220223 Verslag Besluit in de Raad 23 februari 2022

33

De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Dank voor de beantwoording van de vragen door de wethouder die wij in gezamenlijkheid hebben gesteld, dus ook in gezamenlijkheid aanvullende vragen zullen stellen. Er wordt gevraagd bij vraag 5 de gevolgen van de parkeerbalans en daar zegt u heel duidelijk die zijn er niet. Naar onze mening is dat wel grond van een andere eigenaar. Dus in hoeverre is dat geborgd? Dat zie ik niet echt hierin terug. In de wijziging van het bestemmingsplan staat ook zoveel mogelijk of iets vager. Dan het allerbelangrijkste want daar heb ik de afgelopen tijd veelvuldig contact over gehad, ook met u als wethouder, maar zeker ook met de omwonenden en vooral ook kopers en die maken zich toch echt wel zorgen van gaat dit allemaal wel op tijd gerealiseerd worden. Sterker nog, ik weet van een van de kopers dat zijn hypotheekofferte vandaag afloopt en dat is heel vervelend en ik weet dat wij daar als gemeente geen partij in zijn, dat realiseer ik mij terdege, maar ik vind wel dat we de ontwikkelaar een keertje een schop onder de kont mogen geven om dit zo snel en adequaat mogelijk op te lossen. De heer EIJBAARD: dank u voorzitter. Over de houding en hoe ik over de projectontwikkelaar denk, daar heb ik al tijdens de behandeling van het raadsvoorstel genoeg over gezegd.

Ik denk dat dat nog steeds overeind staat en mijn aanvullende vraag zou dan ook zijn is de wethouder bereid de toezegging te doen dat als we in het vervolg zakendoen met deze projectontwikkelaar, dat wij dan hele duidelijke afspraken maken met deze projectontwikkelaar en dat we die zwart op wit stellen en dat die met de raad gedeeld worden want wat mij betreft is dit eens maar nooit weer. Wethouder JANSMA: dank u voorzitter. Ik heb eigenlijk 2 vragen gehoord want de tweede vraag van de heer Schouten was meer een constatering maar de eerste vraag blijven die parkeerplekken beschikbaar voor het project. Ja want die blijven ook in het project zitten. Die worden er niet los van getrokken, dat is wat ik weet op dit moment maar met alle liefde ben ik bereid om dat nog eventjes nader uit te zoeken, meneer Schouten, omdat het wel van belang is zeker voor de omgeving. Dat die kopers zich zorgen maken, dat is mij ook meer dan bekend. Alleen ik ken niet alle kopers, ik ken er een aantal want die hebben zich bij mij gemeld of via ons bij mij gemeld. Ik heb geen zicht op de kopers. Ik heb dus ook geen zicht op hun individuele situaties. Wat wij doen op dit moment en eigenlijk al sinds een tijdje: op elke actie of krantenartikel, daar sloeg u ook op aan en ook op uw contacten in de samenleving, direct contact opnemen met de verantwoordelijken binnen het project.

Wat is hier aan de hand, wat speelt hier. Ik formuleer het voorzichtig. De persoon in kwestie heeft een ander beeld van hoe hij met het project omgaat dan u verwoordt vanavond. Hij zegt ik doe er alles aan om datgene te doen wat ik moet doen, namelijk 28 woningen voor Baarnse woningzoekenden zo snel mogelijk realiseren. Dat is zijn standpunt en hij probeert dat op alle manieren te doen en heeft daar soms ook onze hulp bij nodig om ook dingen zo snel mogelijk voor elkaar te krijgen. Dan kom ik op de vraag van de heer Eijbaard. Ja, ook van dit project en je zou dom zijn als je daar niet van zou leren, leer je en ik maak het breder dan dat het alleen maar deze ontwikkelaar is. Dat interesseert mij even niet. Het gaat mij erom dat we ook uit dit project weer lering trekken over welke zaken we wel of niet beter moeten vastleggen en of dat nou wel of niet in een anterieure overeenkomst is, daar gaat het over harde afspraken; houding en gedrag regel je niet in een anterieure overeenkomst. Daar moet je elkaar ook op vertrouwen en daar moet je elkaar ook aan kunnen houden. Dus lering trekken uit deze casus, zeker voor de toekomstige projecten maar dat zie ik los van welke ontwikkelaar dan ook. Dat vind ik een algemene lering uit dit traject.

I 8. Moties over niet geagendeerde onderwerpen

34

De VOORZITTER: daarvoor is bij de agendavaststelling een motie aangekondigd door de heer Van Hardeveld van de fractie van het CDA naar aanleiding van de door hem gestelde mondelinge vragen. We hebben de afspraak dat we om 23.00 uur stoppen en ik vraag aan u als raad wilt u doorgaan of wilt u morgen verder. Ik zie geen handjes. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Dank zij de medewerker van de griffie hebben alle raadsleden de motie inmiddels in Notubox kunnen zien of op de site van de gemeente. Ik kom tot het indienen van deze motie omdat het wat betreft de organisatie van Koningsdag één minuut voor twaalf is. Ik heb gevraagd of het mogelijk is dat de gemeente zelf evenementenvergunninghouder kan zijn. Ik weet dat dat in andere gemeenten al gebeurt. Terecht vroeg de heer Bosman aan het begin van de avond zijn hier geen precedenten, is dit niet elders in Nederland ook al een probleem geweest en opgelost en vandaar dat ik tot deze motie kom, ook om even te peilen hoe de rest van de raad erover denkt.

De motie luidt als volgt: De raad, gehoord de beantwoording van het college op de vragen van het CDA Baarn over de organisatie van Koningsdag 2022, Van mening dat: Koningsdag 2022 gevierd moet worden op een wijze die past bij wat Baarn gewend is en die past bij de merknaam Vorstelijk Baarn; Het niet zo kan zijn dat vrijwilligers die de festiviteiten belangeloos organiseren persoonlijk aansprakelijk gesteld kunnen worden;

Verzoekt het college: •

Voor de organisatie van Koningsdag 2022: o De gemeente zelf vergunninghouder te laten zijn, daarmee de aansprakelijkheid van het evenement te verplaatsen naar de gemeente en de gemeente zelf een calamiteitenteam te laten regelen. De feitelijke organisatie kan dan door vrijwilligers gedaan worden; o Binnen I week na vandaag uitsluitsel te geven of bovenstaande juridisch realiseerbaar is.

En gaat over tot de orde van de dag.

CDA

Rik van Hardeveld

De VOORZITTER: ik vraag de heer Stolk om het voorzitterschap even van mij over te nemen. De heer JONKERS: dank u voorzitter. Er wordt gesproken over risico’s maar ik vraag mij af wat zijn dan precies de risico’s en aan wat voor bedrag en wat voor dingen moet ik dan denken. Kan daar iets van een indicatie over worden gegeven en er werd ook aangegeven door de heer Van Hardeveld als het juridisch mogelijk is op tijd maar wanneer dat niet zou kunnen, is het dan nog mogelijk dat de gemeente garant staat op een bepaalde manier?

De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Wij voelen veel voor de motie, laat dat helder zijn. Ook vanwege de urgentie die eruit spreekt en die wij delen. Wat wij wel een beetje een lastige vinden is dat hier heel expliciet Koningsdag wordt genoemd en daar zit ook de urgentie het meeste op maar niet veel later hebben we te maken met bijvoorbeeld een avondvierdaagse die met hetzelfde

35

probleem kampt. Welke kant gaan we dan op? Naar alle waarschijnlijkheid zullen wij de motie wel steunen maar ik heb wel graag een helder antwoord dat die wat breder getrokken zou kunnen worden.

De heer BOSMAN: dank u voorzitter. In aanvulling op vorige spreker zou de portefeuillehouder in kaart kunnen brengen, daar hoeft nu niet een overzicht van te komen maar in de komende tijd in kaart kunnen brengen waar dit eventueel nog meer zou kunnen spelen in de komende tijd. We hebben ooit een motie ingediend om na corona te kijken wat er allemaal aan de hand is. Ik geloof dat het D66 was die daarmee kwam. Ik vind dit soort zaken daar ook wel bij passen als evenementen weer op gang komen, dat je je dan niet laat verrassen door het feit er kan weer een heleboel en we komen in de problemen. Dat was niet het enige waar het om ging maar ik zou het wel fijn vinden als op de een of andere manier nu wordt gekeken wat gaat er de komende tijd allemaal op ons afkomen, dat we niet iedere maand een motie moeten hebben om een evenement van de ondergang te redden. De heer RÖELL: dank u voorzitter. We moeten het niet verengen tot alleen maar dat er een

probleem is met betrekking tot de aansprakelijkheid. Het is een breder probleem en dat schetst overigens ook de Stichting Baarn en Oranje. Het gaat ook over het aantal vrijwilligers. Mensen die niet meer bereid zijn of niet meer kunnen om hun moverende redenen om zich in te zetten voor een langere periode voor een stichting. Dus het is een breder probleem. Er zit natuurlijk wel een relatie want op het moment, en dat geeft de Stichting Baarn en Oranje ook aan, dat het risico groot is zijn mensen minder snel bereid om ergens in te stappen. Dus ik begrijp die relatie ook wel. Even inzoomend op de motie, de vraag die gesteld wordt. Ik kan de toezegging doen dat wij binnen een week met een reactie uw kant opkomen of dit een haalbare kaart is of niet. Dus die toezegging doe ik u. Het is ook in lijn met wat ik u bij de beantwoording van de mondelinge vragen al heb aangegeven. De vragen van de heer Jonkers zullen we daar dan in meenemen want ik kan uw vraag op dit moment niet beantwoorden. Ik weet niet of we dat ook op dat moment kunnen want dat zal wisselend zijn maar ik zal kijken wat we daarvan kunnen meenemen in de beantwoording. De vraag van de heer Bosman vind ik een stuk ingewikkelder want u maakt hem wel heel breed.

Ik gaf u in eerste termijn al aan bij de beantwoording van de mondelinge vragen dat deze problematiek bij ons eigenlijk voornamelijk en alleen bij deze 2 stichtingen aan de orde is gekomen. Het probleem dat aan de orde wordt gesteld met de avondvierdaagse bijvoorbeeld, dat zat veel meer op de vrijwilligers, dat daar gewoon geen vrijwilligers meer waren dan dat het op een ander punt zat. Daar werd ook nog wel teruggegrepen op het verleden waarin wij als gemeente niet altijd optimaal hebben geacteerd als het gaat om de vergunningverlening. Ik kan u wel zeggen dat wij daar nu mensen hebben zitten die ongelooflijk enthousiast en denk ik heel zorgvuldig en goed meedenkend bezig zijn met de vergunningverlening als het gaat om evenementen en dat krijgen wij overigens ook terug van de diverse partijen. Dus kort en goed, het college kan meegaan in deze motie om in een week u daar duidelijkheid over te geven. De heer JONKERS: dank u voorzitter. Ik ben heel content met de beantwoording van de portefeuillehouder. Ik denk dat na corona er wel heel veel behoefte is aan een feestdag want dat is het gewoon eigenlijk. Dus dat we alle zeilen bijzetten om dat zoveel mogelijk te gaan realiseren lijkt mij echt fantastisch. Iets wat mij nu te binnen schiet en ik weet ook niet of het realistisch is maar ik wil het toch benoemen.

Die stichtingen en die tekorten aan mensen et cetera, misschien dat we ook een overkoepelende Baarnse stichting kunnen oprichten die over verschillende evenementen in Baarn gaat zodat er één overkoepelend orgaan is wat ook verschillende vergunningen aanvraagt. Ik geef het idee maar even aan u mee. Misschien kunt u er wat mee.

36

Mevrouw STAM: dank u voorzitter. De beantwoording van de schriftelijke vragen eerder op de avond vonden wij al ruim voldoende en met de toezegging dat er binnen een week een reactie kan komen denk ik dat de motie overbodig is. Het verhaal van de hoofdelijke aansprakelijkheid. Dat is een heel vervelend probleem en dat komt volgens mij door recent gewijzigde landelijke regelgeving en daar kunnen we helaas lokaal niet zoveel aan doen tot mijn spijt want elke organisatie, vereniging, vrijwilligersgroep heeft daar enorme last van.

Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Wij zijn blij dat het CDA dit aan de kaak heeft gesteld en dat we met deze motie, als die in stemming wordt gebracht want misschien dat de toezegging voldoende is, maar als die in stemming wordt gebracht zullen we deze van harte ondersteunen. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Duidelijk dat het toch wel wat breder ligt. Wij zullen de motie ondersteunen maar we moeten wel met elkaar gaan kijken hoe we het algemene probleem echt goed op kunnen pakken. Dan nog even een reactie op de heer Jonkers zonder een debat te willen uitlokken. Er was een stichting die het wat breder wilde trekken maar dat is nooit echt van de grond gekomen. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Ik vraag mij ook af of de toezegging voor het CDA voldoende is of dat die de motie toch in stemming wil brengen. We zijn er wel voorstander van dat dit goed geregeld wordt en ook wij zouden het fijn vinden om het wat breder te trekken waar organisaties in dit kader van vergunningen en dat soort dingen tegenaan lopen. Dat we dat soort dingen eens goed gaan regelen. Dat de gemeente vanuit de ja mits houding dat toch wat makkelijker maakt.

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. De combinatie van de mondelinge beantwoording door de portefeuillehouder eerder vanavond en de toezegging van zojuist maakt eigenlijk dat die met de hele motie instemt. Ik ben blij met de instemming die ik van verschillende raadsfracties hoor maar ik denk inderdaad dat daarmee deze motie overbodig wordt en dan is het een goede gewoonte om de motie niet in stemming te brengen. Dus ik zou de motie in willen trekken. De VOORZITTER: bij deze is de motie dan ingetrokken en dan geef ik het woord weer terug aan de voorzitter, burgemeester Röell. De heer RÖELL: dank u voorzitter. Ik zou toch nog even kort willen reageren want er is nog een opmerking gemaakt door de heer Jonkers en ik wil ook nog even reageren op een bijzin van de heer Bosman want ik vind het toch een beetje vervelend dat hij doet voorkomen alsof wij als gemeente alleen maar drempels opwerpen als het gaat om vergunningverlening. Dan ben ik heel benieuwd waar hij dit op baseert want ik denk dat we op het ogenblik juist heel erg goed kijken naar wat er wel kan, dus heel erg in die ja mits houding zitten. Ik vind het vervelend als er nu een beeld wordt opgeworpen alsof wij in een soort weerstand zitten vanuit de vergunningverlening want dat is zeker niet het geval.

Datgene wat er nu voorligt, en dat is helemaal terecht mevrouw Stam, heeft inderdaad te maken met de veranderende regelgeving. Dat heeft helemaal niets te maken met de gemeente. Dus dat wilde ik toch nog even kwijt. Daarnaast de opmerking van de heer Jonkers. In de eerdere schriftelijke vragen van het CDA die gingen over vrijwilligers heb ik aangegeven dat wij een avond gaan organiseren en die zit in de planning over evenementen en daarin gaan wij de evenementenorganisatoren uitnodigen en daar komen ongetwijfeld dit soort punten aan de orde. Op basis daarvan gaan we met elkaar kijken wat is mogelijk, wat is noodzakelijk, wat is de wens. Is dat een evenementencoördinator, komt er iets anders uit? Dus dat zit in de pijplijn, dat gaan wij doen.

37

De VOORZITTER: ik geef nu het woord weer terug aan burgemeester Röell. De VOORZITTER: dank u voorzitter. Dan komen wij bij het laatste agendapunt en dat is de sluiting en ik wil voordat ik de sluiting ga doen toch nog een paar woorden tot u richten. Dames en heren, vanavond was de laatste reguliere vergadering van uw raad en voor sommigen van u, één iemand heeft daar in ieder geval een opmerking over gemaakt, is het de laatste keer geweest dat u over een inhoudelijk onderwerp in deze raad een besluit heeft genomen. De afgelopen 4 jaar heeft u vele onderwerpen behandeld. Onderwerpen die van belang zijn voor onze inwoners en die het leven en de omgeving van onze inwoners raken. Onderwerpen op het gebied van maatschappelijke ondersteuning, minimabeleid, bouwen en wonen, groen, energie, natuur, economie, toerisme, participatie en zo kan ik nog wel even doorgaan. U heeft de afgelopen jaren enorm veel tijd besteed aan uw raadswerk. Iets wat veel mensen niet altijd zien. De vele bijeenkomsten en vergaderingen, los van de gemeenteraadsvergaderingen, de gesprekken met inwoners, de bijeenkomsten in de regio en dat vaak allemaal naast uw gewone baan en werkzaamheden en in een omgeving die steeds meer lijkt te polariseren.

Het is zeer te prijzen dat u zich allemaal op uw eigen manier met uw eigen aanpak heeft ingezet als volksvertegenwoordiger maar hier kom ik graag bij de afscheidsraad op 28 maart nog op terug. In deze vergadering heeft u naast diverse andere besluiten een besluit genomen over het bestemmingsplan Landgoed Paleis Soestdijk. Dat wij als gemeente Baarn de afgelopen jaren, zowel ambtelijk als bestuurlijk, ongelooflijk druk zijn geweest met dit dossier is niet onze eigen keuze geweest. Het Rijk heeft op enig moment bepaald diverse historische en iconische gebouwen, landgoederen et cetera te vervreemden waaronder Landgoed Paleis Soestdijk en volgens mij heeft u allen op enig moment in het proces wel aangegeven in uw eigen bewoordingen dat het Rijk zelf de verantwoordelijkheid over dit iconische paleis en landgoed had moeten houden en dat deel ik met u maar door het besluit van het Rijk kwam het wel op het bord van de gemeente waar vervolgens dan de verantwoordelijkheid ligt een zorgvuldige bestemmingsplanproces te doorlopen. Een paleis en omgeving wat bij iedereen, in ieder geval bij diverse generaties, in het geheugen gegrift staat. Een landgoed met een rijke historie waar u vanavond een stap heeft gezet naar een nieuwe andere toekomst en die rijke historie draagt ook een verantwoordelijkheid met zich mee voor de nieuwe eigenaren.

In uw besluit van vandaag en ook op eerdere momenten heeft u daar randvoorwaarden voor meegegeven. Randvoorwaarden die niet voor iedereen voldoende zijn geweest en dat is ook hier in deze raadzaal gewisseld en in het publieke debat. Het is voor u allemaal een besluit geweest waar u niet over één nacht ijs bent gegaan. U heeft een enorme hoeveelheid stukken doorgenomen, vele debatten gevoerd, informatiesessies over diverse onderwerpen gehouden, inspraak, klankbordgroepen en ook de betrokkenheid vanuit de samenleving is enorm geweest en ook daar hebben mensen zich met veel passie en energie ingezet om hun standpunten en ideeën en zorg over het landgoed over het voetlicht te brengen. U heeft de randvoorwaarden, waar ik het eerder over had, meegegeven door middel van amendementen en moties. Of deze in voldoende mate zijn uitgevoerd heeft u door de door u aangewezen adviseurs HBR Advocaten en Twijnstra & Gudde juridisch en financieel laten toetsen om het besluit zo zorgvuldig en transparant mogelijk voor te bereiden vanuit uw kaderstellende, controlerende en volksvertegenwoordigende rol. Het uiteindelijke besluit heeft u vandaag als gemeenteraad als lokale volksvertegenwoordiger bij meerderheid genomen. Of dit definitief is zal de toekomst leren want ook hier staan weer rechtsmiddelen tegenover en dat is hoe wij het in onze democratie hebben geregeld en dat is een groot goed.

Er zijn bij elk besluit mensen, partijen, organisaties teleurgesteld. Boos, verdrietig en anderen weer tevreden. Wat ik hoop is dat alle partijen open blijven staan voor de geluiden van anderen in het belang van een nieuwe toekomst van het landgoed en op die manier het Landgoed Paleis Soestdijk voor vele generaties na ons ook weer in het geheugen gegrift blijft staan.

38

Voor nu wens ik alle politieke partijen die meedoen aan de verkiezingen een goede, interessante, mooie en respectvolle campagne toe. Ik wens u allemaal veel succes bij de verkiezingen en voor nu een fijne avond. Ik sluit de vergadering.

19. Sluiting De VOORZITTER sluit de vergadering om 23.13 uur.

Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van Besluit in de Raad van 28 maart 2022.

De griffier,

Davoorzitter,

/

39