240228 Verslag Besluit in de Raad 28 februari 2024

Gemeente Baarn Bijeenkomst "Besluit in de Raad" Verslag van de openbare bijeenkomst, gehouden op 28 februari 2024 in de raadszaal van het gemeentehuis

Aanwezig: Voorzitter

de heer jhr. M.A. R6ell

Raadsgriffier

mevrouw C. Heusingveld

VoorBaarn

mevrouw M.L. Deurloo, de heer M.A.C. van Grinsven, mevrouw M.J. Koenders-van de Vrugt

VVD

de heer J.M. Jonkers, de heer M.R. Korkmaz, mevrouw A.M. Martens, mevrouw S.H.B. Oortman Gerlings-van Hal, de heer A.P. van der Padt

GroenLinks

de heer

D66 CDA

mevrouw C.J. Struijk-Cramer

Bosman, de heer W.J.L. Genuit, mevrouw J.A.M. Sluijs

de heer H.J. van Hardeveld, de heer R. van Wijk

PvdA

de heer V.A. Brinkman-Koopal, mevrouw S. Bruijstens

ChristenUnie

de heer R.M. Bruins

50PLUS

de heer J.C.A. van Loon

Lijst Schouten

de heer M.R.N. Schouten

Wethouders

de heer M. Eijbaard, de heer H.B. Prakke, de heer M.R. Veldhuizen, de heer S. de Vries

l.

Opening

De VOORZITTER: dames en heren. Van harte welkom bij deze vergadering, de Besluit in de Raad. Dames en heren van de raad welkom, mensen op de publieke tribune, mensen boven maar ik denk dat iedereen nog beneden kan zitten. Dus ruimte zat in deze zaal. Mensen thuis, college, mevrouw de griffier. Wij gaan een vergadering houden zoals wij dat doen aan het eind van elke maand. Besluiten nemen, tenminste, dat gaat u doen. lk open hierbij de vergadering. We hebben het quorum, dus een meerderheid van de raadsleden is aanwezig. Sterker nog, iedereen is aanwezig. Dus wij kunnen ook in de formele zin vergaderen.

2. Mededelingen De VOORZITTER: iedereen is aanwezig. lk heb geen berichten van verhindering ontvangen. Zoals al eerder in deze cyclus bekend is gemaakt zijn er wijzigingen in de raad die vandaag formeel ingaan. Dat betekent dat de heer Schouten vandaag als zelfstandig raadslid als Lijst Schouten inderdaad aanwezig is en de heer Korkmaz heeft zich officieel aangesloten bij de fractie van de VVD. Dat houdt ook in dat er een wijziging is in de plaatsen waar u allemaal zit, voorlopig een nieuwe tafelschikking en we gaan het hier nog over hebben in het presidium. Dus dat komt daar nog terug. 1

Een tweede mededeling is de Raad op Pad. Dat is een mooi fenomeen wat u als raadslid enkele jaren doet en daarbij probeert u, en dat lukt denk ik heel aardig, de mensen uit de Baarnse samenleving te benaderen en te betrekken en te vragen over bepaalde onderwerpen wat zij daarvan vinden. Er is op 5 maart vanaf 20.00 uur een Raad op Pad in de Herberg van Paulus en die staat helemaal in het teken van de openbare ruimte. lk richt mij maar even tot de mensen thuis. Als u iets vindt van de openbare ruimte of daar ideeën bij heeft, dan bent u van harte uitgenodigd om uw positieve inbreng daarvoor bij de Raad op Pad naar voren te brengen. Dat kunt u doen, u bent van harte uitgenodigd, door u aan te melden bij RaadopPad@Baarn.nl. Dat is redelijk overzichtelijk. Dus als u zich aan wilt melden voor de Raad op Pad kunt u zich aanmelden bij RaadopPad@Baarn.nl voor 5 maart aanstaande vanaf 20:00 uur. lk hoop dat er zich veel mensen aanmelden want het zijn altijd mooie programma's. 3. Vragenhalfuur De VOORZITTER: ik wil het voorzitterschap graag even overdragen aan de heer Genuit omdat er een vraag is gesteld door de fractie van het CDA en daar ben ik de portefeuillehouder. Dus dan is het wat makkelijker als iemand anders de voorzitter is. De VOORZITTER: er zijn mondelinge vragen ingediend voor de vergadering van vanavond door de heer Van Hardeveld van het CDA over de inzet van de boa's.

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Afgelopen dagen werd in de media melding gedaan van de inzet van de Baarnse boa's wat voor ons mede aanleiding is voor het stellen van een aantal vragen. Het eerste voorval betreft het bezoek van een Baarnse boa aan een horecalocatie om daar de regels rondom het organiseren van een bingo uit te leggen en een oproep te doen zich aan deze regels te houden. Bij ons en bij vele anderen riep dit de vraag op of dit nou echt een taak is voor een boa en of zij geen belangrijkere zaken te doen hebben. Boa's horen zich immers primair bezig te houden met de veiligheid en de leefbaarheid en die leken hier niet in het geding. De tweede situatie betreft een algemene controle in de bossen van Baarn en Soest, bijvoorbeeld op het bezit van mountainbike-vignetten. Deze actie werd uitgevoerd door maar liefst 40 boswachters, agenten en handhavers. Deze situaties zijn voor ons mede aanleiding tot de volgende vragen aan het college. Vraag I. Bent u met ons van mening dat de beperkte personele capaciteit van onze boa's een zorgvuldige prioritering van werkzaamheden vereist? Wij zouden graag zien dat de gemeentelijke boa's zich vooral beziggehouden met zaken die ook volgens de inwoners van Baarn prioriteit hebben.

Als voorbeelden noemen wij het auto- en fietsverkeer in de Laanstraat, het handhaven van de blauwe parkeerzones en het parkeren op hoeken van straten waardoor gevaarlijke situaties ontstaan. Vraag 2. Een deel van onze boa's is in dienst van de gemeente. Wettelijk is geregeld dat het college het bevoegd gezag is en de uitvoeringstrategie, toezicht en handhaving vaststelt. Bent u het met ons eens dat de gemeenteraad, als hoogste bestuursorgaan in de gemeente, een belangrijk aandeel moet hebben in het vaststellen van het werkprogramma van de gemeentelijke boa's? Vraag 3. Is het antwoord op voorgaande vragen bevestigend, dan vernemen wij graag van het college hoe u hieraan invulling wenst te geven. De heer ROELL: dank u voorzitter. Dank aan het CDA voor de vragen want dat geeft het college ook de gelegenheid om iets meer duiding te geven aan de handhavingsdiscussie die recent breed in de media is uitgemeten. In 2019 is een zogenaamde nulmeting gestart waarin alle vormen van horeca gecontroleerd worden of wordt voldaan aan de wet- en regelgeving. Dat gaat over cafés, restaurants, winkels, sportkantines en verenigingen. Dit kan dan gaan om landelijke wet- en regelgeving maar ook gemeentelijke zoals de APV of bestemmingsplannen. In sommige gevallen heeft uw raad bijvoorbeeld bij vaststelling van bestemmingsplannen horeca of ondersteunende horeca expliciet uitgesloten en

2

hier is het dan geen alcoholvergunning mogelijk en kan er dus ook in alle gevallen geen alcohol geschonken worden. Tijdens corona is deze nulmeting tijdelijk stilgelegd maar inmiddels zitten we in de afrondende fase. U bent hier indertijd via de P&C-cyclus ook over geïnformeerd en dit hele traject is overigens in goed overleg met Koninklijke Horeca Nederland gedaan. Ook para-commerciële instellingen zijn in deze periode benaderd, persoonlijk dan wel schriftelijk, met wat wel en wat niet mogelijk is en waar ze aan moeten voldoen. Binnenkort zal dit nogmaals via een brief aan hen worden aangegeven. Wat het college zich goed realiseert is dat die regelgeving vaak zeer complex is en onze medewerkers proberen om dat goed uit te leggen en te kijken waar we als gemeente, als het enigszins mogelijk is, medewerking kunnen verlenen om zaken mogelijk te maken, tijd te geven of te herstellen maar dat lukt niet altijd. De inhoud van de Alcoholwet, dus ook de laagdrempelige vormen van overtredingen zoals het drinken van alcohol bij een bingo is in landelijke wetgeving vastgesteld en waarvan de handhaving bij de gemeenten ligt.

Bovendien speelt hier ook nog de landelijke kansspelwetgeving een rol en toezicht op dergelijke feiten vindt plaats naar aanleiding van signalen, meldingen of handhavingsverzoeken maar het vormt geen structureel onderdeel van de reguliere werkzaamheden en heeft ook geen prioriteit in de vastgestelde toezicht- en handhavingsstrategie. Dat meer het algemene deel. Dan naar uw concrete vragen. Bent u met ons van mening dat de beperkte personele capaciteit van onze boa's een zorgvuldige prioritering van werkzaamheden vereist. lk kan daar heel kort over zijn: ja. Dat zijn wij met u eens en dat doen we ook. De vervolgvraag, die het CDA heeft gesteld, betreft de algemene controle in de bossen van Baarn en Soest in het afgelopen weekend of het weekend daarvoor, bijvoorbeeld op het bezit van mountainbike-vignetten waar het CDA de verbazing over uitsprak over het aantal boswachters, boa's, agenten en handhavers. Dat waren er inderdaad ongeveer 40 dat hierbij betrokken was. In de provincie Utrecht vinden op meerdere momenten in het jaar lokale handhavingsacties plaats en deze specifieke actie vond niet alleen in Soest en Baarn plaats maar ging over een veel groter gebied, bijvoorbeeld tot aan Austerlitz.

In Soest en Baarn lag de focus deze keer wel specifiek op mountainbikers en deze acties zijn gericht op het behoud en juist gebruik van waardevolle natuurgebieden en acties als deze worden bemenst door politie, handhaving, boa's, boswachters van onder andere particuliere landgoederen als ons eigen Pijnenburg en Den Treek maar ook van Staatsbosbeheer, Utrechts Landschap en anderen. Deze keer waren er ook een behoorlijk aantal politieagenten in opleiding actief die niet in deze regio in opleiding zijn maar in de stad Utrecht. Deze samenwerking heeft op meerdere vlakken een toegevoegde waarde: elkaar leren kennen, het gebied leren kennen, specifieke problematiek die in de grote stad anders is dan in het buitengebied en het past ook in ons Utrechts samenwerkingsmodel Natuurtoezicht waar al die partijen ook in samenwerken. De actie is overigens volledig in lijn met de prioriteit om te handhaven in het buitengebied, onder andere op de overlast van mountainbikers, loslopende honden, toegang na zonsondergang, stroperij. Dat is een hele batterij aan zaken die er in het buitengebied zouden kunnen spelen. Toch nog even een opmerking over de vignetten. Deze zijn een paar jaar geleden ingevoerd en de inkomsten die hiermee worden gegenereerd worden gebruikt om aanleg en onderhoud van de mountainbikeroutes te bekostigen, onder andere op het Landgoed Pijnenburg.

Overigens vindt het merendeel van de mountainbikers dit ook prima omdat ze daardoor ook mooie routes kunnen bereiden en het levert ook enige vergoeding op voor de eigenaren van de diverse landgoederen die gebruikt worden. De inzet vanuit Baarn was heel concreet l blauwe boa en 2 groene boa's en dat past bij de inzet die we in het uitvoeringsprogramma hebben benoemd. Overigens, bij de handhaving in de Laanstraat hebben we ook in het verleden op meerdere momenten politiestudenten gehad die ook daarin ondersteunen. Dus we maken ook op dat moment gebruik van die inzet.

3

Dan uw tweede vraag over hoe u als raad betrokken bent of niet betrokken bent bij het werkprogramma. De 4 boa's in Baarn, 2 blauwe en 2 groene boa's, zijn allemaal in dienst van de gemeente Baarn maar vallen onder 2 soorten bevoegd gezag. De gemeente voor het bestuursrecht, het ministerie van Justitie en Veiligheid voor strafrechtzaken. Daar valt heel veel over te vertellen maar dat ga ik nu niet doen. Het feit dat uw raad het hoogste bestuursorgaan is in de gemeente staat buiten kijf maar feit is ook dat als het gaat over de rollen en taken die de wet geeft de wetgever ook specifieke taken en verantwoordelijkheden heeft belegd bij diverse andere bestuursorganen en voor de handhavingsstrategie en de uitvoering daarvan is dat het college. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we geen oog en oor hebben voor wat er leeft in de Baarnse samenleving of wat uw raad aan prioriteiten daarin zou willen hebben. lk heb in een eerder stuk al aangegeven dat we op basis van die strategie jaarlijks evalueren en het uitvoeringsprogramma hier, indien nodig, aanpassen. In de RIB, en dat is waar ik naar verwees, van september vorig jaar is aangegeven dat we verwachten eind I e kwartaal van dit jaar in het college de evaluatie en het uitvoeringsprogramma vast te stellen. Deze zal dan via een RIB aan uw raad worden aangeboden.

Dat zal dan een logisch moment kunnen zijn om met elkaar hierover van gedachten te wisselen en als het gaat over prioriteiten is het duidelijk dat fietsen en auto's in de Laanstraat, handhaving van de blauwe schijf, verkeerd parkeren in het gebied rondom de Laanstraat tot veel irritatie bij inwoners, ondernemers en raadsleden leidt. U heeft hier prioriteit aan gegeven eind vorig jaar en ook besloten tot extra boa-inzet en ik kan dan ook aangeven dat vanaf volgende week deze dan ook structureel zal worden gehandhaafd in het centrumgebied om de overlast over de eerdergenoemde zaken weg te nemen. Daar nog iets op inzoomend. lnmiddels worden alle fietswrakken die in de Laanstraat op diverse plekken stonden gestickerd verwijderd. Daarmee zou er voldoende capaciteit voor het stallen van fietsen in de Laanstraat moeten zijn. Bewoners en ondernemers worden geïnformeerd en gevraagd om een bijdrage te leveren aan het voorkomen van verkeer in de Laanstraat. Met ingang van I maart, dat is dus vrijdag, vindt er structurele handhaving plaats in de Laanstraat en de focus ligt dan op de handhaving van het fietsrijverbod buiten de venstertijden, foutief parkeren van zowel auto's als fietsen in en rond de Laanstraat. We hebben extra boa-inzet, dus dat is tijdelijk. Dat heeft u met elkaar besloten. De ingewikkeldheid is dat we niet direct een beëdiging hebben van deze boa's.

Dus we moeten koppels maken van onze eigen boa's en de boa's die we nu inhuren tot het moment dat ze wel beëdigd zijn. Dan kunnen ze helemaal zelfstandig maar op deze manier kunnen we wel handhaven en daar ook op verbaliseren en er wordt, maar dat zit bij de wethouder mobiliteit, een plan gemaakt voor de verschillende verkeersremmende maatregelen die hier verder worden uitgewerkt. Dan had u nog een derde vraag maar ik hoop eigenlijk dat ik met de vrij ruime beantwoording, dat besef ik mij zeer bij vraag 2, ook uw derde vraag heb beantwoord. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Dank voor de uitgebreide beantwoording. Daarmee is het gras voor mijn voeten weggemaaid voor een aantal vervolgvragen die ik had. Toch nog één opmerking en een vraag. In de eerste plaats met deze kritische vragen wil niet gezegd zijn dat wij erg kritisch zijn op onze boa's. We zijn buitengewoon tevreden over het werk van onze boa's. Alleen, wij gaan ervan uit dat onze boa's datgene doen wat van hen gevraagd wordt en daar gingen de vragen over. De vraag over de invloed op de uitvoeringstrategie toezicht en handhaving. De portefeuillehouder zei daar net over u krijgt daarover een raadsinformatiebrief en daar kunt u eventueel uw zegje over doen.

Dat is dan, neem ik aan, achteraf want in zo'n raadsinformatiebrief staat wat die uitvoeringstrategie is en ik ga ervan uit dat niet alleen ik maar wij allemaal als volksvertegenwoordiger het volk willen vertegenwoordigen in wat wij graag van onze boa's zouden willen en dat is even mijn vraag van hoe kunnen wij daarmee omgaan, dat we niet achteraf als alles weer voor jaren is vastgesteld daarmee ons zegje kunnen doen daarover.

4

De heer JONKERS: dank u voorzitter. Soms denk ik je hebt een plicht als burgemeester om te handhaven en dan denk ik wel eens als je handhaaft doe je het niet goed en als je niet handhaaft doe je het ook niet goed. Je zult maar burgemeester zijn, je zult maar portefeuillehouder zijn. Het is lastig, ik begrijp het. Wel nog een vraag over de Alcoholwet. Kunnen wij als gemeenteraad in de APV iets opnemen om toch af te wijken zodat het toch mogelijk is? De heer ROELL: dank u voorzitter. Laat ik beginnen met de laatste vraag van de heer Jonkers. lk had exact dezelfde vraag aan de ambtelijke organisatie of die mogelijkheid bestond en het antwoord was vrij duidelijk en helder, namelijk die mogelijkheid bestaat niet. Dus die ruimte is er niet om daar in de APV een eigen afwijking op te creëren. Dan de vraag van de heer Van Hardeveld. U heeft natuurlijk voor een deel gelijk dat er inderdaad al iets is vastgesteld maar het is een combinatie, het is een stuk evaluatie en ik kan mij voorstellen dat we, en dat zal niet dit jaar zijn maar daar moet ik echt even over nadenken hoe we u bij de evaluatie kunnen betrekken en dat u ook in de uiteindelijke uitvoering iets meer richting kunt geven. lk ga daar even op puzzelen of ik tot een format kan komen dat recht doet aan onze beide rollen vanuit de verantwoordelijkheden die u als raad voelt en wij als college formeel hebben.

De VOORZITTER: dan geef ik hierbij het woord terug aan de reguliere voorzitter. 4.

Vaststellen agenda

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Wij willen graag een motie vreemd aan de agenda op de agenda hebben en dat betreft de Embranchementsweg. De VOORZITTER: dat wordt dan agendapunt I 7A. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Ook wij willen 2 moties aankondigen. De eerste gaat over tijdelijke woningbouw bij het bomencentrum en de tweede is aangesloten bij het overzicht projecten woningbouw dat we in de debatraad hebben besproken. De VOORZITTER: dat zijn dan ook 2 moties vreemd aan de agenda. Het bomencentrum wordt I 7B en l 7C wordt het opleveren van het overzicht aantal woningen. Kunnen we met deze wijzigingen de agenda vaststellen? Dan is die vastgesteld. 5. Benoeming steunfractielid CDA (886079) De VOORZITTER: dit is een heuglijk moment. Het is altijd een beetje dubbel want er is afscheid genomen van een steunfractielid van de fractie van het CDA maar ze hebben met gierende spoed een nieuw steunfractielid weten te enthousiasmeren. Dat is niet helemaal waar want de heer Krimp is al wat langer actief als fractielid maar hij wordt nu echt dadelijk beëdigd als steunfractielid. Daar is een heel proces, maar dat hoef ik u niet uit te leggen, voor nodig. Dat is onder andere de commissie geloofsbrieven en die is voor deze vergadering bijeengeweest en heeft de geloofsbrieven van de heer Krimp onderzocht.

De commissie bestond, dat hebben we eerder bekendgemaakt, uit de heer Van Grinsven als voorzitter, mevrouw Martens en de heer Van der Padt. lk geef graag de heer Van Grinsven het woord om verslag te doen van de bevindingen namens de commissie. De heer VAN GRINSVEN: dank u voorzitter. De commissie van de geloofsbrieven, bestaande uit mevrouw Martens, de heer Van der Padt en mijzelf, is vandaag bijeengeweest voor het geloofsbrievenonderzoek van het te benoemen nieuwe steunfractielid. De commissie rapporteert aan de raad van de gemeente Baarn dat bovengenoemde bescheiden zijn onderzocht en in orde zijn

5

bevonden. Gebleken is dat het te benoemen nieuwe steunfractielid aan alle in de Gemeentewet gestelde eisen voldoet. We stellen de raad daarom voor om de heer Krimp als steunfractielid te benoemen. De VOORZITTER: dat is fijn dat het ook formeel hierbij wordt bevestigd. Dan ga ik over tot het volgende punt en dat is het besluit tot benoeming. Er ligt een raadsvoorstel voor om de heer Krimp te benoemen als steunfractielid voor het CDA. Kunt u hiermee instemmen? Dan is dat hierbij ook formeel en dan wil ik graag de heer Krimp vragen om naar voren te komen. Het is mooi dat ik niet hoef aan te kondigen dat iedereen eventjes netjes moet gaan staan voor zover mogelijk. U bent net door de raad benoemd als steunfractielid en nu volgt de installatie en ik lees zo artikel 14 van de Gemeentewet voor. U legt de eed af en als u dan nadat ik het heb voorgelezen wilt antwoorden met Zo waarlijk helpe mij God almachtig met uw 2 vingers van de rechterhand omhoog. Alvorens hun functie te kunnen uitoefenen leggen de steunfractieleden in de vergadering in handen van de voorzitter de volgende verklaring en belofte af. Ik verklaar dat ik om tot steunfractielid benoemd te worden rechtstreeks noch middellijk onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd.

)k verklaar en beloof dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. lk zweer dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als steunfractielid naar eer en geweten zal vervullen. De heer KRIMP: zo waarlijk helpe mij God almachtig. De VOORZITTER: dank u wel en gefeliciteerd en van harte welkom.

(applaus) De fractie van het CDA ook gefeliciteerd met uw nieuwe steunfractielid. Fijn dat dat zo snel kon want het raadswerk, dat weet u allemaal, is best druk en dan is het fijn als dat een beetje verspreid kan worden. 6.

Bepalen van het trekkingsnummer

De VOORZITTER: het bepalen van het trekkingsnummer als we hoofdelijk gaan stemmen. Dat is de naam bij nummer 19 en dat is de heer Van Wijk. Dus bij hoofdelijke stemming mag u als eerste beginnen. 7.

Vaststellen verslag en besluitenlijst van Besluit in de Raad van 3 l januari 2024 + actiepuntenlijst. Jaarplanning ter kennisname.

De heer VAN GRINSVEN: dank u voorzitter. In oktober hebben wij als VoorBaarn samen met de mede-indieners mevrouw Sluijs van GroenLinks, PvdA en ChristenUnie een motie ingediend om een friscafé voor jongeren te realiseren. Aankomende vrijdag is dat het geval en zal er een feest voor jongeren van 12-18 jaar in café Petershof worden georganiseerd. Wij willen wethouder De Vries en PIT Baarn hartelijk bedanken hiervoor en wensen alle jongeren uit Baarn uiteraard heel veel plezier aanstaande vrijdag. De VOORZITTER: ik hoop ook dat het een heel mooi feestje gaat worden en ik hoef niet te handhaven want er wordt geen alcohol geschonken, dus dat scheelt en we mogen niet naar binnen want we zijn te oud. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Ik denk ook dat er moet worden gehandhaafd of wij dan boven de 18 zijn op dat feest maar ik heb een punt op de actiepuntenlijst motie 1. In deze motie uit

6

2019 hebben wij destijds samen met de Partij van de Arbeid en de BOP gevraagd om een gebiedsvisie voor het landelijk gebied op te stellen zodra het bestemmingsplan Soestdijk onherroepelijk zou worden. lnmiddels ligt dat bestemmingsplan in de prullenbak en een nieuw bestemmingsplan zal nog een tijd op zich laten wachten. Tegelijk liggen er wel allerlei claims op het buitengebied: denk aan de plannen voor flexwoningen op het terrein van het bomencentrum waar we vanavond een motie over gaan behandelen en de vraag aan de portefeuillehouder is wanneer kunnen we nu een gebiedsvisie voor het landelijk gebied verwachten en wat betekent dat in de tussentijd voor eventuele claims op het buitengebied? Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. De motie waar de heer Bosman het over heeft staat mij nog goed bij. Het is heel simpel. Het proces van de omgevingsvisie loopt. De gebiedsvisie voor het buitengebied gaat daarin mee. Wij verwachten daarvan het eerste concept in de loop van dit jaar. Dus dan gaat u daarmee al aan de slag en wat het nu betekent voor de claims op het buitengebied? Mochten er nu claims zijn, dan worden die gewoon beoordeeld aan het bestemmingsplan wat dan geldt en dat is voor het buitengebied op dit moment het bestemmingsplan Landelijk gebied uit 2009. De VOORZITTER: verder nog vragen over dit agendapunt? Dan zijn die hierbij ook vastgesteld. 8.

Lijst ingekomen stukken

De VOORZITTER: kunt u zich vinden in de voorgestelde wijze van afflandeling? Dan is die ook vastgesteld. 9.

Financiële uitgangspunten en keuze scenario (87645 l )

De VOORZITTER: het doel van dit voorstel is dat aan de raad wordt voorgesteld de financiële uitgangspunten conform bijlage I vast te stellen. Ook wordt gevraagd een besluit te nemen over het uitwerken van het scenario Gerichte keuzes. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Op zich kunnen wij redelijk instemmen met het voorliggende raadsvoorstel. Wel hebben wij nog een amendement en een motie op dit onderwerp. Het amendement luidt als volgt: Ondergetekenden stellen het volgende amendement voor: Besluit is: I.

de financiële uitgangspunten voor de Perspectiefnota en de Meerjarenbegroting 2025-2028 vast te stellen;

2.

het scenario A "Gerichte keuzes" zoals beschreven in bijlage 2 te hanteren voor het opstellen van de Perspectiefnota 2025 en de Meerjarenbegroting 2025-2028.

Besluit wordt: I.

de financiële uitgangspunten voor de Perspectiefnota en de Meerjarenbegroting 2025-2028 vast te stellen,

2.

het scenario A "Gerichte keuzes" en scenario B "Inkomsten verhogen" zoals beschreven in bijlage 2 te hanteren voor het opstellen van de Perspectiefnota 2025 en de Meerjarenbegroting 2025-2028.

Toelichting:

7

Langzaam nadert het jaar 2026, ook wel het ravijnjaar genoemd. Het jaar waarin de gemeentelijke inkomsten structureel wijzigen waardoor er ook een structureel tekort ontstaat bij onze gemeente. Hoewel het college aangeeft kritisch te kijken naar de uitgaven en daar gerichte keuzes in wil maken stellen wij voor om ook kritisch te kijken naar de inkomsten zodat wij voor de PPN 2025 gerichte keuzes kunnen maken voor zowel het beperken van de uitgaven als het verhogen van de inkomsten. VVD

Muhammed Korkmaz

S0PLUS

John van Loon

ChristenUnie

Roy Bruins

Lijst Schouten

Tino Schouten

De VOORZITTER: dat wordt amendement A I. De motie luidt als volgt: De gemeenteraad van Baarn, in vergadering bijeen op 28 februari 2024, Constaterende dat: •

Op Europees, landelijk en provinciaal niveau er via fondsen en subsidies vaak extra middelen

•

Men nu niet altijd op de hoogte is van mogelijke subsidies en fondsen die zouden kunnen

•

De gemeente Baarn momenteel geen specifieke capaciteit heeft voor de werving van externe

te verkrijgen zijn voor projecten van gemeenten, verenigingen, stichtingen en het MKB; bijdragen aan diverse initiatieven. Dit geldt ook voor de gemeente Baarn zelf; subsidies en de lobby hiervoor bij de instellingen; •

Door onbekendheid met subsidies en fondsen er nu kansen niet benut kunnen worden;

Van oordeel dat: •

De gemeente Baarn en andere initiatiefnemers geholpen zijn bij het makkelijker vindbaar zijn van subsidiemogelijkheden en fondsen;

•

Een specialistische medewerker die zich bezighoudt met subsidies zichzelf mogelijk in veelvoud kan terugverdienen (,) hetgeen zich bewezen heeft bij andere gemeenten;

Roept het college op: •

Te onderzoeken of het vinden van externe financieringsstromen van meerwaarde zou kunnen zijn binnen de gemeente Baarn;

•

Te onderzoeken of er gerichte deskundigheid moet worden aangetrokken binnen de financiële afdeling en welke kosten dit met zich meebrengt;

•

Bij de perspectiefnota 2025 met een plan van aanpak te komen in hoeverre wij binnen de gemeente gerichter subsidies kunnen aanspreken;

•

Financiële ruimte te creëren in 2026 door de inzet van subsidies zodat ontwikkelingen doorgang kunnen vinden.

En gaat over tot de orde van de dag. Motivatie: Het voorliggende raadsvoorstel laat zien dat wij als gemeente in 2026 de uitgaven kritisch tegen het licht moeten houden. Als er niks verandert zal de gemeente Baarn ruim I miljoen moeten besparen. Een van de keuzes is dan om projecten uit te stellen. Er zijn relevante gemeente-overstijgende ontwikkelingen die volledig buiten beeld blijven in het voorstel. Drie voorbeelden: 8

•

zo is er een energietransitie-financiering (die incidenteel is weliswaar) maar kansen biedt om op meerdere portefeuilles tegelijk een flinke doorbraak te realiseren. Armoede, eenzaamheid, energietransitie en de leefbaarheid van de buurt kunnen integraal aangepakt worden waardoor de afhankelijkheid van structurele voorzieningen kan verminderen.

•

Er is regio-financiering, zoals de zogenaamde door het Rijk gefinancierde regiodeals, waar in de provincie Utrecht nog opvallend weinig aan mee gedaan wordt.

•

Er is het toegankelijke aanbod van landelijke gesubsidieerde maatschappelijke organisaties die met veelal gratis menskracht en kennis lokaal kunnen bijdragen aan veelbelovende burgerinitiatieven zonder dat het de gemeente één cent hoeft te kosten.

Het mantra 'dat zijn geen structurele gelden' gaat hier niet meer op in een land, een provincie en een regio waar geld, kennis en menskracht zich rond maatschappelijke opgaven organiseren. Dwars door gemeentegrenzen heen. Om nog maar te zwijgen van: -

de private fondsen en netwerken van deskundigen die van grote waarde kunnen zijn, of het

-

De daarvoor bestaande subsidieregelingen waar alleen toegang toe wordt verkregen als de gemeente proactief mee schakelt en mensen met elkaar in contact brengt.

nu gaat over een buurthuis, een voedselbos of een museum.

Door als gemeente gericht te investeren in het vermogen van Baarn om deze geld- en kennisstromen slim te benutten wordt er veel meer mogelijk, juist voor de voorzieningen waarvoor de gemeente naar verwachting steeds minder geld in het laatje heeft die het eerste aan de beurt zijn bij bezuinigingen zoals kunst, cultuur, sport, evenementen, toerisme, buurthuizen, parken en andere voorzieningen. Voorzieningen die bij uitstek grote waarde hebben voor inwoners, voor de leefomgeving en die kenmerkend zijn voor het leven, wonen en werken in Baarn. Het is een investering die zich dubbel en dwars uit zal betalen. En voorkomt dat de ozb-betaler opdraait voor voorzieningen waar iedereen plezier van heeft. VoorBaarn

Maike Koenders

50PLUS

John van Loon

ChristenUnie

Roy Bruins

De VOORZITTER: dit wordt motie M I. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Wij vinden het goed dat er geanticipeerd wordt op financieel lastige jaren en we vinden het belangrijk dat we onszelf niet voor de gek houden met wensdenken. Laten we ons bijvoorbeeld niet rijk rekenen met de mogelijke opbrengsten van de Baarnsche Zoom. Noch een roze bril, noch een heel donkere bril is nodig. Het is belangrijk dat wij met helder zicht werken, met de juiste gegevens en om die reden hebben wij een amendement en een motie opgesteld. Het amendement luidt als volgt: Ondergetekenden stellen het volgende amendement voor: Besluit is: I. de financiële uitgangspunten voor de Perspectiefnota en de Meerjarenbegroting 2025-2028 2.

vast te stellen; het scenario A "Gerichte keuzes" zoals beschreven in bijlage 2 te hanteren voor het opstellen van de Perspectiefnota 2025 en de Meerjarenbegroting 2025-2028;

Besluit wordt: I.

de financiële uitgangspunten voor de Perspectiefnota en de Meerjarenbegroting 2025-2028 gewijzigd vast te stellen;

9

2.

het scenario A "Gerichte keuzes" zoals beschreven in bijlage 2 te hanteren voor het

3.

eventuele specifieke voorstellen voor dekking uit de reserves zullen aan de gemeenteraad ter

opstellen van de Perspectiefnota 2025 en de Meerjarenbegroting 2025-2028; instemming worden voorgelegd. Toelichting: De nota financiële uitgangspunten geeft duidelijke indicaties dat er naast bezuinigingen en verhoogde baten ook reserves als dekkingsbron ingezet kunnen worden. Genoemd worden o.a. bestemmingsreserves weerstandsvermogen. Ondergrenzen worden genoemd - reserveniveaus die miljoenen lager liggen dan wat we nu hebben. De impact op langere termijn, de impact op de al zeer lage solvabiliteit en het loslaten van al het werk over vele jaren van opbouw en prudent reservebeleid worden daarmee op de helling gezet. Het te kiezen scenario moet zich vooral richten op dekking door middel van bezuinigingen of verhogingen van baten. Reserves-vrijval moet geen onderdeel uitmaken van de uitgangspunten en kan alleen worden ingezet bij uitzonderlijke situaties, een zeer duidelijke en specifieke situatie en alleen met expliciete toestemming van de raad. VVD

Muhammed Korkmaz

CDA

Rik van Hardeveld

ChristenUnie

Roy Bruins

Lijst Schouten

Tino Schouten

De VOORZITTER: dat wordt amendement A2. De motie luidt als volgt: De gemeenteraad van Baarn, in vergadering bijeen op 28 februari 2024, Overwegende dat: I.

het voor de raad van belang is (essentieel voor uitvoering van budgetrecht) goed en onderbouwd inzicht te hebben in hoe groot het verwachte tekort is;

2.

deze berekening prudent en volgens geldende normen tot stand moet komen;

3.

we weten wat onze werkelijke uitgaven zijn;

4.

we zonder deze onderliggende basis slechts gissen en de hele discussie over hoe we een gat dichten eigenlijk zinloos is;

Roept het college op: l.

Om bij de perspectiefnota en bij de begroting bij de berekening van het mogelijke tekort de normale regels te volgen die ook voor een normale begroting gelden. Dat wil zeggen: expliciet de inflatie en kostenstijgingen bij de vaststelling van het tekort mee te nemen;

2.

Om vóór bespreking van de Perspectiefnota in de raad op korte termijn aan de raad helder aan te geven voor welke onderdelen voor de begroting 0-cost budgetting wordt opgezet, wat de stand van zaken is van deze aanpassing en wanneer e.e.a. verwacht kan worden. Het is essentieel dat dit voor de vaststelling van de perspectiefnota duidelijk is.

En gaat over tot de orde van de dag. Toelichting Met betrekking tot de grootte van het gat en/of het probleem: het is gewoon niet helder welk gat we nu eigenlijk willen dichten onder het mom van 'dagkoersen'. Kwalijker is dat de portefeuillehouder in

10

de berekening die hij maakt geen rekening houdt met inflatie of uitgavengroei over de komende jaren. Dat is vreemd en zorgelijk want in alle andere situaties, bijvoorbeeld bij het opstellen van een begroting, wordt daar wel altijd rekening mee gehouden. Bij een serieuze financiële opzet moeten we ook gewoon de normale prudente regels volgen die iedereen volgt. Ook Baarn en ook bij dit stuk. Met betrekking tot de werkelijke uitgaven krijgen we van de portefeuillehouder wel te horen dat het essentieel is dat we aan 0-cost budgetting werken om de uitgaven echt inzichtelijk te krijgen maar wanneer we deze belangrijke 0-cost inzichten nou krijgen wordt in de verschillende raden in het afgelopen jaar steeds vager in plaats van duidelijker, net als voor welke delen van de begroting deze budgettering wordt opgesteld. VVD

Muhammed Korkmaz

CDA

Rik van Hardeveld

ChristenUnie

Roy Bruins

De VOORZITTER: dat wordt motie M2. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Het Rijk is nog steeds van plan om jaarlijks 3 miljard te korten op de bijdrage aan de gemeenten en het is goed dat het college daarop voorsorteert want dat gaan we in Baarn merken. Minder inkomsten betekent minder ruimte in de begroting en het is een politieke keuze hoe we dat gaan oplossen. Voor GroenLinks staat voorop de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten en dat willen we zo houden. We zullen niet accepteren dat de inwoners die het al moeilijk hebben last gaan krijgen van minder geld van het Rijk. De kaasschaafmethode valt voor ons bij voorbaat af want dan lijdt iedereen pijn. We kunnen instemmen met het voorstel om bij het opstellen van de perspectiefnota en de meerjarenbegroting scenario Gerichte keuzes te hanteren ofwel kijk waar lucht in de begroting zit, waar het misschien een tandje minder kan en ook hoe je meer geld kunt binnenhalen. Dat betekent ook niet meer geld op de plank laten liggen dan nodig. We willen af van de fixatie op de hoogte van de algemene reserve. Het klinkt logisch dat je de algemene reserve afstemt op de risico's die je loopt. Veel gemeenten doen dat al en op de amendementen en moties kom ik na de reactie van het college terug. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Voor ons ligt een voorstel vanuit het college.

Dit gaat over scenario's betreffende financiële uitgangspunten. Een hele mond vol maar het komt er kort op neer dat als, en die kans wordt steeds groter, wij als Baarn moeten bezuinigen hoe gaan we dat dan doen. Dat is een keuze die je niet graag voorgelegd wilt krijgen als raad maar toch moeten we er een besluit over nemen. lk zal zoals altijd eerlijk zijn, ik zal voorstemmen maar dan wel met de pest in mijn lijf want een bezuinigingsopgave die louter op het conto van onze regering te schrijven is waar, zo hoorde ik tijdens het debat, ondanks het probleem aan te kaarten bij de landelijke opererende partijen door de lokale fracties voorlopig niks aan gaat veranderen. Het is straks wel voelbaar voor onze inwoners maar daar zullen ze in Den Haag geen minuut minder van slapen. Hoe dan ook, want ik wil er eigenlijk niet al te veel woorden aan vuil maken lk stem voor het voorstel en daarnaast alvast een paar reacties op de verschillende amendementen. Het amendement aangaande verruiming keuzes door deels scenario B toe te voegen dien ik mede in, dus dat is helder. Amendement dekking uit reserves met alleen toestemming van de raad dien ik mede in, dus helder.

De motie van de ChristenUnie, 50PLUS en VoorBaarn aangaande slimmere maatschappelijke financiering steun ik niet, voornamelijk omdat de volgordelijkheid in de opdrachtformulering niet met elkaar strookt en de motie van het CDA aangaande duidelijkheid cijfers tekort o-cost budgetting steun ik vooralsnog niet. De reden hiervoor is dat ik, om eerlijk te zijn, geen idee heb waar ik ja tegen zeg, ook niet na een dappere poging van de heer Van Hardeveld van het CDA.

11

De heer KORKMAZ: dank u voorzitter. Twee weken geleden hebben we, zoals meerdere partijen, onze zorgen uitgesproken over het ravijnjaar dat in zicht is. Bezuinigen of extra inkomsten genereren, het toevoegen van meerdere bestemmingsreserves waardoor de raad zijn grip verliest is naar onze mening niet goed. Om een gezond financieel beleid te hebben zijn aanpassingen nodig en is er aangevuld met een aantal moties en amendementen die zojuist zijn aangekondigd. Wij wachten nog even het antwoord van de portefeuillehouder af voor het resterende. Mevrouw BRUIJSTENS: dank u voorzitter. Door de regering is een aanzienlijke wijziging aangebracht in de financiering van de gemeenten hetgeen resulteert in het ravijnjaar 2026. In Baarn zal een structureel begrotingstekort van 1,2 miljoen euro ontstaan oftewel een tekort van 2% van onze totale begroting. Het doel van het college is om bij scenario A het begrotingstekort in de toekomst met structurele aanpassingen te dichten. De fractie van de Partij van de Arbeid heeft hier het meeste vertrouwen in. lmmers, verlaging van onderhoudskosten zal een positief effect hebben. Het kritisch kijken en gezamenlijk met andere gemeenten aanpakken van de kosten van de gemeenschappelijke regelingen kan een stuk reële kostenverlaging brengen.

Dan moeten we natuurlijk wel de regelingen aanpakken die drukken op de begroting zoals bijvoorbeeld de RID en de VRU. Ook het kijken naar subsidies kan zinvol zijn maar we moeten wel bedenken dat subsidies in het algemeen incidenteel zijn en we natuurlijk ook op zoek naar structurele verlaging van uitgaven of verhoging van inkomsten moeten kijken. In die rekensom zul je zorgvuldig moeten kijken welke maatschappelijke waarden je absoluut voor de gemeente, dus voor onze inwoners, wilt behouden. De aanpassing van de financiële uitgangspunten is een verduidelijking en een verbetering en dat betekent dat wij zullen instemmen met het voorstel, dus met de financiële uitgangspunten en we kiezen voor scenario A. Wat betreft de moties en amendementen, daar zal ik zo meteen op terugkomen. Mevrouw KOENDERS: dank u voorzitter. VoorBaarn zal straks alle moties en amendementen individueel behandelen en aangeven hoe we daarin staan. We hebben zelf ook een amendement ingediend en dat luidt als volgt: Ondergetekende stelt het volgende amendement voor: Besluit is: I.

de financiële uitgangspunten voor de Perspectiefnota en de Meerjarenbegroting 2025-2028 vast te stellen;

2.

het scenario A "Gerichte keuzes" zoals beschreven in bijlage 2 hanteren voor het opstellen van de Perspectiefnota 2025 en de Meerjarenbegroting 2025-2028.

Besluit wordt: I.

de financiële uitgangspunten voor de Perspectiefnota en de Meerjarenbegroting 2025-2028 gewijzigd vast te stellen;

2.

het scenario A "Gerichte keuzes" zoals beschreven in bijlage 2 hanteren voor het opstellen van de Perspectiefnota 2025 en de Meerjarenbegroting 2025-2028;

3.

dat eventuele voorstellen voor de verhoging van de OZB voorzien dienen te worden van cijfermatige onderbouwing dat deze inkomsten nodig zijn en aangewend gaan worden om essentiële voorzieningen in stand te houden.

Toelichting: De nota financiële uitgangspunten geeft duidelijke indicaties dat verhoging van de OZB bij kan dragen aan het structureel dichten van een eventueel tekort in de Meerjarenbegroting 2025-2028. Echter, in het coalitieakkoord 2022-2026 is hierover afgesproken (citaat pag. 20): "Baarn is en blijft

12

terughoudend in het verhogen van de lokale lasten. Wij streven ernaar om de onroerendezaakbelasting (OZB) de aankomende periode niet meer te laten stijgen dan met het inflatiepercentage. Aanvullende verhoging van de OZB is alleen bespreekbaar als het nodig is om essentiële voorzieningen in stand te kunnen houden." In het verlengde van deze afspraak verwachten wij van het college dat een eventueel voorstel van de ozb niet alleen ter instemming aan de gemeenteraad wordt voorgelegd maar dit voorstel dan tevens voorzien wordt van een cijfermatige onderbouwing, in de zin van dat deze inkomsten inderdaad nodig zijn en aangewend gaan worden om essentiële voorzieningen in stand te houden. Dit is niet alleen voor een afgewogen oordeelsvorming door de raad van belang maar tevens belangrijke informatie in de communicatie naar inwoners, en met name naar woningeigenaren waarvan bekend is dat zij naar verwachting tot 2050 voor aanzienlijk uitgaven kunnen komen te staan in verband met de energietransitie. VoorBaarn

Maike Koenders-Van de Vrugt

De VOORZITTER: dat wordt amendement A3. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Wij kunnen ons prima vinden in het voorgestelde scenario en de financiële uitgangspunten die het college voorstelt. Deze wijzigingen geven het college iets meer bewegingsruimte om de komende jaren tot een sluitende begroting te komen zonder daarbij de bodem van de schatkist te bereiken. De algemene reserve is op dit moment vrij hoog en dat vinden we niet passend bij de huidige situatie. Daarom kunnen wij ons goed vinden in de koppeling van de hoogte van de algemene reserve aan de risicoparagraaf want de risico's moeten immers goed afgedekt worden. Wij zullen dan ook voor het voorstel stemmen en ook wij komen straks nog terug op de moties en amendementen. De heer VAN LOON: dank u voorzitter. 50PLUS zal zeker voor stemmen. We geven de voorkeur aan scenario A en wij zijn mede-indiener van een aantal amendementen en moties en we geven dan ook deels de voorkeur aan scenario B om dat te combineren met scenario A maar daar komen we later nog op terug. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Laat ik in ieder geval de waardering uitspreken voor iedereen die steun geeft aan het scenario en ook in het meedenken en onderbouwen van de situatie waarin we terecht gaan komen.

Dat hebben we liever anders als het Rijk gewoon de middelen laat toenemen die alle gemeenten nodig hebben om uitvoering te kunnen geven aan landelijk beleid en lokale wensen en ambities in de opgave die we hier nodig hebben maar goed. De vooruitzichten zijn niet dat er snel een nieuw kabinet is, dus laten we uitgaan, ons voorbereiden op de situatie in 2026 en ook verder. Laat ik de amendementen en de moties doornemen. lk begin bij amendement A I met betrekking tot het toevoegen van scenario B. Dit amendement kunnen wij ondersteunen. Wij zien het echt als de knop bij subsidies om die mee te nemen in de perspectiefnota, om het daarin uit te werken wat het vraagt om die knop ook later in te gaan zetten. Dus praktisch is het eigenlijk scenario A met een extra knop vergroten inkomsten door subsidies en in de perspectiefnota nemen we dan deze knop op en gaan we uitzoeken wat het vraagt om deze knop te gaan inzetten bij de begroting. Dan brengen we in beeld wat de incidentele en structurele kosten ervan zijn en de potentiële opbrengsten. We willen wel graag in het kader van het managen van verwachtingen aangeven dat deze knop niet echt laaghangend fruit is. Het beeld is dat het nog wel eens wordt neergezet dat het heel veel kansen biedt omdat er allerlei subsidies, mogelijkheden en fondsen zijn maar die komen niet vanzelf naar ons toe.

Daar moeten we echt in gaan investeren, zoals ook in de debatraad gezegd, om die dan ook binnen te gaan halen en dan nog zit je vaak met maximale medefinancieringspercentages en andere

13

praktische zaken. Daarnaast nog de vraag of de provincie ondersteunt om eventuele subsidies in de toekomst mee te nemen als dekking voor structurele tekorten maar het is een interessante optie en knop die we dan in de perspectiefnota willen meenemen. Dus dan is het een combinatie van die knop in scenario A op te nemen. Dan gaan we door naar amendement A2 en dat gaat over de dekking uit de reserves. Eerlijk gezegd is eigenlijk datgene wat hier staat datgene wat we ook doen. We mogen niks uitgeven als de raad daar niet mee heeft ingestemd. Dus alle zaken die gedekt moeten worden, worden aan uw raad voorgelegd, ook als ze gedekt worden uit de algemene reserves. De autorisatie daarvan wordt gevraagd bij de begroting of bij de tussenrapportage of bij aparte raadsvoorstellen als het niet nodig is of bij de jaarrekening als de resultaatbestemming positief is en dat gaan toevoegen aan de algemene reserve. Dus eigenlijk, en dat staat ook bij de financiële uitgangspunten, is dit het beleid. Wij komen altijd naar u toe willen we iets gaan financieren door middel van de algemene reserve of door een bestemmingsreserve, dan is uw raad daarvoor aan zet om daar toestemming voor te geven. Dus het amendement schetst feitelijk de gebruikelijke gang van zaken. Dan naar amendement A3 dat gaat over de OZB.

Het is een interessant amendement en eigenlijk zijn 2 woorden essentieel hierin, dat is het woord 'essentiële voorzieningen'. Dat kan iedereen omdat het ook een politieke afweging is anders interpreteren. Wat zijn dan de essentiële voorzieningen en een interessant woord is `als het nodig is'. We hebben allerlei andere knoppen, dus is het wel of niet nodig. Dus je kunt dit amendement op vele manieren heel moeilijk interpreteren. We begrijpen de strekking daarachter dat u eigenlijk zegt we willen een goede onderbouwing hebben op het moment dat we die knop gaan inzetten waarvoor we dat nodig hebben. Dat gaan we ook doen. Dus wat dat betreft is dit amendement begrijpelijk maar in die zin ook overbodig omdat we dit eigenlijk al gaan doen want we moeten natuurlijk aan u gaan voorstellen hoe we dat gat gaan dichten en als we de knop OZB-verhoging gaan inzetten waarom wij denken dat het nodig is in verhouding tot de andere instrumenten. Dan motie M I met betrekking tot het slim leren benutten van maatschappelijke financiering. In onze ogen komt deze motie te vroeg als we kijken naar het amendement om subsidies bij scenario A te gaan betrekken.

Dat amendement kunnen we overnemen en daarover komen wij bij de perspectiefnota bij u op terug want dan gaan we ermee aan de slag en dan brengen we dus in beeld wat de incidentele en structurele kosten en de potentiële opbrengst van knop subsidies is. Als u nu al wilt overgaan tot uitvoering van deze motie moeten we bij wijze spreken morgen iemand gaan inhuren die dit allemaal moet gaan uitwerken en onderzoeken. Wij stellen voor om het stapsgewijs te doen. Laten we eerst bij de perspectiefnota de knop aan u schetsen, de mogelijkheden en de kansen en als u dan zegt dat is interessant, dan gaan we door en dat we dan ook in beeld brengen wat het gaat kosten om dit soort zaken te gaan onderzoeken maar dan doen we het eigenlijk stap voor stap. Dus deze komt iets te vroeg, laat ik het zo zeggen. Dan als laatste motie M2. Met betrekking tot het eerste punt gaat het om normale regels hanteren. Natuurlijk, we hanteren normale regels maar volgens mij bestaat er een verschil van inzicht tussen het CDA en het college over wat de normale regels zijn. Wat wij altijd doen is alleen het eerste jaar indexeren als het gaat om de kosten en de opbrengsten. Dus in dit geval voor 2025 en daarna doen we dat niet. Dat doen we altijd, dan trekken we gewoon die lijn door omdat we niet indexatie op indexatie willen doen. Bijlage 3 bij de stukken, dat is de systematiek en die blijven wij ook hanteren.

De verwachting van het CDA is als zij het heeft over een normale procedure dat we wel inflatie op inflatie maar dat is niet de systematiek die wij hebben toegepast en ook niet willen gaan toepassen omdat je dan eigenlijk je hele begroting aan het opblazen bent op dit moment op basis van allerlei onzekerheden. Dus het is eigenlijk flauw om te zeggen punt I kan ik overnemen maar dan hebben we verschil van inzicht en dat probeer ik uit te leggen wat de normale procedure is. lk hoop dat het nu helder is. Voor punt 2 met betrekking tot zero-based budgeting. Dat vind ik op zich een goed punt. lk denk dat we daar nu wat nadrukkelijker in mee moeten nemen wat we daarin gaan doen, hoe we dat gaan

14

doen, wat de planning daarvoor is, welke onderwerpen we gaan aanpakken. Dus we proberen dat eind maart/begin april met een RIB naar u toe te sturen. Dan heeft u daar ruim voor de perspectiefnota meer inzicht in, welke stappen we zetten als het gaat om zero-based budgeting. Voor punt 2 hebben we ook eigenlijk geen motie nodig, dat gaan we gewoon doen. Dus die toezegging heeft u al in huis. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Amendement A l, het vergroten van de keuzemogelijkheden door scenario B toe te voegen. Dat zullen wij ondersteunen, het lijkt me duidelijk. Amendement A2, ons eigen amendement samen met VVD, ChristenUnie en Lijst Schouten. Dekking van de reserves alleen na toestemming van de gemeenteraad. Formeel heeft de wethouder natuurlijk gelijk als die zegt zo werkt dat al. lk wil alleen even de eigen woorden van de wethouder citeren die hij bij herhaling in de raad heeft uitgesproken: "Als u (raad) zegt nee, dat is niet een knop waaraan we willen draaien, dan blijft de nota Reserves en voorzieningen zoals die nu is" en dat is wat wij nu zeggen met dit amendement. Nee, dat is niet een knop waar wij aan willen draaien. Dus dat amendement wil ik sowieso graag handhaven. lk kijk even naar mijn mede-indieners maar ik zie wat geknik. Amendement A3, de voorwaarden bij OZB-verhoging.

Het is juist de uitleg die de wethouder hierbij geeft als die zegt wat zijn essentiële functies. Een stukje tekstverklaring wat het eigenlijk nodig maakt dat dit toch zo duidelijk mogelijk aan de raad wordt voorgelegd. We weten allemaal hoe gevoelig de 3 letters OZB liggen, dus laten we dat vooral maar goed onderbouwen in de raad. Dus wij zullen dat steunen. Motie M I van de ChristenUnie en 50PLUS over die maatschappelijke financiering of het genereren van extra inkomsten. Daar zijn wij natuurlijk altijd voor maar als we straks het amendement om scenario B toe te voegen gaan aannemen, en daar lijkt het op, dan zit dat daar al gewoon in en is dat verder een kwestie van uitwerking. Daarbij willen we nog wel opmerken: het gaat in de motie over het vrijmaken van budget in 2026. Het is heel gebruikelijk dat dit soort zaken met een bureau of wat dan ook op no cure no pay basis gebeurt en dat zouden we dan ook van harte willen adviseren. Daarbij gaan we ervan uit dat met het aannemen van amendement AI en het toevoegen van scenario B dit vervolgens aan het college zelf is. Als het gaat om motie M2 van het CDA. De wethouder geeft aan wij gaan uit van aanpassing van de cijfers voor het komende jaar, indexatie onder andere, inflatiecorrectie. De meerjarenbegroting gaat over de jaren tot 2028. lk had het in mijn inleiding over een roze bril en een zwarte bril.

Wij willen graag waken dat er een te roze bril daarvoor opgezet wordt en willen wel graag dat dit meerjarig geprognosticeerd wordt. Dus die zullen we handhaven. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Amendement A I over de keuzemogelijkheden met scenario B. Daar kunnen wij mee instemmen. Dat scenario spreekt over het verhogen van de lokale heffingen, leges, OZB en subsidie-inkomsten en laten we ons, dat zei de wethouder en mevrouw Bruijstens, daarbij niet rijk rekenen want subsidies zijn vaak incidenteel en zullen het structurele tekort niet oplossen maar altijd proberen. Dus voor. Amendement A2 over de dekking uit de reserves alleen na toestemming. Volgens mij is dat bestaand beleid en met de toelichting die de heer Van Hardeveld eraan gaf van we willen aan die knop niet draaien. Daar zijn wij tegen want wij willen wel aan die knop draaien. Dan hebben we amendement A3 over de voorwaarden voor de OZB-verhoging. We vinden dat als we aan die knoppen zouden gaan draaien om de OZB te verhogen, dat we het aan de inwoners verplicht zijn om uit te leggen waarom we dat doen. Anders gezegd, wat gaat er verloren als we het niet doen en daarom zullen we het amendement steunen. Duidelijkheid scheppen. Motie M I over het slim leren benutten van de financiering.

Ook daar in aansluiting op wat er al over gezegd is: we nemen mogelijk een amendement aan waar we dat scenario B gaan toevoegen en dit is wel erg de uitwerking daarvan waar je meteen kosten voor moet maken. Laat het college daar eerst

15

op broeden en het is ook gevaarlijk, en dat zit een beetje in de toelichting, als je de indruk wekt dat je met het verhogen van de subsidie-inkomsten, het streven daarnaar, bij voorbaat de verhoging van de OZB zou kunnen voorkomen. Er staat letterlijk het is een investering die zich dubbel en dwars zal uitbetalen en het voorkomt dat de OZB-betaler opdraait voor voorzieningen waar iedereen plezier van heeft. Dat vind ik op de rand van populistisch. De OZB is de enige structurele inkomstenbron waar de gemeente invloed op heeft en dan herhaal ik in het kort wat ik in de eerste termijn zei: voor GroenLinks geldt dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen en dat willen we zo houden. Dus die motie steunen wij niet. Motie M2 over cijfers tekort en zero-cost budgeting. Zero-cost budgeting lijkt ons een gevalletje wensdenken want budgetteren zonder kosten te maken lijkt lastig. lk denk dat er zero-based budgeting wordt bedoeld, kijken waar de lucht in de uitgaven zit en die lucht proberen te laten ontsnappen. Het eerste deel van de motie spreekt wat zorg uit en wij vragen ons af of dat terecht is. De wethouder heeft feitelijk al uitgelegd dat veel gemeenten die systematiek toepassen en waarom zouden wij daar strenger in gaan zijn dan wat eigenlijk iedereen doet.

Dat stapelen van inflatiecorrectie op inflatiecorrectie, wat zeggen die getallen dan over 4 jaar op een gegeven moment nog? Wat betreft het tweede deel heeft de wethouder al een toezegging gedaan dat de raad zal worden geïnformeerd over hoe het proces van zero-based budgeting op dat moment ervoor staat en wat dan de plannen zijn. Dat is al een toezegging en daarmee is dat deel in ieder geval niet meer nodig. Als die in stemming komt gaan wij tegenstemmen. De heer KORKMAZ: dank u voorzitter. Amendement A I, die blijven wij steunen. Daar zijn we ook mede-indieners van. Van amendement A2 ook. Amendement A3, normaliter zijn wij tegen het verhogen van de OZB mits het een inflatiecorrectie is en naar aanleiding van de beantwoording door de portefeuillehouder zijn wij erop tegen. Wat betreft motie M I wacht ik af wat de ChristenUnie gaat doen. Motie M2 blijven we aanhouden. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Wij dienen alles mede in behalve één amendement en dat is amendement A3 maar die zullen wij steunen. Wat betreft motie M I, na de beantwoording van de wethouder zullen wij die terugtrekken. De heer VAN LOON: dank u voorzitter. De verruiming keuzemogelijkheid scenario B toevoegen. Daar zijn wij mede-indiener, dus voor. De dekking uit de reserves, ook daar zijn wij voor. Dan onder voorwaarden de OZB verhogen.

In het coalitieakkoord staat vermeld dat Baarn terughoudend is en blijft in het verhogen van lokale lasten. Volgens onze laatste informatie vandaag in het AD maken huiseigenaren in tientallen gemeenten zich grote zorgen over de kostenstijgingen van de laatste jaren. Kosten voor zowel OZB als riool en afvalstoffenheffing rijzen de pan uit. Laten we ervoor zorgen dat onze inwoners het hoofd boven water kunnen houden. Dus deze zullen we zeker steunen. Dan slim leren benutten, mede-indiener, dus voor. Dan het CDA duidelijkheid met betrekking tot cijfers tekort en zero-based budgeting. Ook daar zijn wij voor. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Amendement A I, combineren A en B. Onze eerste reactie was dat is eigenlijk al gedaan in A maar de toelichting van de wethouder dat de subsidies er dan extra bijkomen is voor ons overtuigend, dus die zullen we gaan steunen. Amendement A2 van het CDA. De dekking van de reserves die aan de gemeenteraad moet worden voorgelegd. Ook die is overbodig maar hij riep ook wel een vraag op, met name de combinatie van deze en de OZB. Dus die zou ik graag nog even aan het CDA willen stellen. Als wij die reserves niet mogen aanspreken en we mogen ook niet aan de knop OZB draaien, wat mogen we dan wel? Mogen we dan alleen nog maar gaan bezuinigen.

Dus met andere woorden schrappen van voorzieningen of welke mogelijkheden zien zij dan nog verder? Dat vind ik nog wel even een belangrijke hierbij.

16

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Het amendement zegt eventuele specifieke voorstellen voor dekking uit de reserves zullen aan de gemeenteraad ter instemming worden voorgelegd. Dus dat betekent niet dat er in geen enkel geval ooit iets aan de reserves gedaan kan worden. Alleen in hele specifieke gevallen wordt het aan de raad voorgelegd. Dat is wat in het amendement staat. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. lk hoorde zojuist toch echt iets anders en dat is een knop waar wij niet aan willen draaien maar ik begrijp nu dat het wat subtieler is. We zullen hem toch niet gaan steunen. Motie M2 inflatie en kostenstijgingen. lk vind het een opvallende motie want we gaan dus wel de kosten indexeren maar de opbrengsten niet. Het lijkt mij logisch om dan beide te doen. Dan heb je een eerlijk verhaal als je het hebt over eerlijkheid en transparantie en die twee kun je dan weer tegen elkaar wegstrepen. Dus dan zijn wij al goed bezig en deze is dus overbodig. lk ben wel heel blij te horen dat de zero-based budgeting naar ons toekomt in die zin van waar staan we nu en hoe gaat dat nu. Met die toezegging zijn we al blij, dus deze zullen we ook niet steunen. Amendement A3, dat is wat in het coalitieakkoord staat. Dus kunnen we deze op die grond steunen, ware het niet dat die ook wel enigszins overbodig is omdat het al een beetje toegezegd is maar ik ga hem wel steunen.

Mevrouw BRUIJSTENS: dank u voorzitter. Amendement A I scenario B. Met de toelichting van de portefeuillehouder zullen wij daarvoor stemmen. Amendement A2 dekking uit reserves alleen na toestemming van de gemeenteraad. Daar gaan wij tegenstemmen en daarbij wil ik nog opmerken dat het opbouwen van een reserve geen doel op zich kan zijn. Het geld is van de inwoners en dat moet je uitgeven aan verbetering van riolering, groenvoorziening, sociaal beleid et cetera. Amendement A3, de OZB. Die gaan wij steunen en dan nog de motie, die was overbodig, dus daar gaan wij niet voor stemmen. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. De amendementen A I en A2 steun ik. Amendement A3 niet, overbodig en staand beleid. De motie van het CDA ook niet want ik heb een toezegging gehoord. Mevrouw KOENDERS: dank u voorzitter. Amendement A I verruiming van de keuzemogelijkheden door scenario B toe te voegen. Dat steunen wij graag. Het is goed, zoals we gehoord hebben uit de toelichting van de wethouder, dat het inkomstenscenario ook zal worden meegenomen. Amendement A2 over de algemene reserves. Dat is staand beleid en daarmee overbodig. Daar zullen we tegenstemmen. Amendement A3 hebben we zelf ingediend. Die zullen we handhaven. Motie M2 is door de beantwoording van de wethouder en de toezegging die daar is gedaan overbodig en zullen wij niet steunen. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter.

lk wil nog even terugkomen op mijn eigen woorden. lk vind het goed om nog even scherp te hebben wat ik zelf heb gezegd maar als ik de heer Van Hardeveld goed beluister zegt het CDA wees nou terughoudend met de inzet van bestemmingsreserves. Doe dat alleen maar in uitzonderlijke situaties als het echt kan helpen en kom daarmee naar de raad om daarmee in te stemmen. Daarin zijn wij het eens. Dus wij zien het alleen wel als knop omdat we inderdaad kunnen zeggen dat we straks 10 miljoen hebben van de Baarnsche Zoom, dan kunnen we met elkaar wel besluiten dat als we daar een voorstel voor doen om dat in te zetten om structurele lasten te kunnen dekken want anders komen we misschien met elkaar in de situatie dat we zeggen we moeten de OZB of we moeten bezuinigen maar onze reserve opgelopen tot 25 miljoen en dat zou ik gewoon zonde vinden. Volgens mij zitten het CDA en wij op dezelfde lijn: wees prudent met het omgaan met het inzetten van die reserve, kom naar de raad toe maar de knop zie ik nog wel als ik hem uitleg als mogelijkheid om mee te nemen om uiteindelijk het gat te gaan dekken.