Conceptverslag WB 03-02-2021

Kan daar ook extra aandacht aan besteed worden? De heer FLENTGE dankt door dit initiatief; het is goed als Amsterdam hierbij voorop kan lopen. Het moet wel realistisch blijven. Er zijn meerdere belangen in het spel, want het gaat ook over de biomedische wetenschap. Maar als alternatieven goed kunnen, moeten die een stimulans krijgen. De vraag is wat Amsterdam concreet kan doen. Hij is benieuwd naar de reactie van de wethouder. Wethouder IVENS begrijpt iets van de moedeloosheid, want in de afgelopen decennia is het in de discussie over dit onderwerp nog maar weinig opgeschoten. De stapjes die gezet zijn, waren soms maar klein. Het probleem is dat er te weinig mensen bezig zijn met innovatieve manieren om proefdieren overbodig te maken. Een goed voorbeeld geeft Sanquin. Injecteerbare medicijnen zoals vaccins en insuline worden na productie altijd getest op verontreinigingen die koorts geven. Daarvoor worden wereldwijd zo’n 400.000 konijnen gebruikt, die na de test sterven. Een nieuwe test van Sanquin, gebaseerd op afweercellen uit donorbloed, toont koortsverwekkende stoffen in geneesmiddelen aan. Dankzij die test kunnen medicijnen voortaan zonder de inzet van proefdieren op veiligheid worden getest. Formeel gezien heeft hij bij dit onderwerp maar heel weinig bevoegdheden. Dit soort zaken wordt geregeld in de Wet op de dierproeven en het Dierproevenbesluit.

Er worden daarbij geen bevoegdheden aan de gemeenten gedelegeerd. De gemeente heeft ook geen expertise op dit gebied. Wel is er het Life Sciences & Health-cluster waarover veel gesproken wordt. Hij zal dit onderwerp verder bespreken met de wethouder EZ, die ongetwijfeld bereid is om dit onderwerp hernieuwd onder de aandacht te brengen in de overleggen met de instellingen. Hij brengt hulde aan mevrouw Bakker voor dit initiatief. Tweede termijn Mevrouw BAKKER stelt de vraag van mevrouw Van Pijpen of bij de initiatieven van de UMC’s van Groningen, Leiden en Nijmegen ook betrokkenheid is van de gemeenten. Amsterdam kent in ieder geval niet een dergelijk initiatief, dus ligt op dat vlak een kans voor de gemeente. Zij is blij met de reactie van de wethouder en denkt dat de commissie zich verder moet beraden op vervolgstappen. Het zou goed zijn om op niet te lange termijn terug te komen op dit onderwerp. De VOORZITTER concludeert dat het onderwerp voldoende is behandeld.

17

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Bouwen en Wonen, Ontwikkelbuurten, Dierenwelzijn, Openbare Ruimte en Groen, Reiniging. Concept Raadscommissieverslag, 3 februari 2021

WB

Openbare Ruimte en Groen 7. Bosplan 2020-2030 (VN2021-000698) Mevrouw VAN RENSSEN wijst erop dat het Bosplan al meer dan negentig jaar een belangrijk onderdeel is van Amsterdam. Het Amsterdams Bos heeft met Waterland de hoogste natuurwaarde van Amsterdam. Met de jaren is het aantal soorten in het bos toegenomen. Daarom is zij blij dat natuurontwikkeling een van de acties van het plan is. Behalve met dit plan, complimenteert zij het college met de voorgenomen samenwerking met Amstelveen. Zij vraagt hoe de verdere afspraken met Amstelveen verlopen. Wanneer komt er hierover dit jaar meer duidelijkheid voor de raad? Verder vraagt zij goed te kijken naar de investeringen in het openluchttheater. Dit moet ook in gebruik blijven bij de stichting Bostheater, waarover een motie is aangenomen bij de begrotingsbehandeling. Zij hoopt dat het behoud van de stenen en dat van de stichting hand in hand zullen gaan. De bereikbaarheid van het bos via het ov is ook erg belangrijk. Het is goed dat dit tot speerpunt wordt gemaakt. Haar fractie vindt het belangrijk dat er ook een verbeterde ov-verbinding komt met de ingang aan de Bosbaan. Is het mogelijk om dat onderzoek dit jaar al te starten, in plaats van volgend jaar? De stadsdeelcommissie in Zuid heeft gevraagd om ruimte voor kleinschalige initiatieven met een buurtfunctie.

De Boshalte is zo’n kleinschalig initiatief, en dat met een sociaal hart. Is er plaats voor dat soort alternatieven? Kan de wethouder toezeggen dat men streeft naar behoud van de Boshalte? Wethouder IVENS maakte zich voor corona uitbrak zorgen over het Amsterdamse Bos. Het werd steeds drukker in de stad en het bos werd steeds meer voor commerciële activiteiten ingezet. Hij wilde voorkomen dat het bos straks tot een pretpark zou verworden en wilde de natuurwaarde behouden. Dat het onderhoud structureel nog niet geregeld was, vond hij bedreigend. Hij begon aan dit Bosplan vanuit deze gedachtes, maar hij merkte al gauw dat vooral veel Amstelveners hierover een mening hebben. Het leek hem niet meer dan logisch om hierbij samen met Amstelveen op te trekken. Eigenlijk is het gek dat Amsterdam dit Bosplan vaststelt en dat Amstelveen er slechts kennis van neemt. Bij de totstandkoming van dit Bosplan heeft het college van Amstelveen volop meegedaan. Ook was er participatie vanuit de Amstelveense raad. Een verdere verkenning van de samenwerking met Amstelveen wordt in dit plan genoemd als een actie. Hij hoopt een stuk daarover in het derde kwartaal van dit jaar aan de commissie voor te leggen. Hij hoorde van Amstelveen dat men daar ook wil betalen voor het bos. Iedereen maakt zich zorgen over stichting het Bostheater, zoals ook blijkt uit de aangenomen motie.

De motie moet nog afgedaan worden door de betreffende wethouder. De intentie zal in ieder geval zijn om te kijken of het Bostheater kan blijven en de stichting er door kan gaan. Hij antwoordt mevrouw Van Renssen verder dat 2022 voor een onderzoek naar een verbetering van de ov-verbinding al heel voortvarend is. Het komt er vooral op neer dat het onderzoek volgend jaar ook echt gedaan zal worden. De eerste stap was dat de halte nu ‘Halte Amstedamse Bos’ is gaan heten. Nu moet het ov daar nog echt verbeteren, want nu komt maar 4% van de Amsterdammers met het ov naar het Amsterdamse Bos. Vanuit de regio is dat maar 3%. Twee weken geleden kwam hem ter ore wat er speelt rond de Boshalte. Hij is aan het uitzoeken wat er precies speelt. Als dit een nuttige bijdrage is aan het streven van stadsdeel Zuid om sociale en kleinschalige functies in het gebied te behouden, zal hij kijken hoe de Boshalte zou kunnen blijven bestaan. De VOORZITTER concludeert dat het onderwerp voldoende behandeld is. Reiniging

18

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Bouwen en Wonen, Ontwikkelbuurten, Dierenwelzijn, Openbare Ruimte en Groen, Reiniging. Concept Raadscommissieverslag, 3 februari 2021

WB

8. De beantwoording van de schriftelijke vragen van raadslid Ceder inzak het afvoeren van dialyseafval (VN2021-002533) De heer VAN DEN HEUVEL memoreert de eerdere commissiebespreking van het afvalprobleem in de stad. Dit onderwerp is daaraan gelieerd, maar toch is het een ander probleem. Hierbij gaat het om specifieke Amsterdammers die bij de gemeente aankloppen omdat ze graag willen dat die meedenkt over hun situatie. Deze situatie vraagt veel van deze Amsterdammers. Tot nu toe kregen ze alleen een bureaucratische reactie van de gemeente. Zijn fractie kwam op de hoogte van dit probleem door een Amsterdammers die thuis moet dialyseren en haar afval daarvan kwijt moest. Het gaat daarbij dagelijks om een zak dialyseafval. Dat is geen afval dat je twee weken in huis wilt bewaren. De gemeente adviseerde haar naar een container verderop te lopen, in geval het niet in de container in haar eigen straat kon. Dat is niet de reactie die je van de gemeente verwacht bij een dergelijk probleem. In Amsterdam zijn er hooguit enkele tientallen thuisdialysepatiënten. Zijn fractie wil specifiek voor die groep mensen iets regelen. Dat is lastig door het ondergrondse afvalsysteem in de stad. In andere steden krijgen de betreffende personen een extra kliko. Of ze krijgen een vergoeding voor extra zakken. Hij vraagt wat Amsterdam voor deze mensen kan doen.

Is het mogelijk een aparte kleine ophaaldienst te beginnen voor dit type afval? Is de wethouder bereid de kosten daarvan te onderzoeken? Welke andere mogelijkheden ziet de wethouder? Mevrouw VAN PIJPEN kan zich voorstellen dat er meerdere medische situaties zijn waarbij dit probleem speelt. Zij vraagt meer informatie dan alleen de beantwoording van de schriftelijke vragen. Wat is mogelijk? Wethouder IVENS kwam op de hoogte van deze problematiek door de ingediende schriftelijke vragen. Hij vermoedt dat er, zoals mevrouw Van Pijpen oppert, wel meer mensen zijn die in verband met hun medische toestand meer afval produceren. Daarom is het zo belangrijk dat bij alle huisadressen in de buurt voldoende bakken staan en dat er plek voor het afval is. Het gros van dit soort afval kan in papierbakken of in de restafvalbak. Alleen naalden moeten naar de apotheek gebracht worden. Hij is het eens dat het onbestaanbaar is dat mensen lang moeten zoeken naar een bak met plek. Het probleem is dat er nog te veel mensen zijn die om medische redenen, of omdat ze gewoon slecht ter been zijn, niet dichtbij hun afval kwijt kunnen. De heer VAN DEN HEUVEL wijst erop dat het hierbij om een speciale situatie gaat. De mensen over wie hij het heeft krijgen iedere vier weken 2 kuub aan materialen aangeleverd. Naalden kunnen ze inderdaad inleveren, maar daarnaast hebben ze één extra afvalzak per dag.

Ze kunnen dat afval niet thuis laten liggen en het zijn geen mensen die makkelijk een paar straten verder kunnen. Hij zou graag een extra bak zien voor deze mensen. Dit is niet alleen een probleem van volle afvalbakken, waarmee iedereen van tijd tot tijd te maken heeft. Wethouder IVENS blijft erbij dat het probleem groter is dan alleen voor deze groep van thuisdialysepatiënten. Alle Amsterdammers moeten in hun buurt hun afval kwijtkunnen. Hij maakt zich daar grote zorgen over. Er worden veel bakken bij geplaatst en de routes moeten beter. Slimme bakken maken dat ze tijdig geleegd worden. Er zijn kartonkleppen om te voorkomen dat bakken snel verstopt raken. In het centrum van Amsterdam kan men het afval in zakken voor de deur kwijt. In een klein deel van de stad staan kliko’s. Hij roept medewerkers van de gemeente op om een verzoek van een thuisdialysepatiënt om een extra kliko te plaatsen te honoreren. Het lijkt hem niet iets om speciaal beleid op te maken. Als het gaat om medisch afval komt de wethouder Zorg in beeld. Dat zijn medische regelingen, misschien in het kader van de Wmo. Je zou je kunnen afvragen

19

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Bouwen en Wonen, Ontwikkelbuurten, Dierenwelzijn, Openbare Ruimte en Groen, Reiniging. Concept Raadscommissieverslag, 3 februari 2021

WB

waarom men de lege producten niet ophaalt tegelijk met het brengen van volle producten. Dat is wel het terrein van Zorg. De heer VAN DEN HEUVEL denkt niet dat het in dit geval valt onder Zorg. Dialyseproducten ontvangen de patiënten direct van de leverancier, in dit geval Dianet, dus niet van de apotheek. Hij blijft bij zijn vraag wat de wethouder specifiek voor deze groep mensen wil doen. Wethouder IVENS blijft bij zijn eerder gegeven antwoord. Hij is elke dag bezig om ervoor te zorgen dat iedereen zijn afval dichtbij het huis kwijt kan. Als deze producten direct door Dianet geleverd worden, zou je contact op kunnen nemen met Dianet met de vraag of zij het afval mee kunnen nemen. Dit valt echter niet onder zijn portefeuille Reiniging. De VOORZITTER concludeert dat het onderwerp voldoende is behandeld. Sport en Recreatie 9. De moeilijke financiële positie van Artis en de gevolgen daarvan nr. VN2021002711 De heer BOOMSMA merkt op dat het niet de bedoeling is dat een dierentuin verstoken blijft van de koning der dieren. De leeuwen moeten dus zo snel mogelijk terug naar Amsterdam, en dan gehuisvest in het geplande nieuwe grotere verblijf. Bij dit onderwerp gaat het echter niet alleen over de leeuwen, maar ook over de situatie die Artis ertoe dwong de leeuwen weg te doen. Artis stevent af op een verlies van 20 miljoen euro.

De gemeente mag niet werkloos toekijken hoe de ene na de andere diersoort de grens overgaat. Artis moet coronasteun krijgen om te overleven en goed te kunnen draaien. Er lijkt nu sprake van een patstelling, waarbij het Rijk, provincie en gemeente naar elkaar kijken. Wat zijn fractie betreft hebben al deze overheden een rol. Samen met de fracties van VVD en ChristenUnie verzoekt hij de wethouder om conform de motie van december met een voorstel te komen om coronasteun te geven vanuit de gemeente. Daarnaast moet Amsterdam overleggen met de provincie en het Rijk om tot een oplossing te komen. Is de wethouder daartoe bereid, en op welke termijn? Ook particulieren hebben een rol bij de financiering. Misschien kan ING, met de leeuwen in het logo, een bijdrage leveren. De heer WIJNANTS merkt op dat de woningmarkt voor dieren lastig is aan het worden in de stad. Dat de leeuwen naar Zuid-Frankrijk moeten is een grove schande. Hij vermoedt dat ze op termijn wel terug zullen komen. In dit geval gaat het om de acute steun waaraan Artis behoefte heeft. Mevrouw VAN PIJPEN onderstreept dat het bij het onderwerp ‘Artis’ ook moet gaan over dierenwelzijn. Dat moet op de eerste plaats komen, juist als er een financieel tekort is. De heer WIJNANTS is het eens met de heer Boomsma dat de gemeente veel meer kan doen aan de financiële problemen.

Gelukkig merkt hij dat de wethouder ook bereidwillig is iets aan het probleem te doen. Hij vraagt de wethouder om Amsterdam de kar te laten trekken bij een actieplan ‘Red Artis’. Samen met de provincie en het ministerie zou hij aan tafel moeten gaan om de mogelijkheden te onderzoeken. Geen optie mag daarbij onbenut blijven. Waarom koopt de gemeente geen panden aan in Artis? Ook kan op andere manieren coronasteun geboden worden. Artis mag niet verdwijnen. Welke concrete plannen heeft de wethouder in voorbereiding om Artis te redden? De heer VAN DEN HEUVEL vindt dat de gemeente het niet over zijn kant kan laten gaan dat Artis zo noodlijdend is. De raad heeft dat duidelijk uitgesproken in een

20

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Bouwen en Wonen, Ontwikkelbuurten, Dierenwelzijn, Openbare Ruimte en Groen, Reiniging. Concept Raadscommissieverslag, 3 februari 2021

WB

motie. Hij is benieuwd naar de reactie van de wethouder. De gemeente moet de kar gaan trekken zodat Artis uit de nood komt. Op termijn moeten de leeuwen hun plek terugkrijgen in Amsterdam. Mevrouw BAKKER merkt op dat een leeuw in de natuur 80 km/u kan rennen. In Artis komt hij echter maar een paar meter vooruit op het betonnen eilandje waar de leeuwen verblijven. De verhuizing van de leeuwen is dan ook een verstandige keuze van de dierentuin. Hij vraagt of de wethouder meer weet over de zorgen rond schuilmogelijkheden in het nieuwe verblijf in Frankrijk. Artis krijgt miljoenen van Amsterdam. In plaats van een feestzaal te bouwen, had Artis ook de leeuwen voorrang kunnen geven. Een leeuw is een levend dier, geen collectorsitem uit verre oorden. Leeuwen horen niet thuis in hartje Amsterdam. Haar fractie vindt dat het afgelopen moet zijn met het verzamelen en tentoonstellen van dieren. Dierentuinen zijn een dieptriest onderdeel van de huidige samenleving. Ongetwijfeld wordt er in de toekomst met veel spijt op teruggekeken. Dat Artis momenteel een krappe portemonnee heeft, biedt een grote kans voor verandering. Men moet ophouden met het fokken met deze dieren en voor de dieren een betere leefruimte vinden. Als Amsterdam financieel bijspringt, mag dat van haar fractie alleen onder voorwaarde van deze transformatie.

De wethouder zou informeren over de verantwoording van de subsidieafspraken met Artis en de diercollectieplannen. Wanneer mag de commissie die verwachten? Mevrouw VAN PIJPEN was blij dat Artis voornemens is om de leeuwen naar Frankrijk te laten verhuizen, zodat zij het beter krijgen. De leeuwen en andere grote dieren hebben in Artis onvoldoende ruimte. Ze lijken op geen enkele manier op hun familieleden in vrijheid. Op initiatief van haar fractie en die van de PvdD heeft de raad al in 2016 uitgesproken dat het nodig is om het aantal soorten in Artis te laten verminderen. Dat geldt in de eerste plaats voor dieren die geen soorteigen gedrag kunnen laten zien. Duidelijk was dat leeuwen dat in hun huidige verblijf niet kunnen. Mede door deze uitspraak van de raad is met Artis in 2018 afgesproken om te komen tot soortenreductie en dierenwelzijn voorop te stellen. Het is een goede zaak dat Artis bij het oplossen van de financiële problemen dierenwelzijn voorrang geeft, en de leeuwen daarom naar een dierentuin in Frankrijk laat gaat. Daar hebben ze vier keer zoveel ruimte. Artis heeft financiële problemen, en dat mag niet ten koste gaan van het dierenwelzijn. Zij vraagt of de vermindering van het aantal soorten nog verder versneld wordt. Verhuizen er nog meer dieren? Zij vraagt de wethouder dit punt nadrukkelijk te betrekken bij het overleg.

Mevrouw ROODERKERK merkt op dat haar fractie prioriteit geeft aan het voortbestaan van Artis, dat kinderen de kans geeft om iconische dieren van dichtbij te zien. Artis heeft een goede visie op wat een dierentuin moet zijn in deze tijd, met natuureducatie en behoud van cultureel erfgoed. Op dit moment leven de leeuwen in een veel te klein verblijf, dus daaraan moet wat veranderen. Dierenwelzijn staat voorop bij het besluit om de leeuwen naar Zuid-Frankrijk te laten verhuizen. Maar het gaat om alle dieren. Voor het voortbestaan van Artis is geld nodig. De gemeente heeft al 15 miljoen euro overgemaakt. In een motie van haar fractie en die van het CDA spreekt de raad bovendien uit dat de gemeente in de voorjaarsnota geld bijlegt als dat nodig is. Ook het Rijk en de provincie moeten met geld over de brug komen. Zij vraagt de wethouder bij die overheden aan te dringen om snel een besluit te nemen en in gesprek te gaan. Er komt bij Artis momenteel ook veel privaat geld binnen, onder andere van Jumbo. De heer DE BOER vindt de gevolgen van corona voor Artis diep triest. De leeuwen moeten gewoon in Amsterdam blijven. Hij vraagt of het genomen besluit over deze dieren onomkeerbaar is. Als er toch iets mogelijk is, steunt zijn fractie de oproep van de heer Boomsma om met een actieplan te komen en met provincie en Rijk te overleggen over een oplossing.

Dat geldt ook voor de continuïteit van Artis zelf. Artis mag van zijn

21

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Bouwen en Wonen, Ontwikkelbuurten, Dierenwelzijn, Openbare Ruimte en Groen, Reiniging. Concept Raadscommissieverslag, 3 februari 2021

WB

fractie in de huidige vorm blijven bestaan. Als de gemeente daaraan kan bijdragen, juicht zijn fractie dat toe. Wethouder IVENS antwoordt dat het besluit over de leeuwen door Artis zelf genomen is. Het besluit is onomkeerbaar; de leeuwen gaan weg. Hij antwoordt de heer De Boer verder dat dit niet zegt dat er nooit meer leeuwen komen in Artis. Er zijn mensen die willen investeren om ervoor te zorgen dat er een nieuwe leeuwenverblijf komt. Als er weer leeuwen komen, zullen dat vermoedelijk niet dezelfde zijn als de huidige. Hij kan niets zeggen over de verblijven van de leeuwen in Frankrijk. Daar bestaan allerlei regels voor. Mevrouw VAN PIJPEN vraagt hoe de uitspraak van wethouder Ivens dat er in de toekomst mogelijk weer leeuwen in Artis komen, zich verhoudt tot de afspraken die gemaakt zijn tussen de gemeente en Artis. En wat is de rol van de gemeente bij de besluitvorming daarover? Zij denkt aan de afspraak over soortenvermindering en soorteigen gedrag. Wethouder IVENS benadrukt dat Artis geen gemeentelijke dierentuin is. De gemeente heeft een subsidierelatie met Artis. Hij kan niet op de stoel van de directeur van Artis gaan zitten, maar er kunnen wel degelijk voorwaarden verbonden worden aan de subsidie. Mevrouw VAN PIJPEN herinnert eraan dat er afspraken liggen tussen Artis en de gemeente, ook als het gaat over de subsidievoorwaarden.

Er is een aantal inhoudelijke afspraken gemaakt over diercollectie e.d. Het debat over eventuele toekomstige leeuwen hoort thuis bij die afspraken. Wethouder IVENS antwoordt dat met Artis over soortenreductie gesproken is, maar dat betekent niet dat de gemeente bepaalt welke soorten verdwijnen. Op dit moment vraagt Artis van de hele samenleving een bijdrage om te kunnen blijven bestaan. Niet om het leeuwenverblijf te realiseren. Hijzelf is ook niet van plan om te investeren in een nieuw leeuwenverblijf. Maar uitsluiten dat er nieuwe leeuwen komen kan hij niet. Er zijn private bijdragen aangeboden voor een toekomstig leeuwenverblijf. De vraag om het exploitatiegat te dekken legt Artis bij de overheden neer. Hij antwoordt de heer Van den Heuvel dat hij recent de provincie hierover heeft aangesproken. Hij heeft eind vorig jaar een brief naar het ministerie gestuurd met het verzoek haast te maken. Ook de burgemeester heeft aandacht bij het ministerie gevraagd. In die zin trekt de gemeente deels de kar. Helaas komt het via de rijksregeling niet tot maatwerk per dierentuin. Hij is wel bereid om meer energie steken in de pogingen de provincie erbij te trekken. Ook Artis moet helpen de kar te trekken en aan de coördinatie werken. Hij antwoordt de heer Wijnants dat hij met Artis heeft gesproken heeft over de mogelijkheid om panden over te nemen.

Het grootste deel van de panden is al van de gemeente. Artis begrijpt dat in ruil voor financiering van de overheid wellicht iets teruggevraagd wordt. Hij is bereid om samen met de directeur van Artis wat meer regie te nemen om ervoor te zorgen dat ook de andere overheden erbij betrokken worden. Op 1 maart wordt de subsidieverantwoording besproken met Artis. Daarna kan hij rapporteren over wat Artis heeft waargemaakt van de gemaakte afspraken. Hij antwoordt mevrouw Bakker dat dit gesprek zeker niet vergeten zal worden. De gemeente is zelf ook bezig met het toekomstplan van Artis. Artis moet een nog opener uitstraling krijgen en nog meer onderdeel worden van de stad. Dierenwelzijn gaat daarbij ook een rol spelen. Toekomstplannen maken voor Artis doet hij graag, maar dan moet er wel eerst voor gezorgd worden dat Artis een toekomst heeft. Daar moet nu eerst aan gewerkt worden. Tweede termijn De heer BOOMSMA ziet ook dat Artis zelf de kar moet trekken. Het ging hem

22

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Bouwen en Wonen, Ontwikkelbuurten, Dierenwelzijn, Openbare Ruimte en Groen, Reiniging. Concept Raadscommissieverslag, 3 februari 2021

WB

erom om de impasse te doorbreken waarbij de verschillende overheden naar elkaar keken. Wat extra inzet van de gemeente daarbij zou welkom zijn. Hij bedoelde niet dat de gemeente het tekort van 20 miljoen euro moet dichten, maar enig perspectief op hulp is belangrijk voor de dierentuin. Het gaat feitelijk om coronasteun. Hij begrijpt de discussie over dierenwelzijn, maar dat moet niet als voorwaarde verbonden worden aan het verlenen van coronasteun. Dierenwelzijn is een discussie voor een ander moment. Hij vraagt op welke termijn de commissie hoort hoe het loopt en of er dan zicht is op meer duidelijkheid van Rijk en provincie. Mevrouw VAN PIJPEN vraagt of de heer Boomsma het met haar eens is dat een gesprek over Artis altijd moet gaan over dierenwelzijn. De heer BOOMSMA denkt dat de mensen van Artis zelf het beste in staat zijn om te zorgen voor de dieren. Zij zijn er veel mee bezig en houden van de dieren. Hij vindt dus niet dat de gemeente zich veel met dierenwelzijn moet bemoeien. Het gaat nu om coronasteun om Artis te helpen overleven. Dat moet niet gecompliceerd worden met allerlei aanvullende eisen. Mevrouw VAN PIJPEN reageert dat het niet twee verschillende zaken zijn. Als je het hebt over de leeuwen en het voortbestaan van Artis, gaat het ook over de wijze waarop de leeuwen leven.

Het gaat dan toch niet alleen over de exploitatie? Of dat de mensen van Artis het beste met de leeuwen voor hebben? Dat vergroot het verblijf toch niet? De heer BOOMSMA benadrukt dat nu eerst coronasteun geleverd moet worden. Men mag erop vertrouwen dat Artis zich zal houden aan de eigen plannen om het dierenwelzijn te verbeteren. De heer WIJNANTS bedankt de wethouder voor zijn antwoord. Hij proeft de bereidwilligheid om Artis te gaan helpen. Daar wil hij hem graag aan houden. Daarom vraagt hij de raad op de hoogte te houden van de gesprekken die de wethouder gaat voeren met Artis, de provincie en de rijksoverheid. Hij wil graag vinger aan de pols houden in de aanloop naar de voorjaarsnota. Mevrouw VAN PIJPEN wil graag betrokken worden bij de plannen. De wethouder zei iets over de normale afspraken die er zijn met Artis en het overleg over de subsidievoorwaarden. Graag wil zij die zaken aan elkaar koppelen. Zij doelt dus op de afspraken die al met Artis zijn gemaakt in verband met een toekomstplan voor Artis. Kunnen die ook qua termijnen op elkaar afgestemd worden? Mevrouw ROODERKERK is blij dat iedereen, uitgezonderd de PvdD-fractie, eensgezind is over de toekomst van Artis en dat daarbij hulp geboden moet worden. Zij vraagt de wethouder vaart te maken, ook bij de provincie. De dierentuin heeft ook een grote provinciale functie. Zij hoort graag wat er uit de gesprekken komt.

Mevrouw BAKKER vraagt of mevrouw Rooderkerk het werkelijk van educatieve waarde vindt als je kinderen laat zien hoe dieren worden opgesloten en tentoongesteld ter vermaak. Mevrouw ROODERKERK antwoordt dat het belangrijk is dat kinderen iconische dieren kunnen zien. Natuurlijk moeten de dieren gehouden worden op een manier die past bij deze tijd. Er wordt nu anders naar gekeken dan 200 jaar geleden. Kinderen zouden niet naar Zuid-Afrika moeten vliegen om met dit soort dieren in aanraking te komen. Het is belangrijk dat mensen met dieren kunnen omgaan. Wethouder IVENS merkt op dat hij de discussie over de vraag of er een dierentuin moet bestaan overlaat aan de raad. Tot nu toe zijn moties om Artis uit de stad weg te krijgen verworpen. Daarom houdt het college zich aan het standpunt dat Artis behouden

23

Gemeente Amsterdam Raadscommissie voor Bouwen en Wonen, Ontwikkelbuurten, Dierenwelzijn, Openbare Ruimte en Groen, Reiniging. Concept Raadscommissieverslag, 3 februari 2021

WB

moet blijven. Artis vindt het onverantwoord om de leeuwen nog langer te houden, omdat men geen nieuw verblijf kan aanleggen. Dat geeft aan dat Artis zich enige rekenschap geeft van dierenwelzijn. Dierenwelzijn moet ook voor een groot deel vanuit Artis komen. Mevrouw VAN PIJPEN is vanwege het dierenwelzijn blij dat Artis er de voorkeur aan geeft om de leeuwen te laten verhuizen. Dat heeft ook betekenis voor eventuele reddingsacties om te helpen het exploitatietekort op te lossen. Wethouder IVENS vindt het ook mooi dat Artis zelf verantwoordelijkheid neemt voor het welzijn van de dieren. Hij is bereid meer aan de kar te gaan trekken, maar Artis heeft dat verzoek bij de minister neergelegd. Als de minister de kar wil trekken, laat hij dat uiteraard graag aan de minister. Hij kan nu lastig inschatten wanneer hij met enig perspectief voor hulp kan komen. Over vier weken zal hij in de vergadering melden over de stand van zaken. Hij is het er mee eens dat je voor een deel de toekomstplannen erbij betrekt, maar men dient zich goed te realiseren dat er een probleem bestaat van 20 miljoen euro. Dat gat zit in de exploitatie en de noodzakelijke investeringen. Artis is heel blij met de 15 miljoen euro die Amsterdam al heeft bijgedragen voor het aquarium, maar genoeg om Artis te redden is dat niet. Als de toekomst van Artis veiliggesteld is, moet naar de toekomstplannen gekeken worden.

De VOORZITTER concludeert dat het onderwerp voldoende is behandeld. Zij sluit de vergadering om 12.20 uur.

24