211124 Verslag Besluit in de Raad 24 november 2021

Gemeente Baarn Bijeenkomst “Besluit in de Raad” Verslag van de openbare bijeenkomst, gehouden op 24 november 2021

Aanwezig: Voorzitter

de heer jhr. M.A. Röell

Raadsgriffier

mevrouw C.B.H. Heusingveld

VVD

CDA Groenlinks BOP PvdA ChristenUnie-SGP

mevrouw M.J. Koenders-van de Vrugt, mevrouw A.M. Martens, mevrouw S.H.B. Oortman Gerlings-van Hal, mevrouw M.K.J. Papo-Schreuder, de heer A.R. Stolk de heer A.B. Bentura, de heer J.M. Jonkers, de heer P.S.P. Schilder de heer P.A.H. Blokker, de heer M.A.C. van Grinsven, de heer M.R.N. Schouten de heer H.J. van Hardeveld, de heer R. van Wijk de heer J.J.G. Bosman, mevrouw H.H. van Otten de heer C. Koudstaal, mevrouw M.J. Stam de heer M. Eijbaard de heer R.M. Bruins

Wethouders

de heer T.G.W. Jansma, de heer H.B. Prakke, de heer A.B.A. van Roshum

Afwezig:

mevrouw J.L Vissers (wethouder)

D66 Voor Baarn

I. Opening De VOORZITTER: dames en heren. Welkom in deze besluitenvergadering van de gemeenteraad van Baarn. Dames en heren gemeenteraadsleden, collegeleden, griffier hier naast mij in de raadzaal en de mensen thuis die meekijken via internet of via RTV Baarn. Helaas zitten we toch weer op deze manier met elkaar te vergaderen. Iets wat we allemaal eigenlijk niet willen maar gezien de huidige situatie is dat denk ik wel een verstandige keuze om in ieder geval een deel van de vergaderingen op deze manier te doen en de debatvergadering met elkaar wel in een fysieke vorm te houden zodat daar ook het goede democratische debat gevoerd kan worden. Ik open deze vergadering en ik constateer dat we het quorum aanwezig hebben. Dus het merendeel van de raadsleden is digitaal aanwezig en kunnen wij inderdaad vergaderen. De griffier en mijn persoon zijn de enige die hier aanwezig zijn in de raadzaal en de rest van u zit allemaal thuis of in ieder geval achter een computer op een locatie en de collegeleden zitten op hun kamers hier.

2. Mededelingen De VOORZITTER: wethouder Vissers is afwezig in verband met ziekte. Vanuit hier wens ik haar nogmaals van harte beterschap en wethouder Van Roshum zal haar vervangen bij de agendapunten die over haar portefeuille gaan.

1

Als er sprake is van moties of amendementen schorsen we 5 minuten na de eerste termijn en moties en amendementen worden na het indienen gepubliceerd op het internet. Zoals gewoonlijk schorsen we ongeveer na een uur en een kwartier om even de benen te strekken en een drankje te pakken, een kopje thee, een kopje koffie. Dan schorsen we even kort en daarna gaan we weer verder.

3. Vragenhalfuur De VOORZITTER: de heer Van Grinsven van Voor Baarn heeft mondelinge vragen ingediend voor het vragenhalfuur met betrekking tot de skatebaanpetitie. De beantwoording zal zo meteen plaatsvinden door wethouder Van Roshum als vervanger van wethouder Vissers. De heer VAN GRINSVEN: dank u voorzitter. Het kan bijna niemand ontgaan zijn. De 13-jarige Jesse haalde begin augustus met zijn grote wens voor een veiliger en grotere skatebaan alle lokale en regionale media. Bij RTV Baarn mocht hij op de radio zelf komen uitleggen hoe gevaarlijk de skatebaan was geworden. Vervolgens mocht hij op 14 september ook bij de burgemeester komen om zijn gemaakte notitie met heel veel handtekeningen aan te bieden. Tegen Jesse werd toen verteld dat het ongeveer 6 weken zou duren voordat hij bericht hierover zou krijgen. Tot zover best wel stoer geregeld door Jesse en konden alleen vraagtekens worden gezet bij de veiligheid van de skatebaan. Waarom werd daar niet gelijk actie op ondernomen? Als Voor Baarn hielden we daarna uiteraard contact met Jesse en zijn moeder om de vinger aan de pols te houden. Dat deden we na 5 weken, na 6 weken en de weken erna en elke keer kregen we van hem het antwoord dat er nog geen reactie was gekomen vanuit het gemeentehuis. Voor Baarn heeft op 4 november zelf contact opgenomen met de verantwoordelijke binnen de gemeente.

Op de vraag wat de status was kregen we als antwoord geen. Er was zelfs nog niet eens naar gekeken, bizar. Op onze vraag waarom niet want er was toch meerdere keren aangegeven dat de skatebaan gevaarlijk was geworden kregen we als antwoord dat men andere signalen had gekregen en men zelf geen polshoogte kon nemen in verband met thuiswerken. Dit gesprek was 3 weken geleden en tot de dag van vandaag weet Jesse nog steeds niet waar hij aan toe is omdat er nog steeds niet is gereageerd. Laat ik het woord bizar maar weer gebruiken want hoe is dit in vredesnaam mogelijk? Waarom gaat een dergelijke communicatie toch steeds weer mis? Hebben we als gemeenteraad nou niet juist middels de installatie van de kinderburgemeester het belang onderkent van een stem geven aan de kinderen van Baarn? Daarom de volgende vragen aan de portefeuillehouder. Is het college bekend met dit dossier en zo ja, waarom moet het allemaal zo ontzettend lang duren en wat is de status op dit moment? Vindt de portefeuillehouder dat als ergens aangegeven wordt dat als iets onveilig is dit ook tegelijk onderzocht moet worden en zo ja, waarom is dat nu niet gebeurd? Welke vervolgstappen gaat de portefeuillehouder nemen om ervoor te zorgen dat Jesse deze week nog antwoord krijgt? Wat gaat de portefeuillehouder doen om deze misinformatie in de toekomst te voorkomen?

Wethouder VAN ROSHUM: dank u voorzitter. Uiteraard zijn wij bekend met dit dossier en ook uiteraard van de petitie die aangeboden is aan onze burgemeester op 14 september jongstleden door inderdaad enthousiaste kinderen. Vervolgens is de behandeling van de petitie opgepakt maar helaas is er nog geen afspraak gemaakt met de indieners en dat spijt ons. Ik weet niet of Jesse en andere kinderen die de petitie hebben ondertekend meekijken maar het spijt mij niet alleen voor u als raad maar met name natuurlijk voor de indieners die hier heel veel werk van hebben gemaakt en vol enthousiasme deze petitie ook hebben overhandigd in de hoop dat er natuurlijk iets mee zou gebeuren en de verwachting is daarbij ook gewekt, binnen 6 weken contact. Volgens mij stelt u dat terecht, meneer Van Grinsven, die 6 weken zijn verstreken. Dus helemaal mee eens, het heeft helaas veel te lang geduurd.

2

Wij zullen morgen contact opnemen met de indieners van de petitie, een afspraak maken en ik zal er zelf ook bij aanwezig zijn mocht mevrouw Vissers nog niet in staat zijn om daarbij te zijn. Dan zal ik er zelf bij zijn en uiteraard dan ook ter plekke, op locatie, om het uiteraard ook zelf te aanschouwen en dan kijken wat daar uitkomt. Dat was het name het antwoord op de vragen omtrent communicatie en dan met name de vraag over de veiligheid/onveiligheid. De skatebaan wordt, net zoals alle andere openbare sport- en speelplekken 3 keer per jaar geïnspecteerd en de laatste reguliere inspectie was op 25 oktober. Toen is vastgesteld dat de objecten op de skatebaan voldeden aan de veiligheidseisen conform de wet- en regelgeving. Naar aanleiding van het bericht over vermeende onveiligheid is op I I november jongstleden nog een extra inspectie gedaan en nogmaals is toen geconstateerd dat de objecten voldeden aan de veiligheidseisen. Er zijn nog wel wat bouten extra vastgedraaid op I I november maar niet omdat ze niet voldeden aan de veiligheidseisen maar vooral vanuit extra zekerheid. Zoals aangegeven zullen wij in ieder geval morgen contact opnemen met de indieners en een afspraak inplannen om ter plekke de skatebaan te gaan bekijken. Ik wil er nog wel het volgende bij opmerken.

U heeft als raad het Uitvoeringsplan speelruimte vastgesteld in 2019 en die heeft een looptijd van 2020-2024. In dat uitvoeringsplan is de skatebaan niet opgenomen om te renoveren of te vernieuwen. Dat zeg ik er maar even voor de zekerheid bij, ook omdat destijds door de burgemeester bij de ontvangst van de petitie is aangegeven van wij kunnen niets beloven maar we willen wel kijken naar de veiligheid maar als wij iets willen met de skatebaan, en dat zeg ik dan maar even tegen mezelf maar ook tegen u als raad, dan zullen wij daar de portemonnee voor moeten trekken en ik kan mij ook zo maar voorstellen dat wij richting gemeenteraadsverkiezingen gaan en dat er zomaar een aantal verkiezingsprogramma’s zijn waar dit als item in opgenomen staat.

De heer VAN GR.INSVEN: dank u voorzitter. Bedankt voor de beantwoording en ik ben ook heel blij dat de portefeuillehouder morgen al gelijk contact opneemt met Jesse. Alleen over de veiligheid heb ik nog een vraag. Betekent dat dat de petitie van Jesse overbodig is omdat hij toch zeker aangeeft dat hij niet veilig aan het skaten is? De heer JONKERS: dank u voorzitter. Jesse heeft de petitie aangeboden aan u, voorzitter, namens 350 Baarnse kinderen en aan hem is toegezegd dat er binnen een paar weken op teruggekomen zou worden. Maar wat vandaag eigenlijk niet wordt gezegd omdat ik niet begrijp van de wethouder en waar ik heel benieuwd naar ben: wat is nou precies de reden geweest dat dat zo lang geduurd heeft? Ik heb nog 4 aanvullende vragen.

De eerste vraag is deelt u de mening dat de skatebaan, overigens ook de basketbal, elke dag door vele tientallen Baarnse kinderen wordt gebruikt? Deelt u de mening dat wij als gemeente en meer specifiek als gemeenteraad altijd ons uiterste best doen om jongeren bij de gemeente en bij de politiek te betrekken en dat dit nu juist een unieke kans was geweest om jongeren te bereiken? Bent u bereid de jongeren te betrekken bij de ontwikkelingen van de skatebaan en ook een stem te geven bij gewenste aanpassingen of veranderingen mocht dat opportuun zijn? Bent u bereid om de gemeenteraad nauwgezet op de hoogte te houden van alle ontwikkelingen met betrekking tot deze skatebaan?

Wethouder VAN ROSHUM: dank u voorzitter. Is de skatebaan nu wel veilig of is die niet veilig? Ik weet niet of het heel veel zin heeft om daar met u over in discussie te gaan want ik denk dat het goed is om een afspraak te maken zoals beloofd en dat dan ook te horen van de kinderen zelf. Mijn eigen zoon gaat geregeld naar de skatebaan. Dus die maakt er ook gebruik van en ik wil graag van de kinderen zelf horen wat zij als onveilig zien. Dan kunnen we kijken of we daar maatregelen voor kunnen treffen. Zoals gezegd, conform de inspecties zoals het zou moeten, heeft het het predicaat veilig. Dat kan een andere ervaring of beleving zijn. Het lijkt mij goed om dat met de kinderen te bespreken en dat brengt mij meteen bij de vragen, weliswaar in een andere volgorde, die de heer Jonkers stelt. Ja graag om samen met jongeren in zijn algemeenheid te praten over inrichting van

3

openbare ruimte of iets dergelijks en dat doen we ook wel als het gaat om bijvoorbeeld het inrichten van speelterreinen, dan trekken wij daar ook kinderen, jongeren, bij die ook met hun wensen en ideeën komen. Dus wat mij betreft ook ten aanzien van deze skatebaan mochten wij daar iets mee willen want ik heb natuurlijk wel even de disclaimer gemaakt rondom het speelruimtebeleid et cetera. Hij wordt inderdaad veel gebruikt. Dat gaf de petitie al aan en ik gaf ook al aan dat mijn zoon daar geregeld te vinden is. Uiteraard informeren wij u zo snel mogelijk als er nieuws te melden is rondom de skatebaan, vanzelfsprekend. De VOORZITTER: dan staat er nog een vraag open van hoe kan het nu dat dit gebeurt. Laat ik ook vanuit de ontvanger van de petitie aangeven dat ik het uitermate vervelend vindt dat dit zo loopt. Als u dan vraagt van waar ligt dat dan precies aan, dan denk ik dat het gewoon niet intern goed is opgepakt, dat het is blijven liggen om wat voor reden dan ook. Daar kan ik niet een ander antwoord op geven. Laat ik wel zeggen dat het altijd een bestuurlijke verantwoordelijkheid is dat het op een goede manier wordt opgepakt en dat is niet gebeurd en dat spijt mij.

Daar heeft de heer Van Roshum al het een en ander over gezegd en dat trek ik mij ook aan want ik heb ook een toezegging gedaan en dat is niet op de goede manier verder opgepakt en dat is zeer spijtig en daarom ben ik blij dat ook morgen die afspraak er staat dat het gesprek gehouden wordt en van daaruit kunnen we de vervolgstappen maken.

4. Vaststellen agenda De VOORZITTER: kan iedereen zich vinden in de agenda zoals die voorligt? Dat is altijd een mooi moment in een vergadering. Normaal gesproken gaan er dan allerlei handen in de raadzaal omhoog en nu digitaal. Als eerste die van de heer Koudstaal. De heer KOUDSTAAL: dank u voorzitter. Ik wil graag een motie aankondigen over een niet geagendeerd onderwerp. Dat betreft de populierenrij langs de Bestevaerweg. De VOORZITTER: dat wordt motie 17A.

Mevrouw KOENDERS: dank u voorzitter. De fracties van VVD, Voor Baarn en het CDA willen de vergadering verzoeken om het raadsvoorstel behorend bij agendapunt 9 Uitnodigingskader zonne- en windenergie vanavond van de agenda te halen en dus niet inhoudelijk te behandelen. De belangrijkste reden om het raadsvoorstel nog niet in behandeling te nemen is dat het huidige uitnodigingskader uitnodigt tot grote initiatieven voor zonneweides in onze kwetsbare natuurgebieden en landschappen en dat is onzes inziens niet in de lijn met de motie die door de raad is aangenomen op 23 september. Bovendien zijn we van mening dat als we het raadsvoorstel eventueel geamendeerd zouden willen vaststellen, dat we dan aan onze inwoners geen helder signaal afgeven en dat is dat we eerst een maximale inzet willen hebben op andere kansrijke alternatieven. Vanavond willen dezelfde fracties die ik net noemde, dus de VVD, Voor Baarn en het CDA, wel graag komen met een motie vreemd aan de agenda die betrekking heeft op hetzelfde onderwerp en het doel is om het college een richting mee te geven. De heer BENTURA: dank u voorzitter. Ook ik wil een motie aankondigen over een niet geagendeerd onderwerp en dat is giftenbeleid voor inwoners met een bijstandsuitkering.

De VOORZITTER: dan wordt dat motie 17 B. Dan kom ik terug op het verzoek namens 3 fracties door mevrouw Koenders om agendapunt 9 Ultnodigingskader zonne- en windenergie van de agenda te halen. U heeft namens de indieners al een omschrijving gegeven waarom u het van de agenda wil

4

halen. Ik kijk even naar de andere fracties die daarop willen reageren en vervolgens ook even naar de portefeuillehouder hoe hij daar tegenaan kijkt.

De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Op een moment als dit denk ik aan mijn zoon en aan zijn vrienden en aan de kinderen van onze vrienden en de jonge mensen op de kandidatenlijst van Groenlinks die we deze week gaan vaststellen. Dat zijn jonge mensen van rond de 20, jonge mensen met zorgen en alles overstijgende is deze aarde straks nog leefbaar. Jonge mensen die eisen dat de politiek in actie komt en deze jonge mensen mag ik dus na deze vergadering gaan vertellen dat als dit doorgaat de gemeenteraad van Baarn op 24 november 2021 besluit om niet in actie te komen, om nog langer te wachten met concrete maatregelen om het klimaat te redden, om deel van het probleem te zijn in plaats van de oplossing en ik vind dat te triest voor woorden en ik ben daar oprecht boos en verdrietig over. Twee weken geleden hebben wij aan de overige raadsleden de vraag gesteld gaan we nou doorpakken met de energietransitie, ook als het pijn doet, en we hadden ons kunnen realiseren dat we dus niet gaan doorpakken. We hebben toen ook geluisterd en we hebben onze handtekening gezet onder een amendement om iets te doen aan dit uitnodigingskader omdat we ook wel merkten van daar zijn zorgen. Dat amendement gaat, als dit doorgaat, dus helemaal niet in stemming komen.

We hebben ook een motie opgesteld en die motie wil ik bij deze agenderen vreemd aan de agenda want dat is een motie om de schade die we gaan oplopen nog enigszins te beperken. De VOORZITTER: we gaan eerst het stuk nog even in stemming brengen en op het moment dat dat aangenomen wordt, dan begrijp ik dat u een motie vreemd aan de agenda indient.

De heer EIJBAARD: dank u voorzitter. Volgens mij is het goed gebruik dat op het moment dat we politiek willen bedrijven we dat gewoon bij de agendapunten doen en ik heb toch het gevoel dat de 3 partijen die hier voor staan op dit moment politieke punten proberen te kapen en dat vind ik verwerpelijk. Volgens mij is dat niet de manier waarop we hier met elkaar omgaan in deze raad. Dat is geen goed gebruik en wat mij betreft blijft het er gewoon op. Ik vind het gewoon niet kunnen. De heer BRUINS: dank u voorzitter. Ik kan het niet mooier zeggen dan de heer Bosman van Groenlinks en ik kan mij daar van harte bij aansluiten. Ik vind het bijna schandalig dat we het van de agenda afhalen. Laten we nou alstublieft deze stap zetten door het gewoon te bespreken. De heer SCHILDER: dank u voorzitter. D66 is zwaar teleurgesteld over het voorstel van WD, CDA en Voor Baarn om het agendapunt over het uitnodigingskader van de agenda te halen. Alle recente rapporten en bijeenkomsten zoals in Glasgow vragen om versnelling om de opwarming van de aarde tegen te gaan, niet om vertraging en niet om uitstel. Aart Houwink van Baarn Duurzaam begon zijn betoog tijdens de informatieraad met een oproep van Greta Thunberg Wat zeggen we straks tegen onze kinderen wanneer het in Baarn wel 3, 4 of 5° warmer is geworden? De weidevogels zijn verdwenen en de bossen zijn verdroogd.

We vonden de zonnevelden niet zo mooi, dus we hebben het maar niet gedaan. Het is stuitend om het gebrek aan urgentie bij WD, CDA en Voor Baarn te horen. Het Baarns Klimaat Akkoord wordt hiermee in feite opgeblazen en meer dan 100 organisaties worden in de kou gezet want dat is wat u doet met het afvoeren van de agenda. D66 vindt juist dat we meer moeten doen voor duurzaamheid, ook in Baarn. Niet voor niets heeft D66 het initiatief genomen voor een motie om samen een versnelling te realiseren. Dat is nodig. Het initiatief van vanavond leidt echter tot vertraging in het proces. Het college wordt de hete aardappel toegespeeld, verzin maar een lijst terwijl we door ons te committeren aan het Baarns Klimaat Akkoord een grote opgave hebben die we alleen samen met alle betrokken partijen tot een succes kunnen maken. Nogmaals, het signaal dat vanavond door WD, CDA en Voor Baarn wordt afgegeven

5

is zwaar teleurstellend. Samen dragen wij de verantwoordelijkheid om de energietransitie een succes te maken. Samen moeten wij ons hiervoor inzetten.

Mevrouw STAM: dank u voorzitter. Ik kan mij bij de voorgaande sprekers aansluiten. Wij vinden het eigenlijk een zwaktebod om dit nu van de agenda te halen. Het is te belangrijk. Er is zorgvuldig naartoe gewerkt. Je bent het ermee eens of niet mee eens en als je het er een beetje mee eens ben, dan stel je een amendement voor maar nu eraf halen is zeer teleurstellend, niet alleen voor de raad, voor de partijen die hier tegen zijn maar ook voor de inwoners van Baarn. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Permiteer mij dat ik hier iets meer woorden aan wijdt want ook wij, ik kan eigenlijk wel de woorden herhalen die net gezegd zijn, zijn ook zwaar teleurgesteld over het verzoek om dit van de agenda af te halen. Ook dat is al genoemd in de eerste plaats omdat recent het IPCC-rapport en ook de bijeenkomst in Glasgow hebben laten zien dat de opwarming van de aarde veel sneller gaat en dat vraagt om urgentie, dat vraagt om directe actie en niet om uitstel. We hebben gewoon niet de luxe om eerst met alleen zon op daken aan de slag te gaan. Dat is veel te weinig om onze eigen energiebehoefte in Baarn op te wekken en we hebben het al vaker gezegd, het gaat om en, en, en. En isoleren, en opwekken van energie op alle daken en opwekken van energie middels zonnevelden of windmolens en inzet op innovatie.

De klimaatverandering wacht niet en de gevolgen van de verdroging zijn nu al goed te zien als ik bijvoorbeeld kijk op Landgoed Pijnenburg en in de tweede plaats omdat Groenlinks al aangeeft het afvoeren betekent, ik kan het eigenlijk niet anders zeggen, een klap in het gezicht van onze jongere generatie. Zij krijgen straks te maken met de gevolgen van onze keuzes en keuzes die we nu dus niet maken. Sinds geruime tijd vragen jongeren de politiek om actie. Telkens is hun boodschap ga aan de slag, ga wat doen om de klimaatverandering echt tegen te gaan. Niet halfbakken maar op volle snelheid en dan is dit verzoek eigenlijk teleurstellend. In de derde plaats, u heeft in het begin van dit jaar een plan van aanpak uitnodigingskader vastgesteld. Daarna hebben we een intensief participatietraject doorlopen. Dat heeft veel inzet, veel geld gekost maar voor de goede zaak en een mooi voorliggend uitnodigingskader als resultaat. Het afvoeren van de agenda betekent daarmee, ik moet het misschien herhalen, een klap in het gezicht voor alle betrokken inwoners en organisaties die hieraan hebben deelgenomen en daar hun tijd in hebben gestoken.

Had dan aan het begin van het jaar gezegd we willen het niet, dan hadden we dat allemaal kunnen voorkomen maar niet op dit moment en als vierde punt is het goed om te realiseren dat wanneer het niet vastgesteld wordt alle initiatieven nu ruim baan hebben want we hebben geen kader. Dus als er morgen een initiatief komt voor I I ha zonnevelden, ook al is het een oranje gebied, dan moeten we dat gewoon in behandeling nemen. Dus er zijn eigenlijk maar 4 voorwaarden die we daaraan kunnen gaan toetsen terwijl in het uitnodigingskader 18 voorwaarden staan genoemd. Het uitnodigingskader biedt meer bescherming dan niet beslissen want daarmee zet u eigenlijk het hek open voor alle vragen en initiatiefnemers. Als laatste, en dat is meer een retorische vraag, hoop ik toch niet dat wij net als landelijk een Urgenda-uitspraak nodig hebben, een rechtszaak om ons te dwingen om gewoon uitvoering te geven aan het Klimaatakkoord want daar zou ik als Baarn niet trots op zijn. Dus voorzitter, vanuit het hart deze terugkoppeling.

De VOORZITTER: dan kom ik na alle reacties die er gegeven zijn, ook de reactie vanuit het college, tot de stemming over dit onderwerp of u het van de agenda af wilt halen of niet. Dan zit ik agendatechnisch even in een klein dilemma dat ik even doorstap naar het volgende agendapunt en dat is het nummer waar wij beginnen met hoofdelijke stemming.

5. Bepalen van het trekkingsnummer

6

De VOORZITTER: als we dadelijk gaan stemmen beginnen we bij de naam bij nummer 10 en dat is de heer Koudstaal. De heer VAN WIJK: voorzitter, ik zou graag een schorsing willen aanvragen. De VOORZITTER.: dat kan. Ik schors de vergadering tot 20.45 uur.

De VOORZITTER: ik heropen de vergadering.

4. Vaststellen agenda Mevrouw KOENDERS: dank u voorzitter. Het is een complex onderwerp, dat blijkt, en het is ook wel erg complex om digitaal af te stemmen met elkaar want het gaat over meerdere fracties. We zijn tot de conclusie gekomen dat we het agendapunt niet van de agenda willen halen en dat het vanavond behandeld kan worden maar we willen dan wel een amendement kunnen indienen en daar willen we graag dan weer een schorsing voor, desnoods de pauze voor kunnen gebruiken, om de huidige motie te kunnen ombouwen naar een amendement. De VOORZITTER: helder wat u zegt. Het voorstel blijft op de agenda maar u wilt het amenderen. Het is goed om daar zorgvuldig mee om te gaan want u geeft dadelijk door het amendement aan het college een opdracht mee die uitvoerbaar moet zijn, dat duidelijk moet zijn wat de opdracht is. Dus het is goed om daar tijd voor te nemen zodat er ook een duidelijke opdracht ligt.

De heer JONKERS: voorzitter. Zou het wellicht een mogelijkheid zijn om wat te schuiven in de agenda, dat we gewoon door kunnen en dat het onderwerp wat later behandeld wordt? Het is maar een suggestie. De VOORZITTER: we gaan nu eerst door met de andere agendapunten en dan zou ik mij voor kunnen stellen dat we bij de pauze komen en dat er dan onderling overlegd wordt en dan kan er gekeken worden naar een formulering. Dan kom ik bij de definitieve agendavaststelling. Dan wordt de agenda vastgesteld met 2 moties vreemd aan de agenda. Die hebben we net benoemd. Het voorstel dat is gedaan om agendapunt 9 van de agenda te halen wordt ingetrokken en er wordt dadelijk nog even kort overlegd tussen partijen over een mogelijk amendement op dat voorstel. Kunnen we dan de agenda op die manier vaststellen? Hierbij.

6. Vaststellen verslag en besluitenlijst van Besluit in de Raad van 27 oktober 2021 + actiepuntenlijst. Jaarplanning ter kennisname. De VOORZITTER: kunnen we deze stukken zo vaststellen? Hierbij.

7.

Lijst ingekomen stukken

De heer JONKERS: dank u voorzitter. We hebben vandaag nog wat stukken ontvangen en het viel mij op dat er een aantal dingen op staan die al enige tijd duren. Ik vraag uw aandacht voor 21 008 Vrienden van het Cantonspark. Dat staat al sinds 5 maart in behandeling. Wellicht dat de straatnamencommissie ook digitaal kan vergaderen. Een inwoner van Baarn wacht nog op behandeling van 27 5, nummer 14. Het nummer 21, ook een inwoner van Baarn. Die wacht al sinds 14 6. Ook nog altijd in behandeling. 21 60 idem, ook nog in behandeling en 21 68 is ook nog in behandeling. Ik heb het idee dat het iets vlotter zou kunnen en ik vraag uw aandacht daarvoor.

7

De VOORZITTER: dat heeft u hierbij gedaan en ik denk dat er al heel veel vanaf is gehaald en beantwoord is de afgelopen periode maar het is altijd goed om er scherp op te blijven. Met deze opmerking, kunt u instemmen met de afhandeling? Hierbij.

8. Aanwijzing plaatsvervangend griffiers (33351 I) De VOORZITTER: dit is een mooi punt en ook misschien een beetje verdrietig punt maar dat zal ik zo toelichten. Het doel van dit agendapunt is dat de werkgeverscommissie aan de raad voorstelt om de heer D.E. Bulthuis aan te wijzen als le plaatsvervangend griffier en mevrouw Tensen en de heer Van Dodewaard aan te wijzen als 2e respectievelijk 3e plaatsvervangend griffier. Mijn eerste vraag is verlangt u hier stemming over? Ik ga er helemaal vanuit dat dat niet het geval is en dat is heel mooi. Dan hamer ik dat in ieder geval als aangenomen af. Dan ga ik als eerste over tot de installatie van de heer Bulthuis. Ik ben heel blij dat ik dat kan doen en zoals dat gaat bij een beëdiging gebeurt dat staand en omdat we nu op een wat bijzondere manier vergaderen ga ik erbij staan. Net zoals bij griffiers is het gebruikelijk om ook de plaatsvervangend griffiers formeel te installeren en dus ook dat hij of zij de eed of de verklaring en belofte aflegt ten overstaan van de gemeenteraad. Dat ga ik dus nu ook doen en ik heb begrepen dat de heer Bulthuis de belofte aflegt. Ik lees zo de tekst voor en als u dan wilt antwoorden met dat verklaar en beloof ik, dan bent u formeel geïnstalleerd.

Ik verklaar dat ik om tot plaatsvervangend griffier benoemd te worden rechtstreeks noch middellijk onder welke naam of welk voorwendsel ook enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik verklaar en beloof dat ik om iets in dit ambt te doen of te laten rechtstreeks noch middellijk enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik beloof dat ik getrouw zal zijn aan de Grondwet, dat ik de wetten zal nakomen en dat ik mijn plichten als plaatsvervangend griffier naar eer en geweten zal vervullen. Wat is hierop uw antwoord? De heer BULTHUIS: dat verklaar en beloof ik. De VOORZITTER: van harte gefeliciteerd en u mag ook thuis klappen. (applaus) Als ik u even mag vragen om deze kant op te komen want ik weet dat u in huis bent. Dan kan ik u een bosje bloemen overhandigen. Dan wil ik alvast zeggen dat u als raad een hele goede keuze heeft gemaakt door uw ondersteuning, ook door middel van de werkgeverscommissie, op deze manier te organiseren en de griffie ook wat meer body te geven met de vaste medewerkers om ook uw werk goed te kunnen doen. Ik ben heel blij dat we vandaag de heer Bulthuis hebben kunnen installeren als nieuwe plaatsvervangend griffier en ik ga hem namens u een bosje bloemen overhandigen. Dan kom ik toch een beetje bij een triest moment hoewel, dat klinkt wel heel zwaar.

Mevrouw Tensen, heel goed dat u ook even bent aangeschoven want ik wil toch een paar woorden tot je richten. Plaatsvervangend griffier, heel lang heb je die rol ingevuld en je hebt dat ook nog een periode gewoon als griffier gedaan in een tussenliggende periode tussen griffiers. Je hebt ongelooflijk veel kennis en ervaring ook gedeeld met de vorige griffier en de huidige griffier en ik weet dat die daar heel veel prijs op hebben gesteld dat je ze ook een beetje wegwijs hebt gemaakt in de wondere wereld van de gemeenteraad van Baarn. In de laatste periode, de coronaperiode, heb je ook nog eens een keer extra uren gewerkt want er is heel veel op de griffie afgekomen en daar heb je extra uren gewerkt om de boel rijdend en zeilend te houden en dat is wat ik net al zei over de uitbreiding van de griffie in het algemeen is, dat dat enorm van belang voor het democratische proces. Een paar begrippen die op jou van toepassing zijn: ontzettend veel inzet, betrouwbaar, meedenkend, politiek strategisch en heel loyaal. Het is ontzettend knap dat je verschillende petten die je toch hebt, je bent ambtenaar, je bent griffier, je bent betrokken bij het college, om die petten toch op een goede manier gescheiden te houden en niemand heeft ooit het gevoel gehad dat je de ene pet wat zwaarder

8

op had dan de andere en dat is ontzettend knap en dat is zeer te waarderen en dat wordt ook zeer gewaardeerd. Je bent ook al jaren ondersteuner bij de agendacommissie en daar moet u niet te lichtzinnig over denken. Dat is een belangrijke taak en een van de voormalige leden van de agendacommissie zei we hebben haar af en toe met onmogelijke taken op pad gestuurd naar de organisatie maar wat daarbij wel terugkwam was dat het zeer gewaardeerd is de manier waarop je dat hebt gedaan en dat geeft ook wel aan hoe zorgvuldig je dat allemaal oppakte. Kortom, er is heel veel waardering bij mij als voorzitter en zeker bij de gehele gemeenteraad en de werkgeverscommissie voor al jouw inzet de afgelopen jaren als le plaatsvervangend griffier. Je bent nog niet helemaal weg, want zoals ik net al zei, is er een le plaatsvervangend, een 2e en een 3e plaatsvervangend griffier. Dus je bent nog steeds in beeld maar je zal veel minder zichtbaar zijn in de gemeenteraad. Heel veel dank. Jij zit thuis. Een bloemetje is bij jou thuis aangekomen vandaag heb ik begrepen. Dus ook veel dank aan jou en veel succes met de andere rol die je nu weer krijgt binnen de gemeente en ook voor jou applaus. (applaus) Dan kom ik nu bij de bespreekstukken.

Ik zou willen voorstellen om de pauze nu even in te laten gaan zodat het verzoek dat net gedaan is om te kijken naar de motie en die om te bouwen naar een amendement. Ik stel voor dat we om 21.15 uur doorgaan en dan gaan we door met agendapunt 9 Uitnodigingskader zonne- en windenergie. Kunt u zich daarin vinden? Dan schors ik de vergadering.

De VOORZITTER.: ik heropen de vergadering. De heer VAN WIJK: voorzitter, als het goed is heeft de griffier een nieuw stuk gekregen van mevrouw Koenders. Dus als dat binnen is, is het rond.

Mevrouw KOENDERS: voorzitter, ik heb net contact gehad met de griffier en daar waar eerst werd gezegd dat ik mij moest richten tot de griffier bleek dat niet het geval te zijn. Dus moet ik hem zelf nu nog ombouwen en ik zou het tekstueel kunnen toelichten maar ik heb het nog niet op schrift als omgewerkt. De VOORZITTER: dat wordt in de besluitvorming wel heel ingewikkeld want er moet voor de zorgvuldigheid wel een document liggen waardoor ook de overige raadsleden duidelijkheid hebben wat het amendement wordt om er over te kunnen besluiten. Normaal gesproken ben ik pragmatisch om een mondeling amendement te doen maar dat zijn vaak kleine dingen. Dit gaat over een groot en belangrijk onderwerp, dat moet ook echt helder zijn voor iedereen.

Mevrouw KOENDERS: voorzitter, inhoudelijk is de motie nauwelijks gewijzigd, eigenlijk niet ten opzichte van. Het amendement is niet anders inhoudelijk dan de motie. Het gaat alleen om de vorm die anders is. De VOORZITTER: even voor alle helderheid. Een amendement is een wezenlijk ander instrument dan een motie. Met een motie geeft u een richting aan het college en met een amendement wijzigt u echt onderwerpen. Dus dat moet dan ook wel echt heel helder en duidelijk geformuleerd zijn want u wijzigt het voorstel en de beslispunten op sommige gevallen. Dus ik zou toch echt willen voorstellen om dit even zorgvuldig vorm te geven, ook in het kader uiteindelijk van een zorgvuldige besluitvorming want anders wordt het voor alle partijen heel ingewikkeld. Gezien de discussie net stel ik voor om alsnog weer te schorsen want we gaan niet in de live uitzending deze discussie met elkaar voeren. Het is uitermate rommelig op deze manier en daar ben ik niet zo gelukkig mee moet ik eerlijk zeggen en dat is een understatement.

9

De heer EIJBAARD: voorzitter, het is nu 21.20 uur. We zijn nu I uur en 20 minuten bezig. We hebben inhoudelijk nog geen onderwerp behandeld. Volgens mij verwerken wij moties en amendementen tussen debat- en besluitenraad en zijn we nu gewoon aan het vergaderen. Dan is het wel heel erg vervelend dat we nu elke keer opnieuw gaan schorsen omdat mensen amendementen moeten maken. Dan zou ik zeggen dan heb je je werk niet goed gedaan en dan is het voorbij. Wat mij betreft gaan we nu niet meer schorsen en gewoon beginnen. Ik ben er wel een beetje klaar mee. De heer BOSMAN: voorzitter, daaraan toevoegend. Ik ben not amused over het feit dat wij om 6 minuten voor 20.00 uur, als we allemaal klaar zitten voor de camera de motie überhaupt nog binnenkrijgen en dat die dan ook nu nog weer wordt omgebouwd. Ik vind dat geen manier van doen. De griffie zegt 3 uur. Ik heb alle moeite moeten doen om vanmiddag nog een aantal dingen op papier te krijgen en met heel veel onderhandelen. Het was gisteren al bekend dat dit zou gaan gebeuren en ik ben er ook klaar mee.

Mevrouw KOENDERS: voorzitter, ik wil onze excuses aanbieden. Dat is zeker niet zo bedoeld en ik vind het ook vervelend genoeg en ik zou willen vragen of u in overweging wilt nemen om de volgorde van de vergadering wat anders te doen door het onderwerp naar wat later te zetten zodat ik even de kans krijg om het om te bouwen. De heer KOUDSTAAL: dank u voorzitter. Ik wou nog even toevoegen aan de woorden van de heer Eijbaard en de heer Bosman dat het toch wel een heel gênante vertoning is. Ik vraag mij af wat de kijkers thuis ervan vinden. Het onderwerp is zo belangrijk en je kunt tegen een aantal aspecten bezwaren hebben maar wat er nu gebeurt, ik had het niet kunnen bedenken van tevoren. De heer VAN WIJK: dank u voorzitter. Ook ik wil mijn verontschuldigingen maken aan de hele raad. Wij nemen dit onderwerp ook zeer serieus. Vandaar dat we er zeer veel werk, energie en voorwerk voor hebben gemaakt. Dit gaat anders dan gedacht en we hebben ook naar de raad geluisterd want anders hadden we dit onderwerp wel van de agenda afgehaald. Dus mijn welgemeende excuses voor dit ongemak maar we nemen dit zeer serieus want anders hadden wij deze toestand ook niet op onze nek gehaald.

De VOORZITTER: het voorstel gedaan door mevrouw Koenders is om de agenda om te gooien en eerst de andere agendapunten te behandelen zodat we wel de inhoudelijke behandeling op de andere onderwerpen kunnen hebben. Kunt u daarmee instemmen? Dan gaan we dat op deze manier doen. Dan schuiven we agendapunt 9 helemaal naar achteren, dat we in ieder geval de 2 moties vreemd aan de agenda inhoudelijk behandelen en dan als allerlaatste onderwerp dit agendapunt. Dan heeft mevrouw Koenders de gelegenheid om met anderen de aanpassingen te doen. Dan is dit de volgorde die we hanteren.

10. Actualisatie IHP Onderwijs Baarn (320921) De VOORZITTER: het doel van dit voorstel is dat aan de raad wordt gevraagd het geactualiseerde Integraal Huisvestingsplan (IHP) Onderwijs Baarn 2022-2041 vast te stellen en een voorbereidingskrediet beschikbaar te stellen. De heer BENTURA: dank u voorzitter. Ik wilde een motie indienen, behorend bij dit agendapunt, en het onderwerp van de motie is Openstellen schoolpleinen na schooltijd. De motie luidt als volgt: De raad,

10

Overwegende dat:

De gemeente streeft naar zoveel mogelijk openbaar en goed toegankelijke speelpleinen; Dit ligt lastiger bij de scholen die veel te maken hebben met overlast en vandalisme;

Schoolbesturen over het algemeen positief zijn over de openstelling van speelpleinen waardoor deze ook buiten schooltijd toegankelijk zijn; Bij brede school Noorderbreedte de pilot om het speelplein open te stellen voor de buurt is afgerond;

De pilot in 2019 geëvalueerd is en nadere afspraken over de openstelling van het speelplein zijn vastgelegd tussen de gemeente en de twee betrokken schoolbesturen;

De functie van scholen als buurtkamers op dit moment een lastig verhaal is; Schoolpleinen hierdoor voornamelijk gebruikt worden tijdens de pauzes en de momenten voordat de school begint en erna;

Verzoekt het college de volgende afspraken met het betreffende schoolbestuur/schoolbesturen vast te leggen in een overeenkomst: I. Gemeenten en schoolbestuur leggen afspraken vast in een ‘overeenkomst openbaarheid speelplein’; 2. Voor het beschikbaar stellen van het openbare speelplein ontvangt het schoolbestuur geen vergoeding van de gemeente; 3. Schoolbesturen zijn verantwoordelijk voor het beheer en onderhoud van het terrein. Dat is inclusief speeltoestellen, groen, tegels, hekwerk/hagen en fietsenstalling maar met uitzondering van de hierna genoemde punten waarvoor de gemeente verantwoordelijk is; 4. De gemeente is verantwoordelijk voor de veiligheid van de speeltoestellen. Dit houdt in dat de gemeente zorgdraagt voor de veiligheidsinspectie, reparatie en eventuele vervanging van de speeltoestellen; 5. De gemeente draagt 100% van de kosten van de veiligheidsinspecties van de speeltoestellen. Bij reparaties en vervangingen delen de gemeente en schoolbestuur de kosten: 50% voor de gemeente en 50% voor het schoolbestuur; 6. Bij reparaties en vervanging overleggen gemeente en schoolbestuur voorafgaand aan het uit te voeren werk; 7. De gemeente is aansprakelijk voor schade aan personen als gevolg van onveilige speeltoestellen; 8. Het schoolbestuur is aansprakelijk voor schade aan personen die het gevolg is van andere oorzaken dan onveilige speeltoestellen.

1.

2.

Voor het schooljaar 2022/2023 komen tot de afspraken in de genoemde ‘overeenkomst openbaarheid speelplein’ zodat we eventuele extra middelen nog kunnen meenemen in de begroting 2023; Voor het schooljaar 2023/2024 invulling geven aan de gemaakte afspraken waardoor bij de start van schooljaar 2023/2024 zoveel mogelijk schoolpleinen openbaar zijn.

En gaat over tot de orde van de dag.

Toelichting: We hebben ais gemeente gesprekken gevoerd met scholen omtrent de buurtfunctie die zij voor de wijk kunnen vervullen. De functie voor scholen als buurtkamers is met de oplopende cijfers van de besmettingen en de onzekerheid rond deze pandemie nog een lastige opgave maar deze functie zou in de toekomst wel onderdeel moeten zijn van de gesprekken/afspraken tussen beide partijen. Wij zien wel een rol voor de schoolpleinen van deze scholen om de kinderen/buurt op een veilige manier elkaar te ontmoeten en de verbinding met elkaar te zoeken door spel en sport. De punten 4 tot en

11

met 7 zijn alleen van toepassing als de schoolpleinen daadwerkelijk buiten schooltijd publiekelijk toegankelijk zijn.

D66

A. Bentura

De VOORZITTER.: de motie is voldoende ondertekend en maakt deel uit van de beraadslagingen. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. In aansluiting op datgene wat ik in Debat in de Raad betoogd heb, heb ik een amendement opgesteld en dat wil ik nu graag deels voorlezen. Het amendement luidt als volgt:

Ondergetekenden stellen het volgende amendement voor:

Besluit is: I. Het geactualiseerde Integraal Huisvestingsplan (IHP) Onderwijs Baarn 2022-2041 vastte stellen om hiermee de komende jaren tot een adequaat, passend, aantrekkelijk, gezond en duurzaam onderwijsklimaat in Baarn te komen; 2. Een voorbereidingsbesluit van € 100.000 beschikbaar te stellen voor de renovatie van basisschool St. Aloysius en dit te dekken vanuit de Algemene Reserve; 3. Het college opdracht te geven om bij de Perspectiefnota 2023 met een voorstel te komen voor de overige financiële consequenties van het IHP Onderwijs; Besluit wordt: Idem als bovenstaande beslispunten met daaraan toegevoegd: 4. Bij de aanpak van verouderde schoolgebouwen ‘transformatie naar de eisen van deze tijd, met behoud van het unieke en authentieke karakter van het historische pand’ als voorkeurscenario te hanteren. Pas wanneer dit onmogelijk blijkt worden nieuwbouwplannen verder uitgewerkt. Toelichting: Wanneer scholen als ‘verouderd’ gekwalificeerd worden komt al snel de optie van vervangende nieuwbouw in beeld. Daar zijn kanttekeningen bij te plaatsen: Argument is vaak dat de capaciteit van de school ontoereikend is. Ervaring is echter dat de behoefte nogal fluctueert. Verouderde scholen voldoen vaak niet aan duurzaamheidseisen. Sloop en vervanging is echter zeker niet duurzaam. Genoemd wordt dat de huisvesting van de school niet passend is bij moderne onderwijsconcepten.

Hier kan ook door transformatie van het gebouw wat aan gedaan worden. Gebouwen gaan langer mee dan onderwijsconcepten. Bij een aantal Baarnse scholen is sprake van beeldbepalend vastgoed, in enkele gevallen is zelfs sprake van een monumentale status. Alvorens plannen voor vervangende nieuwbouw uitgewerkt worden moet eerst goed onderzocht worden of renovatie of transformatie van de gebouwen naar de eisen van deze tijd met behoud van het unieke, authentieke karakter van het historische pand functioneel, esthetisch en financieel haalbaar is. Pas wanneer dit niet mogelijk blijkt komt de optie van vervangende nieuwbouw in beeld.

VVD Voor Baarn CDA BOP

Suzanne Oortman Gerlings Peter Blokker Rik van Hardeveld Marjo Stam

12

ChristenUnie-SGP

Roy Bruins

Mevrouw VAN OTTEN: dank u voorzitter. Twee weken geleden heeft onze fractie al aangegeven dat wij blij zijn met het IHP. Een zorgvuldig proces waar alle betrokkenen positief op terugkijken en dat is geen vanzelfsprekendheid en het verdient daarmee ook een compliment. Wel hadden we 2 aandachtspunten. Allereerst de oproep om niet te snel over te gaan tot sloop en het CDA heeft hiertoe een amendement ingediend. We zijn nog even benieuwd naar de reactie van het college over de uitvoerbaarheid hiervan maar we zijn zeer geneigd om deze te steunen als oproep om eerst eens te kijken naar renovatiemogelijkheden, daarna naar herbestemming en pas als dat echt niet lukt te besluiten tot sloop en nieuwbouw. Het tweede punt wat we noemden tijdens de debatraad was het maatschappelijk gebruik van de schoolgebouwen en de schoolpleinen. Het gebruik van de gebouwen zelf is momenteel lastig vanwege de pandemie maar we roepen het college wel op om daar zo snel als mogelijk nog naar te gaan kijken en in overleg te gaan met de schoolbesturen. Wat we nu wel alvast kunnen doen is het openstellen van de schoolpleinen waar D66 zojuist een voorstel voor heeft ingediend en de pilot van Noorderbreedte was positief en willen we graag breder trekken. Daarom zullen we de motie die op initiatief van D66 nu voorligt van harte steunen.

Wel vinden we de motie erg gedetailleerd en ook hierbij vragen wij nog even een korte reactie van de wethouder over de uitvoerbaarheid voordat wij ons definitieve ja hierop zeggen. Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Wij vinden het heel belangrijk dat kinderen in Baarn kwalitatief goed onderwijs krijgen en daar hoort een goede en moderne huisvesting bij. In deze actualisatie van het Integraal Huisvestingsplan wordt uitgebreid rekening gehouden met de belangrijkste ontwikkelingen in de huisvesting van de scholen. We krijgen hier een duidelijk beeld van de stand van zaken met betrekking tot de schoolgebouwen. Heel goed ook dat de schoolbesturen betrokken zijn geweest bij de totstandkoming van dit plan. Om de meeste scholen in Baarn zit een mooi, fris en modern jasje en we vinden het dan ook logisch dat er nu aandacht wordt geschonken aan de scholen die er wat minder duurzaam bijzitten. Sommige scholen zitten in een prachtig monumentaal pand. Wij vinden dat eerst goed moet worden gekeken naar renovatie of transformatie van een dergelijk pand voordat er meteen gekozen wordt voor nieuwbouw. Daarom zijn wij medeindiener van het amendement om renovatie of transformatie altijd als eerste goed te onderzoeken. Dan de motie van D66. Wij vinden de openstelling na schooltijd van schoolpleinen een goed idee maar daar zitten natuurlijk wel wat haken en ogen aan.

De opgedragen afspraken die genoemd worden in de motie vinden wij wel wat rigide. We zouden liever nog geen invulling willen geven aan de te maken afspraken tussen gemeente en de scholen. Enkel richting geven en daarom wachten wij graag nog even de reactie van de wethouder af.

Mevrouw STAM: dank u voorzitter. Wij gaven al aan tijdens de debatraad dat wij dit voorstel zullen steunen. We hebben mede het amendement, opgesteld door het CDA, ingediend want de BOP is eigenlijk altijd pleitbezorger voor renovatie boven nieuwbouw in verband met duurzaamheid en zeker ook als het beeldbepalende panden zijn. Er zijn al genoeg scholen in het verleden gesloopt waarvan je nu achteraf denkt van wat jammer dat de oorspronkelijke school niet meer bestaat zoals kleuterschool Lenteleven bijvoorbeeld. Dus wij steunen dit amendement. Ten aanzien van de motie van D66 over het openstellen van de schoolpleinen. Wij zijn daar op voorhand geen tegenstander van. Alleen, zoals mevrouw Van Otten ook al zei, het is een zeer gedetailleerde motie die heel erg op de uitvoering gaat zitten en ik vraag mij af of die motie wel nodig is en of de scholen en het college daar niet samen uit kunnen komen maar ik hoor graag even de reactie van de portefeuillehouder.

13

De heer BRUINS: dank u voorzitter. Wij kunnen instemmen met het voorliggende raadsvoorstel. Het amendement van het CDA dienen we mede in. Dus daar hoef ik verder weinig over te zeggen en wat betreft de motie van D66 wachten we even de beantwoording van de wethouder af. De heer BLOKKER: dank u voorzitter. In de debatraad hebben wij onze lof uitgesproken over dit plan, het meerjarenplan voor het opknappen, vernieuwen of renoveren van de schoolgebouwen in Baarn. We zijn wel benieuwd en blijven natuurlijk scherp op de financiering de komende jaren als er op die scholen op de lange termijn wat problemen zullen ontstaan. Dat houden we in de gaten. Het amendement van het CDA hebben wij ook ondertekend. Wij vinden dat beeldbepalende en monumentale panden, schoolgebouwen in dit geval, behouden moeten blijven mits dat de komende decennia lang onderwijskundig ook aan de behoefte voldoet en blijft voldoen voor het onderwijs. Wat de motie van D66 betreft zijn wij altijd al voorstander van multifunctioneel gebruik van gebouwen en in dit geval ook speelplaatsen. Dus als er tussen het onderwijs, de schoolbesturen en de gemeente duidelijke afspraken komen maar of ze zo gedetailleerd moeten zijn zoals in de motie staat, dat hoeft van ons ook niet direct maar het gaat met name om multifunctioneel gebruik van speelplaatsen die ook een wijk- en een buurtfunctie hebben en moeten hebben.

Dus de motie van D66 zullen wij steunen en het amendement van het CDA ook. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Dank voor de lof die ik ook intern verder zal uitbrengen. Laat ik met de motie over de schoolpleinen beginnen. Wij herkennen ons in deze motie omdat heel veel heikele punten die in de motie staan ook letterlijk in het IHP staan. Dus dit zijn eigenlijk al de afspraken zoals we die ook al met het schoolbestuur hebben gedeeld. Dus we kunnen hier prima mee uit de voeten en ik denk dat de termijnen die worden genoemd ons iets meer handvatten en richting geven. Dus wat ons betreft een prima motie waarmee we aan de slag kunnen gaan en als die aangenomen wordt zullen we dat bij het volgende overleg met de schoolbesturen agenderen en daar verdere afspraken over maken en bij u terugkomen op de termijnen zoals die zijn gesteld in de motie. Dan het amendement over het voorkeurscenario. Daar is het college wat minder enthousiast over. Laat helder zijn, en dat heb ik ook in de debatraad aangegeven, is dat bij de huisvesting van de scholen het belang van het kind voorop staat. Niet het belang van het gebouw en dat klinkt misschien een beetje hard maar het belang van het kind staat voorop en we willen het beste onderwijs voor onze kinderen en daarvoor moeten de schoolgebouwen geschikt zijn om het moderne onderwijs te kunnen ondersteunen.

Wie kan dat dan het beste beoordelen? Dat zijn in onze ogen toch echt wel de schoolbesturen en de directeuren van de scholen die elke dag in hun gebouw hun uiterste best doen om het goede onderwijs aan te bieden. Hun stem, hun inbreng, hun ervaring vinden wij belangrijk om in de uiteindelijke afweging over het schoolgebouw mee te kunnen nemen. Wat wij u willen meegeven is dat wij bij de scenariokeuzes die we het komende jaar bijvoorbeeld voor de KWS gaan doen, echt een afweging maken op heel veel punten, de mogelijkheid voor samenwerking, de spreiding van scholen, afstand tot binnensport maar ook technische en functionele mogelijkheden om het gebouw aan te passen van let wel, de schoolbesturen zijn verantwoordelijk voor het onderhoud. Daarvoor krijgen ze geld. Een minder courant historisch gebouw vraagt om meer onderhoud en dat zou dus kunnen betekenen dat geld wat gaat naar de school niet wordt besteed aan het onderwijs maar dat het moet worden gestopt in het onderhoud omdat wij het pand zo overeind willen houden. Daarom is het goed om dit niet meteen als uitgangspunt te nemen maar eerst inventarisatie te laten plaatsvinden en een scenariostudie te laten doen. Wat mij opvalt in het amendement is dat eigenlijk wordt gezegd de aanname wordt gemaakt dat het gebouw gesloopt gaat worden als het geen onderwijsbestemming heeft maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet.

Stel dat we de KWS ergens anders naartoe verhuizen, dan kan natuurlijk het huidige mooie pand van de KWS prima binnen alle randvoorwaarden voor woningbouw worden ingezet. Dus het is helemaal niet inherent dat als het geen schoolbestemming meer heeft meteen gesloopt gaat worden. Dus alles overziende zou ons voorstel zijn om gewoon zoals in het IHP staat genoemd de

14

verschillende scenario’s uit te werken, die aan u voor te leggen. Dan heeft u alle informatie, alle vooren nadelen van de verschillende scenario’s op een rij en dan kunt u ook met de inbreng van de scholen gehoord hebbende de afweging maken en dan mag u als u daar het meeste voordeel in ziet kiezen het bestaande gebouw te behouden of om een andere keuze te maken maar dan heeft u alle scenario’s netjes op een rij uitgewerkt.

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. Als ik de heer Prakke goed beluister hoor ik niks dat tegenstrijdig is met wat er in dit amendement staat. In het amendement staat namelijk dat de scholen bij voorkeur getransformeerd worden naar de eisen van deze tijd en daarbij hebben zeker de schoolbestuurders zeer zwaarwegend advies. De eisen van deze tijd kan ook zijn dat er voor de kinderen bijvoorbeeld bepaalde zaken nodig zijn of dat er voor de exploitatie op langere termijn bepaalde zaken nodig zijn. Dus ik heb de wethouder gelukkig niets horen zeggen wat strijdig is met dit amendement. De heer BENTURA: dank u voorzitter. Ik had nog niet gereageerd op het amendement ingediend door het CDA. Ik heb even tussen de regels door geluisterd naar de portefeuillehouder en wij zullen dus dit amendement niet steunen. De heer EIJBAARD: dank u voorzitter. Ik dacht voordat ik ga reageren wacht ik even de beantwoording van de wethouder af. Ik denk dat de beantwoording ten aanzien van het amendement heel erg duidelijk is en precies verwoord waarom wij dit amendement niet zullen steunen. Dit komt eigenlijk veel te vroeg. We lopen weer voor de troepen uit en volgens mij is de hele insteek van dit plan zoals het ook ontwikkeld is in het hele voortraject, in de samenspraak, dat we dit echt bij de schoolbesturen laten en daarin niet zelf gaan rommelen. Dus ik zou dat ook niet willen doen.

Dus wij zullen dat niet steunen. De motie voor de schoolpleinen zullen wij zeker steunen met daarbij de oproep dat dit volgens mij wel voor alle scholen geldt. Het kan niet zo zijn dat de wethouder straks komt en dat er 8 scholen wel meedoen en I of 2 niet. Het geldt voor alle scholen.

Mevrouw STAM: dank u voorzitter. Naar aanleiding van de beantwoording van de wethouder over het amendement zou ik graag een korte schorsing willen voorstellen. De VOORZITTER.: dan schors ik tot 21.50 uur. De VOORZITTER: ik heropen de vergadering.

Mevrouw STAM: dank u voorzitter. Luisterend naar de woorden van de portefeuillehouder dat de verschillende scenario’s nog uitgewerkt gaan worden en dat er dan weer een voorstel naar de raad komt trekken wij onze steun voor dit amendement in. Daarbij wil ik nog wel opmerken dat ik hoop dat er goed gekeken wordt naar ook de mogelijkheden van het huidige pand om dat te renoveren dan wel te transformeren en dat het geen automatisme wordt om voor nieuwbouw te kiezen. Mevrouw VAN OTTEN: dank u voorzitter. Nog even reagerend naar aanleiding van de reactie van de wethouder want ik had natuurlijk nadrukkelijk gevraagd om zijn reactie. Ik sluit mij aan bij mevrouw Stam dat er nog een later moment komt waarop we kunnen beslissen over de verschillende scenario’s en het behouden van het gebouw daar ook nadrukkelijk aan de orde komt. Dus het voorstel van het CDA is daarmee wellicht wat voorbarig maar we blijven wel bij ons standpunt dat we dat een mooie optie zouden vinden als het lukt om het te behouden en we hopen dan ook dat dat scenario inderdaad serieuze aandacht krijgt in het vervolg en mocht het niet lukken om het schoolgebouw te behouden, dat dan ook de optie wordt onderzocht om het gebouw te

15

behouden met een herbestemming omdat dat altijd nog de duurzame keuze is, het hergebruik van gebouwen. Het voorstel over de schoolpleinen zullen wij steunen. De heer BLOKKER: dank u voorzitter. In de eerste termijn hebben wij al gewezen op de onderwijskundige concepten en de mogelijkheden die bij het behoud van oude monumentale panden heel relevant zijn. Dat heeft de wethouder ook al even genoemd maar dit amendement doet in onze ogen niets af aan het raadsvoorstel. Het is slechts een toevoeging en misschien loopt het wat op de muziek vooruit maar dat is wat anders dan dat je achter de muziek aanloopt of je je alsnog terugtrekt. Zo zijn wij niet als Voor Baarn. Wij hebben dit amendement vanaf het begin ondersteund en dat blijven we ook ondersteunen met nogmaals de aanvulling dat onderwijskundige uitrollen van de concepten betreft voor de langere termijn. Dus wij blijven bij ons standpunt en blijven dus het amendement ondersteunen.

Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. Misschien belangrijk om nog even te benadrukken dat wij ook achter het amendement blijven staan omdat het ons vooral gaat om het signaal wat we ermee afgeven. Wethouder PRAKKE: dank u voorzitter. Laat ik in ieder geval degenen die de oproep hebben gedaan om zorgvuldig met deze monumentale panden om te gaan, dat is ook wat wij willen. Dus dat is het uitgangspunt bij alles wat we doen en dat hebben we een bijvoorbeeld ook met de Aloysius gedaan waar ook een andere keuze gemaakt had kunnen worden om daar ook nieuwbouw. Dat is ook de insteek maar voor de KWS zijn er 4 mogelijke scenario’s. Die werken we uit en zetten we op een rij voor u en dan is inderdaad aan u de keus.

De VOORZITTER: we gaan over tot stemming en dan begin ik bij het ingediende amendement. Gezien de discussie wenst u daar stemming over? Omdat we digitaal moeten stemmen gaan we dat ook hoofdelijk doen en begin ik bij de heer Koudstaal want die had ik aan het begin van de vergadering getrokken als degene die mag beginnen met de hoofdelijke stemming. We stemmen over het amendement bij het Integraal Huisvestingsplan Onderwijs. De heer KOUDSTAAL: wij als BOP-fractie staan wel degelijk open voor argumenten waardoor wij ons standpunt kunnen laten beïnvloeden. Tegen het amendement. De VOORZITTER: na stemming blijkt dat het amendement is aangenomen met I I stemmen voor en 8 stemmen tegen. Voor het amendement stemmen de leden Martens, Oortman Gerlings, Papo, Schouten, Stolk, Van Wijk, Blokker, Bruins, Van Grinsven, Van Hardeveld en Koenders. Tegen het amendement stemmen de leden Koudstaal, Van Otten, Schilder, Stam, Bentura, Bosman, Eijbaard en Jonkers. Dan komen we bij het geamendeerde voorstel. Wenst u stemming over het geamendeerde voorstel? Het geamendeerde voorstel is unaniem aangenomen. Dan kom ik bij de motie over de speelplaatsen. Wenst u stemming over de motie? Dan is ook de motie unaniem aangenomen.

I I. Plan maatschappelijk vastgoed (309074) De VOORZITTER: het doel van het voorstel is dat het college de raad voorstelt om het plan Maatschappelijk Vastgoed vast te stellen. De heer KOUDSTAAL: dank u voorzitter. Tijdens de debatraad 2 weken geleden hebben we al uitvoerig aandacht besteed aan dit onderwerp. We hebben ook een amendement aangekondigd voor

16

vanavond. Ons doel is om Het Poorthuis te behouden als maatschappelijk vastgoed en zo beschikbaar te houden voor burgerlijke initiatieven. Daar hebben we dus een amendement voor opgesteld en die luidt als volgt: Ondergetekende stelt het volgende amendement voor:

De voorgestelde beslispunten te schrappen en daarvoor in de plaats deze beslispunten in het raadsbesluit op te nemen: 1. Het plan Maatschappelijk Vastgoed vast te stellen; 2. Het in het plan genoemde scenario 2 ‘huisvesten van de maatschappelijke opgave’ aangepast als voorkeurscenario te benoemen omdat dit scenario het meeste maatschappelijke rendement oplevert binnen de huidige financiële kaders; 3. De aanpassing van scenario 2 is dat het Poorthuis dienst blijft doen als huisvesting voor het onderwijs en maatschappelijke initiatieven zoals Lokaal-O en Frontaalkunst; 4. Het college de opdracht te geven dit aangepaste scenario 2 verder uit te werken en in 2022 een vastgoedprojectplan met een investeringsparagraaf en een dekkingsvoorstel voor te leggen aan de raad en daarbij als uitgangspunt te hanteren de verkoop van het Nutsgebouw en de Eemnesserweg 15; 5. Het college de opdracht te geven om de extra kosten die met deze aanpassing gemoeid zijn door het Poorthuis te behouden mee te nemen in de uitvoering en in 2022 een voorstel voor te leggen aan de raad; 6. Een dotatie te doen groot € 0,9 miljoen aan de Voorziening Groot onderhoud Gebouwen in 2021 en hiervoor als dekking te gebruiken de algemene reserve en bij de toekomstige verkoop van bovengenoemde panden in 2025 de opbrengsten terug te laten vloeien in de algemene reserve; 7.

Twee kredieten beschikbaar te stellen voor investeringen in duurzaamheid in het Zwembad De Trits (€ 45.000) en het Speeltuingebouw aan de Dahliastraat (€ 88.000). Toelichting: Om te komen tot wat heet een ‘duurzame en beheersbare gemeentelijke vastgoedportefeuille’ stelt het college onder andere voor het aan de Kerkstraat gelegen Poorthuis als niet-strategisch vastgoed af te stoten. Het voormalige schoolgebouw van de Kennedy-MAVO wordt momenteel gebruikt als onderkomen voor een aantal klassen van de Aloysiusschool, Lokaal-O, Frontaalkunst en R.TV Baarn. De lokale omroep zal op een later moment samen met de Historische Kring waarschijnlijk onderdak krijgen in het pand Hoofdstraat I. De grenzen van dat pand zijn immers begrensd. De BOP is van oordeel dat Baarn waar het betreft gemeentelijk maatschappelijk vastgoed niet ruim bedeeld is en ziet het Poorthuis dan ook graag als zodanig gehandhaafd. Tijdens de debatraad van 10 november gaf de BOP-fractie dit citaat afkomstig van de website van Lokaal-O ten beste: “Een plek van en voor Baarnaars. Lokaal-O is een collectief van initiatieven. Je kunt hier tekenen en schilderen, boeken halen in de buurtbieb, koffiedrinken tijdens de inloopactiviteiten. Samen eten, dansen en muziek maken. Talen leren en meedoen met Mooie Ontmoetingen. Je kunt workshops geven, exposities en themabijeenkomsten organiseren.

Je buren ontmoeten en je hobby met anderen delen. Dat alles kan voor een kleine bijdrage aan de huisvestingskosten die we met z’n allen betalen.” Frontaalkunst is in het Poorthuis actief voor mensen met een beperking en biedt hen dagbesteding met kunstzinnige vorming aan. Voor Frontaalkunst is het Poorthuis een ideale plek omdat het cliëntenbestand gebaat is bij een ruimte in een rustige omgeving met weinig externe prikkels.