230927 Verslag Besluit in de Raad 27 september 2023

Gemeente Baarn Bijeenkomst "Besluit in de Raad" Verslag van de openbare bijeenkomst, gehouden op 27 september 2023 in de raadzaal van het gemeentehuis

Aanwezig: Voorzitter

de heer jhr. M.A. Fkell

Raadsgriffier

mevrouw C. Heusingveld

VoorBaarn

mevrouw M.L. Deurloo, de heer M.A.C. van Grinsven, mevrouw M.J. Koenders-van de Vrugt, de heer M.R. Korkmaz, de heer M.R.N. Schouten

VVD

de heer J.M. Jonkers, mevrouw A.M. Martens, mevrouw S.H.B. Oortman Gerlings-van Hal, de heer A.P. van der Padt

GroenLinks

de heer J.J.G. Bosman, de heer W.J.L. Genuit, mevrouw J.A.M. Sluijs

D66

mevrouw C.J. Struijk-Cramer

CDA

de heer H.J. van Hardeveld, de heer R. van Wijk

PvdA

de heer V.A. Brinkman-Koopal, mevrouw S. Bruijstens

ChristenUnie

de heer R.M. Bruins

SOPLUS

de heer J.C.A. van Loon

Wethouders

de heer M. Eijbaard, de heer H.B. Prakke, de heer M.R. Veldhuizen, de heer S. de Vries

I.

Opening

De VOORZITTER: dames en heren. Het is 20.00 uur. Van harte welkom op bij deze besluitenraadsvergadering van de gemeente Baarn. Dames en heren raadsleden, collegeleden, dames en heren op de publieke tribune, meneer de cameraman, dames en heren thuis via radio en televisie. Wij hebben het quorum. Dus dat betekent dat we kunnen vergaderen en dat is fijn. We hebben geen afmeldingen. Dus dat is ook prettig, dan zijn we helemaal compleet. 2. Mededelingen De VOORZITTER: de definitieve conceptversies van moties en amendementen zijn al eerder gepubliceerd. Dus mensen die daar kennis van willen nemen kunnen daar ook kennis van nemen. lk wil als eerste even stilstaan bij het overlijden van ons voormalige raadslid Nona Salakory. Dat ga ik doen vanaf het katheder en daarna wil ik u vragen om te gaan staan zodat we even een minuut stilte in acht kunnen nemen en daarna geef ik graag het woord aan de fractievoorzitter van GroenLinks, de heer Bosman. Dames en heren, vandaag was de drukbezochte uitvaartdienst in de Pauluskerk van Nona Salakory, ons voormalige raadslid. Via deze weg wil ik namens u allemaal de familie nogmaals condoleren en veel sterkte wensen. Het was een zeer drukke bijeenkomst en ik denk dat dat ook alleen maar aangeeft hoe mensen naar Nona keken. 1

Nona is kort raadslid geweest voor GroenLinks en dat was tijdens de zwangerschap van het voormalige raadslid Heidi van Otten en ze is steunfractielid geweest in de periode 2015-2018. lk denk dat er weinig mensen zijn die Nona niet kennen. Ze was een kleurrijk en gepassioneerde vrouw. Vaak was zij, nadat ze al was gestopt als steunfractielid nog hier op de publieke tribune aanwezig en ook nog vlak voor haar overlijden. Dat tekent en geeft aan hoe betrokken zij was bij de publieke zaak en met name als het ging over sociale onderwerpen want Nona was een zeer sociaal betrokken mens. Als zij vond dat iets sociaal onrechtvaardig was liet ze dat duidelijk weten en ze wist altijd wel een manier te vinden om dit duidelijk te maken naar u individueel maar ook naar mij en WhatsApp was dan een favoriet medium voor haar om dat te laten weten. Ze was bevlogen. Of het nu ging over onderwerpen in Baarn of dat het was over onderwerpen om zich in te zetten voor de rechten van voormalige KNIL-militairen en hun weduwen en dat heeft ze echt tot het laatste moment gedaan. Bij haar afscheid in 2018 zei ik dat ik haar stuk spekkoek zou missen en ik kan u vertellen dat Nona nog regelmatig even bij mij thuis langskwam om iets lekkers af te geven nadat zij was vertrokken uit de raad.

Ze kwam het zelf afgeven of ze hing het aan de deur en haar overlijden zal een gemis zijn voor velen en ook voor mij en graag wil ik u vragen om te gaan staan om ieder voor zich Nona te gedenken in een minuut stilte. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Nona is niet meer onder ons en dat is bijna niet voor te stellen want Nona was er altijd. Een paar dagen voor haar overlijden nog sprak ze, prachtig gekleed als altijd, mooie woorden op de interculturele bijeenkomst over het gedeelde koloniale verleden. Nona of facoba, want zo heette ze eigenlijk, was een gedreven vrouw. Als klein meisje moest ze met haar familie haar moederland ontvluchten en maakte ze mee dat Nederland de nieuwkomers niet bepaald met open armen ontving. Dat had grote invloed op haar leven. Nona had een scherpe antenne voor onrecht en sprong per definitie in de bres voor mensen die niet vanzelfsprekend worden gehoord. Op allerlei manieren zette ze zich in voor meer diversiteit en veelkleurigheid in Baarn. Ze was onderwijzeres, dansdocente en trad in Baarn jarenlang op als spreekbuis voor migranten en later senioren. Vijftien jaar geleden volgde ze een cursus Nieuw politiek talent. Diverse politieke partijen dongen naar haar hand maar ze koos met overtuiging voor GroenLinks. Twee raadsperiodes lang ondersteunde ze onze fractie en in 2015 kreeg ze de kans om enkele maanden in te vallen als raadslid.

Dat zag ze, en dat was ook typisch Nona, als een buitengewone grote eer. Nona bereidde de fractievergaderingen minutieus voor. Met haar notitieblokje voor zich gaf ze bij ieder raadsvoorstel een uitgebreid resumé wat haar allemaal was opgevallen en als alle stukken waren afgehandeld ging ze er nog eens goed voor zitten en kwam ze met een waslijst aan misstanden waar we als GroenLinks mee aan de slag zouden moeten en dat voelde ook wel eens ongemakkelijk. Het maakte soms pijnlijk duidelijk hoeveel er te doen is en hoe weinig we als raadsleden soms ook kunnen doen. Er was ook een heel andere Nona, een warme betrokken vrouw met een groot hart die hartstochtelijk zocht naar verbinding en met lekkere hapjes die ze vaak zelf maakte bracht ze mensen bij elkaar en creëerde ze in ieder gezelschap een gevoel van verbondenheid. Samen eten. Natuurlijk was het altijd veel te veel en togen diverse aanwezigen na afloop voorzien van een Tupperwarebak met lekkers huiswaarts. De laatste jaren zette Nona zich in voor Lokaal-O. Samen met Birgit Oelkers gaf ze leiding aan de initiatiefgroep Koloniaal verleden Baarn en opende ze de ogen voor de ongemakkelijke waarheid achter de rijkdom van veel van ons cultureel erfgoed. Het moet haar goed hebben gedaan dat ons college onlangs heeft besloten om budget uit te trekken voor een dialoog over de duistere kanten van dat verleden.

Op IS augustus hield Nona bij de lndiëherdenking in het Amaliapark in vlammend rood een indrukwekkend relaas over de gevoelens van een ontheemde. Zij zouden een half jaar in Nederland blijven. Dat duurt nu al 70 jaar. Zij was toen al erg ziek maar ongebroken in haar strijd voor gerechtigheid voor het Molukse volk. Wij konden toen niet bevroeden dat ze een maand later

2

er niet meer zou zijn maar het is echt waar. Nona is niet meer onder ons en vandaag hebben we haar uitgeleide gedaan. Selamat jalan, goede reis. De VOORZITTER: dank u meneer Bosman voor uw mooie en treffende woorden. Dan is het altijd raar op zo'n moment, en we hebben het wel eens eerder meegemaakt, om dan over te gaan tot de orde van de dag maar dat gaan we toch doen. 3.

Vragenhalfuur

De VOORZITTER: er hebben ons geen vragen bereikt. 4.

Vaststellen agenda

De VOORZITTER: kan iedereen zich vinden in de agenda zoals die voorligt? De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. We waren bang dat de agenda vanavond een beetje te kort zou zijn. Dus wij hebben maar liefst 3 moties vreemd aan de agenda. De VOORZITTER: als u daarvan de onderwerpen zou willen noemen, dan gaan die behandeld worden bij agendapunt 14. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. De ene motie betreft locatie Schoolstraat, ook wel bekend als het Pasveerterrein. De andere motie gaat over beheer openbare ruimte en tot slot een motie over ziekenhuislocatie Molenweg. De VOORZITTER: ik heb ze iets anders genummerd maar dat hoeft de pret niet te drukken. We beginnen dadelijk met Beheer openbare ruimte, als tweede 14B Ziekenhuislocatie Molenweg en 14 C Locatie Schoolstraat. Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Wij hebben ook een motie vreemd aan de agenda en die hoort eigenlijk bij agendapunt 8 waaronder ook de exploitatieprognoses Speeldoos is meegenomen. Ons verzoek is aan de voorzitter om deze motie onder agendapunt 8 te mogen plaatsen. De VOORZITTER: ik denk dat het goed is om dat te doen. We hebben in de debatraad natuurlijk ook alles wat te maken had met het agendapunt De Speeldoos/bibliotheek bij elkaar gevoegd. Dus ik denk dat het goed is om dat te doen. Dan is die niet vreemd aan de agenda maar wordt die behandeld bij dit agendapunt.

Kunnen we de agenda vaststellen na deze wijzigingen zoals die is? Dan is dat hierbij gedaan. 5.

Bepalen van het trekkingsnummer

De VOORZITTER: dat is het bepalen van het trekkingsnummer op het moment dat we hoofdelijke stemming hebben of wanneer een van u dat vraagt. Dan starten wij de stemming bij de naam bij nummer 7 en dat is de heer Van Grinsven. Dus dan starten we de stemming bij de heer Van Grinsven. 6.

Vaststellen verslag en besluitenlijst van Besluit in de Raad van 5 juli 2023 + actiepuntenlijst. Jaarplanning ter kennisname.

3

Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. lk heb een paar punten voor de actiepuntenlijst. Drie stuks en ook nog eentje voor de jaarplanning want wij vroegen ons af als eerste bij punt 2 op de actiepuntenlijst, dat gaat over de Voortgang verkeerscirculatieplan van het centrum. Daar hebben we geconstateerd dat er zou een raadsvoorstel komen en dat is een paar keer doorgeschoven. Nu zien wij daar in rode letters staan dat het verkeerscirculatieplan in de vorm van een RIB aan de raad zal worden aangeboden. Waarom is dat? Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter. Het heeft er alles mee te maken dat in de oplossingen die uit het verkeerscirculatieplan gekomen zijn niet direct een raadsbesluit nodig is maar wat eventueel gewoon genomen kan worden uit het reguliere budget. Wij informeren u dus over de stappen die we willen nemen naar aanleiding van het verkeerscirculatieplan in de raadsinformatiebrief en zo kunnen we er dan met elkaar over spreken. Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Dan hebben we een vraag over punt 8 en dat gaat over eerdere schriftelijke vragen die mijn collega, meneer Jonkers, gesteld heeft in de tijd over stroomstoringen en toen heeft meneer Eijbaard gezegd dat hij in contact zou gaan met Stedin om te praten over de planning van de uitbreiding van de stroomkastcapaciteit en wij zijn benieuwd hoe het daarmee staat. Wethouder EIJBAARD: dank u voorzitter.

Dat gesprek heeft plaatsgevonden nadat wij alles moesten aanleveren voor deze actiepuntenlijst. Dus dat vindt u op de volgende actiepuntenlijst. Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Dan nummer 14 over de Van Galenlaan. Daar wilden wij graag wat meer verheldering hebben van meneer Veldhuizen over de gesprekken die hij zou gaan voeren met de omwonenden van de Van Galenlaan. Dus wij zijn benieuwd hoe het daarmee staat. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. Er is een gesprek geweest met de omwonenden. Die hebben alternatieven voorgelegd 3 weken na de raadsvergadering aan de ontwikkelaar. Daar heeft de ontwikkelaar een reactie op gegeven 2 weken later uit mijn hoofd en volgens mij wordt er een aanvraag voor het bouwplan ingediend en wordt dat voortgezet op basis van wat de ontwikkelaar in eerste instantie had aangevraagd. Dus het gesprek heeft plaatsgevonden maar partijen gingen daarna nog reageren op elkaar. Dat is net voor de vakantie geweest. Dus wat de status daarvan is, want dat is tussen de omwonenden, de Stichting tot het behoud van het woongenot Zeeheldenbuurt en de ontwikkelaar, om te kijken hoe ze daar met elkaar de volgende stap in zetten. Het gesprek heeft kort na het verzoek plaatsgevonden. Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Wat betreft de jaarplanning. Wat ons opviel in de jaarplanning over de marktverordening.

De wijziging van de marktverordening is een paar keer doorgeschoven maar nu staat die als p.m. en wij vroegen ons af wat daarvan de status is. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. Wat daar speelt. Er zijn een heleboel gesprekken, met name over opvolging. De periode waarin geschoven moet gaan worden maar daar moet nog dieper gesondeerd worden hoe dat nou precies zit als iemand een kraam overneemt van zijn of haar ouders en daar zijn allerlei aanvullende regels voor geweest. Dus vandaar dat we nu gezegd hebben we moeten eerst duidelijkheid hebben hoe die gaat werken en dan in overleg met de marktcommissie zorgen voor een adequate invulling. 7. Lijst ingekomen stukken

4

De VOORZITTER: kunt u instemmen met de voorgestelde wijze van afhandeling? Hierbij. 8. Uitvoering motie theater-bibliotheek (749463) De VOORZITTER: zoals u allemaal weet doen we dat in 2 termijnen. Er werd al een motie aangekondigd maar misschien komt er nog wel meer aan en dan moeten we even kijken hoe we dat allemaal in stemming gaan brengen maar daar komen we vanzelf aan het einde van uw debat aan toe. Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. De fractie van VoorBaarn heeft de afgelopen tijd geworsteld met dit explosieve dossier. Natuurlijk zijn wij van mening dat theater De Speeldoos moet blijven bestaan, alleen al om hun Baarnse maatschappelijke activiteiten te kunnen blijven uitvoeren. In overleg met de directie van De Speeldoos en onze coalitiegenoten waren we tot een amendement gekomen maar als de wethouder een positieve toezegging kan doen op onze volgende 3 vragen, dan zullen we dit amendement niet indienen en die vragen aan de wethouder zijn: I. Kan de wethouder ons een toezegging doen dat hij bij zijn onderzoek naar de gezonde exploitatie van De Speeldoos voor tenminste 10, 20 of 40 jaar op basis van de motie van 22 februari jongstleden een onafhankelijk team van experts gaat betrekken? 2.

Wanneer het onderzoek met het eerdergenoemde team van onafhankelijke experts zoveel mogelijk uitgaat van informatie en onderzoeken die al voorhanden zijn, kan het onderzoek dan misschien sneller worden uitgevoerd zodat de resultaten van dit onderzoek nog dit jaar aan het college kunnen worden aangeboden en het in januari, uiterlijk februari 2024, in de gemeenteraad kan worden behandeld? De laatste vraag: wanneer het onderzoek zoals eerder geschetst wordt uitgevoerd, kan de wethouder ons dan toezeggen dat hij de geraamde kosten van het krediet van € 190.000 van dit onderzoek substantieel kan terugbrengen tot € I 25.000? De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Niet de vraag of wij De Speeldoos voor Baarn willen behouden staat centraal. Die vraag is simpel te beantwoorden: ja, heel graag. De centrale vraag is wat willen wij betalen en wat kunnen wij betalen en daar maken wij ons zorgen over. Gaan we voor een verbouwing van De Speeldoos voor een bedrag van 4 miljoen euro in de verwachting daarmee een jaar of tien vooruit te kunnen. Dan kost De Speeldoos de gemeente inclusief subsidies ruwweg I miljoen euro per jaar. Gaan we voor een ingrijpender verbouwing van De Speeldoos, laten we zeggen voor 10 miljoen euro voor een periode van zo'n 40 jaar. Dan kost De Speeldoos de gemeente inclusief subsidies jaarlijks ongeveer € 850.000 maar let wel voor 40 jaar.

Wij, het CDA, vinden het niet verstandig voor een zo'n lange tijd een zo zware last op de schouders te nemen. Niet voor niets werd uit het onderzoek van Berenschot duidelijk dat er geen gemeente te vinden is met een vergelijkbare omvang als Baarn dat een theater heeft met een vergelijkbare capaciteit. Niet voor niets hebben wij al eerder geopperd dat het verstandig zou zijn om samen met Soest te kijken of het een optie is om samen op de gemeentegrens een theater te bouwen en te exploiteren en die gedachte speelt bij de CDA-fractie nog steeds. Baarn gaat financieel moeilijke jaren tegemoet. Onze wethouder financiën waarschuwt ons regelmatig voor de aanstaande zogenaamde ravijnjaren. Bovendien hebben we nog wat andere verantwoordelijkheden. De straten en stoepen op orde brengen, de schoolgebouwen, jeugdzorg, woningbouw, riolering en zo kan ik nog wel even doorgaan. De stekker eruit trekken dan? Het hoofd maar in de schoot leggen? Berusten in dat het gewoon niet kan in Baarn? Nee, zeker niet. Besteed het beschikbaar te stellen krediet aan geen ander doel dan het zorgen voor de randvoorwaarden voor een gezonde exploitatie.

Het genoemde onderzoek in een klein team met een beperkt tijdsduur en tegen beperkte kosten moet dus niet gaan over hoeveel hoger het beschikbaar te stellen krediet moet maar over welke keuzes binnen de gestelde financiële kaders gemaakt moeten worden om tot een gezonde exploitatie te komen. Wij hebben een amendement met betrekking tot dit raadsvoorstel en dat luidt als volgt:

5

Besluit is: I.

Een krediet van € 40.000 beschikbaar te stellen voor het opstellen van een Kunst- en Cultuurvisie.

2.

Een krediet van € 50.000 beschikbaar te stellen voor de actualisatie van het Plan Maatschappelijk Vastgoed en daarbij verschillende mogelijke locaties voor de bibliotheek en andere culturele en maatschappelijke organisaties in het centrum van Baarn te onderzoeken.

3.

Een krediet van € 190.000 beschikbaar te stellen voor het onderzoek naar de benodigde investeringen voor een gezonde exploitatie van Theater De Speeldoos op de huidige locatie aan de Rembrandtlaan.

Besluit wordt: I.

Een krediet van € 40.000 beschikbaar te stellen voor het opstellen van een Kunst- en Cultuurvisie.

2.

Een krediet van € 50.000 beschikbaar te stellen voor de actualisatie van het Plan Maatschappelijk Vastgoed en daarbij verschillende mogelijke locaties voor de bibliotheek en

andere culturele en maatschappelijke organisaties in het centrum van Baarn te onderzoeken. 3. Een krediet van maximaal € 75.000 beschikbaar te stellen voor het onderzoek naar de benodigde investeringen voor een gezonde exploitatie van Theater De Speeldoos binnen de gestelde financiële kaders. 4.

Een krediet van € 4.000.000 beschikbaar te stellen ten behoeve van renovatie van De Speeldoos. Het onderzoek, zoals genoemd in beslispunt 3, beantwoordt de vraag welke keuzes, binnen de gestelde financiële kaders, gemaakt moeten worden om te komen tot een gezonde exploitatie.

Toelichting: -

De kosten voor het onderzoek naar benodigde investeringen voor De Speeldoos kunnen aanmerkelijk lager zijn dan het eerdergenoemde bedrag doordat gebruik gemaakt wordt van reeds bestaande documenten.

-

Het onderzoek kan worden uitgevoerd door een door De Speeldoos en gemeente Baarn samen te stellen team.

-

We gaan ervan uit dat het onderzoek uiterlijk in januari 2024 aan de gemeenteraad wordt gepresenteerd.

CDA

Rik van Hardeveld

De VOORZITTER: dan is dat amendement A I. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Wat beogen we met dit raadsvoorstel? Kort gezegd, duidelijk maken wat Baarn aan kunst en cultuur te bieden heeft, hoe al die uitingen en organisaties bijdragen aan de Baarnse samenleving en wat er aan stenen en centen nodig is om dit alles te laten groeien en bloeien. De Speeldoos is de grootste subsidieontvanger, draait goed maar krijgt het huishoudboekje toch niet rond. Het college heeft al toegezegd om het probleem voor de korte termijn op te lossen. Voor de langere termijn is het noodzakelijk dat De Speeldoos zicht krijgt op een gezonde en ook duurzame exploitatie en als we willen dat daarin ook ruimte is voor kunst en cultuur die misschien niet uit kan maar wel van belang is voor het welzijn van onze inwoners moet De Speeldoos de mogelijkheid krijgen om cultureel te ondernemen en dus kunnen investeren in een huisvesting die dat mogelijk maakt, uiteraard tegen zo gunstig mogelijke jaarlasten voor de gemeente en verder ben ik benieuwd naar de vragen die de fractie van VoorBaarn aan de wethouder heeft gesteld want die vragen leven ook bij ons.

6

Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Anders dan het woord nemen zou ik eigenlijk graag even de vergadering willen schorsen voor een minuut of tien. De VOORZITTER: dan gaan wij verder om 20:35 uur en schors ik de vergadering. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Ons wordt gevraagd om krediet beschikbaar te maken voor de onderzoeken die volgen uit de motie die we als raad in februari van dit jaar unaniem hebben aangenomen. De gevraagde kredieten voor de Kunst- en Cultuurvisie en de bijstelling van het Plan Maatschappelijk Vastgoed zijn wat ons betreft akkoord. Dan het derde beslispunt, het onderzoek naar een gezonde exploitatie van De Speeldoos en de bijbehorende consequenties voor het gebouw. We zijn blij met de vragen van VoorBaarn aan de wethouder en erg benieuwd naar zijn antwoord. Wel zouden we daarbij ook een toezegging willen krijgen van de wethouder dat de directie van De Speeldoos aan dit expertteam wordt toegevoegd. De heer VAN LOON: dank u voorzitter. Ook 50PLUS heeft natuurlijk goed nagedacht over dit dossier en we hebben daarom ook een motie ingediend om misschien toch nog in de allerlaatste minuut wat wijzigingen voor elkaar te krijgen. De motie luidt als volgt: De gemeenteraad van Baarn, in vergadering bijeen op 27 september 2023; Gehoord de beraadslaging, Overwegende dat: •

In februari 2023 de raad unaniem de motie 'theater/bibliotheek' heeft aangenomen en het raadsvoorstel 'Verhoging krediet gezamenlijke huisvesting bibliotheek en theater' heeft verworpen;

•

Het college deze motie heeft uitgevoerd en nu aan de raad vraagt om € 190.000 uit te trekken voor een onderzoek naar de investeringen die nodig zijn om het theater te kunnen laten draaien;

•

De Speeldoos in financiële moeilijkheden verkeert en de exploitatie niet rond dreigt te

•

Om een faillissement af te wenden er nu meer nodig is dan alleen geld voor de korte termijn;

•

Er een petitie is opgestart om snel met oplossingen te komen voor een toekomstbestendig

krijgen;

theater en het theater te behouden voor een faillissement; • •

Een faillissement van De Speeldoos een groot verlies zou zijn voor de inwoners van Baarn; Tijdens het Debat in de Raad van d.d. 13 september bleek dat alle fracties het theater willen behouden;

Constaterende dat: •

Er al meerdere onderzoeken naar het voortbestaan van De Speeldoos zijn gedaan;

•

Het besluit van de raad om het raadsvoorstel 'Verhoging krediet gezamenlijke huisvesting bibliotheek en theater te verwerpen' heeft geleid tot nog meer onduidelijkheid over de toekomst van het theater en de bibliotheek, maar ook voor verschillende organisaties als Lokaal-O;

Van mening dat: •

Er een gerede kans bestaat dat een nieuw onderzoek geen nieuwe inzichten zal opleveren;

•

Er nu behoefte is aan duidelijkheid en niet aan een onderzoek; 7

•

Gegeven de huidige omstandigheden de raad terug moet komen op zijn besluit van 22 februari 2023 om geen extra geld uit te trekken voor grote verbouwing van De Speeldoos;

•

De raad zijn besluit van 22 februari 2023 inzake de Verhoging krediet gezamenlijke huisvesting bibliotheek en theater moet herzien.

Spreekt uit: •

Om het op 22 februari genomen besluit over de niet gezamenlijke huisvesting van het theater en de bibliotheek te willen herzien.

Verzoekt het college: I.

Het raadsvoorstel van 22 februari 2023 'Verhoging krediet gezamenlijke huisvesting bibliotheek en theater', indien nodig aangepast, opnieuw z.s.m., liefst in oktober, aan de raad voor te leggen.

En gaat over tot de orde van de dag. Toelichting: S0PLUS wil duidelijkheid voor de toekomst van het Theater, Bibliotheek, Baarnse verenigingen en organisaties. Zowel de directie van De Speeldoos als de directie van de Bibliotheek hebben aangegeven dat samengaan op de Rembrandtlaan de allerbeste keus is. Nieuwbouw zoals in het plan de Kroon zal recht doen aan de ambitie van beide organisaties en de exploitatie rond maken. Het samengaan zal ruimte maken op de Hoofdstraat I voor organisaties als Lokaal-O en het Poorthuis komt vrij voor de Aloysiusschool. Een win-winsituatie zou je denken. Nu verkeren helaas theater, bibliotheek en andere organisaties al jaren in grote onzekerheid. Laten we hier een einde aan maken en terugkomen op het besluit dat in februari is genomen om de bibliotheek in het centrum te houden. Een besluit wat alleen maar meer vertraging, onzekerheid en onbegrip heeft opgeleverd, dat mag niet nog een keer gebeuren. ledereen kent het gezegde van de ezel die zich niet twee keer aan dezelfde steen stoot maar in Baarn hebben we te maken met de zeldzame vorstelijke ezel die koppig, eigenwijs en vooral onverstandig is. De opgestarte petitie laat zien dat de inwoners erg betrokken zijn en heel graag het theater voor Baarn behouden, laten we dat dan doen. S0PLUS

John van Loon

De VOORZITTER: dat wordt motie M I. De heer VAN DER PADT: dank u voorzitter. Ten aanzien van De Speeldoos hebben wij als gemeenteraad met z'n allen A gezegd. A op het voortbestaan van De Speeldoos. A I , we hebben vertrouwen in de directie en A2, we willen de lange termijn borgen. Onlosmakelijk dienen we eventuele tekorten op de korte termijn op te lossen en op de lange termijn een plan te maken. Dit alles is ontstaan door onze eigen besluiteloosheid en daar moeten we invulling aan geven. Op korte termijn schieten we er niets mee op, wij willen alleen staan voor de lange termijn en gaan vanavond niet mee met kortetermijnplannen of financieel ongedekte plannen. Wij missen ook oplossingen voor de bibliotheek en de maatschappelijke organisaties die ook nog geherhuisvest moeten worden. Graag willen wij alvast een schorsing aankondigen na iedereen gehoord te hebben. De heer BRUINS: dank u voorzitter. lk kan heel kort zijn. De Speeldoos staat op de agenda en we gaan met z'n allen los. Met verkapte schaamte zit ik hier vanavond te luisteren naar amendementen of moties die we begin dit jaar hebben aangenomen om weer terug te gaan naar de 4 miljoen. lk weet niet zo goed wat ik moet zeggen. Volgens mij is De Speeldoos gebaat bij duidelijkheid en continditeit en dat betekent dat het raadsvoorstel zoals het voorligt, je kunt iets vinden van de bedragen of waar 8

ze vandaan komen, maar dat is de koers die wij hebben ingezet en dat is de koers die wij zullen volgen. De motie van de heer Van Loon, dat is eigenlijk waar mijn hart ligt en dat is dus ook de motie die ik zal steunen vanavond en de rest biedt geen oplossingen. Mevrouw BRUIJSTENS: dank u voorzitter. lk ga het heel kort houden. Wij kunnen instemmen met beslispunt 1 en beslispunt 2. Wij hikken erg aan tegen beslispunt 3. Dus wij wachten met smart het antwoord van de portefeuillehouder af. De VOORZITTER: dan ga ik nog even terug naar mevrouw Deurloo want die had bij de agendavaststelling iets geroepen over een motie en het is goed zodat iedereen daar kennis van kan nemen en het mee kan nemen in de afweging. Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Deze motie dienen wij mede in namens de ChristenUnie en luidt als volgt: De gemeenteraad van Baarn, in vergadering bijeen op 27 september 2023, Gehoord de beraadslaging, Constaterende dat: -

De Speeldoos te maken heeft met oplopende financiële tekorten in de exploitatie; Het eigen vermogen van Stichting De Speeldoos al vanaf 2024 niet toereikend is om deze tekorten op te vangen;

-

Dat het theater, zonder maatregelen, vanaf eind 2024 de rekeningen niet meer kan betalen.

Van oordeel dat: -

De Speeldoos incidenteel dient te worden ondersteund in haar exploitatie zodat de garantie wordt geboden dat men het theater ook de komende jaren kan blijven programmeren en exploiteren.

Verzoekt het college: -

De Speeldoos, indien en voor zover noodzakelijk, te ondersteunen in haar exploitatie met een incidentele subsidie van maximaal € 120.000 per jaar gedurende maximaal twee jaar, te dekken uit de Algemene Reserve zodat de garantie wordt geboden dat De Speeldoos het theater ook de komende jaren kan blijven programmeren en exploiteren.

En gaat over tot de orde van de dag. Toelichting: Naar aanleiding van signalen van De Speeldoos over oplopende financiële tekorten heeft het college De Speeldoos gevraagd om een exploitatieraming voor de komende jaren te maken. Het geprognosticeerde tekort komt in 2024 op ruim € 100.000 (gebruikmakend van de juiste indexering) en loopt in de jaren daarna op tot ruim € 150.000. De verwachting is dat het theater, zonder maatregelen, vanaf eind 2024 de rekeningen niet meer kan betalen. Vandaar dat we op korte termijn maatregelen willen nemen die nodig zijn om het theater de komende jaren open te kunnen houden. VoorBaarn

Mylou Deurloo

ChristenUnie

Roy Bruins

9

De VOORZITTER: dan wordt dat motie M2. Dan kijk ik even naar de fractie van de VVD. Wilt u nu schorsen of wilt u na het antwoord van de wethouder schorsen? De heer VAN DER PADT: voorzitter, na het antwoord van de wethouder. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter. Het amendement van het CDA. Met name het punt € 75.000 voor het onderzoek naar een gezonde exploitatie. Dat gaat ons niet lukken. Dat is echt onmogelijk want als we een gedegen onderzoek aan uw raad willen aanbieden halen we het niet voor dit bedrag. We hebben heel bewust aangegeven in ons raadsvoorstel hoe we gekomen zijn tot het bedrag van € 190.000 inclusief € 28.000. De heer JONKERS: voorzitter, het kan aan mij liggen maar ik kan het echt niet verstaan. Wethouder VELDHUIZEN: dan zal ik het herhalen voorzitter. Het amendement van het CDA. De € 75.000 voor het onderzoek onder punt 3 om te komen tot een gezonde exploitatie. Daar zeg ik gewoon nee want dat gaat me niet lukken. U heeft het raadsvoorstel gezien en ik begrijp dat u dat ook vindt maar dat zijn nou eenmaal de bedragen die er staan als je de experts in wilt huren.

Er zit ook € 28.000 onvoorzien in en u moet er echt vanuit gaan dat ik mijn stinkende best ga doen om niet geld over de balk te smijten maar liever te zorgen dat we wellicht in de ton gaan dan richting de 190.000 maar als we gewoon een gedegen onderzoek willen doen blijf ik erbij dat ik dat ieder geval aan de voorkant duidelijk wil maken. Dan de 4 miljoen ten behoeve van de renovatie. Volgens mij komt dat straks in andere zaken ook nog terug. Dat zal een uitkomst moeten zijn van het onderzoel< hoe we daarmee uitkomen en uiterlijk januari 2024, dan ga ik u echt teleurstellen want ik zie er geen enkele mogelijkheid toe om op die termijn te komen met een gedegen onderzoek waar uw raad ook een gedegen oordeel over kan vellen. Dan D66. De vraag over of ik een toezegging kan doen over het expertteam. Daar is de aanvulling op gekomen dat De Speeldoos daarbij zit. Dit college praat niet over maar met en dat betekent dat sowieso de directie van De Speeldoos een onderdeel daarvan is want uiteindelijk zal die ervoor moeten zorgen dat als we een plan met elkaar maken zij dat ook uitvoert. Dus De Speeldoos wordt daar ook zeer zeker bij betrokken. Dan de VVD. Die gaat voor de lange termijn. Dan wacht ik zo af na de schorsing wat dat gaat worden en de Partij van de Arbeid zit met smart te wachten op een antwoord over punt 3 en die heb ik volgens mij net al beantwoord.

Dan heb ik de motie van 50PLUS. Het college houdt vast aan het raadsbesluit van februari 2023 tenzij er een andere opdracht van de raad volgt want wij vinden gewoon dat we met elkaar een unaniem besluit hebben genomen en wij geven uitvoering aan de besluiten van uw raad en dat geldt ook in dit geval. Dus deze motie is aan uw raad om daar een besluit over te nemen. Dan heb ik nog de motie van VoorBaarn en de ChristenUnie. Daar komt de vraag voor de € 120.000. lk kan u zeggen dat de aanvraag van De Speeldoos voor de extra subsidie net binnen is. Dus die moet nog beoordeeld worden. Dus hier zeg ik ook ik weet niet of we op dit bedrag uitkomen. Het is nog niet beoordeeld en wij stellen voor om de subsidieaanvraag te behandelen bij de begroting want dat is het meer geëigende moment. Als dat voor u voldoende is om er op die manier mee om te gaan, dan graag. De heer BRUINS: dank u voorzitter. lk mis nog even de beantwoording van de vragen van VoorBaarn maar dat zullen zij wellicht ook zeggen zo meteen. U geeft aan om de motie over de eenmalige subsidie door te schuiven naar de begroting omdat dat de geëigende plek is. Echter is die gekoppeld aan het exploitatiestuk dat vanavond op de agenda staat. Dus dat vind ik dan een beetje

10

raar en dan ben ik in vertwijfeling wat de geëigende plek is want dan hadden we dat exploitatiestuk of die raadsinformatiebrief eigenlijk ook volgende maand moeten doen. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Op zich heeft de heer Bruins gelijk dat die brief er was maar ik denk dat het beste is om het proces ordentelijk te lopen. De aanvraag is binnengekomen. We spreken in oktober over de financiën voor 2024/2025 en later en dan kunt u als raad ook een totaal afweging maken en bijvoorbeeld de ontwikkeling van de algemene reserve daarin ook meenemen. Dus dat zou mijn advies zijn en dan hebben we ook meer inzicht in het precieze bedrag en of die 120.000 of minder gaat worden, dus vandaar. Mevrouw DEURLOO: voorzitter, ik zie dat mijn mede-indiener misschien even behoefte heeft aan een schorsing en wij wachten ook nog graag de antwoorden op mijn vragen af. De VOORZITTER: om het even ordentelijk te houden denk ik dat het goed is want de VVD had al gevraagd aan het eind van deze ronde om een schorsing. Dus dat gaan we sowieso doen maar er staan nog vragen open vanuit uw fractie om te beantwoorden en ik geef dus graag de wethouder de gelegenheid om die beantwoording te doen. Mochten daar nog vragen over zijn, dan kunnen we die afhandelen en daarna schors ik zodat we met een schone lei de tweede termijn in kunnen. Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter.

De vraag of ik de toezegging kan doen voor de gezonde exploitatie, een onafhankelijk team van experts. lk verkeer eigenlijk in de veronderstelling dat ik die al had beantwoord. Dus excuses ervoor dat ik dat niet specifiek benoemd heb dat dat ook de gelijkluidende vraag was van VoorBaarn. De tweede vraag als het team uitgaat van informatie en onderzoeken die er al zijn, of we dan in februari 2024 dit in de raad kunnen behandelen. Daarop is het antwoord nee want dat gaat gewoon niet lukken op voorhand. Echter als wij straks de opdracht krijgen van uw raad om aan de slag te gaan met een team inclusief De Speeldoos, dan gaan we kijken op welke termijn we dingen wel kunnen realiseren en dan zal ik u daarover informeren op welke termijn wij verwachten dat en niet alleen een verwachting maar een redelijke stip op de horizon te kunnen zetten waarop we komen met de aanbevelingen. De derde vraag of het bedrag kan worden teruggebracht tot € 125.000. Alles kan maar ook hier het antwoord dat ik eerder gaf op een nog lager bedrag. Dat gaat ook de foutmarge vergroten. lk blijf erbij dat we er goed voor moeten zorgen dat we zo scherp mogelijk aan de wind zeilen qua kosten. Dat doe ik altijd en dat ga ik ook in dit geval doen.

Dus ik kan niet de garantie geven van die € 125.000, dat we dan ook krijgen waar we eigenlijk naartoe willen om een heel duidelijke richting te krijgen van dit zijn de investeringen en dit is de exploitatie. De VOORZITTER: dan kijk ik naar de fractie van de VVD hoe lang zij denkt een schorsing nodig te hebben. Tien minuten. Dan kijk ik even naar de fractie van VoorBaarn. Is dat voor u ook voldoende? Dan schorsen we voor tien minuten en 21.05 uur gaan we verder. lk schors de vergadering. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering. De heer VAN DER PADT: dank u voorzitter. We hebben even intern overleg gehad ten aanzien van de diverse voorstellen. Ten aanzien van 50PLUS zullen wij zo meteen, aangezien dit al het originele voorstel was, mede door ons ingediend, instemmen. Het andere voorstel gaat steeds over 3 punten. Punt I en 2 hebben wij allemaal neergezet, de maatschappelijke en culturele visie. Het gaat steeds om punt 3 en dat blijft maar terugkomen maar we staan ten aanzien van De Speeldoos met ons allen. lk wil even aanhaken op de heer Bruins die aangaf dat tot nu toe de procedure niet geheel sjiek verlopen was. Alles gaat heen en weer. Het begon al 5-6 jaar geleden dat er een mooi voorstel lag en dat ineens op de Brink een luchtkasteel zou verrijzen wat nooit gekomen is. In het voorjaar is

11

wederom een voorstel afgeschoten en we blijven een beetje hangen in kortetermijnbeleid. Nu wordt er een doekje voor het bloeden aangeboden van we dekken de komende 2 jaar wel de tekorten zonder een dekking daarvoor te hebben. Daar zijn we nog steeds niet helemaal uit hoe we daarmee om moeten gaan. We vinden het allemaal super en geweldig. Berenschot heeft dit beaamd dat we allemaal super en geweldig vonden en wij kijken er eigenlijk naar van gaat u het raadsbesluit maar gewoon uitvoeren en dan wachten wij even wat de andere fracties gaan zeggen over het bedrag want dat heb ik nu 190.000, 125.000 en l ton gehoord waarop de wethouder wel steeds de bal teruggeeft aan ons van wilt u voor l 25.000, dan krijgt u minder onderzoek, zo simpel is het. We betreuren wel de vertraging daarin. ledereen kan op zijn vingers uittellen dat het rapport er pas voor de zomer ligt en niet in februari of maart, hoe dwingend we het ook gaan doen. We kunnen wel braaf zeggen het moet in februari maar de wethouder zegt al dat ga ik niet halen. Dus wij wachten nog heel even af wat de andere fracties in de tweede termijn gaan zeggen. Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter.

Wij hebben een gesprek gehad met De Speeldoos en ook met onze coalitie en wij denken echt dat naar aanleiding van het gebruikmaken van eerdere berekeningen die er zijn gedaan in alle eerdere onderzoeken, dat er niet alleen de wil maar er misschien ook wel genoeg ingrediënten zijn om het onderzoek te versnellen en om het wel af te kunnen hebben in februari. Als dat nou niet zou kunnen, zou u dan bijvoorbeeld in december ons op de hoogte willen brengen waarom het niet kan? Als VoorBaarn zijn we er echt op gebrand om aan de wethouder mee te geven als die het raadsvoorstel maakt om uit te zoeken wat er voor l 0 of 20 of 40 jaar nodig is om De Speeldoos exploitabel te maken, of die daarmee echt wil proberen om voor die 10 jaar uit te gaan van die 4 miljoen en daarin staan we samen met het CDA omdat we denken dat het mogelijk is. De motie samen met de ChristenUnie willen we handhaven. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Volgens mij zijn er wel wat fronsende wenkbrauwen bij het door ons genoemde bedrag van 4 miljoen. lk heb toch nog behoefte om even heel kort uit te leggen waar dat vandaan komt. Het komt niet helemaal uit de lucht vallen. Wij hebben al in december een motie ingediend waarbij wij gezegd hebben college, kom alstublieft met een oplossing voor De Speeldoos met een gelimiteerd bedrag.

Vervolgens hebben wij in februari jongstleden daarvoor samen met VoorBaarn, GroenLinks en meneer Jonkers een motie ingediend waar het opnieuw ging over een gelimiteerd bedrag, namelijk 4 miljoen, en vervolgens, toen was er een meerderheid, hebben wij gekozen voor een zo breed mogelijk draagvlak om daarnaar op zoek te gaan, juist vanwege enige gêne hoe wij als raad, als politiek, met dit dossier omgegaan zijn en we waren dan ook erg gelukkig dat we aan het eind van de avond in februari een unaniem raadsbesluit hadden. Dat was een motie waarbij vervolgens deze en gene, in ieder geval wij, het nodige water bij de wijn hebben moeten doen. Nu wij afgelopen weken en met name sinds de laatste debatavond gemerkt hebben dat iedereen weer na die motie zijnsweegs gaat zijn wij teruggekeerd op onze schreden en hebben we gezegd laten wij dan ook terugkeren op wat wij werkelijk vinden limiteer dat bedrag en daarom zijn wij vanavond met dit amendement gekomen. lk heb behoefte om dat even toe te lichten. De wethouder geeft net aan dat voor die € 75.000 die het CDA noemt kunnen wij geen onderzoek doen. Dat gaat overigens over een heel ander onderzoek dan wat destijds in de motie stond, namelijk niet over scenario's voor l 0, 20 of 40 jaar maar over een scenario voor 4 miljoen en daar zul je het mee moeten doen en dat is wat ons betreft een veel simpeler verhaal.

Als het gaat over de motie van VoorBaarn en ChristenUnie over de subsidie. Dat hoort bij de raadcyclus in oktober thuis waar we de begroting bespreken. Dat is geen uitstelgedrag maar daar hoort het thuis, en daar mag u ons ook aan houden. Terecht zei een van de andere partijen van maar uit de algemene reserve halen, zorg maar voor een fatsoenlijke dekking. Daar zullen wij ons ook aan vast houden en in oktober dus op terugkomen.

12

De motie van 50PLUS. Die gaat helemaal voorbij aan de beweging die wij afgelopen tijd gemaakt hebben met betrekking tot de bibliotheek in het centrum houden waarin wij meegegaan zijn in wat er onder heel veel Baarnaars leeft. Daar willen wij niet op terugkeren. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Ook van de fractie van GroenLinks even kort op het besluit in februari en het besluit nu. Daar is wel een verschil. In februari lag er een voorstel om theater en bibliotheek samen te voegen op een plaats die niet ideaal was en om daar 12-14 miljoen voor uit te trekken. De raad heeft destijds besloten dat de bibliotheek in het centrum blijft en er ligt nu echt een andere uitdaging. Het is een uitdaging waarin op voorhand niet een tweede verdieping nodig is en daarmee is ook te verwachten dat de totale investering in De Speeldoos voor de lange termijn al toch lager zal uitvallen dan waar we het destijds over hadden, die 12-14 miljoen. Dat om te beginnen. Dan de moties even langslopen. De herziening van het besluit van 2023 heb ik met het voorgaande al afgekaart. Wij blijven voorstander van de bibliotheek in het centrum. Die motie gaan wij niet steunen.

De motie ondersteuning exploitatie Speeldoos is een sympathieke motie maar niet nodig want het college heeft al toegezegd dat ze het probleem hoe dan ook gaat oplossen en op zoek gaat naar dekking daarvoor en de begroting lijkt mij inderdaad het moment om het daarover te hebben. lk wou nog vragen of de wethouder kan bevestigen dat onze uitleg klopt dat die toezegging inderdaad al gedaan is maar dat is denk ik niet meer nodig. Volgens mij is dat helder. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. lk ga kort in op de moties die er liggen. Als eerste de motie van 50PLUS. Wat ons betreft zouden we ook heel graag terug willen naar het oude plan. Dus wij staan heel sympathiek tegenover deze motie. Helaas vrees ik dat het niet haalbaar blijkt. Het amendement van het CDA. lk heb de heer Van Hardeveld horen zeggen dat we ieder ons weegs gaan ten aanzien van de unaniem aangenomen motie van februari dit jaar. Mijns inziens klopt dat niet. Wij blijven volgens mij unaniem achter de motie staan op één partij na en dat is het CDA op dit moment. Dus daar ben ik wel lichtelijk verbaasd over. Wij zullen daar in ieder geval niet in meegaan en tot slot de motie van VoorBaarn over de ondersteuning.

lnderdaad een hele sympathieke motie en de gedachtegang volgen wij volledig maar we willen hem wel graag bij de begroting meenemen omdat we het dan in een breder perspectief kunnen beoordelen en dan ook begrijpen en weten wat er wellicht zou moeten sneuvelen op het moment dat we hiermee akkoord gaan. Dus ik vind hem wat te beperkt om hem nu mee te nemen. Dus daar zullen wij niet in meegaan. De heer BRUINS: dank u voorzitter. lk ben toch even nieuwsgierig naar de mening van VoorBaarn. VoorBaarn was in het begin van de avond heel stellig. Zij stelde 3 vragen en als die positief werden beantwoord zou zij geen motie of amendement indienen maar als ik de antwoorden beluister zijn die niet positief beantwoord. De kosten kunnen eigenlijk niet omlaag gaf de wethouder al aan. De snelheid kan eigenlijk niet worden versneld. Hij gaat zijn best doen maar de kans is zeer klein. Onafhankelijkheid is dat dan met of zonder bestuur want het bestuur is natuurlijk afhankelijk maar goed, daar kun je iets van vinden. Dus ik ben wel even benieuwd hoe en waar zij nu staat ten opzichte van hun eerdere bewoordingen. Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. lk denk dat ik eventjes hulp vraag van mijn wethouder om de heer Bruins gerust te stellen want dat zijn wij wel. Het gaat erom dat wij hebben gevraagd of het toch snel kan en daar heeft de wethouder nog niet op geantwoord.

lk zou dus graag willen vragen aan de wethouder naar aanleiding van de vraag die ik in de tweede termijn heb gesteld of die daar nog op wil reageren. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Dat vind ik fijn want dat was ook een boeiende vraag. Op het moment dat u februari niet haalt, kunt u dat dan in december aangeven en dan rijst bij mij toch de vraag waarom die hoge druk op dat onderzoek. Er is een bedrag, er is een planning die zegt rond de

13

zomer volgend jaar ligt er een onderzoek zoals we in die motie hebben aangenomen. Wat maakt het nou zo zwaarwegend om dat te gaan versnellen of om daarin de kosten te gaan drukken? Als het goedkoper kan horen wij dat volgend jaar zomer wel. Mevrouw DEURLOO: voorzitter, dat is omdat De Speeldoos zelf heeft aangegeven naar aanleiding van de eerdere onderzoeken die zijn gedaan en de expertise die al in huis is dat ze denkt dat het sneller kan. De Speeldoos heeft dat ook aangegeven in de petitie en in de krant. Ze staat echt te springen om hier zo snel mogelijk duidelijkheid over te krijgen en daar zijn wij ook voor, voor de snelheid. Dus dan mag het een iets globaler onderzoek worden maar dan is het iets sneller duidelijk wat er gaat gebeuren. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Volgens mij hebben we een hele duidelijke onderzoeksvraag meegegeven in de motie van februari. Dat De Speeldoos aangeeft dat het sneller kan, dat is ongelooflijk fijn maar we hebben hier een wethouder die dat niet direct beaamt, laat ik het zo zeggen, en dan denk ik waarom geven we de wethouder en De Speeldoos niet gewoon de ruimte om te doen waar zij goed in zijn en te komen met een verslag op het moment dat het af is en dat is uiterlijk zomer 2024? Wethouder VELDHUIZEN: dank u voorzitter.

Op basis van eerdere onderzoeken, dat hebben wij ook aangegeven in onze raadsvoorstel, dat we uiteraard gebruikmaken van wat er al aan onderzoeken is om daarop voort te bouwen. Dat betekent niet dat die allemaal kunnen aansluiten. Volgens mij zei de heer Bosman op voorhand geen tweede verdieping. Dat betekent dat je wel moet gaan kijken van hoe gaat het er nu uitzien als het alleen theater wordt en wat zijn de wensen en de eisen. Daar moet je wel gedegen naar kijken want een etage erop kost iets meer dan geen etage erop. Zo kan ik er nog een heleboel bedenken waar ik geen verstand van heb maar dan ga ik wat roepen en het schiet niet op. Daarom wil ik juist dat er een expertteam gaat kijken van wat is er nou nodig in de nieuwe constellatie om ervoor te zorgen dat we een theater krijgen met een gezonde exploitatie met ook het karakter wat iedereen wenst, waar die uitspraken over komen, dat dat voor elkaar komt. lk wil u wel toezeggen dat ik u op de hoogte ga brengen van wanneer het onderzoek. Februari verwacht ik niet maar als het kan met alle soorten van genoegen want ook wij vinden dat uiteindelijk voor iedereen, voor de inwoners, voor de bezoekers, voor de artiesten, voor De Speeldoos duidelijkheid moet komen en dat we misschien na zoveel jaar eens met elkaar kunnen zeggen we gaan naar een feestelijke opening over 2 jaar.

Dus daar streven wij ook naar en u moet er echt van overtuigd zijn dat dit college haar stinkende best doet om dat ook voor elkaar te krijgen maar wel binnen normale grenzen die ook haalbaar zijn, die reëel zijn. Dat wil ik u duidelijk meegeven. Dus de toezegging dat ik u informeer over de voortgang, met alle soorten van genoegen. lk heb van de heer Van Hardeveld alleen een stelling gehoord of was dat een vraag dat alleen 4 miljoen is simpeler met I0 jaar dan 20 of 40 jaar? Was dat meer een mededeling? Oké. De heer Bosman had ook geen vraag. Mevrouw Struijk ook niet en de heer Bruins wilde graag de geruststelling voor VoorBaarn en de vraag was of de wethouder dat kon en die heb ik net beantwoord. De VOORZITTER: dan zou ik willen voorstellen omdat wij 2 rondes gehad hebben om de voorstellen in stemming te brengen. Mevrouw DEURLOO: voorzitter, ik zou graag een schorsing willen aanvragen van 10 minuten. De VOORZITTER: ik schors de vergadering. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering.

14

Mevrouw DEURLOO: dank u voorzitter. Wij gaan stemmen maar we willen wel graag vragen om een hoofdelijke stemming. De VOORZITTER: dat kan altijd. Dan gaan we dat zo doen. Gaat het om alle voorliggende voorstellen? lk zie instemmend geknik. Dan gaan we bij u beginnen, meneer Van Grinsven, dus bereid u voor. De heer VAN LOON: dank u voorzitter. Omdat onze motie eigenlijk nogal cruciaal is om verdere stappen voor onszelf te kunnen nemen wil ik vragen of het mogelijk is om onze motie als eerste in stemming te brengen. De VOORZITTER: uw argumentatie is dat als deze motie aangenomen zou worden dat zo verstrekkend is dat eigenlijk de rest van het voorstel de vraag is hoe je daarmee om zou moeten gaan. Normaal gesproken is het zo dat we stemmen amendement, voorstel, motie maar u kan als u dat als raad en er wordt een vraag gesteld door een van uw mederaadsleden, u kunt daar als raad in meegaan als u daar in meerderheid akkoord mee bent. Dus de vraag is of u kunt instemmen met de vraag van de heer Van Loon. lk kijk even snel rond. lk zie instemmend geknik van VoorBaarn. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Dan toch even procedureel. Dat betekent dat mocht de motie wordt aangenomen, dat dan het raadsvoorstel ingetrokken wordt? De VOORZITTER: dat weet ik niet en laat ik daar ook niet op vooruitlopen. Laten we kijken wat daarmee dan gebeurt want ik weet niet wat eruit gaat komen.

Mijn voorstel zou zijn om antwoord te geven op de vraag van de heer Van Loon en afhankelijk van die uitkomst terug te komen op deze vraag. lk zag instemmend geknik in uw fractie. lk zag instemmend geknik bij de VVD. De heer VAN HARDEVELD: voorzitter, wij zouden graag een stemming hebben volgens het reglement wat we hebben. De VOORZITTER: ik zie een meerderheid om het op deze manier te doen. Dan breng ik als eerste de motie van de heer Van Loon in stemming en dat is motie nummer 1 en dat ga ik dus hoofdelijk doen en dan begin ik bij de heer Van Grinsven. Mevrouw STRUIJK: wij zijn altijd voor het samengaan van bieb en Speeldoos geweest, dus voor. De VOORZITTER: na stemming blijkt dat de motie is verworpen met 6 stemmen voor en 13 stemmen tegen. Voor de motie stemmen de leden Van Loon, Martens, Oortman Gerlings, Van der Padt, Struijk en Bruins. Tegen de motie stemmen de leden Van Grinsven, Van Hardeveld, Jonkers, Koenders, Korkmaz, Schouten, Sluijs, Van Wijk, Bosman, Brinkman, Bruijstens, Deurloo en Genuit. Dan gaan wij nu de reguliere volgorde conform ons reglement volgen. Dus ik breng nu in stemming het amendement van de fractie van het CDA, amendement A I , en dan begin ik weer bij de heer Van Grinsven. Na stemming blijkt dat het amendement is verworpen met 14 stemmen tegen en 5 stemmen voor.

Tegen het amendement stemmen de leden Jonkers, Koenders, Van Loon, Martens, Oortman Gerlings, Van der Padt, Sluijs, Struijk, Bosman, Brinkman, Bruijstens, Bruins, Deurloo en Genuit. Voor het amendement stemmen de leden Van Grinsven, Van Hardeveld, Korkmaz, Schouten en Van Wijk. Dan kom ik bij het voorstel zelf en dan begin ik weer bij de heer Van Grinsven. De heer VAN LOON: ik hoop dat het echt heel snel vooruitgaat. Dus ik ben ook voor.

15

Mevrouw STRUIJK: voorzitter. lk was even in de war over de volgorde. Excuses daarvoor. lk heb verkeerd gestemd maar ik begrijp dat ik dat niet kan terugdraaien. Dus mijn excuus maar ik wil het wel even gezegd hebben. De VOORZITTER: dat heeft u hierbij gedaan. lnderdaad, het kan niet terug maar het punt is helder. Het voorstel is aangenomen met 16 stemmen voor en 3 stemmen tegen. Voor het voorstel stemmen de leden Van Grinsven, Jonkers, Koenders, Korkmaz, Van Loon, Martens, Oortman Gerlings, Van der Padt, Schouten, Sluijs, Bosman, Brinkman, Bruijstens, Bruins, Deurloo en Genuit. Tegen het voorstel stemmen de leden Van Hardeveld, Struijk en Van Wijk. Dan breng ik nu in stemming de motie van VoorBaarn en de ChristenUnie. Dat is motie nummer 2. Het onderwerp van de motie is ondersteuning exploitatie De Speeldoos en het verzoek is om De Speeldoos indien noodzakelijk te ondersteunen met een exploitatie voor een incidentele subsidie van maximaal 120.000 per jaar met een maximum van 2 jaar. Dan weet iedereen weer welke het is. De heer JONKERS: ik denk dat het hoog tijd wordt dat we tenminste enige duidelijkheid geven richting de directie van De Speeldoos. Dus daarom stem ik zeker voor. De heer BOSMAN: eens met de strekking van het verhaal van de motie maar het is beter om dat in de begroting te doen en dan ook de dekking helder te hebben. Daarom tegen.

Mevrouw BRUIJSTENS: sympathiek maar beter bij de begroting. Dus tegen. De VOORZITTER: deze motie is aangenomen met 8 stemmen tegen en I I stemmen voor. Tegen de motie stemmen de leden Van Hardeveld, Sluijs, Struijk, Van Wijk, Bosman, Brinkman, Bruijstens en Genuit. Voor de motie stemmen de leden Van Grinsven, Jonkers, Koenders, Korkmaz, Van Loon, Martens, Oortman Gerlings, Van der Padt, Schouten, Bruins en Deurloo. Dan komen we tot een afronding van dit agendapunt wat altijd een hoop discussie oplevert en we zijn in ieder geval weer een stap verder. Laat ik het daarop houden. lk schors even heel kort want dat geeft de gelegenheid voor mensen om de zaal te verlaten en anders is het zo onrustig. lk schors even heel kort. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering. We kunnen door met de hamerstukken. 9. Voortgang Uitvoering Integrale Toegang (750350) De heer BRUINS: voorzitter, even een korte stemverklaring. De afgelopen weken zijn wij aangesproken door verschillende deelnemende partijen die blij zijn dat het fysieke gedeelte geregeld wordt maar dat er nog behoorlijk wat zorg zit op het inhoudelijke gedeelte. Dus ik wil graag de wethouder vragen om daar de nodige aandacht voor te hebben in de komende periode. Verder kunnen wij instemmen. De VOORZITTER: ik zie instemmend geknik bij de wethouder en volgens mij had die dat al in het debat aangegeven.

Kunt u instemmen met het voorstel? Hierbij. I 0. Uitgangspuntennotitie Openbare Verlichting (809883) De heer SCHOUTEN: een korte stemverklaring. Hoewel wij nog steeds vraagtekens hebben bij de onderhoudskosten en dit een patroon lijkt te zijn dat er te hoge prijzen worden gerekend is dit slechts een uitgangspuntennotitie en daarom zullen wij wel voor stemmen.

16

De VOORZITTER: u kunt verder instemmen met het voorstel? Dan is die ook aangenomen. l l . lntegraal Veiligheidsplan 2023-2026 (806252) Aangenomen. l 2. Stichting Eemvallei-educatief (STEV) jaarrekening 2022 (799422) Aangenomen. l 3. Beantwoording schriftelijke vragen A. Schriftelijke vragen CDA m.b.t. PostNL pakketkluizen (850692) B. Schriftelijke vragen VVD m.b.t. Kunst op stand in de tuin van het paleis (850693) Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. lk wilde er even graag op reageren. lk weet niet of iedereen het gelezen heeft maar we kunnen er lang over discussiëren hoe een en ander is verlopen wat betreft de subsidieaanvraag. Het is in ieder geval jammer dat het zo is gelopen. De vragen die ik gesteld heb gingen niet zozeer over die paar honderd euro maar meer over de manier waarop de aanvraag is behandeld. In de vorige collegeperiode had de heer Prakke regelmatig contact met kunstenaars in Baarn en de lijnen waren heel kort. Kunstenaars ervaren het nu zo dat deze prettige betrokkenheid in één keer is opgehouden te bestaan. We willen de wethouder vragen deze groep meer aandacht te geven en niet alleen nu er wat coronagelden te verdelen zijn maar vooral omdat deze kunstenaars belangrijk zijn in het verbinden van de parels zoals we dat allemaal willen. 14. Moties over niet geagendeerde onderwerpen A.

Motie Beheer openbare ruimte De VOORZITTER: aangekondigd door de fractie van het CDA en ik had een iets andere volgorde voorgesteld dan u ze heeft opgenoemd, meneer Van Hardeveld. Dus we beginnen bij Beheer openbare ruimte. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. In december zijn geïnformeerd over de zorgelijke situatie bij het team Beheer Openbare Ruimte. Toen hebben wij de mededeling gekregen dat de projecten die nog gestart zouden moeten worden opgeschort zijn tot nader orde. In september jongstleden hebben wij een college-informatieavond gehad en een van de dingen die daarbij bij ons erg zijn bijgebleven is dat het in ieder geval wel 10 jaar zal vergen om weer in control te komen en op het gewenste niveau te komen. Wij hebben de term onthutsend daarbij gebruikt en de motie luidt als volgt: De gemeenteraad van Baarn, bijeen op 27 september 2023, Constaterende dat: -

-

De gemeenteraad op I 3 december 2022 middels een raadsinformatiebrief geïnformeerd is over de problematische situatie bij het team Beheer Openbare Ruimte waarin is aangegeven dat "voorlopig geen nieuwe projecten meer worden voorbereid of uitgevoerd"; De gemeenteraad op 5 september jl. als vervolg hierop tijdens een college-informatieavond nader is geïnformeerd over de stand van zaken;

-

Tijdens deze informatieavond te horen heeft gekregen dat er sprake is van "tenminste 5 jaar achterstallig onderhoud in de openbare ruimte" en "het op orde brengen van de openbare

17

ruimte op het gewenste niveau en waarin we weer in control zijn I 0 jaar vergt, extra middelen en extra personele inzet". Van oordeel dat: -

De recent aan de gemeenteraad verstrekte informatie als onthutsend gekwalificeerd moet

-

Het achterstallig onderhoud door het stilleggen van de projecten verder oploopt; De tot nu toe door de gemeenteraad verkregen informatie, in het licht van de ernst van de

worden; -

situatie, nogal algemeen en summier is; -

De gemeenteraad meer informatie nodig heeft om aan zijn verantwoordelijkheden te voldoen.

Verzoekt het college: I.

Een rapportage over de situatie van en de plannen met betrekking tot het (team) beheer van de openbare ruimte. In deze plannen zien wij graag in ieder geval opgenomen: a.

Een analyse van de ontstane en de huidige situatie: beschrijving, omvang, ernst, oorzaken;

b. Een plan van aanpak: doelen, tijdpad, kosten- en formatieraming; Bij de punten a en b aan te geven hoe zich dit verhoudt tot het beoogde `globaal

c.

stappenplan' zoals beschreven in de raadsinformatiebrief van I 3 december 2022. 2.

Deze rapportage voor de raadcyclus van december a.s. aan de gemeenteraad te presenteren.

En gaat over tot de orde van de dag. VoorBaarn

Tino Schouten

CDA

Rik van Hardeveld

De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Als mede-indiener van deze motie staan wij er natuurlijk achter want anders staat onze naam er niet bij. Vooral ook omdat dit vraagt om een heldere en duidelijke rapportage waardoor wij in de gelegenheid worden gesteld om onze controlerende taak serieus uit te voeren. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. Ook wij vinden de situatie zorgelijk, laat dat duidelijk zijn. Echter heeft het college wel degelijk de juiste stappen ondernomen en we zijn er ook van overtuigd dat dit probleem niet van de ene op de andere dag ontstaan is en we willen het huidige college dan ook de ruimte geven om dit op te lossen zonder dat we daar als raad continu bovenop zitten. We zullen de motie dan ook niet ondersteunen. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. lk heb een vraag aan mevrouw Struijk. lk snap de argumentatie van mevrouw Struijk. Die betreft volgens mij vooral de analyse van wat is er nu aan de hand, wat is er gebeurd terwijl een van de misschien wel belangrijkste onderdelen van onze motie is dat wij graag een stappenplan willen zien met doelen, tijdpad et cetera en daar geeft de opmerking van mevrouw Struijk geen antwoord op. Mevrouw STRUIJK: dank u voorzitter. lk moet eerlijk zeggen dat ik ook niet geïnteresseerd ben in een gedetailleerd stappenplan.

lk vind dat echt aan het college, de ambtelijke organisatie en de gemeentesecretaris om daar stappen in te ondernemen. Wat ons betreft worden wij op die manier zoals we tot nu toe op de hoogte zijn gehouden op de hoogte gehouden en gedetailleerder dan dat vind ik niet nodig.

18

De heer BRUINS: dank u voorzitter. Naar aanleiding van de raadsinformatiebrief en de collegeinformatieavond waar wij geïnformeerd zijn over dit onderwerp was ik eigenlijk van mening dat dit een standaard iets zou zijn dat wij op deze wijze geïnformeerd zouden worden maar ik denk dat het goed is als geheugensteuntje dit neer te leggen in de motie. Dus we zullen deze motie steunen. De heer BRINKMAN: dank u voorzitter. De Partij van de Arbeid is van mening dat we het standpunt van de wethouder moeten ondersteunen. Het college heeft duidelijk aangegeven dat alles op dit moment op pauze moet worden gezet om prioriteiten te stellen en de beschikbare ambtelijke middelen effectief te verdelen. Dit vinden wij een verstandige benadering hoewel we begrijpen dat er zorgen zijn over het achterstallig onderhoud geloven we dat het volgen van het advies van het college de meest verantwoordelijke aanpak is. Het is belangrijk dat de ambtelijke kracht op een doordachte en strategische manier wordt ingezet zodat we op langere termijn duurzame verbetering kunnen realiseren. Daarom zal de Partij van de Arbeid niet voor de motie stemmen. De heer GENUIT: dank u voorzitter. GroenLinks is van mening dat het college wel degelijk een degelijke analyse heeft gemaakt van de oorzaken van de huidige problemen bij het team Beheer Openbare Ruimte.