250219 Verslag Raadsvergadering 19 februari 2025

17

De heer VAN LOON: dank u voorzitter. We hebben nadat de vierde persoon uit de coalitie stapte het natuurlijk in onze fractie daarover gehad en wij waren er ook niet blij mee want ik denk dat er toch een coalitieakkoord is aangegaan met elkaar, met ons allen waarbij het merendeel heeft mee kunnen denken daarin. Dus ik vond dat toch wel een dingetje en als er dan 4 mensen opstappen, om wat voor reden maakt ons dan even niet uit, dan denk ik dat we als 50PLUS onze verantwoordelijkheid moeten nemen om er in ieder geval voor te zorgen dat we met z'n allen, en hoe dat dan gebeurt maakt ons niet uit, maar dat we met z'n allen er in ieder geval voor zorgen dat we voor onze inwoners aanwezig zijn en dat we daar nog gewoon een jaar of 1,5 jaar lang voor blijven besturen. Dat is onze mening. De heer VAN DER PADT: voorzitter, het is voor het eerst dat ik, dank aan de heer Van Loon voor zijn bijdrage, hoor dat het een coalitieakkoord is van ons allen want ik zit niet in de coalitie. Dus het was niet mijn akkoord. lk hoor ook voor het eerst de vragen die de heer Bosman noemt. lk heb alleen maar een uitnodiging gehad om bij de heer Jansen te komen. Dat verrast mij ook.

lk wil ook nog in herinnering brengen dat toen deze coalitie gevormd werd er ook een heer was, de heer Helwegen, waar ik aan tafel mocht komen en letterlijk in de eerste minuut te horen kreeg dit wordt een heel kort kopje koffie want u doet toch niet mee en nu gaat deze coalitie verder en dan mag ik wel komen om meer over iets te praten. Dat is voor mij een vervelend raar gevoel als ik weer een kort kopje koffie kom drinken. De heer BRINKMAN: dank u voorzitter. lk denk dat de opmerkingen van de heer Van der Padt compleet los staan van het voorstel van het CDA vanavond. lk kan mij heel goed voorstellen dat het vervelend is geweest destijds maar daar gaat het nu niet over. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Even een interruptie op de heer Van der Padt over het kopje koffie. lk wil benadrukken dat de heer Jansen niet bezig is om de coalitie te redden. Die gaat echt letterlijk onafhankelijk met een vaste set vragen aan iedereen die aan tafel verschijnt een aantal vragen stellen en dat gaat echt niet betekenen dat de heer Van der Padt te horen krijgt dit wordt een kort kopje koffie. De heer Jansen gaat u vragen hoe ziet u de situatie, wat denkt u te kunnen bijdragen aan het bestuurbaar houden van Baarn en wat bent u van plan voor bijdrage daaraan te leveren. Als u ervoor kiest om daar een positieve bijdrage aan te leveren, graag.

Doet u dat niet, dan niet maar we hopen dat daar wel een breed constructief verhaal uit zal komen. Dan was er nog een vraag van de ChristenUnie over de status van het advies. Volgens mij komt er iets uit, een advies van hoe nu verder en dan gaan we daar als raad een besluit over nemen. De VOORZITTER: volgens mij heeft u zelf aangegeven dat het in ieder geval in een raadsvergadering terugkomt om dan in de brede bespreking van de raad daarover uiteindelijk een besluit te nemen. Dan wil ik komen tot een afronding van dit verhaal. Wat ik beluister en dat vind ik eigenlijk wel, en ik heb niet iedereen gehoord en dat is altijd een risico, maar dat ik wel proef dat er breed gedragen iets is in de zin van hoe houden we Baarn bestuurbaar en dat is een belangrijk uitgangspunt wat u allen als raad als een opgave voor uzelf voelt. lk denk dat dat heel goed is in een periode die bestuurlijk ingewikkelder is om met elkaar te kijken hoe je daar op een goede manier uit kan komen en dat er discussies over ontstaan, dat zie je ook nu vanavond in de raad maar ik denk dat het wel heel goed is om dat in de volle breedte van deze raad en met elkaar ook te bediscussiëren en uiteindelijk in de volle breedte van deze raad daar ook in de uitkomst iets mee te doen. Op die manier wil ik dit agendapunt afsluiten. Dan komen we bij de hamerstukken. 9.

Aanvraag suppletie-uitkering in het kader van de Bommenregeling (1080523)

18

Akkoord. I 0. Kadernota 2026 en geactualiseerde begroting 2025 Veiligheidsregio Utrecht (1 I I 8829) Akkoord. I I . Actualisatie van drie financiële beleidsnota's (II 23284) Akkoord. I 2. Aanstelling accountant 2025 (I I 09588) Akkoord. 13. Beantwoording schriftelijke vragen De VOORZITTER: er zijn geen vragen gesteld naar aanleiding van de beantwoording schriftelijke vragen. 14. Moties over niet geagendeerde onderwerpen A. Motie CDA, ChristenUnie, Lijst Schouten, Lijst Mylou Deurloo - Baarnsche Zoom De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. De motie luidt als volgt: De gemeenteraad van Baarn, bijeen op 19 februari 2025 Constaterende dat: -

op de Baarnsche Zoom een woonwijk van ongeveer vijfhonderd woningen gebouwd zal worden;

-

een stedenbouwkundig plan nog verder uitgewerkt gaat worden;

-

vooralsnog alleen voorzien wordt in de bouw van woningen en (nog) niet in de realisatie van voorzieningen.

Overwegende dat: -

bij een te eenzijdige focus op het bouwen van woningen de realisatie van voorzieningen achterblijft, hetgeen ten koste gaat van de leefbaarheid;

-

sociale cohesie en gemeenschapsvorming niet alleen voorwaarden zijn voor plezierig wonen maar ook voorwaarden zijn voor een wijk waarin omgezien wordt naar elkaar en voor elkaar gezorgd kan worden;

-

we als gemeente werken aan een sociale en vitale samenleving; voor iedere inwoner maar zeker ook voor kwetsbare inwoners de bestaande voorzieningen die in de nabijheid nodig zijn getypeerd worden als de 'vier A's: arts, apotheek, AH/Aldi (of

-

andere supermarkt) en aandacht; ook in de naastgelegen Componistenwijk geen sprake is van een van de genoemde voorzieningen;

-

het Planbureau voor de Leefomgeving nadrukkelijk aangeeft dat geschiktheid van een woonomgeving voor kwetsbare mensen afhankelijk is van genoemde factoren.

19

Verzoekt het college:

I.

in het programma van eisen voor het stedenbouwkundig plan voor de Baarnsche Zoom in ieder geval op te nemen: a.

een gezondheidscentrum

b. een (buurt-)supermarkt c. 2. 3.

een voorziening voor ontmoeting;

de wenselijkheid en de mogelijkheden voor een basisschool in deze nieuwe wijk te onderzoeken en de uitslag hiervan in het stedenbouwkundig plan op te nemen; de gemeenteraad zo spoedig mogelijk uit te nodigen zijn kaderstellende rol in te kunnen nemen;

4.

de gemeenteraad voor I mei a.s. een indicatie te geven wanneer voorgaande punten gerealiseerd kunnen worden.

En gaat over tot de orde van de dag. CDA

Rik van Hardeveld

ChristenUnie

Roy Bruins

Lijst Schouten Lijst Mylou Deurloo

Mylou Deurloo

Tino Schouten

Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. lk moest even terug graven maar ik dacht dit hebben we toch eerder gehoord, deels in ieder geval en dat klopt. In maart 2021 is er een amendement aangenomen waarin ook het CDA oproept tot het opnemen van een faciliteit voor ontmoeting, een buurtkamer of iets dergelijks, in het ruimtelijk kader wat toen voorlag. Daar zijn we volgens mij bijna unaniem in meegegaan, wij in ieder geval, want het is een goed idee. We hebben toen wel aangescherpt er stond buurtkamer en er stonden allerlei voorbeelden in. Die zijn er toen mondeling uit geschrapt omdat in het debat duidelijk werd we willen eigenlijk wel ruimte voor ontmoeting, bijvoorbeeld in de vorm van een speelplaats of een mooie centrale tuin of iets dergelijks mogelijk maken, het hoeft niet per se een buurtkamer. De heer Jansma, wethouder toentertijd, zei al van ga het niet te veel vastmetselen, hij zei het in iets andere bewoordingen maar leg je niet te veel vast. Een ruimtelijk kader is een kader en een ontwikkelaar moet de kans krijgen en de mogelijkheid hebben om er een eigen plan van te maken. Volgens mij is dat precies het punt waar we nu nog steeds op zitten. Dat stedenbouwkundig plan moet er nog steeds komen, dus daar moeten we nog op wachten en hebben we de ontwikkelaar al meegegeven dat we dit belangrijk vinden en hoeven we dat niet nog een keer te doen.

Ook al is het een tijdje geleden, je mag ervan uitgaan dat dit nog steeds wel meegegeven wordt. Ten aanzien van de scholen hebben wij toch heel duidelijk het idee dat er 2 scholen in de omgeving zijn die nog niet vol zitten. In 2021 ten tijde van het ruimtelijk kader werd gezegd er is voldoende plek op de scholen in Baarn. Er is inmiddels een school bij, de Marimba school, die zit daar relatief in de buurt. Dus daar moeten sowieso voldoende plek voor zijn en ten aanzien van een gezondheidscentrum. Er zit er een op de Plataanlaan. Als ik dat vergelijk met het Eemdal, dan zit dat een stuk dichterbij dan waar Eemdal zijn gezondheidscentrum heeft. Dus ook hier zie ik niet echt een noodzaak tot het steunen van deze motie. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. De raad heeft in 2019 bouwstenen en in 2021 een ruimtelijk kader vastgesteld en de kern daarvan is een woningbouwprogramma met een echt flink aantal woningen waaraan in Baarn behoefte is, grote behoefte. Dat zijn betaalbare woningen en nog in april zijn we met het CDA opgetrokken om te voorkomen dat die woningen niet op voorhand al onbereikbaar zouden worden voor de gewenste doelgroep. Wat schetst onze verbazing dat op een achternamiddag in februari de indieners van deze motie toch wat gaan rommelen in dat ruimtelijk kader. Er komen nieuwe wensen op tafel, dat mag: een gezondheidscentrum, een buurtsuper, een

20

voorziening voor ontmoeting die eigenlijk al is toegezegd door dat amendement en een onderzoek naar een basisschool. Hoe meer je vraagt aan voorzieningen waar je niet in kunt wonen, hoe minder ruimte er overblijft voor die woningen en hoe duurder die woningen ook zullen worden want de ene ontwikkelaar die deze uitdaging aandurft zal minimaal willen dat het uitkomt. Mevrouw Struijk zei al zoiets van het lijkt ook allemaal niet nodig. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. De heer Bosman heeft het erover dat er geen woningen kunnen staan. Er is een strook die grenst aan de Baarnsche Zoom en dat noemen we de Grond van Staal. Daar mogen sowieso geen woningen staan. Dus dat zou een prima plek zijn voor dit soort voorzieningen. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Dat laat onverlet of het nodig is. Baarn heeft geen tekort aan basisscholen en moet zich zelfs inspannen om er eentje open te houden en 2 basisscholen, de Gaspard en de Montini liggen letterlijk op een steenworp van de wijk die daar zou moeten gaan komen. Het gezondheidscentrum aan de Plataanlaan werd al gemeld en ik heb een van de wethouders ook horen zeggen dat er in Santvoorde wat ideeën zijn. Graag nog even een bevestiging daarvan.

Een supermarkt aan de Professor Krabbelaan en ik heb ook begrepen dat er in het stedenbouwkundig plan wordt gedacht aan iets van een buurtsuper en ook graag daar een bevestiging van of dat klopt. Een voorziening van ontmoeting, die zit er feitelijk al in want daar is een amendement over aangenomen en we krijgen ook nog een cultuurhuis dat wat verder weg ligt maar ook een voorziening wordt. En we hebben destijds ook gehoord van de Drakenburgerweg wordt wellicht omgelegd en dan zou de huidige Drakenburgerweg worden afgewaardeerd tot een woonstraat en dan zijn al die voorzieningen ook nog eens veel makkelijker en veiliger bereikbaar. Dus wij zien de noodzaak niet en we zullen de motie dan ook niet steunen. De heer VAN DER PADT: dank u voorzitter. U zult uw oren bijna niet geloven maar wij sluiten ons aan bij GroenLinks en D66. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. lk heb een procedurele vraag. Heb ik met het voorlezen van het dictum ook gelijk mijn hele eerste termijn gehad? De VOORZITTER: nee hoor, die ruimte geef ik u dan maar. De heer VAN HARDEVELD: voorzitter, ik hoor mevrouw Struijk net zeggen van we hebben het ruimtelijk kader toch besproken. lk hoor de heer Bosman namens GroenLinks zeggen rommelen in het ruimtelijk kader.

Ja, we hebben in maart 2021 het ruimtelijk kader besproken en dat ging voor het overgrote deel, lees het er nog maar eens op na, over het woningbouwprogramma en toen hebben we inderdaad een amendement voor een buurtkamer of vergelijkbaar ingediend en dat is met 17 van de 19 stemmen aangenomen. Maar het stedenbouwkundig ontwerp gaat een stapje verder dan het woningbouwprogramma en zo gaat ons voorstel ook een stapje verder. Op dit moment hebben we in Baarn de campagne Baarn Vitaal en 2 weken geleden mocht ik de voorstelling Mag ik u kussen in de Speeldoos in dat kader bezoeken en dat was een buitengewoon indrukwekkende voorstelling, mocht die nog eens komen dan kan ik die iedereen aanbevelen, en de essentie van de voorstelling was de zorg is van ons allemaal. Tijdens de Raad op Pad in oktober 2023 over wonen voor ouderen heeft mevrouw Reijn toen een betoog gehouden over het belang van de bereikbaarheid van de 3 A's zoals zij die noemde. De eerste A is een Albert Heijn of een Aldi, kortom een supermarkt. Je mag er ook een Jumbo van maken voor mijn part. De tweede A is een arts en de derde A is de apotheek. Wij voegen daar nog een vierde A aan toe en dat is aandacht en dat is niet alleen van belang voor ouderen maar dat is voor alle inwoners van belang en zeker voor kwetsbare mensen.

21

Tot slot wil ik ook nog even wijzen op de adviezen van het Planbureau voor de Leefomgeving. Dat zegt dat wij in een zorgzame samenleving daar ook de infrastructuur voor moeten bieden. Doen wij niks, dan komt daar gewoon een woonwijk met 500 woningen. De heer BRINKMAN: dank u voorzitter. Wij zullen deze motie niet steunen omdat we deze overbodig vinden. De motie vraagt het college om voorzieningen zoals een gezondheidscentrum, supermarkt en een ontmoetingsplek in het stedenbouwkundig plan van de Baarnsche Zoom op te nemen. Het klinkt sympathiek en dat is het ook maar de gemeente bouwt geen supermarkten of gezondheidscentra. Dat doen ondernemers en zorgaanbieders op basis van vraag en haalbaarheid. De gemeente kan dit stimuleren maar niet afdwingen. Op het Meanderterrein komt zorgaanbod en niet zo'n klein beetje. Dit laat zien dat er al wordt nagedacht over de balans tussen woningbouw en voorzieningen. De zorgkant van deze motie is dus misschien simpelweg een beetje achterhaald. Bovendien is het niet zo dat er woningen gebouwd worden zonder oog voor leefbaarheid. Het stedenbouwkundig plan moet nog verder uitgewerkt worden en in die plannen wordt vanzelfsprekend gekeken naar voorzieningen. Dit gebeurt al. Een aparte motie is dus simpelweg niet nodig. Mevrouw KOENDERS: dank u voorzitter.

Aansluitend op de woorden van de heer Brinkman en mijn stellige veronderstelling wordt het inderdaad bij de uitwerking van het stedenbouwkundig plan naar aanleiding van alle beraadslagingen in 2021 al uitgewerkt maar ik zou graag van de wethouder willen weten of dat inderdaad het geval is. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. Er zijn al een heleboel antwoorden gegeven maar ik zal het standpunt van het college daar toch nog even dunnetjes overheen doen. lk zie de motie ook als verantwoordelijkheid nemen voor de leefbaarheid van Baarn en dat trek ik breder dan alleen de Baarnsche Zoom. lk loop even de punten van de motie af. Het opnemen van een gezondheidscentrum, ik verwijs daarvoor even voor het gemak naar de brief van mijn collega De Vries van I I december jongstleden over de huisartsen, de vragen van de Partij van de Arbeid daarover en hoe wij als college kijken naar hoe om te gaan met het aantal huisartsen en de gezondheidscentra die eventueel nodig zijn op het moment dat daar vraag naar is. Dus ook daarin hebben wij als college een duidelijk standpunt aangegeven. Meander is al genoemd en Santvoorde. Santvoorde is bezig met de planontwikkeling en die heeft ook wat ideeën. Of die tot wasdom komen weet ik niet maar daar zijn wel gedachten over hoe daar ook invulling te geven aan dit soort ontwikkelingen. Het volgende punt is een supermarkt.

Er is meegegeven een supermarkt in of in de nabijheid van de Baarnsche Zoom. We spreken daarover, dat kan ik nog niet concreet aangeven maar we zoeken wel naar de haalbaarheid en de inpassing om dat dichtbij de Baarnsche Zoom te realiseren. Dan wat betreft de voorziening voor ontmoeting. Die is al genoemd in het amendement van maart 202 I. Daar is die faciliteit opgenomen en dus ook aan de ontwikkelaar de opdracht gegeven om de hoe vorm te verwerken in het stedenbouwkundig plan wat zij straks na het tekenen van de koop- en realisatieovereenkomst naar de raad zal brengen in samenwerking met het college. Een basisschool is wat betreft het college niet aan de orde. Er is destijds gekozen bij de Baarnsche Zoom om op de Noorderbreedte 2 scholen samen te brengen, de Gaspard en de Montini, en in de leerlingenprognose wordt er al jarenlang rekening gehouden met de komst van de Baarnsche Zoom. Dus er wordt in de prognose qua scholen in Baarn al rekening gehouden met dat de Baarnsche Zoom er gaat komen. Dan de kaderstellende rol.

Naar de mening van het college heeft de raad in 2021 duidelijk een ruimtelijk kader aangegeven waarop de Baarnsche Zoom ontwikkeld kan worden en dat geeft veel ruimte, dat is de keuze geweest aan de ontwikkelaar om te komen met plannen in plaats van dat we vanuit de gemeente heel strak gekaderd dingen mee zouden geven en met het oog op de leefbaarheid, ik gaf ik net al aan. Volgens mij staan wij hier daarvoor met z'n allen aan de lat want veel

22

woningen levert wel kwantiteit, dat kan ook een toevoeging geven aan doorstroming maar ook de leefbaarheid vinden wij minstens net zo belangrijk. Dus we bouwen niet alleen voor nu maar ook met name voor de toekomst. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. lk hoor net een collega van VoorBaarn zeggen ik ga er eigenlijk vanzelfsprekend vanuit dat er gezorgd wordt voor voorzieningen. Nou, ik niet. lk heb dat nu nog niet concreet gehoord en ik heb het ook nog niet concreet in de plannen zien staan. Dat is de reden waarom ik nu deze vraag stel. Er gaat nu een stedenbouwkundig plan gemaakt worden en normaal gesproken begin je een plan met een programma van eisen. Dat is de reden waarom wij nu hiermee komen. Dat is iets anders dan dat je een woningbouwprogramma maakt. Dan gaat het over het aantal woningen. Wij hebben liever dat we aan de voorkant kunnen zeggen dit zijn onze wensen, daar zo expliciet mogelijk in zijn dan dat wij straks als het stedenbouwkundig plan klaar is of met de duim omhoog of met de duim omlaag gaan zitten want dat is precies wat niet de bedoeling is als het gaat over de bestuurbaarheid van Baarn. Tot slot nog. We willen met z'n allen dat we nu naar een samenleving toe gaan waar mensen wat meer met elkaar omzien en dat is nodig en dat kunnen we ook niet afdwingen. Waar we als gemeente wel voor kunnen zorgen is dat daar randvoorwaarden voor gecreëerd worden.

Die kans laten wij in dit geval lopen. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. lk vind het wel mooi dat het CDA nu komt met een extra plan van aanpak. Volgens mij is het ruimtelijk kader de basis voor het stedenbouwkundig plan. Het stedenbouwkundig plan is dus dat plan van aanpak waar nu denk ik om gevraagd wordt en in dat stedenbouwkundig plan worden de kaders van het ruimtelijk kader verder uitgewerkt tot een stedenbouwkundig plan. Wellicht is het goed als het college toezegt dat de ontwikkelaar hoort dat het voor de raad in meerderheid in 2021 in ieder geval heel belangrijk was dat er ook een faciliteit voor ontmoeting in dat stedenbouwkundig plan zou komen in de uitwerking van de ontwikkelaar. Wellicht geeft dat wat lucht. Dat zou de vraag zijn die ik nog aan het college zou willen stellen: is dat een optie? Verder zou ik een extra plan van aanpak zoals de heer Van Hardeveld dat nu schetst echt zonde vinden want dat vertraagt alleen maar en is overbodig. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Om te beginnen met wat de heer Van Hardeveld beoogt. Daar zijn wij het van harte mee eens. Een leefbare wijk staat ook niet ter discussie want dan zie ik zou ik zeggen bijna de boodschappenlijst maar dat klinkt een beetje oneerbiedig. lk bedoel de wensen die u heeft en dat zijn er eigenlijk 4. Dat is de voorziening voor ontmoeting. Die is in feite al geregeld. Dat zit al in de uitvraag.

De basisschool waar u onderzoek naar wilt doen. Er staan er 2 vlakbij en daar is al ruimte voor opgenomen in de prognose. De VOORZITTER: ik onderbreek u even want volgens mij bent u aan het herhalen wat u in de eerste termijn ook al zei. Mevrouw KOENDERS: dank u voorzitter. lk ben gerustgesteld in mijn aanname dat de wethouder dit meeneemt in zijn gesprekken met de ontwikkelaar en dat daar aandacht voor is. Dat blijkt gelukkig en dat is fijn maar wat ik ook nog wil zeggen is dat we ook in een nieuwe samenleving moeten denken met andere middelen van zorg organiseren en er kan ook heel veel informeel worden geregeld en dan wil ik maar aanhalen dat het mogelijk is om met een nieuw fenomeen als voorzorgcirkels, we hebben er al vaker aan gerefereerd, maar ook dat zijn kringen van zorg die je organiseert in een samenleving waar mensen samenwonen. Daar zou ik ook graag oog voor willen houden en toe willen oproepen dat we ook daar aandacht voor blijven houden en dat is een aanvulling op de meer technische ontwerpeisen die u wilt meegeven bij de uitwerking van de Baarnsche Zoom. Dus in aanvulling daarop.

23

Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. lk hoor de overwegingen maar misschien is het het handigste dat we gewoon Verwelius, de ontwikkelaar, in uw raad uitnodigen om toelichting te geven op de ideeën die zij heeft en met u het gesprek aan te gaan over hoe invulling kan worden gegeven aan de wensen die bij u leven in het kader van hoe de aanbesteding tot nu toe verlopen is. Volgens mij is dat eigenlijk waar u behoefte aan heeft in plaats van antwoorden van deze wethouder. De heer BRINKMAN: dank u voorzitter. lk denk dat dat een ontzettend goed idee is van de wethouder en dat wij op die manier ook op de hoogte kunnen blijven. Dan is de heer Van Hardeveld ook misschien gerustgesteld in de toekomst en dan kan hij ook de vragen stellen. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. In tegenstelling tot de heer Brinkman vind ik het eigenlijk geen goed idee. lk waardeer wel het gebaar maar ik denk dat het eerder verwarring gaat brengen over zo'n proces dan dat het helderheid gaat brengen. Het ruimtelijk kader was heel duidelijk. We hebben er uitgebreid over gediscussieerd, heel veel over gedebatteerd. Dat ligt er. Het enige wat eraan is toegevoegd is die faciliteit voor ontmoeting. Verder was de meerderheid het erover eens dat het ruimtelijk kader prima was en laten we het daarbij houden.

Op het moment dat de ontwikkelaar daadwerkelijk met een stedenbouwkundig plan komt, dan weer terugkomen naar de raad maar geef dan wellicht de toezegging dat dit stukje meegenomen wordt. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. lk denk dat we principieel niet moeten zeggen we nodigen de ontwikkelaar uit en dan geven we mee en dan komt het goed. Dat doen we hier door eisen stellen maar een informatieavond waar we wat tegen elkaar aan kunnen praten is natuurlijk prima maar geen besluiten daar nemen. Dan hebben we een gremium erbij en dat is niet de bedoeling. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. lk ben niet zo snel gerustgesteld als mijn buurman hoopt en zeker niet op dit punt maar ik omarm graag het idee van de portefeuillehouder om het hier op een avond met de ontwikkelaar erover te hebben maar we nemen in dit gremium de besluiten. lk vind het goed dat we niet alleen aan het eind erover kunnen praten, dus ook tussendoor. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. Het is zeker niet de bedoeling dat er tussentijds allerlei besluiten genomen worden.

lk wil dat even heel expliciet duidelijk maken maar het is een dusdanig omvangrijk proces dat ik het ook uitermate belangrijk vindt dat uw raad tussentijds op de hoogte wordt gehouden van de ontwikkelingen en niet in één keer aan het eind geconfronteerd wordt waar we tussentijds misschien hadden kunnen bijsturen, verduidelijken enzovoort want we hebben met elkaar het belang om deze woningen te gaan realiseren in de komende jaren met alle faciliteiten die Baarn juist zo mooi maken. Dus het is absoluut niet de bedoeling om tussentijds allerlei besluiten te gaan nemen maar meer in het kader van communicatie, informatie verstrekken. Dat is mijn voorstel geweest om Verwelius in uw raad te brengen. De heer VAN HARDEVELD: voorzitter, ik wil een punt van orde. Het punt van orde is dat ik in het begin al had moeten vermelden maar dat niet gedaan heb dat deze motie mede ingediend wordt door de ChristenUnie, Lijst Schouten en Lijst Mylou Deurloo. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. lk had ook een vraag gesteld aan het college over een toezegging en daar heb ik nog geen antwoord op gekregen. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. Dan moet u mij nog heel even helpen want mijn excuses is dat ik die niet genoteerd heb.

24

Mevrouw STRUIJK: of het college kan toezeggen dat de wens om een faciliteit voor ontmoeting op te nemen in het stedenbouwkundig plan expliciet doorgegeven kan worden aan de ontwikkelaar. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. lk kijk nog even naar het amendement Baarnsche Zoom buurtkamer besluit 24 maart 2021. Daar staat letterlijk in "Het ruimtelijk kader Baarnsche Zoom vast te stellen waarbij in het plan een faciliteit voor ontmoeting is opgenomen." Dat betekent dat het in dat kader ook meegegeven is aan de ontwikkelaar. Dus ja, ik hoef er niets over toe te zeggen want het is al vastgesteld. De VOORZITTER: ik kijk even naar de heer Van Hardeveld of hij de motie in stemming wil brengen. De stemming wordt geopend. De stemming is gesloten. De motie is verworpen met 14 stemmen tegen en 5 stemmen voor. Voor de motie stemmen de fracties van Lijst Mylou Deurloo, CDA, Lijst Schouten en ChristenUnie. Dan kijk ik op de klok en ik zie dat het 21.45 uur is. Dus ik stel voor dat we even kort schorsen voor een sanitaire stop. lk zou willen voorstellen om het echt kort te houden en dan door te gaan met de resterende moties. lk schors de vergadering voor I0 minuten. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering. B. Motie CDA, VVD, Lijst Schouten, Lijst Mylou Deurloo — Wintertuin De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter.

Het lijkt misschien wat vreemd dat juist het CDA het initiatief voor deze motie neemt, die overigens samen met de VVD, Lijst Schouten en Lijst Mylou Deurloo wordt ingediend. Wij hebben immers in november tegen het geamendeerde raadsvoorstel gestemd en de motie gaat nu over de uitvoering daarvan maar het raadsvoorstel is aangenomen en dat is daarmee dus een nieuwe realiteit. Daar hebben wij ons toe te verhouden als tegenstemmers destijds maar daar heeft ook het college zich toe te verhouden en het college moet ermee aan de slag. De motie luidt als volgt: De gemeenteraad van Baarn, in vergadering bijeen op I 9 februari 2025 Constaterende dat: 1.

de gemeenteraad op 27 november 2024 een raadsbesluit heeft aangenomen waarbij: a.

het college de opdracht krijgt een open uitvraag uit te schrijven voor een huurder of exploitant voor de Wintertuin;

b. hierbij verschillende, in het raadsvoorstel en amendement beschreven, criteria in acht te nemen; c.

het college de opdracht krijgt om de raad te informeren over de resultaten van de open uitvraag;

2.

in het raadsbesluit van 27 november 2024 geen tijdslimieten of tijdlijn genoemd worden;

Verzoekt het college: 1. de uitvraag voor te bereiden en te zorgen dat het proces juridisch correct verloopt; 2.

de feitelijke uitvraag voor 1 juni a.s. in gang gezet te hebben;

3.

deze activiteiten uit te voeren met zoveel mogelijk gebruikmaking van de eigen ambtelijke organisatie, waar nodig capaciteit en/of deskundigheid in te huren (gebruikmakend van het in de Begroting 2025 opgenomen inhuurbudget);

4.

de gemeenteraad op de hoogte te houden van de voortgang.

En gaat over tot de orde van de dag.

25

VVD

Jelle Jonkers

CDA

Rik van Hardeveld

Lijst Schouten

Tino Schouten

Lijst Mylou Deurloo

Mylou Deurloo

De heer BOSMAN: dank u voorzitter. De wethouder heeft op 29 januari op mondelinge vragen van de heer Jonkers uitgebreid geschetst hoeveel er momenteel speelt op het gebied van maatschappelijk vastgoed. lk ga die dingen niet allemaal herhalen want dan loop ik uit mijn spreektijd en u heeft mij destijds ook afgehamerd maar de huidige beleidsmedewerker heeft 24 uur per week, 3 dagen om al die uitdagingen tegemoet te treden en dat is inclusief extra opdrachten die die van deze raad krijgt. De wethouder zei vorige keer ook dat er in het 2e kwartaal een plan van aanpak voor de open uitvraag komt en hij heeft toegezegd, in ieder geval de suggestie gedaan maar ik meen dat dat een toezegging was, in ieder geval de suggestie gedaan om de raad in de tussenrapportage te rapporteren wanneer dit gaat plaatsvinden en wat ons betreft een duidelijk verhaal. Dan bevreemdt het ons ook wel dat partijen die steeds hameren op het beheersen van uitgaven met deze motie de deur weer openzetten voor het inhuren van capaciteit of deskundigheid. Op dit soort momenten moet het parool zijn als niet alles tegelijkertijd kan zal het soms moeten wachten. Dus we gaan de motie niet steunen. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. lk kan mij helemaal aansluiten bij wat de heer Bosman zojuist zei. Een kleine aanvulling nog. Soms moest iets wachten en soms moet er iets geprioriteerd worden.

Dus ik ben wel blij dat het terugkomt naar de raad en dat we daar dan ook daadwerkelijk iets van kunnen vinden. Dus dat wil ik wel gezegd hebben hierbij. Er moet inderdaad wel uitvoering aan gegeven worden. De heer VAN LOON: dank u voorzitter. Natuurlijk wil onze fractie ook graag duidelijkheid en voortgang zien. Deze motie zal toch extra druk geven aan en belastend zijn voor de medewerkers van onze gemeente. Zeker in tijden waarin ook gezocht wordt naar bezuinigingen is inhuur niet goed om te doen. 50PLUS heeft nog steeds vertrouwen in de aanpak van de wethouder en steunt hem daarin. Dus wij zullen tegen stemmen. Mevrouw KOENDERS: dank u voorzitter. We zouden heel graag het antwoord van de wethouder willen weten op deze motie. Dus we zien dat graag tegemoet. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Dank aan de indieners van deze motie. Dan misschien nog even een aanvulling op wat de heer Bosman aanhaalde vorige maand in de beantwoording van de mondelinge vragen wat ik toen heb gezegd. Wij zien de motie, laten we het zo opvatten, als een steun in de rug voor de aanpak die wij ook vorige maand hebben neergezet want volgens mij, en dat delen we met z'n allen, willen wij eigenlijk zo snel mogelijk aan de slag maar niet alles kan tegelijk. Wat wij hierin lezen is dat wij inderdaad in het 2e kwartaal, zoals ook vorige maand gezegd, hiermee aan de slag gaan.

Dus eigenlijk na begin april is dit punt bij ons aan de orde. Dus wat dat betreft sluit dat aan op wat er in de motie staat. lk wil wel 2 kanttekeningen erbij plaatsen. De vorige keer bij de keuze voor de Wintertuin Experience, dat hele proces, toen is er één medewerker 3 maanden bezig geweest om de uitvraag te formuleren. lk weet niet of het deze keer weer moet. Dat weten we eigenlijk pas begin april als we ermee aan de slag gaan. Hier staat ook dat de uitvraag in gang is gezet. In gang gezet in ieder geval maar ik weet niet of de feitelijke uitvraag, laat dat ook helder zijn, dan voor I juni gaat plaatsvinden. Het gaat echt over hoeveel tijd en inzet hebben we hiervoor nodig om tot een goede uitvraag te komen. Hopelijk kan het snel maar gezien de ervaringen van de vorige keer kan het in de

26

zorgvuldigheid misschien ook iets langer duren en daarover informeer ik uw raad, wat ook gevraagd is zal ik uw raad daarover op de hoogte houden. We hebben in de begroting voor dit jaar een budget opgenomen voor de specialistische inhuur waar wij ook gewoon al invulling voor hebben bedacht. Dus we gaan kijken in hoeverre we daar nog ruimte in hebben maar laten we alvast wel aankondigen dat dat waarschijnlijk niet voldoende zal zijn maar de opdracht van de raad is om het wel aan te pakken en dan rapporteer ik in de tussenrapportage wat uiteindelijk de definitieve kosten zijn geworden maar hierbij dus alvast de aankondiging dat waarschijnlijk het budget voor de specialistische inhuur niet voldoende is om ook deze activiteiten te gaan doen maar ik begrijp de prioriteit die uw raad hieraan stelt. Dus dan is het ook maar dat we daar een andere dekking, en dat zal de algemene reserve zijn, hiervoor gebruiken. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. lk zou even graag met mijn mede-indieners willen overleggen en verzoek om een schorsing. De VOORZITTER: 5 minuten? De heer JONKERS: voorzitter, zou ik voor de schorsing nog een vraag mogen stellen aan de wethouder? Stel dat deze motie wordt aangenomen. Is de wethouder dan bereid om hem uit te voeren? Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Volgens mij heb ik gezegd dat ik alles doe in lijn met de motie. Dus met alle plezier.

Ook als u hem niet aanneemt ga ik hem uitvoeren en dat is de strekking van het verhaal. De heer JONKERS: voorzitter, er staat wel een harde datum in I juni en daar doel ik op. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Laat ik dat concreet maken. Hier staat 'in gang gezet' en dat is voor velerlei uitleg vatbaar. Wij zetten het proces om tot een uitvraag te komen eind van dit kwartaal/begin april in gang. Dus dat is conform de motie. Of we daadwerkelijk de uitvraag, de publicatie? Dat is heel erg afhankelijk van hoeveel tijd we nodig hebben om tot een goede gedegen uitvraag te komen. De vorige keer heeft dat 3 maanden gekost. Daarmee haal ik I juni niet. lk hoop dat het sneller kan maar als ik een toezegging doe wil ik ook zeker weten dat ik hem kan waarmaken en dat weet ik gewoon op dit moment niet of ik die I juni. We doen het zo snel mogelijk maar we moeten het ook zorgvuldig doen. De VOORZITTER: ik schors voor 5 minuten. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Wij hebben even heel kort de eerste termijn nabesproken. We willen de motie handhaven en iets aanpassen en daarbij moet mij, mede namens mijn mede-indieners, van het hart dat wij nog steeds de indruk hebben dat deze motie niet con amore uitgevoerd wordt. Sterker nog, wij vinden dat er omheen gedraaid wordt.

Tijdens de beantwoording van de vragen voor de vergadering van de heer Jonkers was het argument ja maar jullie hebben destijds in het amendement geen tijdlijn aangegeven. Dat vond ik al een beetje flauw. Nu wordt er gezegd in gang gezet hebben kun je op verschillende manieren uitleggen. Dus wij willen de motie handhaven maar dan bij punt 2 het "in gang gezet hebben" veranderen door "gepubliceerd is". Dus het komt erop neer dat wij in de motie gewoon oproepen dat de uitvraag op uiterlijk I juni aanstaande geconcretiseerd is.

27

En met alle respect voor wat aangegeven wordt over de werkdruk en de ambtelijke organisatie maar dit is gewoon een raadsbesluit. Dit is een onderwerp dat al lang speelt en ik snap het chagrijn over hoe dat tot nu toe verlopen is maar dit is wel een raadsbesluit waar we ons toe te verhouden hebben. De heer JONKERS: dank u voorzitter. lk sluit mij daar graag bij aan en op een gegeven moment wordt het ook gewoon eens een keer tijd om het jasje uit te doen en de mouwen op te stropen en die tijd is wat mij betreft nu gekomen. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Wat ik moeilijk vind om te horen is dat toch ergens de insinuatie wordt gelegd dat de wethouder de motie niet zou willen uitvoeren en dat vind ik wel vervelend. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. lk sluit mij daar van harte bij aan. lk geloof dat het college heel duidelijk heeft aangegeven dat het moeilijk zou kunnen zijn en dat het nog moeilijk in te schatten is of het haalbaar is maar dat de nadrukkelijke inzet uitgesproken is om het te halen. Dan is het een beetje pesterij om dan zo hierop door te gaan jakkeren maar wij zullen hem daarom niet steunen, gezegd hebbende dat ik hem anders wel had willen steunen als het alleen maar over het proces gegaan was en niet zo hard op die datum ingezet was. Laat dat ook helder zijn. Dus het is jammer dat samenwerken niet is gelukt. Mevrouw KOENDERS: dank u voorzitter.

Zoals iedereen weet ben ik een groot voorstander van een open call realiseren voor de Wintertuin. Daar hebben de wethouder en ik best wel eens van gedachten over gewisseld maar ik vind eerlijk gezegd dat hij hierin een heel reëel beeld heeft geschetst en ik vind het ontzettend jammer dat het op de spits wordt gedreven op de datum waar hier zo enorm hard aan wordt vastgehouden want ik hoor aan alle kanten de intentie van de wethouder dat die al begint eind maart/begin april en dan vind ik het een beetje flauw machtsspelletje worden. lk heb het duidelijk gehoord de toezegging dat de uitvraag voor de Wintertuin plaats gaat vinden. lnhoudelijk gezien is dat het belangrijkste en dat willen we graag zien maar dan stemmen we niet voor de motie. De heer BRINKMAN: dank u voorzitter. Waar ik mij een beetje zorgen over maak is dat de snelheid wordt verkozen boven de kwaliteit. De wethouder heeft hierin duidelijk aangegeven dat zo snel mogelijk aan het werk wordt gegaan, dat die zo snel mogelijk een terugkoppeling wil geven. lk kan u zeggen met mijn ADHD ben ik gek op snelheid en op korte klappen maar hier moeten we het gewoon even laten zoals het is. In feite staat er ook in de motie dat een aantal punten eigenlijk al worden uitgevoerd. Alleen wordt er nu een datum en een deadline aan toegevoegd en ik begrijp dat en ik waardeer het enthousiasme van de indieners.

Alleen moeten we wel realistisch blijven en als de wethouder zegt dat dat niet haalbaar is, waarom gaan we daar dan aan sjorren en dat in twijfel stellen? De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Er wordt nu hier gesuggereerd dat er al heel veel snelheid in zit en ik heb de wethouder net horen zeggen we gaan in april een keertje beginnen. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Er wordt absoluut niet gesuggereerd dat er al snelheid in zit. Er wordt gesuggereerd dat er voortvarend mee gestart gaat worden en dat is wat anders. De heer SCHOUTEN: voorzitter, ik hoorde zonet de heer Brinkman wat anders zeggen maar fijn dat u het voor hem opneemt. lk blijf erbij 27 november is het raadsbesluit genomen. Dus er mag echt wel tempo in en dan is het te mager wat nu wordt toegezegd. 28

Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Ik heb in de eerste termijn aangegeven hoe wij erin zitten. Als de opdracht anders wordt is dat het en dan informeer ik u op het moment dat ik wel of niet uitvoering kan geven aan de motie. Dus volgens mij is dat het proces wat we met elkaar lopen. De VOORZITTER: ik stel voor dat we de motie in stemming brengen. Dat lijkt mij gezien alle discussie hierover het goede moment. lk open de stemming. lk sluit de stemming. De motie is aangenomen met I0 stemmen voor en 9 stemmen tegen. Tegen de motie stemmen de fracties van VoorBaarn, GroenLinks, D66, 50PLUS en PvdA. C. Motie Lijst Schouten, ChristenUnie, Lijst Mylou Deurloo- Vlaggen in de vernieuwde raadszaal De VOORZITTER: ik kijk even naar de heer Genuit met het verzoek om even de vergadering voor te zitten omdat ik hier als portefeuillehouder het woord over voer. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Weer een vlaggenmotie omdat ik en met mij velen vinden dat de nationale driekleur een plek in de raadszaal zal moeten krijgen, liever vandaag dan morgen maar in ieder geval na de aanpassing van deze raadszaal en laten we net als zovele landen om ons heen trots zijn op onze vlag waartoe ook de vlag van Baarn hoort.

Dit zijn de twee die we hier in deze raadszaal dienen en juist op deze dag 19 februari l 937, vandaag dus 88 jaar geleden legde koningin Wilhelmina de kleuren van de Nederlandse vlag vast en zij doet dit door het kortst mogelijke Koninklijk Besluit ooit te ondertekenen. Laat ik er dan ook maar kort over zijn en het dictum van de motie voorlezen maar niet voordat ik aan heb gegeven dat wij leven in een democratie en dat betekent dat je ook tegen een voorstel kan zijn, dat je anders tegen zaken aankijkt, dat mag maar sterker nog dat moet in een democratie en dat maakt je niet slecht of erger een landverrader. Eenieder maakt zijn eigen afweging hierin en zo hoort het ook en voor deze vrijheid met de Nederlandse vlag symbolisch in de hand is gestreden en soms is het hoogste offer gebracht. Deze vrijheid tot eigen mening en daar ook naar handelen is het hoogste goed. Dus respecteer ook die andere mening. De motie luidt als volgt: De gemeenteraad van Baarn, in vergadering bijeen op 19 februari 2025 Gehoord de beraadslaging, Van mening dat: •

De Nederlandse vlag het nationale symbool is van ons land en de Baarnse vlag alle inwoners

•

De Nationale vlag verwijst naar onze historie, symbool van eenheid, onafhankelijkheid en

van Baarn verbindt en daardoor passend zijn in de vernieuwde Baarnse raadszaal; onderlinge verbondenheid als inwoners; •

Het waardevol is dat aspect in de raadszaal steeds voor ogen te hebben;

•

Om naast de Nationale vlag ook de Baarnse te betrekken.

Constaterende dat: •

Vandaag 88 jaar geleden op 19 februari 1937 Koningin Wilhelmina een Koninklijk Besluit ondertekende waarin staat dat rood, wit en blauw de kleuren van de vlag van het Koninkrijk der Nederlanden zijn.

Verzoekt het college: De Nationale vlag en de Baarnse vlag bij de herinrichting van onze raadszaal een plek te laten geven.

29

En gaat over tot de orde van de dag. Toelichting De Baarnse gemeenteraad wordt na de gemeenteraadsverkiezingen 2026 uitgebreid met 2 zetels, dit in verband met het inwonertal wat boven de 25.000 is gestegen. Daarvoor wordt de raadszaal aangepast waardoor er zich een uitgelezen mogelijkheid voordoet om in de vernieuwde raadszaal de Nederlandse en Baarnse vlag een plek te geven. ChristenUnie

Roy Bruins

Lijst Schouten

Tino Schouten

Lijst Mylou Deurloo

Mylou Deurloo

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Wij hebben de vorige keer tegen de vlaggenmotie gestemd. Wij hebben toen tegengestemd omdat wij het niet nodig vonden om hier de vlag van de Lage Vuursche ook nog een keertje erbij te hebben. Dat komt er nu niet in voor. Vorige keer heeft dit raadsbesluit een hele idiote dynamiek, met name dankzij sommige media, gekregen. lk hoop dat er nu wat normaler mee omgegaan wordt maar met deze gewijzigde motie zullen wij graag instemmen. Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Hier bovenop ons gemeentehuis wapperen zowel de Nederlandse als de Baarnse vlag fier in de ijskou. ledereen vindt het goed en normaal. Omdat het vandaag precies 88 jaar geleden is dat het roodwitblauw driekleur van onze vlag werd gekozen vind ik het een zeer sympathiek idee om dat juist vandaag te verlengen en de vlaggen dan ook zichtbaar binnen te maken zodra deze raadszaal verbouwd is. In vele raadszalen in Nederland is dit gewoon. In de Tweede Kamer is dit gewoon en dus zal het ook gewoon zo worden in de toekomst in deze zaal, samen met de Baarnse vlag net als buiten, dus ook binnen. Heel gewoon en evenzo logisch. Mevrouw SLUIJS: dank u voorzitter. Het weglaten van de vlag van Lage Vuursche uit deze motie brengt geen verandering in onze mening van een half jaar geleden en wij zullen dus tegen deze motie stemmen.

lk wil nog wel zeggen dat ik mij graag aansluit bij de oproepen van het CDA en de heer Schouten enerzijds dat iedereen hier het recht heeft op een eigen mening en anderzijds dat die ophef buiten proportioneel was. De heer BRINKMAN: dank u voorzitter. Laat ik ook beginnen met mijn dank uit te spreken aan de heer Schouten en de heer Van Hardeveld om de gekkigheid van de vorige keer even te nuanceren. Dat vind ik echt prettig. De beruchte vlaggenmotie. Een motie die oproept om de Nederlandse vlag een plek te geven in deze raadszaal, een herkenbaar symbool, een vlag waar velen trots op zijn. De indieners stellen voor om de vlag hier op te hangen. Los van de inhoud van de motie, een vlag op zich verandert niets aan de zorgen van de mensen in Baarn en laten we eerlijk zijn, als er al in de Baarnse raadszaal een vlag zou moeten hangen, dan ligt het voor de hand dat dit de vlag van de gemeente Baarn is. Hier zetelt de gemeentelijke volksvertegenwoordiging. Hier in deze raadszaal wordt gewerkt voor de inwoners van Baarn. De Nederlandse vlag als symbool van eenheid en verbondenheid. Die functie heeft hij zeker maar dan op nationale feestdagen en bij nationale herdenkingen. Hier in de raadszaal komt verbondenheid met Baarn, Nederland en de grondwettelijke monarchie tot uiting in het portret van onze koning. Die hangt daar.

ledereen heeft zich te houden aan de Grondwet waarvan artikel I met grote letters in de centrale hal van ons gemeentehuis op de muur staat. Bovendien staat het wapen van Baarn afgebeeld op het katheder, die staat daar. Het spreekgestoelte waar iedere inwoner van Baarn achter kan plaatsnemen om gebruik te maken van zijn of haar democratisch recht om in te spreken. Dat is een van de waardevolle aspecten die je in de raadszaal voor ogen zou moeten

30

hebben, een plek waar inwoners gehoord worden, waar de stem van de gemeenschap doorklinkt en waar we beslissingen nemen die er echt toe doen. Van vlaggen krijg je geen betere besluiten van gemeenteraadsleden. Die krijg je door goed te luisteren naar de inwoners en dingen voor elkaar te krijgen waar mensen echt iets aan hebben in het dagelijks leven. Er spelen serieuze problemen op het gebied van wonen, bestaanszekerheid en leefbaarheid in een wijk. Als deze motie wordt aangenomen, dan is dat wat het is. Wij hebben niets tegen de Nederlandse vlag. lk hou van Nederland en zing bij vele wedstrijden van het Nederlands elftal het volkslied dan ook luidkeels mee maar dat staat los van wat we hier doen en daarom zullen wij deze motie niet steunen. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. lk had ook nog een kort betoog voorbereid maar na het horen van het betoog van de heer Brinkman kan ik eigenlijk zeggen ik kan mij daar heel goed bij aansluiten. Laat ik heel duidelijk zijn, zeker voor de pers naar aanleiding van de vorige keer. Wij zijn niet tegen de Nederlandse vlag. Sterker nog, wij zijn er voor, alleen niet in de raadszaal en daar blijven wij inderdaad bij en we zijn ook blij met de woorden van de heer Schouten, voorafgaande aan het indienen van de motie, dat daar ook inderdaad fatsoenlijk mee omgegaan moet worden. De heer VAN LOON: dank u voorzitter.

Ook 50PLUS is trots op de Nederlandse vlag en de vlag van Baarn. In de 50PLUS-fractie zijn de meningen, na de ophef van de vorige keer, veranderd en in de tussentijd hebben we dus gekozen unaniem om nu tegen te stemmen. Mevrouw KOENDERS: dank u voorzitter. Ook wij zijn trots op onze Nederlandse en Baarnse vlag maar ons standpunt blijft ongewijzigd. Vlaggen horen nog steeds fier te wapperen in de wind en dat doen ze met een hernieuwd vlaggenprotocol op ons gemeentehuis. Als het gaat om de Nederlandse en Baarnse vlag in onze raadszaal, dan vinden we het prima als die daar te zijner tijd komen te hangen als we over onze nieuwe raadszaal gaan beslissen maar als raad met onze volksvertegenwoordigende, kaderstellende en controlerende rol hoeven we ons toch niet bezig te gaan houden met de details van de inrichting van de nieuwe raadszaal? Deze motie is echt overbodig, hoe vaak die misschien ook nog blijft terugkomen. De heer JONKERS: dank u voorzitter. De Nederlandse vlag is het symbool van eenheid van ons Nederland, van ons Nederlanders. lk vind het niet meer dan normaal dat de gemeente Baarn die onderdeel is van Nederland er trots op is en dat die vlag gewoon thuishoort in deze gemeenteraad en dat is het. Meer niet. De heer ROELL: dank u voorzitter.

Laat ik beginnen met dat ik heel blij ben dat een aantal mensen in uw raad hebben aangegeven dat wat hier gebeurt een groot goed is en een groot goed is dat ieder voor zich een keuze maakt en het recht heeft om daar een keuze in te maken. Dus ik was heel blij met de start van de heer Schouten om dat ook zo expliciet te benoemen omdat het inderdaad tot een idioterie heeft geleid in eerste instantie op verschillende gebieden en dat dat ook naar mensen toe individueel wat heeft gedaan. lk vind dat schandalig, laat ik dat maar gewoon zeggen. Dus ik ben blij dat we nu hier, en daar ben ik trots op, als raad op deze manier de discussie kunnen voeren en dat vind ik waardevol. Dus dat is heel goed en dat merk je nu ook weer. Er zijn verschillende ideeën en verschillende gedachten over maar iedereen, en ik heb dat naar aanleiding van de vorige keer ook duidelijk aangegeven, we zijn hartstikke trots als Baarn op die Nederlandse vlag. Hij wappert fier op het gemeentehuis, hij wappert fier op heel veel plekken in Baarn op heel veel momenten en iedereen die daarbij een beeld schetste dat wij dat niet doen, dat werp ik in ieder geval als burgemeester ver weg van me want dat is totaal niet aan de orde. Als het gaat over de raadszaal want daar ligt de motie voor. Daar heb ik de vorige keer ook van gezegd dat op meerdere plekken, en ik heb dat hier in het debat ook gehoord, op meerdere plekken

31

zie je die vlag in de raadszaal en ik heb toen ook aangegeven dat het is ook goed dat u als raad daar het gesprek over heeft en het debat over voert. Dat heeft u vandaag ook gedaan. Als gemeente hebben we bijna elke maand mensen die het Nederlanderschap krijgen en dat zijn mensen over de hele wereld die hier een hele tijd zijn om verschillende redenen, een enorme hoeveelheid nationaliteiten, Europees, niet-Europees, en die mensen geven wij als zij de verklaring van verbondenheid hebben afgelegd ook de Nederlandse vlag als symbool dat zij Nederlander zijn. Zij zijn trots op hun Nederlanderschap, ze maken een bewuste keuze om Nederlander te worden en dat is ook een mooi moment. Dus ik voel dat hier ook. U bent allemaal trots op de Nederlandse vlag en dat is volgens mij een belangrijke notie om dat ook hier uit te spreken en de voorzitter gaat dadelijk de motie in stemming brengen en dan gaan we zien hoe het wordt. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Het is bijna schering en inslag in deze raad dat wij vergeten de mede-indieners te benoemen. Deze motie is mede ingediend door de ChristenUnie Roy Bruins, mevrouw Deurloo van Lijst Mylou Deurloo en mijzelf. De VOORZITTER: dan geef ik het woord weer terug aan de voorzitter van de raad voor de stemming. De VOORZITTER: dan ga ik ervan uit dat u de motie in stemming wilt brengen en dat gaan we dan nu doen. lk open de stemming.

lk sluit de stemming. De motie is aangenomen met 10 stemmen voor en 9 stemmen tegen. Tegen de motie stemmen de fracties van VoorBaarn, GroenLinks, D66, 50PLUS en PvdA. D. Motie van treurnis uitblijven blijverslening De heer VAN GRINSVEN: voorzitter, ik zou hiervoor graag even 5 minuten willen schorsen. De VOORZITTER: dan schors ik de vergadering. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering. De heer VAN WIJK: dank u voorzitter. lk wil de vraag die ik aan het begin van de avond gesteld heb aan de wethouder nogmaals stellen of die iets ziet in een blijverslening. Wethouder VELDHUIZEN: voorzitter, volgens mij is dat niet het hele antwoord waar de heer Van Wijk naar zoekt van ik zie wel wat in een blijverslening maar dat blijft een beetje een algemeen antwoord en dan komen we nog niet tot de kern van de zaak. Eigenlijk zijn we het met elkaar eens, dat bleek net ook in de korte schorsing. Dus wat dat betreft staan we hetzelfde voor. Laat ik het zo zeggen, we zijn bezig met die woonzorgvisie en ik stel voor om daarin op te nemen de blijverslening als een van de instrumenten om ervoor te zorgen dat de woonzorg in Baarn op een goede manier tot stand kan blijven komen. De heer VAN WIJK: dank u voorzitter. Als de toezegging dan ook nog eens is dat dat zo snel mogelijk in Q4 is, dan wil ik de motie intrekken. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter.

Wij doen uberhaupt ons stinkende best om ervoor te zorgen dat er een woonzorgvisie komt. Dat doe ik met collega De Vries vol overgave en in de regio doen we dat ook. Dus alles wat sneller kan, daar zullen wij ook zeker gehoor aan geven.

32

De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Eventjes voor de orde. Er wordt over een motie gesproken maar ik denk dat de mensen thuis geen idee hebben waar het over gaat. De VOORZITTER: de motie is inmiddels wel gepubliceerd en die is natuurlijk ook aangekondigd door de heer Van Wijk. In de schorsing begrijp ik is er gesproken en is er nu een toezegging richting de fractie van het CDA en hoor ik de heer Van Wijk zeggen dat hij de motie die hij aankondigde alsnog intrekt. Dus dan hoeven we daar ook niet over te stemmen, dus dat is de situatie zoals die is maar ik begrijp uw opmerking wel dat dit tot enige verwarring in de buitenwereld kan leiden. lk constateer dat de motie is ingetrokken, dat we hier ook verder geen stemming over hebben. lk constateer ook dat we dan nu echt bij het laatste agendapunt komen. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Betekent dat dat we ook niet meer over deze motie kunnen spreken want ik heb daar eventueel nog wel een vraag over aan de heer Van Wijk? De VOORZITTER: nee, want hij is er niet. De heer VAN LOON: dank u voorzitter. lk had nog een aankondiging willen doen. De VOORZITTER: ik geef u graag het woord voor een heel belangrijk onderwerp. De heer VAN LOON: dank u voorzitter want wij doen ons stinkende best. Een aankondiging van de Raad op Pad. Beste inwoners, pers, collega-raadsleden en steunfractieleden.

Graag wil ik namens de commissie Raad op Pad nogmaals uw aandacht vragen voor de komende Raad op Pad over participatie. Dit zal plaatsvinden op dinsdag 4 maart in de Gaspard de Coligny/Montinischool. Noteer deze datum in uw agenda en meld u aan. Hopelijk kunnen we veel Baarnaars verwelkomen op deze leerzame avond over participatie. Verder zullen we via de pers en sociale media, want iedereen mag het delen en dat is prima, u nog diverse keren herinneren aan deze datum. We zien u graag, tot dan. De VOORZITTER: ik zag op de sociale media al mensen voorbijkomen met een oproep. Dus volgens mij is de promotie in volle gang en ik ondersteun dat van harte. Dus ik hoop ook dat veel mensen zich aanmelden voor het mooie initiatief Raad op Pad wat u als raad toch regelmatig houdt. Dan dank ik u allen voor uw inbreng deze avond en sluit ik de vergadering en na afloop is er nog een drankje in het bedrijfsrestaurant. lk sluit de vergadering. l S. Sluiting De VOORZITTER sluit de vergadering om 22.45 uur. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van de raadsvergadering van I april 2025. De griffier,

De voorzitter, /

33