A - 05 Ruimtelijke Ordening (30) BIjlage 1 210225 Nota van Beantwoording Wi
Tekst van het document
Het is n grote wens om hier begraven te worden zodat mijn kinderen en straks mijn kleinkinderen mijn graf zouden kunnen bezoeken zonder n vliegtuig te pakken. Het zou goed zijn om een keuze te hebben eeuwig durende erfpacht...zodat we onze geliefde kunnen bezoeken voor zolang wij leven en onze kinderen. Graag wil ik dat artikel 8 wordt gewijzigd om het mogelijk te maken, dat de grafrechten voor onbepaalde tijd aangeboden kunnen worden, voor particuliere graven op de begraafplaatsen De Nieuwe Ooster en De Nieuwe Noorder. Beste Gemeente Amsterdam, Dit zou een wens in vervulling brengen. Als Moslim van Nederlands-Marokkaanse komaf, die zich meer Nederlander voelt dan Marokkaans bied dit een uitkomst voor het dilemma waar vele lotgenoten mee zitten. Dit zou veel onrust wegnemen bij de gemeenschap en duidelijkheid scheppen. Ook voor die mensen die hun geliefden hier willen begraven op een manier zoals dat gewenst is. Beste medewerkers van de gemeente Amsterdam, Vanwege mijn geloofsovertuiging is het van hoogste belang dat na het sterven, de overledene eeuwigdurende grafrust heeft. Omdat een overledene nu vanwege coronatijd vaak hier
49
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier
7769-7964 HOOFDDORP
Webformulier Webformulier
5342-6406 AMSTELVEEN 2155-7936 AMSTERDAM
Webformulier
1246-3368 AMSTERDAM
Webformulier Webformulier
1895-4629 AMSTERDAM 1103-5022 AMSTERDAM
Webformulier
0316-0807 AMSTERDAM
Webformulier
7348-7018
AMSTERDAM
begraven moet worden, is het belangrijk voor ons dat er een onbepaalde tijd is voor het grafrecht. Ik hoop dat hiervoor ruimte voor is in onze gemeente. Bij voorbaat (veel) dank. Ik wil graag dat er ook een aanbod is voor eeuwige grafrust, zodat de mensen die dit graag willen ook deze keuze hebben. Fijn dat de gemeente dit mogelijk maakt. Al ben ik niet aangesloten bij één van de Joodse gemeenten, toch zou ik het, vanwege mijn Joodse achtergrond, erg op prijs stellen als ik, wanneer ik eenmaal ben begraven, liefst naast mijn man, niet in mijn laatste rust gestoord zou worden. Als moslim zou ik het fijn vinden om in me eigen land (Nederland) begraven te willen worden. Als Nederlandse Marokkaan met een islamitische achtergrond zou ik niks anders willen dat er graven komen voor onbepaalde tijd. Eeuwige grafrust Wij, Fam. <naam> zijn voor verlenging na 50 jaar of eeuwigdurende grafrust. Wij hebben familieleden die op de nieuwe noorder begraven zijn, waaronder mijn broer, en over een paar jaar zal dat 50 jaar zijn en wij zou het verschrikkelijk vinden als dat graf geruimd wordt. Vr. groet. <naam> Ik stel voor dat er aan Artikel 8 particuliere graven, voorstel nieuwe tekst, wordt toegevoegd: 10. Graven die zijn uitgegeven voor onbepaalde tijd, blijven bestaan tot het moment dat de begraafplaats wordt opgeheven.
De gemeente verplicht zich om bij opheffing van de begraaflaats, de graven "voor onbepaalde tijd" te herbegraven. Wij hebben al lange tijd twee familiegraven op de Nieuwe Ooster, waar wij jaarlijks grafrecht voor betalen. In de ''Nota inspraak'' staat niets over tarieven, dus vragen we ons af of degene met een grafrecht voor onbepaalde tijd ook jaarlijks grafrecht gaat betalen of ervan afkomt met een eenmalig bedrag. Stel dat er voor zo'n graf ook jaarlijks betaald moet worden, is verder de vraag of zo'n grafrecht door de gemeente wordt gesubsidieerd, in geval er door familie op een gegeven moment niet meer betaald wordt. Kortom, er moet duidelijkheid zijn over de tarieven, in de zin dat er geen discriminatie is t.a.v. hen die geen grafrecht voor onbepaalde tijd hebben. Tot slot willen wij ook weten waarom de gemeente zou moeten zorgen voor een grafrecht voor onbepaalde tijd wegens religieuze redenen, waardoor het lijkt alsof er geen scheiding is tussen ''kerk en staat', hetgeen toch wel de basis dient te zijn van onze rechtstaat. Degenen die het anders willen, kunnen een stuk grond kopen voor hun eigen soort rituelen.
50
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier
5590-2577
AMSTERDAM
Webformulier
1086-5045 AMSTERDAM
Webformulier
9702-5300 AMSTERDAM
Ik ben tegen uitgeven van grond tbv een graf voor de eeuwigheid. De grond is voor de levenden en moet dynamisch gebruikt kunnen worden. Zeker in zo'n klein land als Nederland met zoveel mensen. Het is niet goed als grond geclaimd wordt en er daarna (meestal binnen 1 generatie) niet meer naar omgekeken wordt. En het is zeker niet goed dat de gemeente zich nu al garant stelt voor de graven waar niet meer voor wordt gezorgd. Dat is niet terecht naar de mensen die grond besparen door te kiezen voor crematie en die ook deels die rekening zullen betalen. 50 jaar is al heel mooi of desnoods 100 jaar, maar dan wel volledig betaald door de mensen zelf (nemen mensen nog wel op jonge leeftijd een begrafenisverzekering?). Er is trouwens nu ook al een mogelijkheid om 'eeuwigdurende' rust te kopen in een graf, namelijk op een natuurterrein. Daarmee koop je een stukje natuur die daarmee verzekerd is van rust. Het is dan niet een begraafplaats met verzakte, groene grafstenen met vergane plastic bloemen. Dat is pas triest. In een overbevolkt land moet men geen ruimte eeuwig reserveren voor een graf tenzij het om een historische beroemdheid gaat.
Niemand leeft eeuwig, dus waarom zou je eeuwig dood willen zijn? Geacht college, Aangezien de ruimte in Nederland schaars is en intensief gebruikt wordt, wat in de toekomst niet minder zal worden, acht ik het van belang dat er geen grond wordt gereserveerd en bestemd zonder dat daar ooit verandering in kan en mag komen. Dat verhindert toekomstige generaties andere beslissingen te nemen, die in het licht van de dan geldende omstandigheden redelijk kunnen zijn. Daarom lijkt het mij redelijk om in een gewijzigde verordening op te nemen dat bij gewenste eeuwige grafrust, deze optie gekoppeld wordt aan een eveneens eeuwigdurende betaalplicht. Daarmee wordt gegarandeerd dat er altijd een levende belanghebbende die door betaling van grafrechten aantoont dat hij of zij belang hecht aan het graf. Ik wil u dan ook adviseren een dergelijke clausule toe te voegen aan het idee van eeuwigdurende grafrust. Een mogelijkheid om voor of ten tijde van de begrafenis eenmalig eeuwigdurend recht op een graf af te kopen, lijkt mij niet doenlijk omdat de waarde voor dit recht niet te bepalen is in het licht van de eeuwige toekomst. Elk bedrag is in dat geval arbitrair en zal ooit ontoereikend blijken. Bovendien is dan in de (verre) toekomst niet meer te bepalen of er dan nog waarde wordt gehecht aan een dergelijk graf of dat het er slechts ligt omdat het in het verleden zo gevraagd is.
De door mij voorgestelde toevoeging maakt het families mogelijk om eeuwigdurende grafrust te realiseren, maar wel met een zelfgekozen verplichting voor huidige en toekomstige
51
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier Webformulier Webformulier
1073-5855 AMSTERDAM 8293-1866 AMSTERDAM 8629-6717 AMSTERDAM
Webformulier
9258-3679 AMSTERDAM
Webformulier
0333-1836
AMSTERDAM
generaties tot betaling van grafrechten. Dan zal de toekomst uitwijzen hoe lang deze bereidheid bestaat en dus het gebruik van de grond gerechtvaardigd. Daarmee regeert het huidige stadsbestuur niet over grondgebruik waar toekomstige stadsbesturen mogelijk anders over zouden willen besluiten, maar dan met handen en voeten gebonden zijn aan uw besluit van heden. Met hoogachting, <naam> Ik zou graag een eeuwigheid begraven willen worden Ik zou graag nooit opgegraven willen worden Het is voor mij moeilijk te begrijpen dat we in een tijd waar we zo’n groot te kort aan ruimte ervaren deze maatregel overwegen. De schaarse ruimte is van ons allemaal. Groen wordt dagelijks opgeofferd voor wonen, werken en verkeer. Het gunnen van een stukje Amsterdam voor eeuwig aan een dood persoon is verspilling. Kan ik zeer moeilijk rijmen met de groene agenda van dit college. Hiermee zadelt het huidige stadsbestuur toekomstige generaties op met verplichtingen die we latef mogelijk helemaal niet kunnen waarmaken. Dit is geen groot maatschappelijke probleem. De leefbaarheid van de stad voor de mensen die wel leven zou leidend moeten zijn. Het zou fijn zijn zn eeuwig durende graf/ onbepaalde tijd graf.mn ouders hadden dat voor hun zelf al afgekocht in 2001 voor 50 jaar,zodat wij ,de kinderen dus de eerste 50 jaar geen omkijken qwa kosten meer hebben .
Als we t kunnen veranderen voor onze ouders naar eeuwig/ onbepaalde tijd zou ik dat zeker doen zodat ze na 50 jaar daar ook gewoon hun rust blijven hebben.Ik wil zelf ook zo iets en dan als t voor eeuwig zou kunnen zou mooi zijn! Zodat ook onze kinderen / kleinkinderen er geen financiele omkijken naar hebben en wij onze rust daar mogen blijven behouden! Ja, ik steun dit wijzigingsvoorstel om eeuwigdurende grafrust mogelijk te maken. Maar, aangezien de politiek vaak niet hun beloftes/afspraken nakomt, en later gewoon nieuwe wetswijzigingen uitbrengt (om bijv. dit soort "eeuwigdurendheid" te beeindigen), dan moet er een boeteclausule nu al hierin komen, dat als er bijvoorbeeld binnen de 500 jaar de grafrust wordt geschonden, dat vele generaties later het prijsverschil (tussen nu 50 jaar grafhuur en een eeuwigdurend graf) aan de nakomelingen (uiteraard die zich met bewijs melden) alsnog wordt uitbetaald, en dan inclusief drie opslagen: (1) inflatie, (2) een jaarlijkse rente plus (3) een boeterente. Dan zou men iets meer vertrouwen kunnen hebben dat de gemeente deze eeuwige grafrustafspraak zal nakomen.
52
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier
7521-0264 AMSTERDAM
Webformulier
1054-8581 AMSTERDAM
Webformulier
5713-9879
AMSTERDAM
Webformulier
2184-7399 ALMERE
Webformulier
3585-3693
AMSTERDAM
Webformulier
7388-3952
AMSTERDAM
Webformulier Webformulier
1531-4147 AMSTERDAM 0822-9429 AMSTERDAM
Ik ben voor om de wet aan te passen naar de mogelijkheid tot eeuwigdurende grafrust. L.S., Het zou fijn zijn als er die keuze zou bestaan. Jammer dat het niet voor Zorgvlied wordt geregeld... met vriendelijke groet, <naam> Ik vind dit een belachelijk idee. Er is al zoveel gebrek aan ruimte voor van alles waarom moeten dode mensen dan zó lang een plekje in gaan nemen?! Nee je kunt ze beter cremeren en uitstrooien of wat ik laatst hoorde, een heel nieuw systeem, oplossen in een of andere chemisch goedje. De ervaring leert dat mensen zeggen een plekje te willen hebben om naar toe te gaan maar er na anderhalf jaar nooit meer komen. Je kunt ook een plekje maken met een gedenkplaatje of thuis een altaartje maken met een urn. De overheid doet er goed aan geen enkele religie te faciliteren. Weet u of God of Allah eeuwige grafrust wenst? Zo nee, dan hoeft u dat ook niet te wensen. Mocht er iemand langs komen met een door God of Allah himself ondertekende credentiebrief, dan dient u daarnaar te handelen. Laat die handtekening dan wel controleren door een notaris. Overzie ook de mogelijke consequenties van het toestaan van eeuwige grafrust. Stel dat straks miljoenen inwoners dit toch wensen, eeuwig onder de grond rusten, dan krijgen we ook onder de grond last van overbevolking.
Het zou erg jammer zijn als met het eeuwigdurend grafrecht een deel van de aarde, die van en voor ons allen is, door personen voor de eeuwigheid geclaimd wordt. Ook ben ik van mening dat een particuliere geloofsovertuiging er niet toe hoeft te leiden dat bij gebrek aan erfgenamen de overheid mag opdraaien voor die persoonlijke keus. Ik vind het best een goed idee. Echter, hier moet een prijskaartje aanhangen. Het kan m.i. niet zo zijn dat het onderhoud op de lange termijn ten laste van de gemeente en dus de belastingbetaler komt. Goed dat er keuze is. Wat is het kostenaspect? Ik ben tegen eeuwige grafrust. max 50 jaar is lang zat (breng het liever terug naar 30). Stel dat iedereen eeuwige grafrust neemt, dan komen we zeer snel ruimte tekort en ligt NL straks bezaaid met graven. Er is al ruimtegebrek en een groot tekort aan woningen. Geef de voorkeur aan het leven in plaats van aan de dood.
53
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier
3185-8684 AMSTERDAM
Webformulier
0642-6461 ASSENDELFT
Webformulier
6779-4714
Webformulier
9401-7952 AMSTERDAM
AMSTERDAM
Webformulier
2084-7181 AMSTERDAM
Webformulier
5486-4907 AMSTERDAM
Webformulier
0692-9027 AMSTERDAM
Gezien het toenemen van de islamitische gemeenschap in combinatie met een eeuwigdurend grafrecht, zal op een gegeven moment de beschikbare ruimte vol zijn. En dan? Hoe wordt er dan ruimte gecreëerd voor nieuwe graven? En als er geen nabestaanden meer zijn, neemt de gemeente de kosten voor zijn rekening. Dus in feite zegt u dat de toekomstige generatie er maar voor op moet draaien. Er is dan sprake van discriminatie c.q. rechtsongelijkheid ten opzichte van niet islamitische graven. Immers als ik de grafrechten voor mijn familie niet meer betaal, worden de graven geruimd. Dan gaat de gemeente de kosten toch ook niet overnemen. Dat is niet eerlijk tegenover de mensen die wel jaren betalen voor hun dierbare. En ik vind gelijke behandeling dan. Jaren later heb je alleen islamitische graven omdat die van de niet moslims zijn geruimd. Eeuwigdurend erfrecht zal in de loop der jaren heel veel ruimte innemen,waaraan we nou juist in Nederland zo weinig hebben. Ik begrijp dat er mensen behoefte aan hebben,maar dit kan echt niet Ik ben op zich niet tegen eeuwige grafrust maar alleen als dit voor mensen van alle gezindten geldt. Als het alleen voor moslims geldt is er namelijk sprake van onderscheid op basis van geloof en dit is in strijd met artikel 1 van de grondwet. Verder ben ik er ook op tegen als begraafplaatsen de kosten op de grafrechten van de overige graven "uitsmeren".
De kosten van graven waarvan geen nabestaanden meer zijn zouden uit de algemene middelen betaald moeten worden, dit is wel zo rechtvaardig. Eeuwig is heel erg lang... Hoe kun je een klein land als Nederland met zo'n last opzadelen en graven van mensen, waarvan op een moment, niemand meer enig idee heeft wie het ooit geweest, in stand te houden? Met alle respect, een onzalig plan! Zou dit ook prettig vinden op Westgaarde toch bespottelijk dat je na 10 of 20 jaar word opgegraven. Eeuwig rust zo moet het worden en voor sommige begraafplaatsen ook blijven. Als mensen dit anders willen dan kunnen ze dit toch tijdig aangeven. Ook voor mensen met een kleine beurs. Ik ben voor eeuwig durende grafrechten ALS ER DAN OOK VOOR BETAALD WORDT het mag namelijk niet zo zijn dat na verlopen de grafrechten de Amsterdammer voor de eeuwigheid ervoor opdraait dat zou niet correct zijn
54
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier
6847-3674 AMSTERDAM
Webformulier
9090-1815 AMSTERDAM
Webformulier
6882-2337 AMSTERDAM
Webformulier
2559-6849 AMSTERDAM
Webformulier
2113-2527
Webformulier
7036-3458 AMSTERDAM
Webformulier
4854-4981 AMSTERDAM
Webformulier
4050-5515 AMSTERDAM
AMSTERDAM
Dit is een aanvulling op melding met referentienummer : 25596849 Eerder dit jaar (2020) wilde een moslim organisatie in Nederland een stuk grond kopen om moslims te kunnen begraven, maar dan moesten de lichamen van de niet moslims en christenen die daar al lagen begraven worden verwijderd want zij mochten niet in de zelfde grond begraven worden met bv christenen. Hoe denkt u dat in de toekomst optelossen? NOGMAALS NIET DOEN !!! Tegen de maatregel, opgedrongen door een religieuze (Moslim) minderheid. Indien leden van andere religies een dergelijk verzoek zouden hebben ingediend dan zou dit zonder discussie door de gemeente worden afgewezen. Gelijke monniken gelijke kappen svp Onbeschrijfelijk dat de meeste nabestaanden flink moeten betalen, terwijl anderen op kosten van de gemeenschap gewoon mogen blijven liggen. Daar zijn mijn belastingcenten niet voor. Ik ben het niet met dit plan eens. Er ontstaat dan voor de toekomst een onhoudbare situatie en het is niet eerlijk tegen over mensen die in het verleden voor langere tijd grafrechten wilden kopen, maar dit niet werd toegestaan. Bovendien is de grond te beperkt en zullen de lasten in de toekomst onverantwoord toenemen. De gemeente gaf al eerder om bv. op kosten in de groenvoorzieningen ed. te willen besparen. Niet doen!! Eeuwig durend grafrecht zou niet mogelijk moeten worden gemaakt in Amsterdam.
De ruimte, zowel in de stad als op de begraafplaatsen is nu al zeer beperkt. Bovendien zou het ongelijkheid veroorzaken tussen religieuze- en niet religieuze inwoners van Amsterdam. Ook in financieel opzicht. Waarom zou onze Gemeente, en dus de Amsterdamse burger in financiele zin, moeten opdraaien voor het eeuwig de ruimte geven aan, en het verzorgen van, deze graven. Dit kan echt niet! Schandelijk dat dit wordt overwogen. Ik ben het alleen eens met dit besluit als het voor iedere Amsterdammer gaat gelden. Het mag niet zo zijn dat het aanhangen van een religie voor onderscheid zorgt. De gemeente kan niet groepen voortrekken op basis van religie. Dus of niemand of allemaal dit recht geven. Geen enkele voorwaarde. Een wederom zot idee van dit bestuur, het is inderdaad te gek voor woorden dat iedereen flink moet betalen voor hooguit 50 jaar en dat een bepaalde groep wederom haar zin krijgt en na verloop van tijd nog op kosten van de gemeenschap ook. Geen eeuwig durende grafrechten
55
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier Webformulier
9680-8895 AMSTERDAM 8646-2013 ULVENHOUT
Webformulier
6367-8079 TILBURG
Webformulier
4579-0761
Webformulier
2635-2028 LANDSMEER
BERGEN OP ZOOM
Vindt dit een prachtig idee!! Dit kan, als er elk jaar betaald wordt. Dat moeten Nederlanders nu ook. Niet meer betalen, dan ruimen. Anders gaat de islamisering wel erg ver in Nederland. Of laat die mensen verplicht sparen, om in hun thuisland te worden begraven. Heb zelf een graf op Vredenhof wat is afgekocht wat betreft het onderhoud zolang de begraafplaats blijft bestaan. Dat kan nu niet meer met de huidige rentestand ten eerste omdat de personeelskosten te hoog zijn, ze werken er nu met een vrijwilliger voor het onkruid en zo dus het wie gaat dat betalen. Misschien dat het in de cultuur van de moslims zit om ook het graf van de bet overgrootvader in de toekomst te verzorgen. Bij ons is dat minder. Ik ben mordicus tegen eeuwige grafrechten, volgens de grondwet moet elke Nederlander gelijk behandeld worden. Het is dus van geen belang dat een bevolkingsgroep andere rechten toebedeeld krijgen dan andere Nederlanders van welke gezindte dan ook. Uit uw brede maatschappelijke verkenning is naar voren gekomen dat alle partijen behoefte hebben aan eeuwigdurende grafrust, op de Orthodox Joodse gemeenschap na. Deze partijen vertegenwoordigen nagenoeg alle Amsterdammers, ongeacht in welk deel van de stad (e.o.) zij woonachtig zijn.
Uw voorstel om Artikel 8 van de Beheerverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria te wijzigen, zodat aan de behoefte aan eeuwigdurende grafrust in Oost en Noord tegemoet wordt gekomen verdient lof en brede ondersteuning. Echter ook in Zuid en met name in Zuidoost en West wonen Amsterdammers die behoefte zullen hebben aan eeuwigdurende grafrust. Het is niet vanzelfsprekend dat zij van de toekomstige mogelijkheden op de Noorder- resp. Oosterbegraafplaats gebruik zullen willen maken. In de toelichting op uw voorstel ontbreekt m.i. dan ook een passage waarin aangegeven wordt dat er ook op nietgemeentelijke begraafplaatsen de mogelijkheid van eeuwigdurende grafrust mogelijk moet kunnen zijn om tot de gewenste geografische spreiding te komen. Voor zover dit zou leiden tot vastlegging van teveel Amsterdams grondgebied voor onbepaalde tijd -en daarmee nu nog niet te voorziene toekomstige ontwikkelingen belemmeren- dan zal een gedegen onderzoek naar de omvang van de bestaande en toekomstige behoefte en de meest wenselijke geografische spreiding over de stad, aan besluitvorming over het voorliggende Collegevoorstel vooraf moeten gaan.
56
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier
7614-0008 AMSTERDAM
Webformulier
8185-5007
Webformulier
0889-6139 AMSTERDAM
Webformulier Webformulier
1802-7870 AMSTERDAM 6366-5919 AMSTERDAM
Webformulier Webformulier
2258-9715 AMSTERDAM 1807-8042 AMSTERDAM
Webformulier
8691-5191 AMSTERDAM
Webformulier
2818-3484 AMSTERDAM
Webformulier
3285-0204 AMSTERDAM
LELYSTAD
De belangrijkste milieueffecten bij een uitvaart zijn: energieverbruik, ruimtebeslag en uitstoot van schadelijke stoffen. Bij begraven speelt ruimtebeslag een grote rol. Iets waar we in het steeds drukker worden Amsterdam steeds slimmer en effectiever mee om moet gaan. Deze keuze staat lijnrecht tegenover de duurzaamheidsambities die Amsterdam heeft en het zo goed mogelijk omgaan met de openbare ruimte. Dit past absoluut niet in een stad als Amsterdam en waar Amsterdam naartoe zou moeten groeien! Ik wil eeuwige rust op een eeuwige plaats. Niet alleen voor mezelf maar alle doden verdienen respect en dat kan er getoond worden op deze manier. Zo heeft iedereen de keuze vrijheid hier of in het buitenland begraven te worden. Zo voorziet de gemeente in de behoeften van verschillende bevolkingsgroepen in de samenleving. De vraag naar eeuwige grafrust is groot en aanwezig in de samenleving. Ik ben eens met eeuwigdurende grafrust. Het is belangrijk dat er ook in Amsterdam.eeuwige grafrecht bestaat. Zodat.de moslims die hier geboren zijn. Hier begraven kunnen worden. Ik ben dus voor. Mee eens voor onbepaalde tijd Ik vind het super goed, dat de Gemeente dit doet. Mijn moeder is begraven in De nieuwe Ooster. Ik maak mij veel zorgen wat er straks gaat gebeuren, als ik er niet meer ben. Ik kan niet verwachten van mijn kinderen dat ze de taken verplicht op zich moeten nemen.
Ik zou dan met een gerust hart de wereld kunnen verlaten, wetende dat mijn moeder haar graf veilig is. Ik ben tegen de uitbreiding van de termijn tot “eeuwig”. Hoe lang is eeuwig? Dit is een theoretisch onuitvoerbare keuze. 10 jaar of 50 jaar is duidelijk. Een uitbreiding naar 100 jaar is al zowat onuitvoerbaar, laat staan een uitbreiding naar eeuwig. Simpelweg omdat het een keuze is die afbreuk doet aan realiteit. Is dan toch echt 50 jaar niet genoeg biedt dan een enorm dure keuze van 100 jaar aan. Dan blijft het iets dat wellicht haalbaar is. Ik vind het een goed plan om begraafplaatsen aan te bieden voor onbepaalde tijd. Als moslim hoor je te rusten in je graf en niet na 10 of 50 jaar opgegraven te worden. Dus ik ben helemaal voor. Goed bezig Amsterdam!! Het stemt mij zeer goed te horen dat de gemeente eindelijk serieuze stappen onderneemt om eeuwige grafrust mogelijk te maken in onze Amsterdam. Vanuit verschillende hoeken van de Amsterdamse samenleving word hierom gevraagd en het word dringend tijd dat de gemeente hier zsm gehoor aan geeft. Daarom vind ik ook dat de gemeente zsm moet beginnen om artikel 8 te wijzigen
57
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier
8520-3692 AMSTERDAM
Webformulier
6291-4196 AMSTERDAM
Webformulier
0713-2166
Webformulier
1654-6123 ROTTERDAM
Webformulier
6143-3091
Webformulier
8870-3593 AMSTERDAM
AMSTERDAM
DIEMEN
Ik ben voor eeuwige grafrust. Zo kunnen de kinderen en kleinkinderen makkelijk bij het graf terecht en is het voor Nederlanders met een migratie achtergrond niet nodig om naar het buitenland te gaan voor grafrust Het is van belang dat er eeuwigdurende graf komt voor de Moslims in Amsterdam ook op Westgaard waar nu al veel moslims liggen. Deze graven moeten omgezet worden naar eeuwigdurende graven! Ik ben tegen eeuwigdurend grafrecht. In een stad/wereld waar ruimte schaars is, is het niet van deze tijd voor eeuwig een plekje op deze aarde op te eisen. Bovendien draait de maatschappij op den duur op voor de kosten deze graven, dat vind ik geen goede besteding van gemeenschapsgeld. Ik ben voor de wijziging. In o.a. de moslimgemeenschap is hier behoefte aan. Vanuit religieus perspectief dient het lichaam met rust gelaten worden nadat het begraven is. Het vermeerderen van plekken waar men kan genieten van eeuwige grafrust zal binnen deze groep de motivatie vergroten om zich in Nederland te laten begraven. Dit is tevens bevorderlijk voor de integratie van deze groep. Kolder. Het klinkt mooi “eeuwige graf rust” maar dat is in een dichtbevolkt gebied als Amsterdam onacceptabel. Wie gaat er, als er geen nabestaanden meer zijn, voor de kosten opdraaien... De gemeente Amsterdam.
Aangezien de mensen die dit eisen over het algemeen niet erg vermogend zijn, komen die kosten dus voor rekening van de maatschappij. Dit is een slecht idee en gaat voor enorme problemen zorgen over een jaartje of 70... Geachte heer, mevrouw, Als islamitische uitvaartondernemer kan ik niet genoeg benadrukken hoe belangrijk dit initiatief van de Gemeente voor de Amsterdammers is. Ik hoop dat overige grote steden snel volgen om een 'run' op de Amsterdams eeuwigdurende graven te voorkomen. Dank voor het overwegen en ingaan op een vurige wens van vele Amsterdammers die hiervoor moesten uitwijken naar begraafplaatsen op meer dan 200 km van Amsterdam vandaan en ik wil graag (indien nodig) mijn hulp aanbieden aan de Gemeente Amsterdam om eeuwigdurende grafrust voor moslims te faciliteren. Zelf ben ik bestuurslid van de Branchevereniging van Islamitische Uitvaartorganisaties in Nederland en zal ik dit punt meenemen bij de eerstvolgende bestuursvergadering. Mijn dank is groot. Met vriendelijke groet, <naam>
58
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier
0985-9718 AMSTERDAM
Webformulier
0154-8321
AMSTERDAM
Webformulier
3247-7201
Webformulier Webformulier
9226-8044 AMSTERDAM 8583-8278 AMSTERDAM
Webformulier
3658-2224 Lučenec Slowakije
Webformulier
Webformulier
AMSTERDAM
Welnu. Personen met een bepaalde geloofsovertuiging vinden het belangrijk dat ze hun plekje op aarde voor eeuwig verworven hebben. Die eisen dat als ze begraven worden, dat plekje voor hun is. Voor altijd en eeuwig. Dat kost een hoop geld. Ten eerste omdat grond in Amsterdam erg duur is, en ten tweede dat als er geen nabestaanden meer zijn (na een jaartje of 60) de gemeente de kosten voor dit graf voor haar rekening neemt. Beetje zonde van het belastinggeld. Ik ben het hier absoluut niet mee eens. Grond in Amsterdam is al duur genoeg en je kan het toch niet menen dat na verloop van een aantal decennia de Gemeente Amsterdam de verdere kosten betaalt omdat er geen nabestaanden meer zijn. Ruimte zou gebruikt moeten worden voor het leven en niet voor tor in de eeuwigheid voor de doden (met alle respect) Ik ben voor meer mogelijkheden in Amsterdam voor eeuwige grafrust. Tegen dit voorstel Tegen! Dit kost een hoop geld. Ten eerste omdat grond in Amsterdam erg duur is, en ten tweede dat als er geen nabestaanden meer zijn (na een jaartje of 60) de gemeente de kosten voor dit graf voor haar rekening neemt. De gemeenschap zou daar niet voor moeten hoeven betalen Prima initiatief. Vooral, als u het koppelt aan een vriendelijk eenmalig tarief. Ter illustratie: mijn vader is in 1993 overleden en in Wageningen begraven.
Een aantal jaren geleden is het graf vermoedelijk geruimd, omdat ik geen geld had om de grafrechten te betalen en omdat ik die grafrechten in één keer voor 10 jaar moest betalen. Ik woon sinds 2006 in Slowakije. Dat betekent, dat ik wat minder verdien dan de gemiddelde Nederlander. Het heeft me echter wel pijn gedaan, dat ik vanwege de kosten nu het graf van mijn vader niet meer heb. Het zou prettig zijn, als er een mogelijkheid kwam om graven voor onbepaalde tijd tegen een schappelijk tarief te verwerven, mogelijk met de optie om in het graf meerdere mensen uit de familie te laten begraven. Enfin, u snapt nu wel, wat ik bedoel.
0580-4220 AMSTERDAM
Met vriendelijke groet, <naam> Ls,
5665-8108 AMSTERDAM
Ben tegen eeuwige grafrust. Omdat dit op langere termijn niet te doen is in Amsterdam. Eeuwig durend grafrecht is zonde van de ruimte.
59
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier
5254-4805 AMSTERDAM
Webformulier
4180-8166 AMSTERDAM
Webformulier Webformulier
8968-3185 AMSTERDAM 8759-7335 AMSTERDAM
Webformulier
9135-2677
Webformulier
8226-0583 AMSTERDAM
Webformulier
2976-5828 AMSTERDAM
Webformulier
9169-6216 AMSTERDAM
AMSTERDAM
Ik vind een gewoon graf al niet meer van deze tijd. Laat staan een graf dat eeuwig blijft bestaan. Wat een arrogantie dat iemand voor eeuwig een plek op deze aarde wil claimen. We zijn overbevolkt. Er is ruimtegebrek. Te weinig plek voor woningen, te weinig plek voor bedrijven, te weinig plek voor natuur, voor landbouw, voor volkstuinen, voor parken, voor sportvelden ... En ook: een eeuwig durende grafrecht alleen voor wie daar geld voor heeft, daar ben ik pertinent op tegen. En zeer niet in Amsterdam dat al uit haar voegen barst. Zou het zeer op prijs stellen en er zeker van gebruik van maken. Alleen maak ik me zorgen over de zin eeuwige rust bestaat wettelijk niet. Wat houdt dit in en wat zijn de gevolgen op lange termijn. Ik maak me erg zorgen over waar ik begraven kan worden als Nederlandse moslim zijnde. Ik ben voor een eeuwige grafrust. Goed initiatief waar veel mensen die de wens hebben zich eeuwigdurende te laten begraven willen zich kunnen laten begraven. Ik denk dat er nieuwe zienswijzen en beleid moet komen op grafduur in relatie tot milieu en bevolkingsdichtheid. Dit betekent voor mij dat er geen eeuwige grafduur (wat is dat eeuwig?) moet bijkomen vanwege (hoogstwaarschijnlijk) religieuze overtuigingen. Voor het bijhouden van graven draait de gemeenschap dan meer en meer op.
Zelfs op de gebruikelijke manier van begraven en grafrechten hten is iets af te dingen vanuit milieu oogpunt. Bovendien blijven alleen de doden 'eeuwigdurend' waarvan de levenden de afkoopsom voor een graf kunnen bekostigen. Het zou heel fijn zijn om eeuwige grafrust te hebben in Amsterdam. Vanwege mijn geloof is de eeuwige grafrust verplicht. Het zou fijn zijn als ik mijn naasten dan kan blijven bezoeken en wellicht ook hier begraven kan worden. Beste Gemeente Amsterdam, Eeuwigdurende graven in onze gemeente lijkt mij niet echt een aanvulling, aangezien er al flink tekort is aan betaalbare woningen in Amsterdam. Ik zou deze beschikbare m² benutten om er voor de levenden onder ons een eeuwige woonplaats van te maken. Hebben de generaties hierna ook nog iets aan. Met vriendelijke groet, <naam> Ik ben er niet voor om eeuwige graven te creëren ik woon in noord er komen steeds meer huizen meer bevolking, is niet alleen in noord, ik zou graag in noord waar ik ben geboren en getogen begraven willen ik ben nu 34, stel over 60 jaar hopelijk langer is er dan wel plek voor mij, is er in de toekomst plek voor mijn kinderen en hun kinderen.
60
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier
5885-3527
Webformulier
6905-5084 AMSTERDAM
Webformulier
AMSTERDAM
2070-4244 AMSTERDAM
Webformulier
5842-2534 AMSTERDAM
Webformulier Webformulier
8565-3233 7926-2817
AMSTERDAM AMSTERDAM
Er zijn zoveel graven nu op noorder waar niemand komt, met eeuwige graven heb je dit na x aantal jaren meer en meer . De woningnood is hoog, i.p.v. uitbreiden begraafplaatsen zie ik liever woningen . Niet eens met eeuwige grafrust, het is niet realistisch. Nederland is overbevolkt, er is al haast geen plek voor woningen, laat staan extra graven. Stel dat iedereen eeuwige grafrust wil, dan moeten de begraafplaatsen uitbreiden, er is geen ruimte. Er zijn niet voor niets alternatieven zoals cremeren en straks lichamen oplossen in vloeistof, het is ruimte besparend en milieu vriendelijker. Daarbij komt ook nog dat na een jaar of 50 de nabestaanden zelf meestal al niet meer leven, en de afstammelingen daarvan geen band hebben met de overledene dus het graf niet meer bezocht gaat worden en in verval gaat. Onzin dus om dan zo'n graf te laten bestaan terwijl de ruimte voor een andere overledene kan worden gebruikt. In artikel Artikel 8 Particuliere graven Lid 10 Graven die voor onbepaalde tijd zijn uitgegeven en waarvan ook de onderhoudsbijdragen in het verleden voor onbepaalde tijd zijn afgekocht, worden in stand gehouden zolang de begraafplaats blijft bestaan. Echter, voor deze graven geldt ook de wettelijke regel dat bij ernstige verwaarlozing van de grafbedekking na een bepaalde aanmaningsprocedure het grafrecht vervalt.
Mijn opmerking: Mijn punt is dat als de onderhoudsbijdragen is betaald hoe dan ernstige verwaarlozing kan plaatsvinden?? Immer is het afgekocht en dient de onderhoud tocht door de Gemeente te worden gedaan. Graag dit punt meenemen aub. Ik feliciteer de medewerkers met de permanente begraafplaats ... Ik wil dat je het achtste punt aanpast... Groetjes... een goed idee, denk dat er veel mensen interessen in zullen hebben Eens ! In een stad waar de ruimte schaars is, vind ik dit een rare ontwikkeling. Voor ruimte om de bouwen moeten bedrijven en parkeerplaatsen wijken. Maar omdat er religie om de hoek komt kijken is het ruimtegebrek opeens ondergeschikt. Ik ben volmondig tegen.
61
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
Webformulier
6310-0553
AMSTERDAM
type dit in je goodle search en haal de onderzoeken van het TNO er even bij aub. publications.tno.nl › wtbYt0 › TNO-2014-R11303 Hier een link om het TNO rapport uit notabene 2014 te downloaden en te lezen, met wetenschappelijk onderbouwde argumenten waarom het aanbieden van een eeuwig graf aan absurde gedachte is om in 2021 door te voeren. We moeten vooruit, niet achteruit. Daarbij, ik lees nergens dat minima ook een optie hebben op een evt eeuwig graf. Daarmee wordt de kloof tussen arm en rijk wederom weer eens vergroot en dat is immoreel. Het is niet zo dat jullie onopgeleid zijn en geen besef van goed en kwaad hebben. Dit is een signaal dat er niet gezorgd wordt voor alle amsterdammers, maar enkel voor een klein select groepje.
Webformulier
7032-0308 AMSTERDAM
Webformulier
2884-6903 AMSTERDAM
Webformulier
8951-8971
Webformulier
AMSTERDAM
8456-6134 AMSTERDAM
Ik stem tegen het plan om eeuwige graf recht in te voeren. In overvolle stad niet realtischs. De grond kan beter goor andere doeleinden gebruikt worden. Dat er in de flevo polder bv een speciaal graf met eeuwig recht komt is toch veel beter. Ik snap de wensen van de mensen maar niet in een stad die uit zijn voegen schiet. Ik ben tegen eeuwigdurende grafrust omdat: -daar geen plaats voor is in de stad -het slecht is voor het milieu -dit alleen is weggelegd voor de rijkeren onder ons -hierdoor minder ruimte vrijkomt voor nieuwe overledenen -er voldoende ‘eeuwigdurende’ alternatieven zijn -we mee moeten bewegen met de moderne tijd en niet blijven steken in religieuze dogma’s uit de vorige eeuwen waar anderen in de samenleving vervolgens onder lijden. Deze manier van begraven is niet alleen pure waanzin, omdat eeuwig zou beteken dat men over 80(?) Jaar de belastingbetaler voor de kosten laat opdraaien. En zij géén keus hebben omdat het een religieuze overtuiging betreft. Daarbij, ... het milieu. Er worden al andere alternatieve aangeboden behalve cremeren / begraven. Er is simpelweg geen plek genoeg. Ik ben erg blij dat deze mogelijkheid geboden wordt mits de kosten te overzien zijn. Of het 1-persoons graven worden of dat er ook de mogelijkheid tot een familiegraf met eeuwige rust wordt geboden is mij uit de informatie niet duidelijk. Wellicht een punt van overweging.
62
Gemeente Amsterdam 25 februari 2021 Nota van Beantwoording Wijziging artikel 8 Beheersverordening gemeentelijke begraafplaatsen en crematoria
ID2115926-In21-18056
Onbekend
ID2116927-In21-18057
Onbekend
Reactie op artikel 8 ‘eeuwige’ grafrust In principe ben ik ervoor dat de grond bedoeld is voor de levenden en niet voor de doden. Als er geen crematoria zouden zijn, zouden er al veel meer begraafplaatsen zijn; in 2018 werd 65% van de overledenen gecremeerd. Er zijn geloofsgroepen voor wie crematie (nog) geen alternatief is en die kunnen nog altijd begraven worden. De ‘urgente vraag’ slaat vooral op Corona, omdat met name uit de Islamitische gemeenschap de overledenen niet in het land van herkomst begraven kunnen worden. In die landen is de bevolkingsdichtheid vele malen kleiner dan in Nederland en heeft eeuwigdurende grafrust weinig of geen invloed op het grondbeslag. Naarmate nieuwe Nederlanders verder integreren, en dat is de bedoeling, zal het begraven in het ‘thuisland’ steeds minder worden en er steeds meer hier begraven worden. Als dat eeuwigdurend wordt, zullen er steeds meer begraafplaatsen bij moeten komen. Het is vreemd dat eeuwigdurend betekent dat de overheid na 50 jaar de zorg van het graf eeuwigdurend overneemt, als er geen nabestaanden zijn, of als die niets meer van zich laten horen. Als de vraag zo urgent is, moet daar ook iets tegenover staan; eeuwigdurende zorg door nabestaanden. Uit art. 8, punt 10 blijkt dat een eeuwigdurend graf geruimd wordt als de begraafplaats wordt opgeheven.
Het woord eeuwigdurend heeft dan wel een vreemde klank en betrokkenen worden daarmee wel in de luren gelegd. Ik ben er tegen hoe belangrijk kan een mens zijn om eeuwig een plek in onze spaarzame ruimte te willen als een urn tegen het geloof ingaat en er perse een graf moet komen dan zo’n graf overeind houden gedurende een generatie na de overledene en dan mooie foto op de schoorsteen ter nagedachtenis
63