb ik eerder niet gehoord, maar daar kan ik wel op antwoorden. Hoe zijn de resultaten tot nu toe? Ja, ik kan alleen maar zeggen dat wij – met de directeur, de heer Crutz van BiblioPlus – het hier in de gemeente Bergen heel goed doen wat betreft het gebruikmaken van de faciliteiten die de bibliotheek ons biedt. Dan heb ik het over het informatiepunt, over het inzetten van… Mevrouw Aengenend (Dorpsbelangen) Voorzitter, mag ik interrumperen? De voorzitter Een interruptie. Mevrouw Aengenend (Dorpsbelangen) Kunt u dat misschien nog iets concreter maken? Ja, ik kon dat dus niet goed genoeg uit het voorstel halen. Hoeveel mensen maken er nou daadwerkelijk gebruik van de diensten die geboden worden. ‘We doen het goed’, daar kan ik vrij weinig mee. Wethouder Ponjee Ja, maar dit zijn dus inderdaad technische vragen, die ik zo nu niet uit mijn mouw schudt.

We hebben geregeld een presentatie die we geven om te laten zien: wat doen we hier allemaal in de gemeente? Daar heeft de heer Crutz afgelopen maart, als ik het goed heb, een presentatie over in de commissie over gegeven, waar vooral werd ingezoomd op de bibliotheek hier in de gemeente Bergen, waar over het nieuwe beleid gepraat werd. Dus ik vind het lastig… Ja, dat u nu met deze vragen komt vind ik terecht, maar ik kan ze niet beantwoorden. Dus ik moet dat schuldig blijven. Ik kan alleen zeggen dat het in Bergen op heel veel vlakken heel goed gaat, heel succesvol is. Maar ik kan u nu niet hier iets

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 35/36

toesturen of zo. Nee. Nee. Cultuur en kunst, heb ik gezegd, dat is u toegestuurd. Als het gaat over de middelen: u heeft het over een bedrag dat hiervoor staat. Dit zijn geoormerkte middelen. Op het moment dat we die niet inzetten, wat we overigens wettelijk verplicht zijn, om die te creëren hier in onze gemeente, dan moeten ze terug naar Den Haag, naar het Rijk. Daar wilde ik het bij laten. De voorzitter Mijn dank. Dan gaan we over op de tweede termijn, dezelfde volgorde. De VVD, meneer Hettinga. Aan u het woord. De heer Hettinga (VVD) Nee, dank u wel. De voorzitter Dorpsbelangen. Mevrouw Aengenend (Dorpsbelangen) Ja, op basis van de beantwoording vanuit de wethouder is het voor ons gevoel nog steeds niet helemaal duidelijk geworden wanneer het nou goed is, zoals omschreven wordt. Op dit moment zullen wij dan ook niet instemmen. De voorzitter Mijn dank. PK. De heer Van der Coelen (PK) Wij zijn tevreden. De voorzitter Mijn dank. Dan kijk ik nog naar KERN. De heer Cuijpers (KERN) Ja, geen vragen en akkoord. De voorzitter Het CDA. De heer Van der Aa (CDA) Wij zijn akkoord. De voorzitter Wilt u nog reageren? Nee. Dan gaan we over tot het stemmen. Dan gaan we het toch met de hand doen. [geroezemoes] Als je gaat stemmen, wil je toch ook zien wie wat stemt. Dat schrijven we ook op. Met de hand opsteken. Het zou zo kunnen zijn dat u het niet met elkaar eens bent binnen een partij.

De onafhankelijkheid van ieder raadslid wil ik toch waarborgen. Daarom geen groepsstemming, maar gewoon bij hand. Ook voor het democratische proces, dat we ook iedereen de vrijheid geven. Dat u zich vrij voelt: je mag hier je eigen stem uitbrengen, uit eigen overtuiging. Daarom zitten we hier ook. Dus ik ga toch over tot stemmen. Wie is er voor dit voorstel? Wie is erop tegen? [Dorpsbelangen is tegen] 12 voor, 3 tegen. Daarbij is het aangenomen.

18. Sluiting De voorzitter Agendapunt 18. We zijn precies op tijd. Ik heb gezegd, om 22.30 uur moeten we deze vergadering beëindigen. Er is nog een mogelijkheid voor agendapunt 18 bij La Casa Blanca, waarvoor iedereen van harte is uitgenodigd, die nog energie en puf heeft om even uit te blazen. U bent van harte welkom. Ik verzoek u te gaan staan. Wilt u alstublieft gaan staan? Ik sluit deze vergadering in het vertrouwen dat ons werk het welzijn van de gemeente en haar inwoners mag bevorderen. Velen vertrouwen erop. Op Gods zegen. Mijn dank.

Gemeenteraadsvergadering d.d. 8 oktober 2024

Pagina 36/36