240925 Verslag Raadsvergadering 25 september 2024

Gemeente Baarn Bijeenkomst “Raadsvergadering” CONCEPT-Verslag van de openbare bijeenkomst, gehouden op 25 september 2024 in de raadszaal van het gemeentehuis

Aanwezig: Voorzitter

de heer jhr. M.A. Röell

Raadsgriffier

mevrouw C. Heusingveld

VoorBaarn

mevrouw M.L. Deurloo, de heer M.A.C. van Grinsven, mevrouw M.J. Koenders-van de Vrugt de heer J.M. Jonkers, de heer M.R. Korkmaz, mevrouw A.M. Martens, mevrouw S.H.B. Oortman Gerlings-van Hal, de heer A.P. van der Padt (vanaf 21:50 uur) de heer J.J.G. Bosman, de heer W.J.L. Genuit, mevrouw J.A.M. Sluijs mevrouw C.J. Struijk-Cramer de heer H.J. van Hardeveld, de heer R. van Wijk de heer V.A. Brinkman-Koopal, de heer A.F.M. van der Linden de heer R.M. Bruins de heer J.C.A. van Loon de heer M.R.N. Schouten

VVD

GroenLinks D66 CDA PvdA ChristenUnie 50PLUS Lijst Schouten

Wethouders

de heer M. Eijbaard, de heer H.B. Prakke, de heer M.R. Veldhuizen, de heer S. de Vries

__________________________________________________________________________ 1. Opening De VOORZITTER: dames en heren, van harte welkom bij deze vergadering van de gemeenteraad van Baarn waarin we allerlei besluiten gaan nemen. Hartelijk welkom raadsleden. Ik open deze vergadering. Er is een quorum, dus we kunnen vergaderen, dus dat is fijn. De heer Van der Padt is onderweg, die is verlaat maar hij komt wel deze kant op. Dus die verwelkomen we later. Welkom alle raadsleden, steunfractieleden die aanwezig zijn, mensen op de publieke tribune, mensen thuis en een speciaal hartelijk welkom voor 14 gasten van de raad. Al eerder vanavond heb ik u welkom mogen heten hier in de raadszaal, bent u een beetje wegwijs gemaakt in de orde van de vergadering, heeft u een verhaal gehad van mevrouw Oortman Gerlings en mevrouw Struijk. Die hebben u het een en ander verteld wat het raadslidmaatschap inhoudt. U heeft een hapje gegeten en nu gaat u in ieder geval tot de pauze deze raadsvergadering meemaken. Daarna in de pauze gaat u lekker een hapje en een drankje doen en gaan wij daarna weer door met de vergadering tenzij we zo snel klaar zijn dat ze gezellig bij u aan kunnen sluiten maar ik vrees dat dat niet het geval is. Ik wens u in ieder geval een hele interessante en leuke vergadering toe.

Ik hoop dat u het ook interessant en leuk vindt en dat horen we graag achteraf ook nog even terug van wat u hiervan gevonden heeft. 2. Mededelingen 1

De VOORZITTER: ik heb geen berichten van verhindering ontvangen en we gaan vandaag, daarom waren er een aantal raadsleden al wat eerder, voor het eerst digitaal stemmen als er een stemming wordt verlangd. Ik ga dus ook geen nummertjes meer trekken wat ik normaal gesproken altijd doe. Misschien ga ik het dadelijk nog wel doen maar dan voor iets anders maar niet voor het hoofdelijke stemmen want dat doen we via digitaal stemmen. De definitieve conceptversies van de amendementen en moties zijn vanmiddag al gepubliceerd en die zijn al op de website aanwezig. Die staan er anders in dan voor we dit systeem hanteerden. Daarvoor kon ik toch zelf leuk M1, M2, M6 en M8 noemen. Dat mag niet meer. Het is allemaal keurig geordend per agendapunt en dat heeft alles te maken met dat we het stemmen allemaal vastleggen en dat het ook direct in Notubiz wordt verwerkt. Ik denk een heel mooie manier maar het zal even wennen zijn, ook met de nummering van de amendementen en de moties, maar daar komen we vast uit. Na ongeveer 1,5 uur schorsen wij even kort en daarna gaan we weer door. 3. Vragenhalfuur De VOORZITTER: er zijn geen vragen binnengekomen voor het vragenhalfuur. Dus daar kunnen we heel kort in zijn. 4. Vaststellen agenda De VOORZITTER: een voorstel van mijn kant is om bij agendapunt 4, en dat is nu, 4A toe te voegen en dat is de benoeming van de commissie voor de geloofsbrieven.

Dat houdt verband met de benoeming van een tijdelijk nieuw steunfractielid voor de PvdA, opnieuw de heer Van der Linden te benoemen als raadslid en een nieuw te benoemen steunfractielid voor GroenLinks waar ook een wisseling plaats zal vinden. Als we nu die commissie meteen instellen is dat gebeurd. Kan iedereen zich met deze wijziging vinden in de agenda zoals die voorligt? Dan stellen we die zo vast. Er zijn geen moties over een niet geagendeerd onderwerp. Dus agendapunt 16 is niet aan de orde. 4.A

Benoeming leden commissie onderzoek geloofsbrieven

De VOORZITTER: de commissie geloofsbrieven zal onderzoeken voor de benoeming in september de geloofsbrieven van het opnieuw te benoemen raadslid de heer Van der Linden en voor het dan nieuw te benoemen tijdelijke steunfractielid van de PvdA Annet Krijgsman en een nieuw te benoemen steunfractielid van GroenLinks in verband met een wisseling. Ik ga 3 lootjes trekken en de naam die hoort bij het eerste lootje zal de voorzitter van de commissie zijn en de andere twee zullen ook deel uitmaken van de commissie. De voorzitter is de naam bij nummer 3 de heer Bruins. U krijgt in uw commissie daarbij de naam bij nummer 15, dat is de heer Van der Padt. Dat krijg je als je niet aanwezig bent, dan kom je zomaar ergens in en de laatste, nummer 13, mevrouw Martens. Dit is de commissie die een en ander gaat beoordelen. Deze commissie kan vandaag al aan de gang, niet zozeer voor datgene wat ik u net vertelde maar een van de agendapunten is de benoeming van de leden van de Raad van Toezicht van de Stichting Eem-Vallei Educatief. Dat is een geheime stemming waar ook gekeken moet worden wat daar de uitkomst van is en daar kunt u als commissie dan meteen aan de gang maar daar kom ik later deze vergadering op terug. 5. Vaststellen verslag en besluitenlijst van het Besluit in de Raad van 3 juli 2024 + actiepuntenlijst. Jaarplanning ter kennisname.

De VOORZITTER: de griffier heeft geen opmerkingen ontvangen bij het verslag.

2

Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Op de jaarplanning staat vermeld het parkeerbeleid en de parkeernormen ergens in Q4 terwijl we net een RIB hebben gekregen dat het november zou zijn. Ik ben benieuwd of dat wel klopt. Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. November klopt. De VOORZITTER: kunnen we het verslag en besluitenlijst zo vaststellen? Hierbij. Dan kan de actiepuntenlijst zo vastgesteld worden? Hierbij. De jaarplanning ter kennisname. 6. Lijst ingekomen stukken Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Het betreft de Stichting ElemenTree, nummer 24160. Daar staat voor kennisgeving aangenomen. Wat een prachtig initiatief van die stichting Elemen Tree om nazaadjes van de gevallen kastanjebomen uit de tuin van Anne Frank aan de gemeente aan te bieden om te planten. Nadat wij even hebben gepolst bij andere fracties bleek hiervoor veel sympathie te zijn om zo’n nazaadje ook in Baarn te willen planten. Inmiddels heb ik van de wethouder begrepen dat ook het college hierop wil ingaan. Toch zouden we graag willen meegeven aan de wethouder de suggestie om qua locatie vooral te denken aan de nabijheid van ons Holocaustmonument op het Stationsplein. De VOORZITTER: die boodschap is helder doorgekomen. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Ik heb 3 vragen. Als eerste een brief van een inwoner over de openbare speeltuin op de Jan Steenlaan.

Mijn vraag daarbij is krijgt deze inwoner een reactie hierop want hij was gericht aan de raad en ik ben even benieuwd hoe de afhandeling hiervan is en vervolgens wat zegt ons beleid daarover. Wat gaan we doen met de vraag van deze inwoner? Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Deze inwoner krijgt van ons een reactie. Wij hebben hier niet specifiek beleid over, dus wij moeten nog gaan kijken hoe wij hier mee om zullen gaan. De VOORZITTER: misschien even in zijn algemeenheid. Er staat hier inderdaad afhandeling college en dan krijgt u daar als raad altijd een afschrift van op het moment dat dat aan de orde is. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Een aantal brieven van inwoners van Lage Vuursche die pleiten voor het behoud van de eik bij de entree van Lage Vuursche. Daar heeft ook wat over in de krant gestaan. Wat is precies het probleem en hoe is het college met deze inwoners hierover in gesprek? Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Dank dat het goed is om hier wat over te zeggen over de status van de eik en hoe we daarmee omgaan. We zijn op dit moment bezig met het uitwerken van het plan voor de openbare ruimte in Lage Vuursche. Daarbij wordt ook gekeken naar de plek van de eik op dit moment en de kwaliteit van de boom. Er is op dit moment door 2 bomenexperts onderzoek gedaan naar de kwaliteit van die boom.

Die 2 rapporten worden op elkaar gelegd, die worden besproken samen met de Contactcommissie en dan gaat bekeken worden met mekaar wat de beste keuze is voor de boom die daar op dit moment staat en mocht daar een uitkomst van zijn, dan zullen we u daar uiteraard over informeren. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Wat is nu het probleem waarom er iets met die boom moet gebeuren? Dat heb ik nog niet echt beantwoord gekregen.

3

Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Iedereen die wel eens langs de boom rijdt zal zien dat die boom niet in de beste staat is en op het moment dat je werkzaamheden gaat doen heeft zo’n boom ervan te leiden. Dus we zijn met mekaar in gesprek om te kijken van laat je die boom nu staan omdat die erg belangrijk is voor Lage Vuursche, daar heb ik alle begrip voor, of maak je nu met elkaar de keuze deze boom heeft waarschijnlijk niet zo’n lange levensduur als het project moet hebben dat we daar realiseren en maak je dan nu de keus om daar een nieuwe boom te planten. Dat is waar het gesprek over gaat en waarover we met elkaar in gesprek zijn en waarover wij u gaan informeren. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. De brief van MooiSticht en ook de inspraak van de heer Carstens in het begin van deze cyclus over de Wilhelminavijver. In een eerdere beantwoording van vragen van de VVD heeft het college gezegd dat een adviesbureau om een offerte gevraagd is en dat u ons zou informeren over de uitkomsten. Hoever staat het daarmee en hoe worden deze inwoners beantwoord en is er ook al contact geweest met de heer Carstens inmiddels? Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Om met de laatste vraag te beginnen. Er is in het verleden vanuit hier contact geweest met de heer Carstens naar aanleiding van de vragen die hij gesteld heeft. Dat is uitgezocht.

Er is naar aanleiding van de inspraak die de heer Carstens hier gedaan nog geen contact geweest met de heer Carstens. Dat is volgens mij ook hoe het past in het vergadermodel. De heer Carstens heeft ingesproken richting u en er is daarna geen contact geweest tussen mij en de heer Carstens op een of andere manier en bij mij is ook niet de wens kenbaar gemaakt dat hij daarover in gesprek wilde. Alle andere brieven, die beantwoorden wij. De brief van Stichting Mooi Baarn is gisteren in het college behandeld. Die krijgt u waarschijnlijk morgen op de lijst ingekomen stukken en we verwachten u in november verder te kunnen informeren over hoe we verder willen gaan met de Wilhelminavijver. De VOORZITTER: kan ik na deze beantwoording de lijst ingekomen stukken afhameren? Dan is die ook vastgesteld. 7. Jeugd op de agenda (940938) De VOORZITTER: de raad wordt gevraagd om het beleidsplan Jeugd op de agenda vast te stellen en een structureel budget van € 100.000 beschikbaar te stellen voor de aanstelling van een jeugdcoördinator voor de uitvoering van het beleidsplan. Ook wordt de raad gevraagd de financiële consequenties voor uitvoering van Jeugd op de agenda te verwerken in de begroting 2025-2028. Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter.

De raad wordt gevraagd om een beleidsplan Jeugd op de agenda vast te stellen en budget beschikbaar te stellen voor een jeugdcoördinator voor de uitvoering van dit beleidsplan. Daar is VoorBaarn zeer blij mee en opgelucht, namelijk dat we nu eindelijk beleid krijgen voor onze jongeren en dat de financiering van € 100.000 per jaar ten behoeve van een jeugdcoördinator om dat te verwezenlijken hiermee gewaarborgd wordt. Wij hebben wel aangegeven dat we dat bedrag een vorstelijk bedrag vinden maar á la. VoorBaarn is trots op haar eerdere motie voor deze structurele aanstelling van een jeugdcoördinator. We zien ernaar uit dat deze in samenwerking met onze jongeren een leuke mooie jeugdagenda gaat maken en uitvoeren welke na een aantal jaren uiteraard goed geijkt zal worden maar in onze ogen nooit opgeheven mag worden. Wie nu investeert in een blije gezonde jeugd zal daar straks niet alleen de happy faces van zien maar zich ook kunnen verheugen om wellicht een mooie teruggave van hun talent in Baarn te zien doordat ze zich hier vestigen of verder willen ontwikkelen. We zullen voor het raadsvoorstel stemmen. Stemmen we dan ook voor het amendement om de financiering incidenteel van aard te maken? Ja. 4

De VOORZITTER: u begint al over amendementen die eigenlijk niemand nog kent. Dus ik denk dat u daar in tweede termijn. Mevrouw DEURLOO: voorzitter, het wordt duidelijk als ik het verder uitleg. Ja, zij het met enige aarzeling, doen wij dat wel omdat daarmee flexibiliteit ontstaat. Hoe de jeugdcoördinator concreet wordt ingevuld bij de gemeente of bijvoorbeeld juist bij PIT Baarn. Dat kunnen we dan nog wel aanpassen. Wel willen we aantekenen dat de behoefte aan deze rol in onze ogen structureel zou moeten zijn. Het beleid vraagt immers veel meer dan 2 jaar om echt structurele positieve effecten te hebben voor de jeugd in Baarn. Nu dit jeugdbeleid er is met de 5 ambities is het voor ons vanzelfsprekend dat alles wat wordt gedaan bijdraagt aan deze ambities. Daar heb je dus een jeugdcoördinator voor nodig om dat te borgen. Daar zullen we dus ook op toetsen. Een apart amendement op dit punt vinden wij overbodig. Dat zullen we niet steunen en natuurlijk willen we bereiken dat Baarn een super kindvriendelijke gemeente is en wordt, dat we dat gewoon kunnen meten. Of we dan de motie steunen? We wachten eerst de beantwoording van de portefeuillehouder af of de nieuwe jeugdcoördinator deze taak er wel bij kan hebben. De heer KORKMAZ: dank u voorzitter.

Na het debat van vorige week hebben wij samen met D66, ChristenUnie, CDA en PvdA een amendement opgesteld met betrekking tot de aanstelling van de jeugdcoördinator. Het amendement luidt als volgt: Ondergetekenden stellen het volgende amendement voor: Besluit is: 1. Het beleidsplan “Jeugd op de agenda” vast te stellen. 2. Een structureel budget van € 100.000 beschikbaar te stellen voor de aanstelling van een jeugdcoördinator die wordt ingezet voor de uitvoering van het beleidsplan ‘Jeugd op de agenda’. 3. De financiële consequenties voor uitvoering van Jeugd op de agenda te verwerken in de begroting 2025-2028. Besluit wordt: 1. Het beleidsplan “Jeugd op de agenda” vast te stellen. 2. Een incidenteel budget van € 100.000 per jaar beschikbaar te stellen voor een periode van twee jaar voor de aanstelling van een jeugdcoördinator die wordt ingezet voor de uitvoering van het beleidsplan “Jeugd op de agenda”. 3. Voor het eind van deze periode van twee jaar een evaluatie uit te voeren om te bepalen of de doelen uit het beleidsplan zijn behaald en op basis van deze evaluatie een besluit te nemen over het al dan niet voortzetten van de functie van jeugdcoördinator. 4. De financiële consequenties voor uitvoering van “Jeugd op de agenda” te verwerken in de begroting 2025-2028 met daarbij in acht nemende de periode van twee jaar en de geplande evaluatie.

Toelichting: Het beleidsplan Jeugd op de agenda is nieuw voor Baarn. Nog niet alle onderdelen zijn ingevuld om ook de jeugd de kans te geven hierin te participeren. Een belangrijke rol is in dit plan weggelegd voor de aan te stellen jeugdcoördinator. Om te beoordelen of het beleid daadwerkelijk tot goede resultaten leidt is monitoring en evaluatie van essentieel belang zodat een volledige herijking van het beleid na twee jaar mogelijk is. De functie van de jeugdcoördinator hoort ook bij de herijking van het beleid.

5

Daarom roepen we het college op het budget voor de aanstelling van een jeugdcoördinator incidenteel voor een periode van twee jaar toe te kennen in plaats van structureel. Dit waarborgt een verantwoorde inzet van middelen. VVD PvdA CDA D66 ChristenUnie

Muhammed Korkmaz Valentijn Brinkman-Koopal Rik van Hardeveld Hanneke Struijk-Cramer Roy Bruins

Met het amendement willen we een balans vinden tussen het belang van gerichte aandacht voor de jeugd en de noodzaak om zorgvuldig om te gaan met structurele budgetten. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Dit plan zet jeugd op de kaart. Een structurele invulling van jeugdbeleid en dat is wat wij nodig hebben in Baarn. Voor D66 mag de ambitie nog wel wat steviger en wat beter ingebed worden en ook de monitoring mag wat beter. Daarom hebben we meegeschreven onder andere aan het amendement van de VVD. Om het allemaal wat scherper te zetten hebben wij ook een motie voorbereid om deel te nemen aan een initiatief van UNICEF, namelijk het Child Friendly Cities Initiative, kindvriendelijke steden op zijn Nederlands. De motie luidt als volgt: De gemeenteraad van Baarn, in vergadering bijeen op 25 september 2024, Gehoord de beraadslaging, -

-

Constaterende dat: o Jeugd op de agenda een mooie eerste stap is naar een gericht jeugdbeleid in Baarn; Van oordeel dat: o De ambitie en monitoring op de uitvoering wat steviger ingebed kan worden in de plannen en het CFCI-programma van UNICEF hiervoor een goede leidraad en stok achter de deur kan zijn; Roept het college op: o Toe te werken naar deelname aan het CFCI-programma; o De gemeenteraad uiterlijk Q4 2025 te informeren of toetreding mogelijk is en zo ja, per wanneer.

En gaat over tot de orde van de dag. Toelichting Het netwerk van Child Friendly Cities biedt gemeenten handvatten om kinderrechten om te zetten in beleid en praktijk. Binnen het CFCI-programma doet de gemeente een lokale situatieanalyse aan de hand van de ‘Child Friendly Checklist’. Daarbij worden ook (lokale) partners, kinderen en jongeren betrokken. Vervolgens bepaalt de gemeente op basis van de Checklist welke actiepunten ze gaat oppakken en legt ze deze punten vast in een Actieplan. De gemeente gaat zelf met dit Actieplan aan de slag. UNICEF monitort en evalueert de uitvoering van de actiepunten. Wanneer gemeenten het CFCI-programma goed doorlopen kunnen zij een internationale erkenning als kindvriendelijke gemeente krijgen. Hiermee sluiten zij zich aan bij het internationale netwerk van CFCI dat inmiddels in meer dan 45 landen wereldwijd op lokaal niveau wordt uitgerold. GroenLinks

Anne Sluijs 6

PvdA D66

Valentijn Brinkman Hanneke Struijk-Cramer

Het idee is dat er een stevige ambitie neergezet wordt waarbij je in een programma terechtkomt waar je geholpen wordt door UNICEF in vaste stapjes om te komen tot een kindvriendelijke stad of dorp. In Nederland zijn er op dit moment 3 gemeenten die eraan meedoen en het zou heel mooi zijn als wij op termijn de vierde zouden worden. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Ook wij kunnen instemmen met het voorliggende raadsvoorstel. Hoewel het de jeugd op de agenda zet, althans zo heet het, is het veel oud beleid op een nieuwe plek. Op zich is dat niet erg want wij zijn benieuwd wat het gaat worden en als we dan het stuk lezen blijven we toch met vraagtekens rondom de vve. Structureel geld wat niet als structureel benoemd wordt. Sterker nog, naar aanleiding van de vragen die wij gesteld hebben geeft de wethouder aan het is structureel geld dat we als subsidie gaan uitgeven. Gelukkig staat de subsidieverordening vanavond ook op de agenda en daar staat ook niks in over dit onderwerp. Dus hoe kunnen we nu structureel geld als subsidie uitgeven want die twee bijten elkaar? Daarom hebben wij ook een amendement bedacht om dit iets meer vorm en inhoud te geven en die luidt als volgt: Ondergetekende stelt het volgende amendement voor: Besluit is: 1. Het beleidsplan “Jeugd op de agenda” vast te stellen. 2.

Een structureel budget van € 100.000 beschikbaar te stellen voor de aanstelling van een jeugdcoördinator die wordt ingezet voor de uitvoering van het beleidsplan ‘Jeugd op de agenda’. 3. De financiële consequenties voor uitvoering van jeugd op de agenda te verwerken in de begroting 2025-2028. Besluit wordt: 1. Het beleidsplan “Jeugd op de agenda” vast te stellen. 2. Een structureel budget van € 100.000 beschikbaar te stellen voor de aanstelling van een jeugdcoördinator die wordt ingezet voor de uitvoering van het beleidsplan ‘Jeugd op de agenda’. 3. Een structureel budget van € 50.000 beschikbaar te stellen voor extra ondersteuning tav Voor- en vroegschoolse educatie. 4. De financiële consequenties voor uitvoering van Jeugd op de agenda te verwerken in de begroting 2025-2028. Toelichting: In het voorliggende raadsvoorstel staat geschreven dat er een bedrag van € 50.000 structureel beschikbaar komt voor de Voor- en voorschoolse educatie. Dit bedrag staat los van het bedrag van de jeugdagenda en daarmee zou het netter zijn deze als apart beslispunt op te voeren. ChristenUnie

Roy Bruins

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Wij kunnen in principe instemmen met dit raadsvoorstel. We gaan ermee akkoord maar we hebben wel 2 aandachtspunten. Het eerste gaat over de nieuwe functie van jeugdcoördinator waar wij een evaluatie op enig moment gewenst vinden. Daarom hebben wij ons aangesloten bij het initiatief van de VVD voor een amendement daarover en 7

het tweede aandachtspunt is dat wij ervoor moeten waken dat er ongerichte acties, ik noem dat losse flodders, komen en daarvoor heb ik een amendement opgesteld wat ik mede namens de VVD indien. Het amendement luidt als volgt: Ondergetekenden stellen het volgende amendement voor: Besluit is: 1. Het beleidsplan “Jeugd op de agenda” vast te stellen. 2. Een structureel budget van € 100.000 beschikbaar te stellen voor de aanstelling van een jeugdcoördinator die wordt ingezet voor de uitvoering van het beleidsplan ‘Jeugd op de agenda’. 3. De financiële consequenties voor uitvoering van Jeugd op de agenda te verwerken in de begroting 2025-2028. Besluit wordt: 1. Het beleidsplan “Jeugd op de agenda” vast te stellen. 2. Een structureel budget van € 100.000 beschikbaar te stellen voor de aanstelling van een jeugdcoördinator die wordt ingezet voor de uitvoering van het beleidsplan ‘Jeugd op de agenda’. 3. De financiële consequenties voor uitvoering van Jeugd op de agenda te verwerken in de begroting 2025-2028. 4. Alleen die activiteiten te faciliteren (zowel nieuwe initiatieven als continuering van bestaande activiteiten) die bijdragen aan een realisatie van de in het beleidsplan geformuleerde (vijf) ambities.

Toelichting: Terecht wordt in het beleidsplan “Jeugd op de agenda” gesteld dat het beleid “niet in beton gegoten is” en dat er ruimte moet zijn voor de ideeën en inbreng van de jongeren zelf. Daarbij moet gewaakt worden voor vrijblijvende ‘losse flodders’ die niet bijdragen aan het realiseren van de ambities. VVD CDA

Muhammed Korkmaz Rik van Hardeveld

Op het amendement van de ChristenUnie en de motie van D66 zal ik in tweede termijn reageren. Mevrouw SLUIJS: dank u voorzitter. GroenLinks is heel blij dat er specifiek beleid komt voor jeugd met sterke ambities op het vlak van voorzieningen, participatie, welzijn, gelijke kansen en zelfredzaamheid en ondersteuning. Zoals de inspreker, de heer Joziasse, in het begin van deze maand aangaf is het een dynamisch en niet dichtgetimmerd plan, juist om dit beleid samen met jongeren vorm te geven. Evalueren en concretiseren is op termijn belangrijk maar nu moeten we eerst vooral ruimte geven aan de jeugdcoördinator, aan jongeren zelf en aan andere betrokken organisaties. Daarom hebben wij moeite met amendement A1. We waarderen de constructieve inspanningen om te zoeken naar een aanpassing van het voorstel waardoor veel partijen zich hierin kunnen vinden. We hebben echter moeite met het signaal dat we hier niet volledig voor gaan en over 2 jaar al de functie van jeugdcoördinator willen heroverwegen terwijl er wel wat meer tijd nodig zal zijn om dit beleid helemaal te implementeren in alle domeinen van onze gemeente maar als dit nodig is voor een meerderheid, dan kunnen we ermee leven. Aangezien de indieners samen al genoeg zetels hebben verwachten wij tegen te stemmen vanwege deze inhoudelijke bezwaren.

Amendement A2 van de ChristenUnie kunnen wij steunen omdat het meer helderheid geeft over waar we over beslissen. Dus daar hebben we geen problemen mee. Amendement A3 van het CDA 8

en VVD zullen wij niet steunen omdat wij erin geloven dat jongeren met goede plannen zullen komen en het ons vanzelfsprekend lijkt dat zij moeten aansluiten bij de ambities. De motie van D66 hebben wij mede ingediend. Als ons beleid eenmaal loopt lijkt het ons heel nuttig om aan te sluiten bij dit initiatief om kennis over jeugdbeleid te kunnen uitwisselen met andere gemeenten. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Vorige week zei ik dat ik er nog niet helemaal uit was. Een goed verstaander had opgemerkt dat ik dat eigenlijk wel was want als het doel en het waarom niet duidelijk is, dan is het beleidsstuk niet goed genoeg. Een week later is het waarom, het doel of wat we ermee willen niet duidelijker geworden en daar helpt helaas geen amendement aan want hoe je het ook amendeert, het blijft een mager verhaal en dat verdient onze jeugd niet. Althans, ervan uitgaande dat we het hier over onze Baarnse jeugd hebben en niet over Amersfoortse of zelfs Amsterdamse maar het stedelijke gehalte is fors in dit stuk en leg dat nou eens echt langs de Baarnse lat. Ik ga er niet te veel woorden aan vuil maken maar dit raadsvoorstel kan om meerdere redenen mijn goedkeuring niet krijgen. Betrek de Baarnse jeugd echt, ga met ze praten en niet over ze. Houd het simpel en overzichtelijk en formuleer wat het doel is.

Als 52 pagina’s niet kunnen overtuigen, dan is dat wat het is en vanwege het feit dat ik tegen het raadsvoorstel zal stemmen zal ik ook tegen de amendementen stemmen. De heer VAN LOON: dank u voorzitter. Als ouderenpartij willen wij ook graag even onze mening geven. Wij zullen voor dit raadsvoorstel stemmen. 50PLUS is er zeker voor om de jeugd te betrekken bij dit plan en ambities. Ze hebben het recht om mee te denken met alles wat de jeugd aangaat. Door samen te kijken naar de toekomst maken we het ook voor deze groep inwoners leefbaarder en aantrekkelijker. 50PLUS wenst de toekomstige jeugdcoördinator heel veel succes toe en we zien de plannen en ambities tegemoet. De amendementen, daar zullen wij voor stemmen en de motie, daar zullen wij niet voor stemmen. De heer BRINKMAN: dank u voorzitter. Voorzitter, als eerste, goed dat u er weer bent. Voor ons ligt het beleidsplan Jeugd op de agenda. Een plan dat durft te dromen en groot te denken over de toekomst van onze jongeren in Baarn. Het is een ambitieus stuk dat niet alleen de uitdaging erkent maar ook duidelijke stappen zet om de jeugd een volwaardige plek in onze samenleving te geven. Dit plan gaat echter verder dan woorden. Het richt zich op de positieve ontwikkelingen van onze jeugd en zet preventieve maatregelen centraal maar laten we helder zijn, ambities vraagt om zorgvuldigheid.

Dit beleidsplan is niet zomaar een visie op papier, het is een belofte aan de jeugd van Baarn dat wij hen niet alleen zien maar dat wij bereid zijn te investeren in hun ontwikkeling en welzijn. Wij als raad hebben de taak om deze ambitie secuur te waarborgen. Dat betekent dat we niet alleen applaudisseren voor de mooie woorden maar dat we ook toezien op de uitvoering. De Partij van de Arbeid zal de vorderingen op de voet volgen, hoe de middelen worden ingezet, hoe de betrokkenheid van jongeren wordt gewaarborgd en hoe de gestelde doelen worden behaald. Dit plan vraagt moed, visie, verantwoordelijkheid en geduld en wij zullen er als fractie alles aan doen om ervoor te zorgen dat deze ambitie werkelijkheid wordt. Voordat ik afsluit wil ik namens onze fractie dank uitspreken aan de wethouder en de ambtenaren die aan dit ambitieuze stuk hebben meegewerkt. Wel willen wij de wethouder vragen om de volgende 4 punten mee te nemen in de verdere uitwerking van dit plan. Is de wethouder bereid de volgende punten nadrukkelijk te bespreken met de toekomstige jeugdcoördinator en/of andere stakeholders? Ik zal ze voor de wethouder even op de mail zetten. 1. Organisatie van een jaarlijkse presentatiedag waarop jongeren de kans krijgen om hun projecten te presenteren aan de gemeenteraad, andere jongeren en de gemeenschap.

Deze kan dienen als viering van jongerenparticipatie en biedt een platform voor jongeren om hun ervaringen te delen. 2. Reserveren van een passend jaarlijks budget binnen de begroting voor de ondersteuning en uitvoering van 9

jongereninitiatieven die bijdragen aan de Baarnse gemeenschap. Dit budget moet specifiek worden ingezet voor de initiatieven die door de jongeren zelf worden bedacht en uitgevoerd met begeleiding van de jeugdcoördinator. 3. Actieve betrokkenheid van jongeren bij het ontwikkelen van initiatieven waarbij de jeugdcoördinator jongeren ondersteunt bij het opstellen en het uitvoeren van hun plannen. De jeugdcoördinator zorgt tevens voor begeleiding bij de aanvraag van budget en het projectmanagement van de initiatieven. 4. Opzetten van een eenvoudige aanmeldprocedure zodat jongeren op laagdrempelige wijze hun ideeën kunnen indienen. Wij hopen dat de wethouder deze punten wil meenemen in de verdere uitvoering van het beleidsplan. Samen kunnen we ervoor zorgen dat de ambitie van dit plan niet alleen op papier blijft maar daadwerkelijk wordt gerealiseerd voor de jongeren van Baarn. Over de amendementen en de motie zullen we bij de stemming laten weten hoe we daarin staan. Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. Dank aan de raad voor de goede en constructieve bespreking in de commissies maar ook vanavond en ook dank voor de brede steun die zich aftekent voor dit raadsvoorstel. Ik ga de amendementen en de moties langs. Amendement A1 van de VVD en anderen.

Die ambities in de jeugdagenda, een aantal raadsleden zeiden dat ook al, zijn duidelijk wel van structurele aard en ik heb ook wel de bespreking in de raadszaal gehoord dat een groot deel van deze raad de structurele kant van de ambities deelt maar ik kijk zelf ook naar dat ravijnjaar met ongemak, moet ik eerlijk zeggen. Ik begrijp dat er ook ongemak in de raad is. Dus ik kan mij pragmatisch gezien echt wel iets voorstellen bij dit amendement. Ik laat het laatste oordeel aan uw raad over. Technisch gezien, het college heeft de begroting vorige week vastgesteld en die komt morgen naar uw raad. Dus het kan zo zijn dat u bij de behandeling van de begroting opnieuw dit amendement of een versie van dit amendement moet indienen want wij kunnen dit niet meer technisch verwerken omdat dit al verwerkt is in de begroting op de manier. De heer KORKMAZ: voorzitter, ik begrijp het even niet. We gaan vanavond iets vaststellen voor 2025-2028 maar het is al vastgesteld door het college. Dus wat gaan we vanavond dan vaststellen? Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. Dat is hoe het werkt. Er is geen enkel probleem want als uw raad dat anders wil. Ik zei al, het oordeel is aan uw raad. Ik kan mij het amendement goed voorstellen. Dan lijkt het mij goed om, ik weet niet of wijzelf technisch die aanpassing kunnen doen. De griffier knikt van ja.

Als de meerderheid van de raad zegt van college pas dat zelf nog aan, dan zullen wij kijken of we dat nog in het stuk zelf kunnen doen of iets dergelijks. Ik laat het oordeel aan uw raad over. Deze technische opmerking geldt ook voor het amendement van de ChristenUnie. Daar wil ik toch iets meer over zeggen. Allereerst de goede titel van deze vorm van ondersteuning. Het is Voor- en Vroegschoolse Educatie en om eerlijk te zijn. Bij beslispunt 3 in het originele raadsvoorstel draagt uw raad het college al op om de financiële consequenties voor de uitvoering van de jeugdagenda te vertalen in de begroting en daar valt dus ook het extra budget onder waar de heer Bruins op doelt, waar dus het aantal gestegen vve-indicaties mee aangepakt kan worden. Daarmee is overigens, ik denk dat is een misverstand, die subsidie niet automatisch goedgekeurd. Dus als het college het budget heeft wil dat niet zeggen dat daarmee automatisch subsidie is verleend want dit betekent alleen dat we in de begroting budget creëren om een subsidieaanvraag op dat punt te honoreren. Dat doen we niet rechtstreeks, dat is geen gekoppelde actie daarmee. Die beoordelen we gewoon elk jaar en dat doen we nu al en dat blijven we zo doen. Voorzitter, specifiek over het amendement. Als de gemeenteraad behoefte heeft om dit als specifiek beslispunt op te nemen, dan hebben wij daar uiteraard geen moeite mee.

De heer Bruins zei daar zelf over dat hij dat wat netter vond. Ik kan mij daar iets bij voorstellen. Dan amendement A3 van het CDA.

10

De heer BRUINS: dank u voorzitter. Dan ben ik toch benieuwd waarom we beslispunt 2 hebben want dat had dan ook in beslispunt 3 meegenomen kunnen worden. Daar is immers ook al in de begroting ruimte voor gecreëerd. Dus volgens mij klopt het niet helemaal wat de wethouder hier zegt. Ik snap dat er ruimte wordt gecreëerd in de begroting om dit als subsidie weg te zetten maar dan zou het alsnog apart moeten staan, anders kun je het niet meer volgen. Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. Je kunt er verschillend naar kijken, anders hadden we het voorstel niet als zodanig op deze manier ingediend maar het amendement krijgt van mij een positief advies. Dus als de heer Bruins uit mijn mond wil horen dat zijn amendement het toch iets netter maakt, dan wil ik dat best eerlijk toegeven. Die krijgt u van mij. Dan amendement A3 en dan komen we op het punt wat de raad niet van mij krijgt maar dat is ook niet helemaal waar. Alle waardering aan het adres van de heer Van Hardeveld maar dit amendement is voor mij echt wel een beetje een open deur. Dus dat we een beleidsnota opstellen, aan uw raad voorleggen en vervolgens ervan uit mogen gaan dat de uitvoering van dat beleid binnen de kaders van het beleid plaatsvindt.

Dat lijkt mij echt een categorie open deur en ik hoop niet dat we nu in het vervolg bij elk raadsvoorstel een dergelijk amendement van de heer Van Hardeveld tegemoet mogen zien maar goed, open deuren, clichés zijn waar. Dus dit amendement krijgt wel een positief advies. We hebben er natuurlijk geen moeite mee om nog eens een keer uit te spreken of vast te stellen dat het beleid gewoon goed uitgevoerd moet worden. Dan zijn we bij de motie M1 van D66, de child friendly cities initiative. Wij delen de ambitie van mevrouw Struijk op dit punt. Ik moet eerlijk zeggen, we krijgen nadrukkelijk wel het ambtelijk advies dat dit volgens ons inzicht op dit moment meer werk gaat betekenen voor de ambtelijke organisatie. Mevrouw Struijk heeft duidelijk benoemd dat zij de stellige indruk heeft uit haar contacten met UNICEF dat UNICEF echt wel wil ondersteunen bij de uitvoering van dit punt. Ik stel voor dat we dat ook even nagaan en dat we dat ook betrekken bij de uitvoering van deze motie maar ik laat het oordeel op dit punt ook aan uw raad over. Dan heeft de Partij van de Arbeid nog een aantal suggesties gedaan. Dank u wel voor die mooie suggesties. Die geven wij graag mee aan de jeugdcoördinator. Mevrouw SLUIJS: dank u voorzitter. Met betrekking tot de motie die zojuist besproken werd.

Er is expres in opgenomen dat het pas in Q4 2025 bekeken moet worden om tijd te geven om dat te onderzoeken. Ik vroeg mij af of de wethouder dit wel haalbaar vindt of blijft daarmee het argument dat net genoemd werd overeind? Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. De motie op zich lijkt mij haalbaar maar ik wil een beetje aan verwachtingsmanagement doen. Ik krijg te horen ambtelijk dat het veel capaciteit vraagt. Mevrouw Struijk geeft aan dat zei uit haar contacten met UNICEF begrijpt dat we juist ondersteund worden door UNICEF met de uitvoering daarvan. Wat het feit is weet ik op dit moment niet. Dus ik stel voor dat ik het inzicht van de raad of dit ook ambtelijk te doen is betrek bij de uitvoering van deze motie. De heer BRINKMAN: voorzitter, het was even een rommelig momentje. De heer Van Wijk begon met een kabel te zwaaien en mevrouw Sluijs had een interruptie maar de wethouder was nog bezig. Hebben wij een toezegging op onze 4 punten die wij hebben voorgesteld? Wethouder DE VRIES: dank u voorzitter. Ik wil de heer Brinkman natuurlijk altijd uitgebreid recht doen. Hij heeft hele mooie suggesties gedaan, alle 4 even waardevol. Zodanig dat ik ze heel graag door wil geven aan de jeugdcoördinator maar ik stel voor dat u ervan uitgaat dat ik dat doe en dat we dat niet apart hoeven op te voeren op de toezeggingenlijst. Dus natuurlijk doen wij dat.

Met goede suggesties gaan we altijd aan de slag. 11

De heer KORKMAZ: voorzitter, voordat we zo meteen overgaan tot stemming wil ik wel even één ding helder hebben. Zodra wij dit amendement in stemming brengen en als die wordt aangenomen, wordt dan de begroting aangepast of moeten wij dit nu aanscherpen of moet er nog een toezegging komen van het college dat het wordt aangepast zodat het in ieder geval helder is allemaal? De VOORZITTER: uw vraag is helder en daar komt in de tweede termijn een reactie op. De heer KORKMAZ: voorzitter, het amendement van de ChristenUnie zullen wij steunen na een positief advies van de wethouder. Amendement A3 van het CDA zullen wij nog steeds blijven steunen mits het CDA zegt, we trekken hem in, maar dat verwacht ik niet. Motie M1, naar aanleiding van de beantwoording door de wethouder stemmen wij tegen. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Ik wil op een paar opmerkingen reageren maar daaraan voorafgaand even een punt van orde naar aanleiding van de inbreng van de heer Brinkman. Die vraagt een aantal toezeggingen aan de wethouder. Nou is het goed gebruik in de gemeenteraad dat wij bij de vergadering voor de oordeelsvorming toezeggingen vragen en niet tijdens de raadsvergadering. Het zal ongetwijfeld mogen maar het voordeel is dat wanneer dat in een eerder stadium gebeurt de andere partijen zich daar ook toe kunnen verhouden.

Dus dat zou een oproep zijn aan iedereen om toezeggingen van de wethouder in een eerdere fase te vragen zodat wij ons als raad daartoe kunnen verhouden. Het amendement waarin wij vragen om activiteiten te koppelen, of althans de goedkeuring ervan, aan de ambities zoals die geformuleerd zijn. Dat noemt de wethouder een open deur. Dat lijkt ook zo maar dat is het niet. De reactie op het amendement van mevrouw Sluijs van GroenLinks daarop is veelzeggend. Die zegt wij geloven dat jongeren zelf met goede plannen komen. Ik denk dat dat 99 van de 100 keer het geval zal zijn maar dat wil niet zeggen dat dat 100 van de 100 keer is. Volgens mij laten wij het tijdperk al lang achter ons dat wij voor welzijnsactiviteiten een grote zak met geld klaarzetten en zeggen ga er goede dingen mee doen. Dat moet getoetst worden aan datgene wat we afgesproken hebben en dat is wat wij bepleiten in ons amendement. Het amendement van de ChristenUnie zullen wij steunen. De motie die mevrouw Struijk inbracht steunen wij niet en dat is niet alleen maar vanwege de ingewikkelde Engelse titel. We zijn altijd erg tegen onnodig Engels. Het predicaat is een zoveelste keurmerk voor gemeenten en we hebben de nota Jeugd op de agenda nog niet vastgesteld of de inzet moet alweer worden verhoogd. Dat predicaat geeft ook weer de nodige extra bestuurlijke drukte en bijbehorende kosten.

Zo moet er bijvoorbeeld, zo staat in het document omschreven, sprake zijn van een coördinator. Er moet sprake zijn van een stuurgroep en laten we eerst maar eens concreet aan de gang gaan met de nota Jeugd op de agenda en dan kijken we daarna verder. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Wij zijn natuurlijk blij dat de wethouder erg positief staat tegenover ons amendement. Houdt dat vast, dat gevoel, alle vier en ook voor de rest van het jaar blijft dat volhouden maar ik ben wel even nieuwsgierig naar het antwoord op de vraag van mijn overbuurman, namelijk of wij iets moeten doen op het moment dat wij de begroting aanpassen van structureel naar incidenteel want 2 jaar is incidenteel geld. Als u zegt dat wij dit moeten doen, dan staat het namelijk haaks op beslispunt 3 want wij stellen dit vandaag vast en op het moment dat wij iets vaststellen wordt het in de begroting verwerkt en officieel, ik snap dat het al gedaan is, en kan het dus niet andersom zijn. Dus op het moment dat wij dit aanpassen ligt de bal bij u en niet bij ons. Mevrouw STRUIJK: voorzitter, ik kan tellen. De motie gaat het niet halen maar ik voel toch nog de behoefte om nog even iets toe te lichten want het gaat niet om extra. Het gaat om het verwerken van het huidige beleid in een bepaald stramien waardoor je ambitieuzer, duidelijker en meetbaarder aan de slag gaat met het huidige beleid en dat is het.

Het is niet meer dan dat. De jeugdcoördinator is 12

ook meteen degene die het kan aansturen. Een stuurgroep is simpelweg de wethouder en zo kunnen we nog even doorgaan. Het is niet zo ingewikkeld maar goed, ik kan tellen. Ik vind het jammer dat de raad niet wat ambitieuzer wil kijken naar de jeugd. Dan nog even over het amendement van het CDA. Wij vinden dit toch ook echt een losse flodder om heel eerlijk te zijn. Het lijkt ons volledig voor de hand liggen dat ideeën van de jeugd ook getoetst worden en niet rücksichtslos betaald worden. Dus dit is precies het beleid wat het college ook voorstaat. Dus wij zullen daar niet in meegaan. Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter en dank u wel portefeuillehouder. Dank u wel dat u zo nadrukkelijk uitlegt dat het echt het plan is om de jeugdcoördinator structureel te houden. U heeft gelukkig het woord een paar keer gezegd in uw uitleg en daar ben ik ontzettend blij mee want wij gaan zo meteen voor stemmen maar dat was wel met een enorm wantrouwen en dat neemt u hierbij weg. Voor de rest zullen wij zo meteen afwachten bij de stemming hoe we het verder gaan doen. De VOORZITTER: dan blijft nog het verhelderende antwoord van de wethouder van wie is aan zet als het gaat over de begroting. Wethouder DE VRIES: voorzitter, natuurlijk voert het college de door de raad aangenomen amendementen uit.

De twijfel is even hoe doen we dat technisch maar de griffier heeft aangegeven dat we dat simpel kunnen oplossen. De VOORZITTER: dat zal nog niet in het document zijn wat u inmiddels al heeft. Daar staat het gewoon in maar dat wordt dan aangepast. Dan gaan we iets spannends doen, we gaan stemmen. Nou is dat niet zo spannend maar we gaan het elektronisch doen. De heer BOSMAN: voorzitter, een punt van orde. Wij hebben een amendement A1, medeondertekend door de ChristenUnie, waarin incidenteel voor de jeugdcoördinator wordt gevraagd maar in het amendement A2 van de ChristenUnie staat die nog structureel. Gaat dat mis op een of andere manier als we dit in een bepaalde volgorde in stemming brengen? Mevrouw HEUSINGVELD: dank u voorzitter. We stemmen eerst over het amendement van de VVD en als dat wordt aangenomen wijzigt ook die van de ChristenUnie daarmee. De VOORZITTER: dan ga ik nu de stemming openen en dan ga ik u vertellen over welk amendement wij het eerste gaan stemmen. Dat is het amendement 7.1A1. U kunt nu stemmen. Dan sluit ik deze stemming en dan krijgt u nu te zien wat de uitslag van deze stemming is. Dus dit amendement is aangenomen met 14 stemmen voor en 4 stemmen tegen. Dan kunt u hier de verdeling zien per partij en dan kunt u hier zelfs zien wie voor en wie tegen hebben gestemd. Tegen het amendement stemmen de fracties van GroenLinks en Lijst Schouten.

Dan gaan we naar het volgende amendement want ik had uitgelegd dat we eerst stemmen over het amendement, dan over het voorstel en dan over de motie. Dus wij gaan nu naar het volgende amendement en dat is amendement 7.1A2. Dan open ik nu de stemming. Dan sluit ik de stemming. Ook dit amendement is aangenomen met 17 stemmen voor en 1 stem tegen. Tegen het amendement stemt de Lijst Schouten. Dan ga ik naar het volgende amendement en dat is amendement 7.1A3. Daarvoor open ik nu de stemming. Ik sluit de stemming. Ook dit amendement is aangenomen met 10 stemmen voor en 8 stemmen tegen. Tegen het amendement stemmen de fracties van VoorBaarn, GroenLinks, D66 en Lijst Schouten.

13

Dan ga ik naar het geamendeerde voorstel Jeugd op de agenda. Ik open de stemming. Ik sluit de stemming. Het geamendeerde voorstel is aangenomen met 17 stemmen voor en 1 stem tegen. Tegen het voorstel stemt de Lijst Schouten. Dan ga ik naar de ingediende motie van D66, GroenLinks en PvdA, motie 7.3 M1. Ik open de stemming. Ik sluit de stemming. De motie is verworpen met 10 stemmen tegen en 8 stemmen voor. Voor de motie stemmen de fracties van GroenLinks, PvdA, D66 en de leden Van Grinsven en Koenders-van de Vrugt. Dit betekent dat we aan het einde zijn van de behandeling van het agendapunt Jeugd op de agenda. Het is misschien wel goed om even de heer Joziasse te bedanken voor al zijn enthousiasme als het gaat over jeugd. (applaus) 8. Algemene subsidieverordening 2024 (920666) De VOORZITTER: aan de raad wordt voorgesteld de geactualiseerde subsidieverordening gemeente Baarn vast te stellen. De heer JONKERS: dank u voorzitter. Ik zal als eerste het woord nemen want we hebben als VVDfractie een vijftal amendementen ingezonden en dan is het misschien wel handig om als eerste te beginnen. Zoals u al aangaf wordt aan deze raad gevraagd om de algemene subsidieverordening voor de gemeente Baarn vast te stellen. Ik wil het kort houden en verwijzen naar de woorden van mijn fractiegenoot, de heer Mascini, tijdens de oordeelsvorming in de raadscommissie.

We hebben toen als VVD aangegeven dat we alleen met deze subsidieverordening kunnen instemmen als er een aantal belangrijke wijzigingen worden doorgevoerd. Voor de aanwezige mensen: dat wijzig je door invoering van een amendement, vandaar de 5 amendementen. In concreto komt het erop neer dat de verordening de controle op de subsidiegelden vermindert ten gunste van de ambtelijke werkbelasting. We begrijpen de wens om de ambtenaren niet te belasten met onnodige controles maar wij zien eveneens een verplichting voor de gemeente om zorgvuldig met gemeenschapsgeld om te gaan. Aanvullend zijn wij de coalitiepartijen van dienst met een amendement waarin we vragen de in het coalitieakkoord gekoesterde wens om subsidies te koppelen aan maatschappelijk rendement voor de gemeente Baarn in deze verordening op te nemen. Tot slot hebben wij nog een amendement opgemaakt teneinde ervoor te zorgen dat alle aanvragers van subsidie op gelijke wijze worden behandeld en willekeur wordt voorkomen. Het eerste amendement gaat over het maatschappelijk rendement en luidt als volgt: Ondergetekenden stellen het volgende amendement voor: Besluit is: 1. De Algemene Subsidieverordening gemeente Baarn 2024 vast te stellen. Besluit wordt: 1. De Algemene subsidieverordening gemeente Baarn 2024 gewijzigd vast te stellen. 2.

De wijziging betreft door onder 1.1 begripsomschrijving het volgende toe te voegen “Maatschappelijk rendement” met daarbij de volgende definitie ‘de verhouding tussen de benodigde investeringen in geld, mensen en/of middelen (input) enerzijds en het maatschappelijk effect dat wordt bereikt (outcome) anderzijds’. 3. De wijziging betreft tevens om in artikel 3.3 onder b) ‘En het verwachte maatschappelijke rendement’ zodanig toe te voegen dat het gewijzigde artikel als volgt luidt: ‘Een beschrijving van de activiteiten en het verwachte maatschappelijke rendement voor Baarn waarvoor subsidie wordt aangevraagd en hoe de activiteiten bijdragen aan de door de gemeente gewenste maatschappelijke effecten’. 14

Toelichting: In het coalitieakkoord is overeengekomen dat niet langer de in het verleden verstrekte subsidie leidend zal zijn maar dat de aanvrager aan de hand van objectieve criteria zal moeten motiveren wat het maatschappelijke rendement van zijn activiteiten voor de gemeenschap is. Door dit amendement wordt uitvoering gegeven aan deze wens. VVD Lijst Schouten

Jelle Jonkers Tino Schouten

Het gaat er dus om dat wij voorstellen dat een aanvrager van subsidie in kaart brengt wat het maatschappelijke rendement voor de gemeente Baarn is. Dan ga ik door met een steekproef voor subsidies tot € 7500. Het amendement luidt als volgt: Ondergetekende stelt het volgende amendement voor: Besluit is: 1. De Algemene Subsidieverordening gemeente Baarn 2024 vast te stellen. Besluit wordt: 1. De Algemene Subsidieverordening gemeente Baarn 2024 gewijzigd vast te stellen. 2. De wijziging betreft om artikel 7.1 lid 2 “Subsidies lager dan € 7500 worden niet achteraf verantwoord tenzij het college anders beslist” te schrappen en te vervangen door de volgende tekst “Een deel van toegekende subsidies tot een bedrag van € 7500 zal middels een steekproef achteraf worden gecontroleerd”. Toelichting: De voorgestelde ASV stelt: - in artikel 5.1 dat subsidies lager dan € 7500 direct, zonder verlening vooraf worden vastgesteld tenzij het college anders beslist. - In artikel 7.1 lid 2 dat subsidies lager dan € 7500 niet achteraf worden verantwoord. Anders gezegd, subsidies tot een bedrag van € 7500 zullen niet worden gecontroleerd. We begrijpen en ondersteunen de wens om ambtenaren niet te belasten met onnodige controles maar zien eveneens een verplichting voor de gemeente om zorgvuldig met gemeenschapsgeld om te gaan.

Om recht te doen aan beiden stelt dit amendement voor om een minimale controle uit te voeren welke werkbaar is voor de ambtelijke organisatie. Het college wordt opgedragen vooraf te communiceren dat deze steekproef kan plaatsvinden en als uitgangspunt een steekproefcontrole van 10% te hanteren. VVD

Jelle Jonkers

Dan wil ik doorgaan naar de beoordelingsverklaring. Het amendement luidt als volgt: Ondergetekende stelt het volgende amendement voor: Besluit is: 1. De Algemene Subsidieverordening gemeente Baarn 2024 vast te stellen. Besluit wordt: 1. De Algemene Subsidieverordening gemeente Baarn 2024 gewijzigd vast te stellen. 15

2. De wijziging betreft een toevoeging van de tekst ‘en een beoordelingsverklaring’ na “samenstellingsverklaring” in artikel 7.2 sub d. Het gewijzigde artikel luiden dan als volgt: ‘Voor subsidies tussen € 75.000 en € 375.000 een samenstellingsverklaring en een beoordelingsverklaring van een onafhankelijke accountant’. Toelichting: Dit amendement stelt voor om voor subsidies tussen € 75.000 en € 375.000 eveneens een beoordelingsverklaring van een onafhankelijke accountant aan te leveren. VVD

Jelle Jonkers

Dan de tweejaarlijkse controleverklaring. Het amendement luidt als volgt: Ondergetekende stelt het volgende amendement voor: Besluit is: 1. De Algemene Subsidieverordening gemeente Baarn 2024 vast te stellen. Besluit wordt: 1. De Algemene Subsidieverordening gemeente Baarn 2024 gewijzigd vast te stellen. 2. De wijziging betreft om in artikel 7.2 sub e. de tekst ‘een keer per vier jaar’ te schrappen en te vervangen door ‘een keer per twee jaar’. Het gewijzigde artikel luidt dan als volgt: ‘voor jaarlijks subsidies tussen € 375.000 en € 750.000 één keer per twee jaar een controleverklaring en in de tussenliggende jaren een samenstellingsverklaring van een onafhankelijke accountant’. Toelichting: Dit amendement stelt voor om voor subsidies tussen € 375.000 en € 750.000 tweejaarlijks een controleverklaring van een onafhankelijke accountant aan te leveren. VVD

Jelle Jonkers

Dan tenslotte het amendement gelijke behandeling en het voorkomen van willekeur. Dit luidt als volgt: Ondergetekende stelt het volgende amendement voor: Besluit is: 1. De Algemene Subsidieverordening gemeente Baarn 2024 vast te stellen. Besluit wordt: 1. De Algemene Subsidieverordening gemeente Baarn 2024 gewijzigd vast te stellen. 2. De wijziging betreft om de volgende tekst in artikel 3.2 (Aanvraagtermijn) lid 1 “In bijzondere omstandigheden kan het college afwijken van deze datum” geheel te schrappen. 3. De wijziging betreft tevens om in artikel 3.2 lid 3 “Bij subsidieregeling kunnen andere termijnen worden vastgesteld” in zijn geheel te schrappen. Toelichting:

16

Met dit amendement wordt beoogd om de termijn voor het indienen van een subsidie voor alle aanvragers gelijk te houden ter voorkoming van het bevoordelen of benadelen van aanvragers. Hou het simpel en behandel alle aanvragers gelijk. VVD

Jelle Jonkers

Ik wil daarbij opmerken dat ik met een aantal van mijn collega’s uit de raad heb gesproken en ik overweeg om er een alternatief amendement van te maken. Dan zal ik wellicht even vragen om te schorsen en dat zou zijn dat het college wel in bijzondere omstandigheden kan afwijken maar dan gemotiveerd en dat het college daarna de raad direct zal informeren over de afwijking en dan denk ik aan een RIB. Ik kom daar dan zo nog op terug maar ik wacht eerst even de reacties van de rest af. De heer VAN GRINSVEN: dank u voorzitter. Subsidies staan niet op zichzelf. Subsidies zijn een hulpmiddel in het realiseren van beleid zoals het jeugdbeleid, het beleid rond kunst en cultuur, in de ouderenzorg, in energietransitie. Per beleidsgebied worden subsidieregelingen en prestatieafspraken gemaakt. Per beleidsgebied wordt het elke 2 jaar door de raad getoetst. In de subsidieverordening staan daarvoor de basisspelregels. Dat is waar iedereen zich aan moet houden. Die moesten beter, zo zei de rekenkamer en dat is nu gerealiseerd in dit voorstel. Heel mooi. Wat VoorBaarn betreft gaan we nu direct door naar goede subsidieregelingen want daar is behoefte aan. Meer duidelijkheid over wat mag en niet mag en wat moet. Een duidelijke deadline bijvoorbeeld of de inzet van een onafhankelijke adviescommissie en natuurlijk inzicht in hoe de regelingen werken en welke subsidies zijn verstrekt.

Immers, we zeggen in deze zaal vaak gas erop, doorpakken. Het laatste dat wij dan willen is een verordening die de inzet van subsidies afschrikwekkend, kostenverhogend en inflexibel maakt. Iedereen heeft recht op een goede controle. Wij zijn er daarom wel voorstander van om per beleidsgebied als raad streng te toetsen op de inzet van subsidies. We mogen gerust streng zijn met deadlines en er kunnen vast vaker onafhankelijke adviesraden ingezet worden en ook kleine aanvragers verdienen het dan dat fouten voorkomen worden. Wij willen dus graag toetsen of de aankomende subsidieregelingen op deze punten ons vertrouwen verdienen maar dat de regel dat per beleidsgebied één subsidieregeling en prestatieafspraken niet in de verordening. Kortom, wij willen een voldoende flexibele en goed toetsbare verordening. Die ligt nu op tafel. Wij steunen de amendementen A1, A2 en A3 niet en voor A4 en A5 vragen wij ons af of het voorgestelde niet al lang gebeurt en wachten we de reactie van de wethouder af. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. De subsidieverordening, daar kunnen wij ons prima in vinden maar ik wil toch even een ander punt aanstippen en dat is het punt van de overheid en hoe wij als overheid hier op de kaart staan. Toeslagenaffaire zegt iedereen wat en de toeslagenaffaire heeft ons heel veel pijn gedaan.

Niet alleen de mensen van Nederland maar ook de overheid en de overheid is fout geweest en wat ging er fout? Wantrouwen, puur wantrouwen. Dat is de oorzaak van al het kwaad. Controleren, uitgaan van mensen die fraudeurs werden genoemd terwijl ze dat niet waren. Ze maakten een foutje. Wantrouwen van de overheid, dat moet anders. Wij moeten als overheid mensen gaan vertrouwen en dat is waarom wij absoluut tegen de amendementen A1, 2 en 3 zullen stemmen omdat wij dat allemaal wantrouwende amendementen vinden en dat past niet in de huidige overheid. Wat betreft het amendement A4 en A5, daar sluiten wij ons aan bij VoorBaarn. Daar wachten we even het college af. De heer VAN DER LINDEN: dank u voorzitter. Sommige uitspraken schrijven geschiedenis. Een bekend voorbeeld is ‘vertrouwen is goed, controle is beter’. Deze woorden werden uitgesproken door Vladimir Ilyich Lenin, de eerste premier van de Sovjet-Unie toen hij in 1921 de nieuwe geheime dienst oprichtte, geïnspireerd op de tsaristische Ochrana en daar is de KGB uiteindelijk uit 17

voortgekomen. Controle is gebaseerd op wantrouwen en dat is natuurlijk wat wij als PvdA willen vermijden. Wij kiezen voor vertrouwen zonder dat daar uitgebreide controles aan verbonden zijn. Willen wij onze hardwerkende vrijwilligers belasten met naar ons idee overbodige steekproefcontroles? Zeker niet. Het gaat om organisaties die slechts een bescheiden subsidie aanvragen. In 2023 waren er bijvoorbeeld 51 aanvragen van subsidies minder dan € 5000. Dit leverde een totaalbedrag van € 102.000 op. Hen opzadelen met een grote hoeveelheid extra werk is onnodig. We gooien hen niet voor de bus. Wij, de Partij van de Arbeid, hebben het volste vertrouwen in de voorgestelde controlemaatregelen. Aanvullende controles zijn in onze ogen overbodig en zorgen alleen maar voor extra lasten voor de aanvragers. Op de website van de gemeente Baarn staat een handleiding activiteitenplan bij subsidieaanvragen en een handleiding begroting voor aanvraag subsidie gemeente Baarn. Na het lezen van deze handleidingen is het voor ons duidelijk. Er moet altijd een serieus plan zijn, een begroting en een duidelijk doel waar de subsidie voor nodig is. Dit wordt verwerkt in een subsidieregeling, een collegebevoegdheid. Dit zijn in onze ogen voldoende waarborgen en wij achten de kans op fraude gering. Het beslispunt om de Algemene Subsidieverordening gemeente Baarn vast te stellen zullen wij steunen.

Wat betreft de amendementen wachten wij even rustig af wat de wethouder daarover te zeggen heeft maar A1, A2 en A3 doen we sowieso niet. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. In grote lijnen kan ik mij vinden in deze algemene subsidieverordening want je hebt er toch een nodig. In detail vind ik het wel wat lastiger en ja, wij gaan over de hoofdlijnen maar voor mij zijn de details wel belangrijk en waarom zou je niet kunnen vragen aan de subsidieontvanger om een kort financieel verslagje, niet zozeer op een sigarenkistje maar een A4’tje moet toch mogelijk zijn. Veelal maakt men toch al zo’n overzichtje voor bijvoorbeeld de kascommissie en de VVD heeft een aantal amendementen voorbereid. Daar zal ik straks op reageren en daar heb ik ook nog een verhelderende vraag bij. Die verhelderende vraag is wat zijn door de bank genomen de kosten voor de beoordelingsverklaring? De heer VAN WIJK: dank u voorzitter. Mooi dat er een geoptimaliseerde subsidieverordening is opgesteld. Ook dank aan de rekenkamer voor het kritisch bekijken van de voorgaande verordening en de adviezen die gezorgd hebben voor de voorliggende verordening. Wij delen de mening om kosten en baten over de betreffende controle met elkaar in verhouding te houden. Controle niet doen om te controleren maar om gemeenschappelijk meer de doelmatigheid eerlijk te beheren en te verstrekken.

Tevens hebben verenigingen en instellingen ook een eigen financiële verantwoording met een kascommissie. Zij hebben dus ook hun eigen interne controle. De subsidieontvangers hebben daarmee hun eigen verantwoording. Wij wachten graag de antwoorden op de amendementen van het college af. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. De fractie van GroenLinks kan instemmen met deze algemene subsidieverordening. Bij het verstrekken van subsidies wil ik toetsen of gemeenschapsgeld goed wordt besteed maar ik wil ook voorkomen dat met name kleinere subsidieontvangers worden opgezadeld met onevenredig hoge verantwoordingseisen die vrijwilligers kunnen afschrikken en extra kosten opleveren die niet ten goede komen aan het doel waarvoor de subsidie wordt verstrekt. Dat kan door uit te gaan van vertrouwen waar het kan, het woord is al een paar keer gevallen, en controle waar het echt moet. In deze verordening is daarvoor een goede balans gevonden. Amendement gelijke behandeling en het voorkomen van willekeur, ook wel bekend als A1. Vandaag stellen we de algemene subsidieverordening vast en in de komende 15 maanden, hebben we kunnen lezen, komen daar nog een aantal specifieke subsidieregelingen onder te hangen.

Dat artikel 3.2 in de verordening zegt eigenlijk niet veel meer dat in die specifieke subsidieregelingen andere termijnen kunnen worden vastgelegd, bijvoorbeeld omdat het proces van subsidieverstrekking dan beter uitvoerbaar wordt. Die gaan dan gelden voor alle subsidieaanvragers in dat specifieke domein en dan 18