211027 Verslag Besluit in de Raad 27 oktober 2021

Gemeente Baarn Bijeenkomst “Besluit in de Raad’’

Verslag van de openbare bijeenkomst, gehouden op 27 oktober 2021 in de raadszaal van het gemeentehuis

Aanwezig: Voorzitter

de heer jhr. M.A. R.öell

Raadsgriffier

mevrouw C.B.H. Heusingveld

VVD

mevrouw M.J. Koenders-van de Vrugt, mevrouw A.M. Martens, mevrouw S.H.B. Oortman Gerlings-van Hal, mevrouw M.K.J. Papo-Schreuder, de heer A.R. Stolk de heer A.B. Bentura, de heer J.M. Jonkers, de heer P.S.P. Schilder de heer P.A.H. Blokker, de heer M.A.C. van Grinsven, de heer M.R.N. Schouten de heer H.J. van Hardeveld, de heer R. van Wijk de heer J.J.G. Bosman, mevrouw H.H. van Otten de heer C. Koudstaal, mevrouw M.J. Stam de heer M. Eijbaard

D66 Voor Baarn CDA Groenlinks BOP PvdA

Wethouders

de heer T.G.W. Jansma, de heer H.B. Prakke, de heer A.B.A. van Roshum, mevrouw J.L. Vissers

Afwezig:

de heer R.M. Bruins (ChristenUnie-SGP)

I. Opening De VOORZITTER: dames en heren. Ik open deze toch wel heel speciale vergadering voorafgaand aan onze andere vergadering. Welkom allemaal, ontzettend fijn dat u er allemaal bent want wij hebben een heel bijzonder moment vandaag. We gaan de allereerste kinderburgemeester van de gemeente Baarn installeren. Hartstikke welkom in de gemeenteraad. Je was hier al even geweest maar toen was die niet zo vol als dat die nu is en dat is toch weer een heel andere dynamiek. Ook welkom aan je ouders, je grootouders, je broers en andere familie en zitten er boven ook nog mensen? Dus boven zitten volgens mij nog klasgenoten en de juf. Dus ontzettend leuk dat die er ook bij zijn. Ik ga even naar een ander plekje toe en ik zal heel langzaam lopen want dan kan de cameraman het ook volgen.

2. Installatie van de kinderburgemeester De VOORZITTER: wat ik al zei. Het is echt heel bijzonder om hier vandaag de eerste kinderburgemeester van Baarn dadelijk te installeren. Dat voelt voor mij een beetje als I 1,5 jaar

1

geleden toen ik hier voor de eerste keer stond en burgemeester werd in Baarn. Dat was ook op deze plek en toen zat ik ook daar op de publieke tribune, ook een beetje zenuwachtig van wat er zal er allemaal gaan gebeuren en wat gaan ze allemaal zeggen. Dus je ziet aan mij, het gaat nog steeds best goed met mij. Dus dat zal dadelijk met jou ook zo zijn. Dus dat komt allemaal goed. Ik heb een klein verhaaltje en dan vraag ik jou op een gegeven moment naar voren te komen en dan gaan we aan het officiële deel beginnen. Is dat goed? Goed zo. Het is een bijzondere bijeenkomst en binnenkort, 20 november, is het ook weer een bijzondere dag want dat is de Dag van de rechten van het kind en een van die rechten is om als kind gehoord te worden. Dat is niet alleen superbelangrijk maar ook nog eens een keer hartstikke leuk. Leuk omdat kinderen vaak anders denken dan volwassenen en anders kijken naar hun omgeving en daar moeten we niet alleen over maar ook met kinderen over praten en dat kwam ook wel naar voren in het gesprek dat we gehad hebben, ook met andere kinderen. Dat gesprek hebben we ook vorig jaar op 16 september gehad. Op initiatief van alle Baarnse scholen kwamen de vertegenwoordigers van de leerlingenraad op bezoek en de leerlingenraden hadden dat bezoek al heel goed voorbereid op school van wat vinden zij nou belangrijk.

Al die ideeën en wensen hebben ze toen boven in de trouwzaal, waar nu je klasgenootjes zitten, met ons gedeeld en ons: dat was wethouder Prakke, die zit nu achter live maar toen zat hij op een klein schermpje want die zat in quarantaine alsof er niets gebeurd is in zo’n jaar. Ik was live met de kinderen in de trouwzaal en veel van die onderwerpen gingen over een schone en veilige schoolomgeving of over passender uitdagender speelvoorzieningen want dat kwam in de filmpjes van veel kandidaten ook naar voren. Het is hartstikke leuk, we hebben hartstikke veel speeltuintjes maar die zijn allemaal voor kleine kinderen en daar mag ook wel iets uitdagends zoals een goed klimrek, een beetje spannend. Dus ik geef het u maar mee, leden van de gemeenteraad. Een van de andere dingen was om vaker dan één keer gehoord te worden wat ook op de Dag van de rechten van het kind een onderwerp is. Bijvoorbeeld via een kinderburgemeester want toen is het idee eigenlijk naar voren gebracht en daarom zijn we vandaag hier. De kinderburgemeester is voor ons, dat zei ik al, in Baarn nieuw maar in Nederland hebben we er al ongeveer 100 en daar zitten wel verschillen in. Sommige kinderburgemeesters gaan mee met de grote burgemeester naar bijvoorbeeld de intocht van Sinterklaas of van de kinderboekenweek maar als je kinderen echt wil horen heb je soms ook een wat andere rol.

We gaan dadelijk iets van jou horen hoe jij daarnaar kijkt. Dus dat laat ik nog even in het midden. Dat hoort u allemaal dadelijk vanzelf van Feline. In Baarn kiezen we ook wel voor die laatste rol, dus die verbindende rol en de inhoudelijke rol van een kinderburgemeester. Het is dus een heel serieus ambt, dat kinderburgemeester zijn en daar past ook een hele serieuze werving en selectie bij en dat hebben we dan ook gedaan. We zijn eerst begonnen met een flyer om alle kinderen te laten zien en een beetje mee te geven van wat is dat nou, een kinderburgemeester. Met wethouder Prakke ben ik alle scholen langs geweest. We hebben in alle scholen in alle groepen 7 het verhaal gehouden. Wat is een kinderburgemeester, hoe zou je dat vinden. Daar hebben uiteindelijk zo’n 20 kinderen op gereageerd. Die hebben een filmpje opgestuurd met hun motivatie waarom ze kinderburgemeester willen worden. Dat was echt super om te zien. Heidi, Floris en Erik zaten bij ons in de selectiecommissie en we waren onder de indruk van alle filmpjes want we hebben ze allemaal bekeken maar ook onder de indruk van het enthousiasme van de kinderen die dat voor ons hebben gepresenteerd en ook in de gesprekken was er een enorm enthousiasme van wat zij wilden met het kinderburgemeesterschap.

We vonden het ook ongelooflijk dapper hoe de 5, want we hebben uiteindelijk met 5 kinderen een gesprek gehad tegenover een jury van 4 volwassenen, dat kan zomaar voelen als een soort tribunaal maar we hebben geprobeerd om dat niet zo te laten voelen, om tegenover ons nog een keer het verhaal te vertellen. We waren daarvan onder de indruk en we hebben ons petje daarvoor afgenomen, voor alle 5. Maar uiteindelijk kan er maar één winnaar zijn en dat is Feline. Ik laat graag het filmpje zien, en dat is altijd spannend of de techniek helemaal goed gaat maar daar ga ik vanuit, waarin Feline zich

2

presenteert aan de gemeente en waarom we als jury dachten we moeten haar uitnodigen en na afloop van de gesprekken haar hebben gekozen. “Hoi, ik ben Feline van der Velden. Ik zit op 7b op de Amalia Astroschool. Ik heb 3 broers, een hele lieve vader en moeder en ook nog een superlieve hond. Ik zit ook nog op hockey, dat vind ik een superleuke sport. Ik ben pas in Baarn komen wonen en ik vind het een superleuk dorp. Wat ik heel erg belangrijk vind in Baarn is dat iedereen zichzelf kan zijn en ook dat er genoeg veiligheid komt. Mijn idee was daarom ook om een kindercafé te openen die eens of een paar keer in de maand open gaat. Daar kan je allerlei dingen doen zoals sporten, je kan tekenen, je kan bakken en een paar keer per jaar vraag ik een paar kinderen hoe het gaat in Baarn. Bijvoorbeeld wat er wat minder gaat en wat juist super goed gaat. Zo kunnen kinderen ook meedenken over hoe het in Baarn gaat en dat wil ik dan vertellen aan de burgemeester. Wat ik dus ook heel belangrijk vindt is dat wanneer het kindercafé open is iedereen gewoon mee kan doen en hoe ze ook leren om met elkaar contact te maken en zo. Dat vind ik heel belangrijk want iedereen hoort erbij en ze kunnen ook altijd meedenken. Kinderen hebben altijd andere ideeën dan volwassenen en daarom vind ik het heel belangrijk dat iedereen open kan zijn en dat iedereen mee kan denken over Baarn.”

Een burgemeester is altijd makkelijk herkenbaar. Aan de ambtsketen weet je dat het de burgemeester is en wij dachten een kinderburgemeester moet ook wel goed herkenbaar zijn. Dus wij hebben Charlotte Vogel van The Gold Xperience, hier in de Laanstraat, gevraagd om een kinderburgemeester-ambtsketen te ontwerpen en die heb ik hier. De allereerste keer dat de kinderburgemeester-ambtsketen in deze raadzaal is. Ik zei al, toen ik burgemeester werd was er ook iemand die bij mij de ambtsketen omhing en dat was het officiële moment dat ik burgemeester was. Dus dit wordt het officiële moment dat jij de kinderburgemeester bent. Gefeliciteerd. (applaus) Nu weet ik dat ze ook een verhaal heeft dat ze wil vertellen aan de gemeenteraad. FELINE: goedenavond. Dank u burgemeester Röell dat u ons samen heeft gebracht om de installatie van de eerste kinderburgemeester van Baarn mogelijk te maken. Vanmorgen werd ik wakker en ik dacht meteen aan dit moment. Het is heel leuk en een eer om hier vandaag te mogen staan. Ik ben Feline van der Velden. Ik ben 10 jaar en nog niet zo lang geleden ben ik in Baarn komen wonen. Samen met mijn ouders, 3 oudere broers en onze lieve oude hond Cooper. De afgelopen weken heb ik in de klas veel gepraat over de kinderburgemeester. Ik vind het daarom leuk dat vanavond mijn juf Eva en enkele klasgenoten erbij kunnen zijn.

Helaas kan juf Jacobien er niet bij zijn maar ik ben heel dankbaar voor de fijne gesprekken die ik met haar op school heb gehad. Als kinderburgemeester zal ik mij sterk maken voor de kinderen in Baarn. Het is belangrijk dat kinderen meedenken en meepraten over wat er gebeurt in Baarn en waar ze behoefte aan hebben. Als kinderburgemeester wil ik een aanspreekpunt zijn voor de kinderen en luisteren naar hun ideeën want de kinderen hebben soms ideeën die volwassenen niet kunnen verzinnen. Daarom is het belangrijk dat zij ook hun stem kunnen laten horen. Om dit mogelijk te maken wil ik een kindercafé openen in Baarn. Dat is een plek waar kinderen samen kunnen komen. Alle kinderen zijn welkom en mogen meedoen. Meedoen is niet voor elk kind even gemakkelijk, bijvoorbeeld als ze het thuis niet even breed hebben of als de ouders veel moeten werken maar het kan ook zijn dat je een beperking hebt waardoor je niet gemakkelijk kan meedoen. Ook voor hen staan de deuren van het kindercafé open want in Baarn doen we het samen. In het kindercafé zijn er activiteiten te doen om iets nieuws te leren, bijvoorbeeld een sport die je nog nooit heb gedaan of iets maken of bakken. Het is ook een plek waar je ideeën kunt delen, nieuwe mensen leren kennen en waar kinderen met elkaar in gesprek kunnen gaan. Leren is proberen en dat kan in het kindercafé van Baarn.

3

Ik snap dat er veel moet gebeuren voordat het kindercafé er is. We hebben nog geen plek en het zal misschien ook veel geld kosten. Ik wil graag samen met de gemeente en de gemeenteraad samenwerken om dit voor elkaar te krijgen. Om het kindercafé te promoten wil ik langs alle basisscholen van Baarn om de kinderen te vertellen dat er een kinderburgemeester is en om hen uit te nodigen om naar het kindercafé te komen. Ik ben benieuwd wie er allemaal gaan komen. Alle ideeën geef ik aan burgemeester Röell en samen kijken we naar de oplossingen. Samen zorgen we ervoor dat kinderen hun stem hebben in Baarn want kinderen hebben de toekomst. (applaus)

De VOORZITTER: super gedaan Feline. Ik ben trots maar ik denk dat ook je ouders en je grootouders en je broers ook supertrots zijn. Bij zo’n moment hoort ook een cadeautje, een bosje bloemen. Die krijg je namens de gemeenteraad van mij en dan ben je nu officieel de eerste kinderburgemeester van de gemeente Baarn. (applaus) Normaal gesproken moet de ambtsketen altijd in de kluis maar ik kan mij zomaar voorstellen dat jij hem graag wil meenemen vanavond en morgen in de klas laten zien. Dus geef ik je de doos mee. Dan kan die daar namelijk in en kun jij hem deze week meenemen naar school. Iedereen kan haar nog feliciteren en ze krijgt nog een interview. De VOORZITTER: ik heropen deze vergadering. Welkom in het besluit van de raad op 27 oktober van de gemeente Baarn. We hebben net een mooi onderwerp afgesloten, de installatie van de nieuwe kinderburgemeester, en we gaan nu door met onze reguliere vergadering.

3. Mededelingen De VOORZITTER: ik wil beginnen met u te vragen om het geluid uit te zetten. Ik verzoek u telefoons en andere apparatuur op stil te zetten zodat dat de vergadering verder niet onderbreekt. We hebben een afmelding ontvangen van de heer Bruins. In de schorsing is er in de hal een collecte van het Comité Sinterklaasintocht. Daar bent u over geïnformeerd en u ziet nu op uw tafel voor u al een gevulde koek en ik zie dat er zelfs al raadsleden zijn die hem al niet meer zien want hij is al verorberd. Ik realiseer mij ook dat deze koeken eigenlijk pas na de vaststelling van de begroting worden uitgereikt. Dus ik kijk naar de heer Koudstaal hoe die dadelijk gaat stemmen maar u begrijpt, het is een traditie in Baarn dat bij de begrotingsbehandeling er gevulde koeken zijn. Geniet ervan. Ik hoop dat u allemaal goed bij stem bent want we hebben een jarige in ons midden en dat is de heer Peter Schilder. Volgens mij heb ik het al eerder gedaan en ik doe het gewoon nu weer, ik zet gewoon in en we gaan zingen. Lang zal die leven, lang zal die leven, lang zal die leven in de gloria, in de gloria, in de gloria. Hiep hiep hoera, hiep hiep hoera, hiep hiep hoera. Meneer Schilder, van harte. De heer SCHILDER: dank jullie allen.

4. Vragenhalfuur De VOORZITTER: er hebben zich geen raadsleden gemeld voor het stellen van vragen.

5. Vaststellen agenda De VOORZITTER: u heeft gezien, er is een verzoek binnengekomen voor een interpellatie vanuit de fracties van Voor Baarn, GroenLinks en de PvdA waarbij de hoofdindiener de heer Blokker van Voor Baarn is. Conform onze reglement van orde moeten er 4 ondersteuners zijn vanuit de raad, dus los van de indiener, die het verzoek kunnen doen om dit toe te voegen aan de agenda. Nu blijkt dat wel

4

uit de ondertekening maar mag ik dan toch de fracties van Voor Baarn, Groenlinks en de PvdA nog even officieel vragen of zij dit verzoek ondersteunen en dat kunnen zij doen door hand opsteken. Dan is het voor iedereen helder dat we aan het reglement voldoen. Dat doen we en dan stel ik voor om dit agendapunt toe te voegen als agendapunt 8a. Dus als eerste bespreken we het na de lijst van ingekomen stukken. Kunt u zich daarin vinden? Dan is dat hierbij toegevoegd. Met deze wijziging, kunt u zich dan vinden in de agenda zoals die voorligt? De heer VAN WIJK: dank u voorzitter. Ik wil graag een motie vreemd aan de agenda indienen die gaat over afsluiten Laanstraat.

De VOORZITTER: dat wordt dit agendapunt 25a. De Uitbreiding Lokaal Team staat vóór de begrotingsbehandeling. Dit is al in de begroting meegenomen en het zou vreemd zijn als de raad niet akkoord zou gaan met dat stuk en wel akkoord zou gaan met de begroting. Daarom is het op deze manier op de agenda gezet. Met de gewijzigde agenda wordt ingestemd.

6. Bepalen van het trekkingsnummer De VOORZITTER: mevrouw Oortman Gerlings zit in spanning maar het komt dichterbij. Mevrouw Martens zal bij hoofdelijke stemming het eerste beginnen met stemmen.

7. Vaststelling verslag en besluitenlijst van Besluit in de Raad van 29 september 2021 + actiepuntenlijst. Jaarplanning ter kennisname. De heer BOSMAN: voorzitter ik heb een vraag over punt 4 van de actiepuntenlijst. Daar staat dat wethouder Jansma toezegt dat rond september de raad een overzicht krijgt van de stand van zaken met betrekking tot de lopende projecten en om het vraagstuk communicatie hierin op te nemen. Dat gaat over de bouwprojecten. Is dat overzicht al onderweg? Wethouder JANSMA: dank u voorzitter. Hij is onderweg naar mij en als het goed is stellen we het 9 november vast in het college. Dit is even opgehouden vanwege een vraag van de heer Eijbaard over de WHO-normering omdat het antwoord goed wordt opgenomen in deze RIB.

De VOORZITTER: ik concludeer dat de raad instemt met de voorliggende stukken.

8. Lijst ingekomen stukken De VOORZITTER: ik concludeer dat de raad instemt met de voorgestelde behandeling van de ingekomen stukken.

8.a

Interpellatie

De VOORZITTER: ik zal aan de voorkant even kort het proces schetsen hoe ik het zou willen behandelen. Het is een verzoek gedaan door Voor Baarn, Groenlinks en de PvdA. Als eerste geef ik dadelijk de heer Blokker het woord om de interpellatie te starten en de vragen te stellen. Vervolgens zal vanuit het college de beantwoording plaatsvinden en dan heeft de heer Blokker nog de gelegenheid en dan kan hij kiezen of hij direct na de beantwoording van het college voor zijn tweede termijn wil gaan of dat de andere fracties, en dat mag één keer, willen reageren. Dus u mag kiezen of u na de andere fracties wilt reageren voor uw tweede deel of dat u dat als eerste wilt doen na de

5

beantwoording van de wethouder maar daar kunt u nog even over nadenken. Dat hoor ik dan zo meteen van u. Dan kan ik mij voorstellen dat er wellicht nog gelegenheid is maar dat is aan de raad om wethouder Vissers, als er aan het college nog vragen zijn of een reactie, dat die mogelijkheid er is. Het kan zijn dat er nodig is, maar laten we dat van tevoren maar even benoemen, dat er of vanuit uw raad een schorsing wordt gevraagd of aan het college een schorsing wordt gevraagd. Die ruimte is er ook. Dus dan hoop ik dat we het proces van de interpellatie op deze manier helder hebben.

De heer BLOKKER: dank u voorzitter. De zojuist geïnstalleerde eerste kinderburgemeester noemde als een van de speerpunten veiligheid in Baarn. Ik denk dat ze direct op haar wenken wordt bediend want daar gaat nu juist dit agendapunt over. Naar aanleiding van de raadsinformatiebrief (RIB) met als onderwerp Onderzoek verkeersveiligheid Kooijhoek vraagt de fractie van Voor Baarn, mede namens de fracties van Groenlinks en de PvdA op basis van het Reglement van orde artikel 35 per omgaande een interpellatiedebat. Tijdens de behandeling van het bestemmingsplan van de woningen en de supermarkt Aldi aan de kruising Dalweg/Nieuwstraat/Eemnesserweg is in deze raad meerdere malen uitvoerig gesproken over de verkeersveiligheid bij het aanrijden, laden en lossen van vrachtwagens. Een aantal fracties had toen en nu nog steeds grote bedenkingen tegen de gekozen verkeersoplossingen. In de betreffende RIB werd deze raad op de hoogte gebracht van de onderzoeksresultaten ten aanzien van de huidige verkeersveiligheid op dit kruispunt. Een van de conclusies is dat de situatie op het kruispunt als het gaat om de bevoorrading van de Aldi via de Eemnesserweg verre van optimaal is en zelfs kan leiden tot gevaarlijke en ongewenste situaties, aldus het rapport. Tijdens de meest recente debatraad op 10 oktober jongstleden heeft de fractie van Voor Baarn aan de wethouder verkeer hierover vragen gesteld.

Deze vragen gingen met name over de eerder gemaakte en niet nagekomen afspraken en de toekomstige acties waardoor de huidige verkeersonveilige situatie verbetert en opgelost gaat worden. Na de opvattingen van de indieners heeft de wethouder door haar wijze van beantwoorden de raad geschoffeerd door van een adequate aanpak onvoldoende daadkracht te laten blijken. Voornoemde fracties vinden het daarom gerechtvaardigd het college van burgemeester en wethouders ter zake ter verantwoording te roepen door middel van dit interpellatiedebat. In dit debat willen we de volgende vragen stellen en uiteraard beantwoord zien. Ten eerste. Heeft het college de afgelopen 3 jaar enige aanleiding gevoeld om gezien de wensen van de raad de afspraken met de Aldi te heroverwegen en zo nee, waarom niet? Ten tweede, op welk moment heeft de gemeente gesprekken gevoerd met Aldi over de destijds aan de raad toegezegde verkeersveilige oplossingen? Wat was de reden om de afspraken vanuit deze gesprekken niet schriftelijk vast te leggen? De derde vraag. Op basis van een aantal afspraken en toezeggingen van de wethouder zijn door de raad standpunten ingenomen, vertrouwen aan dit plan gegeven en besluiten genomen. Bent u het met ons eens dat u dit vertrouwen heeft geschaad? Zo nee, waarom niet en zo ja, wat gaat u eraan doen om dit vertrouwen te herstellen? Vraag 4.

In de informatiebrief van 27 september 2018 is een aantal argumenten genoemd om de kruising aan te passen. Waarom is het college van mening dat deze argumenten niet meer overeind staan? Vraag 5. Het verkeersadvies van zowel DTV als Goudappel Coffeng geven aan dat de bevoorrading vanuit het westen, vanuit de kant van het politiebureau, moet gebeuren. We zien op de camerabeelden diverse momenten dat dit advies met voeten wordt getreden. Waarom heeft u geen aanleiding gezien hierop te acteren? Vraag 6. Is de wethouder, mede naar aanleiding van de conclusies in het onderzoek bereid op zeer korte termijn met een oplossing te komen waarbij het kruispunt veiliger wordt ingericht voor fietsers en voetgangers? De laatste vraag. Is het college bereid in bredere zin de veiligheid met betrekking tot het laden en lossen met grote vrachtwagens in de bebouwde kom te onderzoeken?

6

Uiteraard wil ik de collega-raadsleden de gelegenheid geven om vragen te stellen en aan de wethouder om die te beantwoorden. Dus ik maak daar gebruik van in mijn tweede termijn nadat de raad aan het woord is geweest. Wethouder VISSERS: dank u voorzitter. Normaal doe ik dat niet maar ik heb het verhaal toch maar op papier gezet. Dus u moet mij niet euvel duiden als ik af en toe op het papier kijk want het leek mij wel belangrijk genoeg om het even uit te schrijven wat ik u in antwoord op de vragen wilde meegeven en ik hoop dat u mij ook niet kwalijk neemt dat ik wat heb gehusseld met de vragen want ik wil beginnen met de beantwoording van de vragen I, 2 en 5 omdat dat vooral feitelijke vragen betreft en terugblikt op de historie en dan de andere vragen beantwoorden omdat het vooral vragen zijn die te herleiden zijn tot de vertrouwenskwestie. Dus dat is het voorstel zoals ik het zou willen doen en zonder tegenbericht ga ik het ook op die manier doen. De vragen I, 2 en 5. Dat waren de vragen hoe het zat met de afspraken met de Aldi, of het college die heeft willen heroverwegen, op welke momenten er gesprekken zijn gevoerd en waarom we de kruising niet hebben aangepast. Dan ga ik u toch vermoeien met even wat feitelijkheden.

Ik hoop dat u dat niet vervelend vindt maar in januari 2018 is het ontwerpbestemmingsplan Eemnesserweg 55-59, we noemen het ook wel de Kooijhoek, in de gemeenteraad behandeld. Het college zegt bij de behandeling van het bestemmingsplan toe te kijken naar het optimaliseren van de laad- en lossituatie en te kijken naar het gebruik en de veiligheid van de kruising in het algemeen. Verkeersonderzoek naar de wijze waarop verkeersdeelnemers gebruikmaken van het kruispunt Eemnesserweg/Nieuwstraat laat zien dat het kruispunt weliswaar onoverzichtelijk maar tegelijkertijd niet onveilig is. Om het verkeersgedrag positief te beïnvloeden zijn naar aanleiding van het onderzoek een aantal kleine aanpassingen aan het kruispunt voorgesteld. Dat hebben we u ook met een RIB op 28 september 2018 laten weten. In oktober 2018 wordt het bestemmingsplan door de gemeenteraad vastgesteld en het college geeft op vragen van uw raad aan dat I. Het laad- en losdok van de Aldi op de huidige plek gesitueerd blijft en 2. Aanrijden via de Nieuwstraat niet meer aan de orde is. De aanrijroute is via de Eemnesserweg, komende vanaf het politiebureau. Vanuit het college wordt ook toegezegd dat we ons de komende periode hard gaan maken voor het zo veilig mogelijk maken van het laden en lossen en tevens zegt het college toe dat de raad een schets met kleine aanpassingen aan de kruising zal ontvangen.

Wat heeft het college dan gedaan de afgelopen 3 jaar? De volgende acties: met een RIB is de gemeenteraad op 21 november 2018 een schets toegestuurd met kleine aanpassingen aan het kruispunt en die zou uit het reguliere verkeersbudget gedekt kunnen worden. In 2019 is de bochtstraal van de aansluiting Nieuwstraat met het kruispunt enigszins verruimd. In 2020 is er een zebrapad aangelegd op de kruising ter hoogte van de Eemnesserweg 36 om de oversteekbaarheid van de Eemnesserweg te verbeteren. Na het gereedkomen van de Aldi en de woningen aan de Kooijhoek heeft het college met een memo van 28 september 2020 de raad geïnformeerd over het voornemen een onderzoek te doen naar de vraag of de voorgestelde kleine aanpassingen na de voltooiing van de bouw van de Aldi nog de gewenste effecten zouden hebben op de verkeersveiligheidssituatie. Tevens zouden we kijken naar de situatie rond het laden en lossen. Met een RIB van 9 september informeert het college de raad over de uitkomsten van het onderzoek. Uit de analyse van de beelden blijkt de situatie op het kruispunt als het gaat om de bevoorrading van de supermarkt via de Eemnesserweg verre van optimaal en het kan zelfs leiden tot gevaarlijke en ongewenste situaties. Voor de bevoorrading van de Aldi moet een vrachtwagen van 18 m lang op het kruispunt achteruit een laaddok inrijden.

Uit het onderzoek komt ook naar voren dat fysieke aanpassingen van het kruispunt die het laden en lossen van de Aldi veiliger zouden maken vrijwel niet mogelijk zijn. De kosten van het haakser maken van de kruising zijn ook fors te noemen, € 70.000. Dat is tenminste een raming en onevenredig hoog naar het oordeel van het college voor een maatregel die niet voldoende effect gaat hebben op de verkeersveiligheid op de kruising.

7

Dan komen we op de kwestie van het vertrouwen. De vragen 3, 6 en 7 en 8 waarbij de indieners van het interpellatiedebat vragen of we het als college eens zijn met dat het vertrouwen is geschaad en hoe wij denken dat te herstellen. Dat is eigenlijk de meest cruciale vraag. U heeft als raad het bestemmingsplan Kooijhoek vastgesteld met de toezeggingen van het college dat aanrijden via de Nieuwstraat niet meer aan de orde is en dat het college zich in de komende periode hard gaat maken voor het zo veilig mogelijk maken van het laden en lossen. Er is met de Aldi bij het tot stand komen van het bestemmingsplan gesproken over het zo veilig mogelijk maken van het laden en lossen. Dit heeft niet geresulteerd in concrete afspraken. Daarom zijn er ook geen afspraken schriftelijk vastgelegd en dat had wel gemoeten. Na het gereedkomen van het bestemmingsplan zijn er geen gesprekken meer gevoerd over het laden en lossen. Dit is niet conform de toezegging van het college dat na het gereedkomen van het bestemmingsplan er gesprekken gevoerd zouden gaan worden over het zo veilig mogelijk laten plaatsvinden van het laden en lossen. Ook is er niet gecontroleerd op het op de juiste wijze aanrijden via de Nieuwstraat. Het college kan zich voorstellen dat u daarmee het vertrouwen geschaad ziet.

In dit licht is het volstrekt ongepast dat ik uw raad verweet in de debatraad dat u boter op uw hoofd zou hebben. Hiervoor bied ik mijn excuses aan. U hebt bij de vaststelling van het bestemmingsplan aandacht gevraagd voor het veilig laden en lossen en u hebt er op mogen vertrouwen, eendachtig de gedane toezeggingen van het college, dat we hierop zouden acteren. Dat is onvoldoende gebeurd maar het college wil graag het geschade vertrouwen herstellen. Recent zijn er alsnog een aantal gesprekken met de Aldi gevoerd over het zo veilig mogelijk laten plaatsvinden van het laden en lossen. Daarbij hebben Aldi en college alsnog afspraken gemaakt over het verbeteren van de verkeersveiligheid en deze afspraken, dat laat zich voorzien, zijn alsnog schriftelijk bevestigd door beide partijen. Wat zijn deze afspraken? De afspraken voor de korte termijn. Aldi heeft direct met de chauffeurs afgesproken dat ze zich aan de afgesproken aanrijroute houden. Dat betekent aankomen via de Eemnesserweg van de kant van het politiebureau. De gemeente kijkt in de komende periode op korte termijn of we met maatregelen het over de stoep achterlangs passeren van de vrachtwagen door fietsers onmogelijk kan maken. Aldi gaat met tijdsloten voor de bevoorrading werken. Voor alle helderheid, er vindt 14-15 keer per week bevoorrading plaats, alle keren met de grote opleggers, 6 keer per week brood.

Daarvoor is een tijdslot afgesproken tussen 07.00 en 08.00 uur ’s morgens. 9 keer per week vindt de algemene bevoorrading van de winkel plaats, 7 van de 9 keer is het een wagen van de Aldi zelf en daar is een tijdslot voor afgesproken tussen 06.00 en 06.30 uur ’s morgens. Afgesproken is om zoveel mogelijk overlast voor de omwonenden te voorkomen dat tijdens het lossen het koelsysteem wordt uitgezet. Twee van de negen vrachten blijven overdag uitgevoerd worden want dat zijn diepvriesproducten en die worden door een externe partij aangeleverd en daar heeft Aldi geen zeggenschap over maar we hebben afgesproken dat ze probeert ook een tijdslot af te spreken buiten de tijden waarop het erg druk is en in ieder geval buiten de tijden waarop er scholieren langs fietsen. Voor de lange termijn hebben we afgesproken dat, en dat is ook conform het verzoek van de indieners van het interpellatiedebat, I. Dat de gemeente voor de kruising Eemnesserweg/Nieuwstraat nogmaals de verbetermogelijkheden, suggesties uit het rapport van DTV gaat beoordelen. Daarnaast gaan we in breder verband kijken naar de bevoorrading van winkels in het centrum. Niet alleen de Aldi maar ook de Albert Heijn, het Kruitvat, de Jumbo, HEMA, Trekpleister en dergelijke worden bevoorraad door grote opleggers.

Het college is wel van mening dat als Baarn graag een levendig centrum wil met dergelijke winkels, dat er ook bevoorrading bij hoort. Dus we zullen wel gezamenlijk met de winkeliers en ondernemers kijken hoe dat zo veilig mogelijk kan plaatsvinden en we waren dat al van plan in het kader van het verkeerscirculatieplan centrum. Dat staat PM op de planning van uw raad en het was ook onze intentie om daar middelen voor te vragen bij de perspectiefnota 2023 maar gezien de urgentie gaat in het college besproken worden of we hier eerder meerdere middelen beschikbaar voor kunnen stellen en dan denken wij aan inhuur en

8

participatie en een en ander naar voren gehaald kan worden. Indien nodig komen we bij uw raad met een voorstel terug. Tot slot. Het college voelt zich verantwoordelijk voor de ontstane situatie en uw geuite onvrede en we zullen alerter en scherper zijn op het nakomen van afspraken die met uw raad gemaakt zijn maar daarnaast trekken we lering uit deze situatie en we zullen afspraken met externe partijen nadrukkelijker maken en nadrukkelijker vastleggen.

De heer KOUDSTAAL: dank u voorzitter. Het is natuurlijk een probleem het aan- en uitrijden van de vrachtauto’s bij de Aldi. Dat is niet een probleem dat vandaag speelt. Dat speelde eigenlijk al 10 jaar geleden. Toen behandelden we in deze raad de herontwikkeling van het parkeerterrein Laanstraat. Dat is toen niet doorgegaan. Daar ben ik tevreden over maar toen is er ook een rapport geschreven door Goudappel Coffeng en daar is duidelijk aangegeven dat achteruitrijdende vrachtauto’s, en dat had niets te maken met de structuur van de kruising maar het ging sec over de vrachtauto’s, gevaarlijk zijn. Daar kun je wat aan doen door zoals het er in staat een persoon mee te laten lopen met de vrachtauto die de vrachtwagenchauffeur begeleidt en het langzame verkeer een beetje waarschuwt maar dat is geen structurele oplossing. Dus eigenlijk is het achteruitrijden, hoe je het ook wendt of keert, volgens de deskundigen die daarover gaan en die onveiligheid is ook weer herbevestigd in het laatste rapport van Goudappel Coffeng. Als we te maken hebben op de Eemnesserweg met achteruitrijdende vrachtauto’s, dan zal dat altijd een verkeersonveilige situatie opleveren tenzij je daar echt hele structurele maatregelen gaat toepassen, bijvoorbeeld camera’s ophangen, verkeerslichten et cetera maar dat is die ik niet zo 123 gebeuren.

Dus de toezegging die de wethouder nu geeft van wij gaan opnieuw met de Aldi in gesprek. Waar leidt dat toe? Is de wethouder echt van mening dat dat dan een verkeersveilige situatie op gaat leveren structureel in de toekomst terwijl de verkeersdeskundigen zeggen zo’n structurele oplossing kun je gewoon niet bereiken op die manier? Dus het begeleiden van de vrachtauto’s en u noemt een tijdslot tussen 07.00 en 08.00 uur 's ochtends. Ik moet toegeven dat ik daar niet elke dag ben tussen 7.00 uur en 8.00 uur ‘s ochtends maar de enkele keer dat ik er wel ben op dat tijdstip, dan is dat al behoorlijk druk. Dan hebben we te maken met de spits in Baarn. Winkeliers die aan komen rijden, mensen die vertrekken enzovoort. Dus ondanks de toezegging die u doet denk ik niet dat er een verkeersveilige situatie gaat ontstaan als er vrachtauto’s achteruit blijven rijden op de Eemnesserweg. De oplossing is er. In 2010 kwam de fractie van Groenlinks met de suggestie van maak een overslagpunt aan het begin van Baarn en laten die grote vrachtauto’s hun spulletjes overladen in kleinere bestelauto’s. Wij hebben een paar jaar geleden toen de mobiliteitsnota aan de orde was een motie ingediend om dat echt structureel te maken, om al die grote vrachtauto’s te weren. Die motie heeft het niet gehaald. Het zou wel meegenomen worden in een onderzoek maar dat geloof ik wel, al die onderzoeken.

De fractie van Voor Baarn gaf toen aan, die heeft tegen de motie gestemd van dan ga je de ondernemers belasten. We zullen als we de verkeersveiligheid echt hoog hebben misschien iets ten koste moeten doen van bepaalde groeperingen maar die veiligheid is mij heel wat waard. Ook gehoord hebbende de kinderburgemeester die hier zojuist sprak. Ik gooi het maar even in de groep: zijn we nou met elkaar van oordeel dat als we werkelijk de verkeersveiligheid daar willen verbeteren, dat we dan echt structurele oplossingen moeten bedenken? De heer EIJBAARD: dank u voorzitter. Twee weken geleden sloeg hier toch een klein beetje de vlam in de pan. Toen hebben we geschorst. Toen hebben we het verplaatst naar vanavond en ik denk achteraf dat dat goed is geweest. Ik ben dan ook heel blij met de excuses van de wethouder. Ik denk dat die op zijn plaats zijn en dat het in ieder geval recht doet aan het gevoel dat in de raad leeft en dat dat ook goed benoemd is door de wethouder en door het college. Rest mij nog wel een inhoudelijke vraag want we hebben in 2018 veel gesproken over dat kruispunt en toen was het ook al een heel werk om uiteindelijk de schets te krijgen die we toen in november 2018 gekregen hebben. Dat was best wel een goede schets. Daar zat in we moeten die kruisingen

9

niet meer zo nadrukkelijk tegenover elkaar leggen maar eigenlijk veel meer uit elkaar leggen en daardoor wordt het niet echt meer een kruispunt. Dan ben ik wel verbaasd destijds te horen we kunnen dat uit ons reguliere budget betalen en dat ik nu hoor dat dat wel € 70.000 moet kosten en eigenlijk is dat veel te duur en dat we daarmee eigenlijk dat plan terzijde schuiven. Dat is misschien wel heel technisch en niet voor vanavond maar ik zou wel even willen weten waarom dat plan wat volgens mij als ik er zo naar kijkt best logisch voelt nu niet meer uitvoerbaar is omdat dat niet het probleem oplost dat de heer Koudstaal net aandraagt, en ik wil daar best een keer over in gesprek met de heer Koudstaal maar dat lijkt mij vanavond niet de plaats voor, maar dat het in ieder geval een oplossing biedt aan de situatie die daar op dit moment is en ik heb het gevoel, hoewel het wel genoemd is, dat daar een beetje aan voorbijgegaan is. Dus ik zou dat antwoord nog wel vanavond of anders op een later moment, in ieder geval op korte termijn, willen hebben.

De VOORZITTER: ik gaf in het begin al aan toen ik het proces schetste dat de wethouder, als u daartoe genegen bent, nog antwoord kan geven. Ik hoor al bij 2 fracties vragen dus ik vermoed dat die gelegenheid zomaar geboden wordt maar u geeft zelf al de disclaimer van als het te technisch wordt zou ik willen voorstellen om dat op een andere manier te doen en dat geef ik ook mee aan de wethouder maar ik denk dat dat best goed komt. Mevrouw VAN OTTEN: dank u voorzitter. Dank aan de wethouder voor de beantwoording. Fijn dat zij ook heeft ingezien dat de manier waarop het 2 weken geleden ging niet heel prettig was. Dus dank. Ik heb nog een paar vragen en opmerkingen. Ik heb niets gehoord over het toezicht of ik heb dat gemist want per direct worden er een aantal dingen gewijzigd, namelijk de aanrijroute en de tijdsloten, maar volgens mij was ook een van afspraken met de Aldi dat er toezicht zou zijn bij het laden en lossen. Daar heb ik niets over gehoord. Verder, en dat sluit aan bij de vraag van de heer Eijbaard, er wordt gezegd de verbetermogelijkheden onderzoeken als actiepunt van de gemeente.

Gaan we dat dan opnieuw doen want volgens mij is er in 2018 al een onderzoek gedaan en is er een voorstel neergelegd in de vorm van een schetsontwerp waaraan de heer Eijbaard al refereerde, en ik mag toch hopen dat we dat niet opnieuw gaan doen en dat we dat als basis gebruiken en misschien ook wel gaan finetunen op basis van het recente onderzoek maar niet iets anders gaan doen en toen was het inderdaad zo dat het betaald kon worden uit de reguliere budgetten. Dus ik ga ervan uit dat dat nog steeds zo is. Dan is de vraag die ik nog heb op welk moment kunnen we verwachten dat er echt op straat wat verandert als het gaat over de veilige inrichting?

De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter. De vraag is waar de inwoners van Baarn op dit moment het meest bij gebaat zijn. Dat is vooral het zoeken naar verdere oplossingen. Een aantal maatregelen is genomen. Wethouder Vissers geeft toe dat er fouten zijn gemaakt, niet alleen door haarzelf overigens, en zij is bereid dit te erkennen, zo bleek, en met inzet verder aan verbeteringen te werken. Zo hoort het ook. De heer JONKERS: dank u voorzitter. Dank voor de antwoorden van de wethouder en het mea culpa. In het heetst van de strijd worden er wel eens dingen gezegd waarvan je achteraf dacht dat had ik misschien niet moeten doen. Dat kan gebeuren, netjes opgelost. Klaar wat mij betreft. Even wat betreft de vijfde vraag van Voor Baarn en dat ging over het verkeersadvies en de bevoorrading vanuit het westen vanaf het politiebureau. Er wordt gesproken over dit advies. Mijn vraag zou zijn is dit inderdaad een advies en ziet u mogelijkheden om dit advies om te buigen in een verplichting? Een tweede vraag die ik heb was eigenlijk in het geheel van antwoorden. U begon uw verhaal met het is niet onveilig. Later sprak u over gevaarlijke situaties. Het is voor mij niet helemaal duidelijk. Vindt u

10

het nou onveilig, vindt u het alleen gevaarlijk of hoe zit dat precies? Is het college van mening dat de huidige situatie gevaarlijk is? Ja of nee? Het derde was de tijdsblokken waar ik naar luisterde. Tussen 7.00 uur en 8.00 uur en als het dan wat later wordt dan 8.00 uur zit je net op het tijdstip dat ook de kinderen naar school gaan en voor die tijd is er ook al een flinke spits. Dus de vraag zou dan zijn is dat wellicht nog met een half uurtje te vervroegen van 06.30 uur tot 07.30 uur? De heer BLOKKER: dank u voorzitter. Gehoord hebbende de antwoorden en de vragen en reacties van de collega-raadsleden wil ik graag een schorsing aanvragen. De VOORZITTER: ik houd het op 5 minuten en mocht het langer worden, dan hoor ik dat graag. Ik schors de vergadering voor 5 minuten.

De VOORZITTER.: ik heropen de vergadering. De heer BLOKKER: dank u voorzitter. Er gaat ondertussen een motie rond. Die hoef ik dus niet aan te kondigen maar voordat ik die ga indienen nog een verhelderende vraag en een tip aan de wethouder. De verhelderende vraag is in de beantwoording hebben wij nog geen antwoord gekregen of er ook begeleiding door Aldi-personeel bij het laden en lossen ingezet gaat worden. De tip is we zien in het dorp ook Albert Heijn die bevoorraad wordt via hetzelfde kruispunt, of er wellicht ook met Albert Heijn gesproken gaat worden om de vrachtwagens van Albert Heijn ook te begeleiden? Wethouder VISSERS: dank u voorzitter. Ik begin met de vragen van de heer Eijbaard, en ook herhaald door mevrouw Van Otten. Waarom opnieuw onderzoek want er ligt een duidelijk rapport uit 2018 waarin bepaalde aanbevelingen zijn gedaan en waarom wordt dat niet gebruikt en is het niet gebruikt. In 2018 was het idee dat het kleine aanpassingen waren en vandaar dat er toentertijd vanuit het college is gezegd dat kan vanuit het reguliere verkeersbudget. Daarna is er pas een raming gemaakt en toen bleek dat het € 70.000 zou kosten. Tevens in de tijd daarna heeft de verkeerskundige er nog een keer naar gekeken en aangegeven dat het feit blijft dat daar een 18 m lange oplegger achteruit rijdt. De herinrichting van het kruispunt gaat daar eigenlijk geen oplossing voor bieden.

Dat moet ik ook in alle helderheid zeggen maar we krijgen er ongetwijfeld nog alle kans toe want ik heb u aangegeven in de laatste beantwoording van de vragen. We hebben als college toegezegd voor de kruising Eemnesserweg/Nieuwstraat op basis van het rapport van DTV nog een keer naar de verbetermogelijkheden en suggesties te kijken. Dat betekent niet zozeer dat we het opnieuw doen. We gebruiken het als basis maar zoals u weet heeft de Fietsersbond er recent ook nog eens een keer kritisch naar gekeken en is ook met voorstellen gekomen. Dus het lijkt het college goed om het DTV-rapport van 2018 als basis te gebruiken maar wel te actualiseren en vergeet niet om er ook omliggende bedrijven bij te betrekken. Niet alleen de Aldi, want dat heb ik ze beloofd, maar ook Albert Heijn, de Petershof zit er. Ik gaf de Fietsersbond al aan. Dus we willen het op die manier updaten en kijken naar wat is de beste toepassing. Dus dat is een antwoord op die vraag. Hoe zit het met het toezicht vraagt mevrouw Van Otten en eigenlijk wil de heer Blokker dat ook weten in alle eerlijkheid, we hebben dat natuurlijk besproken met de Aldi waar wij aanvankelijk in de veronderstelling waren dat we dat eerder met ze hadden afgesproken. Ik heb u nu ook aangegeven dat blijkt een omissie te zijn. Er is in 2018 geen afspraak gemaakt met de Aldi over begeleid laden en lossen.

Uiteraard hebben we dat nu wel gevraagd van zou dat nu nog een oplossing kunnen zijn en eigenlijk hadden we ook het idee wellicht kunnen we de Aldi daartoe verleiden dan wel toe dwingen was zelfs ons idee maar de Aldi heeft aangegeven wat het bedrijfsconcept is. Die heeft daar 2 mensen rondlopen en die moeten zo’n beetje alles doen in de winkel, kassa bevoorraden en ze gaven aan we kunnen niet iedere keer iemand achter de kassa vandaan plukken om de vrachtwagen te begeleiden. Daar komt ook nog een veiligheidsaspect bij. Het zijn daar niet voor opgeleide mensen. Dus als we

11

daar onze hoop op vestigen van het hangt van de verkeersbegeleider af of daar een veilige manier van laden en lossen gaat plaatsvinden, dan is dat een illusie. Dus vandaar dat het college ook heeft aangegeven wij nemen er kennis van dat de Aldi het als praktisch onmogelijk ziet en we hebben ze daartoe ook niet gedwongen of aangegeven van dat willen we alsnog die afspraak met u maken. Dat brengt mij tegelijk op de vraag van de heer Blokker van ga je dat bij de Albert Heijn wel doen. Nee, eigenlijk geldt daar hetzelfde voor. Het blijft op dezelfde manier een niet heel veilige constructie om een niet opgeleid iemand daar laten te begeleiden en het is ook heel erg persoonsafhankelijk want stel dat er iemand een keer niet is of iemand heeft een kater en is er niet helemaal met zijn gedachten bij. Het is heel erg persoonsgebonden en mijns inziens niet een hele veilige oplossing. Overigens, de Albert Heijn heeft een eigen keerlus. Dus dat is een heel andere situatie dan bij de Aldi. De heer Jonkers vraagt nog het advies van de aanrijtijden, kun je daar een verplichting van maken. Dat hebben we eigenlijk min of meer gedaan door dat nu hard zwart op wit met elkaar te bevestigen dat die afspraak is gemaakt, dat Aldi zich aan die aanrijroute houdt en dat is tot tweemaal toe nu schriftelijk bevestigd en de Aldi heeft dat ook in het gesprek dat we van de week nog met ze hadden bevestigd.

Overigens hebben de heer Jansma en ik deze week nog een gesprek gehad met de directie en daarin hebben ze ook keihard aangegeven we hebben onze chauffeurs ook al instructie gegeven om het per direct op die manier te doen. Ik kan mij ook voorstellen dat de volgende vraag is ga je dit keer wel in de bosjes liggen om het te controleren. In dit geval moet ik toezeggen dat er een stukje toezicht bij komt kijken en dat we met enige regelmaat gaan controleren of het ook daadwerkelijk op die manier plaatsvindt. We hebben de tijdsloten afgesproken maar stel dat de vrachtwagen een keer om 08.15 uur aankomt. Ik heb met hen afgesproken dat ik na de raadsbehandeling nog een keer met hen contact heb omdat ik ook wilde afwachten wat er mogelijk vanavond nog zou uitkomen. Dus ik kan mij zo voorstellen dat ik in ieder geval de vraag neerleg of het toch nog een half uur eerder kan. Dus dat is het minste wat ik kan doen en ik koppel naar u terug wat daaruit komt. Dan vraagt de heer Jonkers nog. Hoe zit het nou? Vind je het onveilig of gevaarlijk. De termen die ik heb gebruikt heb ik puur uit de onderzoeken gehaald. Ik heb eerst verwezen naar het rapport van Goudappel Coffeng.

Die heeft aangegeven dat het kruispunt niet onveilig is en waar ik als laatste naar verwees dat het een risicovolle dan wel gevaarlijke situatie is, is het laatste rapport dat in opdracht van het college is uitgevoerd en daarin kwam naar voren met name het achteruitrijden van de vrachtwagen levert een risicovolle dan wel gevaarlijke situatie op. Dat is waar ik naar heb verwezen. De heer BLOKKER: dank u voorzitter. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat de motie zoals die is opgesteld uitsluitend en alleen gericht is op de raadsinformatiebrief van november 2018 waarin een viertal aanpassingen van de kruising worden vermeld. Bij de beantwoording van heden heeft de wethouder daarbij een aantal opmerkingen gemaakt. Dus om het toch heel zuiver te houden naar de mede-indieners wil ik nu graag nog even een paar minuten de koppen bij elkaar steken om het helemaal helder te krijgen. De VOORZITTER: dan sluit ik niet uit dat het college vervolgens ook nog zou willen schorsen om kennis te nemen van de motie en daar iets mee te doen maar laten we het vooral kort houden. Ik schors voor een paar minuten. De VOORZITTER.: ik heropen de vergadering.

De heer BLOKKER: dank u voorzitter. Allereerst dank aan de wethouder voor de beantwoording van de vragen waarbij toch duidelijk is geworden dat excuses aangeboden zijn, het college zich verantwoordelijk voelt voor de gang van zaken. Wat nog belangrijken is, is dat met Aldi is gesproken en dat een aantal afspraken zijn gemaakt. Die ga ik allemaal niet herhalen. Daar zijn we heel content

12

mee. Dat geeft duidelijkheid en wat het allerbelangrijkste is hopelijk nog meer veiligheid op het kruispunt. Wij hebben wel een verzoek aan de wethouder, en dat heeft ze al feitelijk tussen de regels en gewoon als antwoord gegeven, dat er gekeken wordt naar hoe kunnen we de kruising toch nog verder optimaliseren. Dat is vaker genoemd vanavond en vorige keer. Dus wij wilden graag de toezegging van de wethouder dat voor uiterlijk dit jaar 31 december aanstaande aan ons via een RIB een plan wordt gepresenteerd waarin en de aanbevelingen zoals in november 2018 in een andere RIB zijn voorgelegd en wordt gekeken naar de actuele situatie. Als de wethouder de toezegging kan doen dat wij die ultimo eind dit jaar zullen ontvangen, dan zullen wij op dit moment de reeds uitgedeelde motie niet hoeven in te dienen.

Wethouder VISSERS: dank u voorzitter. We bespreken net met elkaar dat we daarvoor niet hoeven te schorsen want ik denk dat het college kan aangeven dat we deze toezegging gestand kunnen doen en ik zeg toe dat ik uiterlijk voor het einde van het jaar met een RIB kom waarin we met een plan van aanpak komen waarin ik terug kom op de aanbevelingen uit het onderzoek van november 2018 en daarbij betrek de actuele situatie. De heer BLOKKER: dank u voorzitter. Dan dient wel concreet in het plan te worden aangegeven wat er gaat gebeuren. Dat lijkt mij een open deur. De VOORZITTER: dan komen we hiermee aan het einde van dit interpellatiedebat. Een belangrijk instrument dat u heeft als raad om het college te bevragen en dat heeft u ook gedaan. Goed dat het op deze manier tot een afronding is gekomen. Dank u allen daarvoor. Ik schors nu voor een kwartier om even een sanitaire stop te houden. Ik had in het begin al aangekondigd er is een kleine collecte in de hal voor een mooi doel en daar kunt u dus ook even gebruik van maken. Ik schors de vergadering voor 15 minuten.

De VOORZITTER: ik heropen de vergadering.

9. Nota Uitbreiding Lokaal Team Baarn (306308) De VOORZITTER: ik vraag maar even of iemand nog het woord wil want het stond half als een hamerstuk op de agenda vanuit de debatraad. Er stonden vragen open van D66 en die zijn inmiddels beantwoord. Dat was een van de redenen om het als bespreekstuk op te voeren. Heeft u nog behoefte om het punt te bespreken? De heer BENTURA: dank u voorzitter. De antwoorden op onze schriftelijke vragen waren niet geheel bevredigend maar we zien wel het belang in van de uitbreiding van het Lokaal Team en zullen daarom voor stemmen. De VOORZITTER: wenst u stemming over dit onderwerp? Nee, dan is het voorstel unaniem aangenomen.

10. Programmabegroting 2022 en meerjarenraming 2023-2025 (319271) De VOORZITTER: uiteraard zijn alle onderwerpen die wij in deze raad behandelen van belang maar de begroting die als agendapunt 10 staat opgevoerd is natuurlijk wel een belangrijk kaderstellend document wat u als raad als middel heeft om de financiën, uw financiële kaders mee te geven aan het college en dat doet u in eerste instantie bij de perspectiefnota, even voor de mensen thuis, in het voorjaar. Daar geeft u richting aan de begroting, aan wat u wilt hebben aan onderwerpen in de

13

begroting en vervolgens gaat u het daar vandaag met elkaar over hebben en daar gaat u over stemmen. De heer SCHOUTEN: dank u voorzitter. Eigenlijk is het natuurlijk veel te kort door de bocht om als Voor Baarn over de begroting geen opmerkingen te maken maar wat we er vandaag over beweren kan morgen achterhaald zijn. We hebben te maken met dagkoetsen waardoor een goede en vooral stabiele begroting niet mogelijk is, waardoor continu beleidskaders verschoven moeten worden en een meerjarige begroting niet veel meer is dan kijken in een troebele glazen bol. Daarom zijn wij ook blij met de diverse brieven zoals brandbrieven zoals Raden in verzet maar ook de meer recente van de burgemeesters van de provincie Utrecht richting Den Haag zijn gegaan. De vraag blijft wanneer de ogen open gaan en men wakker wordt, al mag je toch verwachten van beleidsmakers die vaak uit de lokale politiek komen dat ze er een keer echt iets mee gaan doen maar daar gaat het nu niet over en zoals al tijdens de debatraad al aangegeven, het is een heuse prestatie om een gemeentelijke begroting sluitend te krijgen en dat verdient een groot compliment die wij als Voor Baarn graag nog een keer geven. Voor het overige hebben wij even geduld want aangezien deze begroting beleidsarm is vloeit er ook niet het spreekwoordelijke bloed uit. Met andere woorden, Voor Baarn zal voor deze begroting stemmen.

Mevrouw OORTMAN GERLINGS: dank u voorzitter. We zien dat er zorgvuldig met de soms beperkte middelen wordt omgegaan en wij kunnen de keuzes die gemaakt worden in deze begroting steunen. Het is goed om te constateren dat in de begroting voor volgend jaar de algemene reserve boven het gewenste niveau ligt en boven het minimale weerstandsvermogen. We maken ons wel zorgen over de toenemende kosten van de gemeenschappelijke regelingen. Daar zullen we het komende jaar extra alert op moeten zijn. In de begroting wordt ook de nieuwe Wet inburgering aangehaald. Eerder stelden wij al de vraag over het beleidskader van de inburgering. De wethouder gaf 2 weken geleden toen al aan dat we als raad in december het plan van aanpak ten aanzien van de inburgering op de agenda krijgen en dat is fijn maar we hadden graag in een wat eerder stadium geconsulteerd willen worden hierover zodat we daar ook onze eigen ideeën over hadden kunnen geven. Vandaar dat wij vandaag daarover een motie willen indienen en dat doen wij samen met de fractie van Voor Baarn. De motie luidt als volgt: Onderwerp van de motie:

Aandacht voor de gelijkwaardige positie man/vrouw en LHBTIQ+ tijdens inburgering De raad, in vergadering bijeen op 27 oktober 2021; Overwegende dat: •

Met ingang van I januari 2022 de nieuwe Wet inburgering wordt ingevoerd;

•

Er op dit moment nog gewerkt wordt aan een beleidskader inburgering:

•

De raad in de totstandkoming van dit beleidskader niet is geconsulteerd;

Van oordeel dat: •

Inburgering voor de raad een belangrijk onderwerp is;

•

De raad bij een dergelijk belangrijk onderwerp geconsulteerd had kunnen worden;

•

Er nadrukkelijk aandacht moet komen voor de positie van mannen/vrouwen en LHBTIQ+ in de inburgering;

Verzoekt het college:

14

a.

b.

In het beleidskader dat momenteel in de maak is nadrukkelijk aandacht te besteden aan de gelijkwaardigheid van de positie van mannen/vrouwen en LHBTIQ+; Op zoek te gaan naar een educatief programma dat aan het inburgeringstraject kan worden toegevoegd.

En gaat over tot de orde van de dag. Toelichting:

We verwelkomen mensen in Nederland, en dus ook in Baarn, die vaak een andere culturele achtergrond hebben. Deze culturele achtergrond strookt soms niet met onze normen en waarden op het gebied van gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen en de acceptatie van de LHBTIQ+ gemeenschap. Wij vinden het belangrijk dat de nieuwkomers al in een vroeg stadium bekend worden met onze normen t.a.v. de gelijkheid van mannen en vrouwen en onze vrijheden op het gebied van LHBTIQ+. Vanzelfsprekend is dit ook volgens onze grondwet maar het is belangrijk hier bij de inburgering uitgebreid bij stil te staan om de integratie in onze (Baarnse) samenleving te bevorderen. WD Voor Baarn

Suzanne Oortman Gerlings Tino Schouten

De VOORZITTER.: dan is dit motie MI. De heer BOSMAN: dank u voorzitter. Allereerst de begroting zelf. In de begroting worden weinig nieuwe uitgaven gepresenteerd en we zeiden het 2 weken geleden al, Groenlinks zal andere accenten leggen maar we zien ook geen zwaarwegende redenen om tegen de begroting te stemmen. We hebben nog bij de andere fracties gepeild of er op dit moment draagvlak is voor het aanstellen van een extra boa voor het buitengebied, € 80.000 per jaar, en de fracties die hebben gereageerd vinden dat toch wel een erg grote uitgave in een periode waar de inkomsten onder druk staan en uiten ook de zorg dat de politie zich dan nog meer terugtrekt. Er is dus op dit moment heel weinig draagvlak om daar nu iets mee te doen. De inspanningen hebben er in ieder geval wel voor gezorgd dat er nog eens goed is gekeken naar de samenwerking met de boa’s van de buurgemeenten en eigenaren van grond in het buitengebied. We hopen dat dat het gewenste effect heeft en daar gaan we ook de komende jaren op letten en wellicht komen we er volgend jaar juni bij de perspectiefnota op terug.

Soms komt er zo’n motie langs die op het eerste gezicht een nobel doel nastreeft waarbij je toch het gevoel hebt dat er een addertje onder het gras zit en dit is zo’n motie. De WD komt op voor gelijkwaardigheid van man en vrouw en de positie van de LHBTI gemeenschap. Dat is een goede liberale traditie maar nou niet iets waar we de WD-fractie en de WD als zodanig in de afgelopen 4 jaar voorop in hebben zien lopen. Ik heb het verkiezingsprogramma van de WD Baarn er nog eens op nageslagen. Geen woord daarin over de gelijkwaardigheid van man en vrouw en de positie van de LHBTI gemeenschap. Wel een bladzijde over actieve integratie. Een citaat: “dat betekent dat zolang nieuwkomers in Baarn zijn zij zich aanpassen” en als het gaat om wat nieuwkomers zouden moeten leren noemt de WD alleen ons cultureel erfgoed en de daarbij behorende cultuurhistorische elementen zoals de Sinterklaasintocht. Volgens ons gaat het daar in de motie werkelijk om, om nieuwkomers er nog eens nadrukkelijk op te wijzen, ik zou bijna zeggen inpeperen, dat zij zich maar hebben aan te passen aan Nederlandse gewoonten en de GroenLinks-fractie past ervoor om zich voor dat karretje te laten spannen. Allen die zich in Nederland bevinden worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook is niet toegestaan.

Dat is artikel I uit onze Grondwet waarvan de tekst ook in het gemeentehuis op de muur staat en daar gaat het om. Dat moeten we de inwoners van het land, oudkomers en

15

nieuwkomers bijbrengen. Vandaag de dag meer dan ooit want die basisregels staan aan alle kanten onder druk. De gefrustreerde lieden die godsdienst misbruiken maar ook eenzame jongeren die onder invloed van rechts-extremistische memes digitaal radicaliseren. Dat was gisteren nog in het nieuws. Kennis van artikel I uit de Grondwet, daaraan toetsen we in december het plan van aanpak inburgering en in diezelfde maand waar we ons ook buigen over het inclusiebeleid en de bijbehorende uitvoeringsagenda. Ik heb in dit kader nog een vraag aan de wethouder. Kan de wethouder toezeggen dat het beleidskader inburgering voor de informatieraad van I december aanstaande met de raad wordt gedeeld zodat we als raad kunnen beoordelen wat de grondslagen worden van het nieuwe inburgeringsbeleid want het is wel een belangrijk thema?

Mevrouw STAM: dank u voorzitter. Over de begroting zelf zullen we een stemverklaring geven maar ik wilde ook even reageren op de motie van de WD. Ik kan mij in grote mate aansluiten bij wat de heer Bosman net heeft gezegd. Ik ben het wel eens met wat de fractievoorzitter van de VVD zegt dat het rijkelijk laat is wanneer wij gaan praten over het beleid want dat wordt december en I januari 2022 wordt het ingevoerd. Dus dat vind ik eigenlijk een beetje te laat om de raad daadwerkelijk serieus mee te kunnen laten praten maar dat gezegd hebbende denk ik ook nog dat de motie in feite overbodig is want in het huidige inburgeringsbeleid zit al de participatieverklaring en die komt ook terug in het nieuwe beleid heb ik gelezen. Inburgeraars volgen ook een training voor de participatieverklaring en dan komen alle onderwerpen, niet alleen man/vrouw en LHBTIQ+ maar ook discriminatie, godsdienstvrijheid en eigenlijk al onze normen en waarden, artikel I al aan de orde maar misschien kan de wethouder dat straks bevestigen. De heer VAN HARDEVELD: dank u voorzitter.

Uit eerdere bespreking over de begroting is vooral het woord dagkoetsen blijven hangen bij ons en voor de goede orde, daar is het college niet de veroorzaker van maar het college is daar net als wij slachtoffer van en dat maakt dat wij door deze koersschommelingen helaas meer toeschouwer dan deelnemers zijn aan het begrotingsproces. Gelijk even over de motie. Daar hebben wij het wel wat uitgebreider over gehad in onze fractie. Daar waren wat aarzelingen over. Het is al een paar keer genoemd artikel I van de Grondwet. Allen die zich in Nederland bevinden worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook is niet toegestaan. Dat maakt dat deze motie erg selectief is. Tegelijkertijd, als het gaat over de kern van deze motie wat staat bij Verzoekt het college, daar kun je toch bezwaarlijk op tegen zijn. Wij zullen deze motie dan ook steunen maar mogelijk met een aanvulling daarop in december komen. De heer JONKERS: dank u voorzitter. De begroting is leesbaar, beleidsarm maar wij vinden dat passend met het oog op de aankomende verkiezingen. Nu geen nieuwe dingen. Laat de kiezers eerst spreken. Wat betreft de motie.

We zijn ontzettend blij dat eindelijk de WD, afdeling Baarn, uit de kast is en dat er eindelijk aandacht komt voor deze groepen in de samenleving en voor de gelijkheid tussen mannen en vrouwen. Het werd ook wel eens een keertje tijd maar aan de andere kant zien wij ook het addertje dat aan de overkant van mij wordt gezien bij Groenlinks en ik sluit mij wat dat betreft ook bij de woorden van de heer Bosman aan en ook bij de participatieverklaring zoals verwoord door de BOP. Het is een nieuwe wet. Het moet ambtelijk uitgewerkt worden. Veelal gebeurt dat, als ik mij niet vergis, conform richtlijnen die uit de VNG komen. Laat dat ambtelijk maar eerst gebeuren en dan willen wij niet zozeer meepraten maar we geven daar gewoon ons vertrouwen aan en desgewenst kunnen wij dat later bijsturen. De heer EIJBAARD: dank u voorzitter. Over de begroting heb ik niets toe te voegen dan wat ik vorige keer al gezegd heb. Voor wat betreft de motie. Daar zou ik mij ook heel graag aansluiten bij