20250402 Verslag gemeenteraad middag.pdf

Wethouder SCHOLTES: Dank u wel, voorzitter. Ik ben gisteren nog bij het AEB langs geweest. Ik heb ook gesproken met de directie en medewerkers en die gaven aan, fijn dat er in ieder geval na ruim vijf jaar lang wachten duidelijkheid is, want dan kunnen we weer gaan bouwen aan deze onderneming. U weet ongetwijfeld, tijdens zo'n verkoopproces kun je heleboel niet doen, het is lastig te investeren en bepaalde keuzes erin te maken, het

CONCEPT

57

Jaar

2025

Vergaderdatum 2 april 2025

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

personeel heeft onzekerheid. Dus dat is ieder geval voor het AEB zelf fijn. U weet er is geen acceptabel bod uitgebracht waarbij we echt naar het hele pakket hebben gekeken. En ja, dat vind ik jammer. Want ik hoopte ook echt op een goed bod en een goede nieuwe eigenaar van het AEB. Maar de gemeente verkoopt niet tegen elke prijs en ook niet onder elke voorwaarde. En eigenlijk hadden we altijd al twee scenario's, namelijk verkoop en als achtervangscenario behoud. En dat tweede scenario is nu wat in gang komt. En wat het college betreft kiezen we nu echt inderdaad voor rust en langdurig behoud van het AEB. Ik heb gezegd ik ga uit van zeker tien jaar. Ik heb ook gezegd ik had ook acht jaar of twaalf jaar kunnen zeggen maar daarmee wil ik uitstralen kiezen voor behoud. Er gaat dus ook geen nieuw verkoopproces starten wat mij betreft. En we gaan nu de komende tijd samen met het AEB werken aan een goed bedrijf. Ik ga proberen alle vragen zo goed mogelijk te beantwoorden. De VVD heeft gevraagd om opties en een soort Gordon Gekko-motie ingediend en we moeten kijken naar opsplitsen van het bedrijf. Ik denk echt dat we moeten kiezen voor langdurig behoud en voor die zekerheid en dat dat echt nodig is om van het AEB weer een gezond bedrijf te maken. Ik erken, dat heb ik ook altijd gezegd, zeg ik ook tegen lid Garmy, dat er risico's zijn. Volgens mij hebben dat ook in de stukken benoemd.

Daarom gaan we ook heel goed kijken naar wat het AEB allemaal doet en gaan we ook goed kijken naar alle voorstellen die onze kant op komen. Maar we denken ook dat het AEB weer een gezond bedrijf kan worden en dat kan met het perspectief van behoud voor het AEB. (Het lid BURGERS: Voorzitter, ik word niet elke dag met Gordon Gekko vergeleken maar toch bedankt. De wethouder gaat heel makkelijk ervan uit, of het college moet ik misschien zeggen, van behoud van het AEB. Maar hoe kunnen ze dit nou goed weten als andere opties niet deugdelijk zijn onderzocht?) De optie van verkoop is nadrukkelijk onderzocht en uitgeprobeerd en de terugvaloptie was behoud. En volgens mij hebben we ook met zijn allen kunnen constateren dat wil het AEB weer een rendabel bedrijf worden, een gezond bedrijf worden, dan heeft het zekerheid nodig, dan heeft het rust nodig. En dus niet nog een keer allemaal scenario's gaan onderzoeken, inclusief verkoop, want dat is volgens mij waar ik de VVD op zie aansturen. Dat is volgens mij echt niet goed voor het bedrijf en daarom denk ik dat behoud het duidelijk gekozen scenario is, zoals het altijd al het terugvalscenario was. Dat neemt niet weg, ik heb ook de raad gehoord over dat de strategie, dat je daar goed naar moet kijken.

Is dat nog een actuele strategie, moet die verder worden verdiept? En ik wil ook heel graag dat gesprek tussen de raad en het AEB van faciliteren. Het AEB wil dat zelf ook. Ik heb dat gisteren de directeur ook horen zeggen. Het AEB nodigt u allen graag uit voor een bezoek. Het AEB gaat zelf ook kijken naar die strategie uit 2023, is die nog actueel? Waar moet die worden uitgediept? Wat zijn daarbij mogelijke scenario's? Overigens inclusief krimpscenario's, gezien de landelijke discussie is dat ook logisch, en wil daar ook met u over in gesprek. (Het lid BURGERS: Volgens mij heb ik een aantal mogelijkheden genoemd in de motie en dat gaat helemaal niet over verkopen. Als die opnieuw moet worden onderzocht dan zou ik daar inderdaad wel een voorstander van zijn. Waar het mij om gaat is dat het om zoveel geld gaat als we het AEB willen behouden dat ik me zorgen maak over de financiën van de stad. En ik denk dat we daar niet zorgvuldig genoeg mee kunnen omgaan. Is de wethouder dat met me mee eens?)

CONCEPT

58

Jaar

2025

Vergaderdatum 2 april 2025

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Uiteraard vind ik dat we altijd zorgvuldig moeten omgaan met de financiën van de stad. Ik denk dat er twee scenario's waren. Wat mij betreft is het overgebleven scenario inderdaad een no-brainer en is het in alle gevallen, ook voor de financiën van de stad, ook voor het AEB zelf, nodig dat we nu stabiliteit bieden en perspectief bieden om te gaan bouwen aan een gezond bedrijf. En nogmaals, het AEB gaat zelf aan de slag met de strategie waar die nog een update behoeft. Gezien ook de landelijke discussies moeten we kijken naar vormen van krimp. Maar zoals u de motie heeft opgeschreven, zeg ik via de voorzitter, is dat eigenlijk weer het bevriezen van het perspectief voor het AEB voor weet ik niet hoe lang en dat lijkt me echt ongezond voor dit bedrijf. (Het lid BURGERS: De vorige gemeenteraad heeft een AEB-enquête gedaan en geconcludeerd dat beslissingen en besluiten rondom AEB altijd vaak onzorgvuldig en te snel gaan. Daarvan is nu weer sprake.) Voorzitter, dat is echt geheel voor de rekening van de VVD, deze uitspraak. Ik denk dat als je kijkt naar de uitkomsten van de commissie-Winter en ook van de raadsenquêtecommissie, dat je ook moet kijken naar wat het met het AEB allemaal doet als we vragen blijven stellen, als we scenario's blijven onderzoeken, als we onzekerheid blijven hebben. Daar zou ik ook naar kijken als het u echt gaat om het belang van het AEB en de medewerkers.

Volgens mij heb ik daar genoeg over gezegd. (Het lid VAN SCHIJNDEL: Ik hoor de wethouder praten over het bieden van rust en stabiliteit en het wegnemen van de onzekerheid. Maar er is ook zoiets als rust roest. Waarom zou een bedrijf niet gaande de discussie over verkoop, eventueel toch dat serieus bekijken, niet gewoon zijn strategie kunnen uitdiepen? Dat kan toch allemaal? Dat zet juist extra druk op de ketel om serieus met die strategie aan de slag gaan) Voorzitter, ik denk dat er behalve het lid Van Schijndel niemand is in deze raad die denkt dat er rust is geweest op het AEB-dossier de afgelopen vijf, zes jaar. Want dat dat is gewoon niet zo. Ten tweede, de strategie gaat het AEB ook uitdiepen en daar komen allerlei scenario’s aan bod. Ik vind dat het AEB daar in eerste instantie aan zet is en daarna gaat het AEB daar graag over in gesprek met het college, maar zeker ook met de raad. De toezegging aan de SP ga ik niet doen, dat we voortaan altijd naar de SP zullen luisteren. Maar ik probeer altijd scherp te luisteren, zeker in de commissie OZA, maar in dit dossier weet ik het nog niet zeker, dus ik ga dat niet toezeggen, voorzitter. Excuus daarvoor. De SP heeft nog gesuggereerd kunnen we kijken naar andere aandeelhouders.

Voor mij is nu de kern behoud, dus van verkoop is geen sprake dus ik wil ook nu echt niet speculeren over verdere vormen van publieke samenwerking, dat is nu ook echt niet aan de orde. Met D66 ben ik het eens, rust, reinheid en regelmaat en dat bezoek wordt inderdaad graag georganiseerd, is gisteren ook door de directeur van AEB ook wederom via mij aangeboden aan u. Dan ga ik naar de moties. Motie 089 van de leden Van Pijpen, Bakker, Asruf inzake toekomstige strategie. Ik heb al aangegeven het AEB gaat daarmee aan de slag, wil heel graag daar ook met u over in gesprek. Ik wil daar zelf ook heel graag met u ook over in gesprek, dus dat lijkt me heel goed. Het enige wat ik heb aangegeven is dat in de volgorde der dingen, we gaan eerst werken aan die governance. Dat is ook al best wel snel om voor de zomer de hele strategie denk ik te hebben herzien. Dus ik wil u alleen vragen om mij enigszins de ruimte te geven om naar de timing te kijken en met die noot heb ik een positief preadvies. En ik zal u inderdaad uiterlijk bij de governance-aanpassing informeren over de beoogde tijdslijnen.

CONCEPT

59

Jaar

2025

Vergaderdatum 2 april 2025

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Dan de motie 071 van Volt cum suis inzake de evaluatie van de verkoop van het AEB. Ik denk echt dat het verkoopproces uitgebreid is toegelicht in het verantwoordingsverslag, ook de beantwoording van vragen. Wat het college betreft voegt een evaluatie er ook geen waarde meer aan toe. Dus ik ben daar negatief over. (Het lid GARMY: Ik vind het toch wel een beetje gek, want het college heeft continu aangestuurd op een verkoop. Er werd net ook gezegd het terugvalscenario was het behoud, dat strookt niet helemaal met de werkelijkheid. Er werd altijd gezegd, gaan we verkopen, is er een plan B? Nee we gaan het gewoon verkopen. Nu is die verkoop niet doorgegaan en er werd ook gezegd door de wethouder tien jaar maar het had ook acht jaar of zes jaar kunnen zijn en we moeten in de toekomst ook kijken hoe het zich verder ontwikkelt. Dan is het toch logisch dat je wil terugkijken en lessen wilt trekken uit het verkoopproces?) Voorzitter, allereerst wat het lid Garmy daarvoor zei, dat is gewoon niet waar. Ook in de raadsinformatiebrieven heeft altijd gestaan verkoop en als terugvalscenario is behoud. Dus dat klopt allereerst niet. Ten tweede vraag ik me af wat een evaluatie nu bovenop alles wat we al hebben geproduceerd nog toevoegt voor een eventueel verkoopproces wat ik niet zie zitten over twaalf jaar.

Ik bedoel, een verkoopproces moet ook altijd specifiek in tijd en plaats worden gezet op dat moment. Het is aan u over wat u met deze motie gaat doen maar ik geef een negatief preadvies omdat ik de meerwaarde er echt niet van inzie. (Het lid GARMY: Een van de dingen die ook in de raadsenquête naar voren kwam was dat we moeten reflecteren op de keuzes die we maken en er proberen lessen uit te trekken en de raad daarin mee te nemen. Dus het lijkt me redelijk evident dat je dat hier ook mee doet.) Ja voorzitter, dat is ook wat we hebben gedaan in het verantwoordingsverslag en alle vragen die we daarna erover hebben beantwoord. Volgens mij is er ook nog motie 091 ingediend door JA21 en het CDA. Die heb ik niet gezien maar ik denk dat ik toch negatief kan preadviseren. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van de leden Kreuger en Havelaar betreffende oproep tot verkoop van het Afval Energie Bedrijf Amsterdam, nr. 091 Besluit: -roept het college van burgemeester en wethouders op het AEB alsnog te verkopen. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De discussie wordt gesloten. De VOORZITTER schorst de vergadering.

Index 058 Motie-Havelaar, Krom, Van Berkel, Burgers, Garmy en Kabamba inzake dekkingsvoorstel kosten inlopen betaalachterstand .................................................30, 47 071 Motie-Garmy, Burgers en Havelaar inzake evaluatie verkoop AEB ......................52, 60

CONCEPT

60

Jaar

2025

Vergaderdatum 2 april 2025

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

076 Motie-Burgers, Havelaar, Garmy en Kreuger inzake breng opties in kaart AEB ........52 080 Motie-Bobeldijk inzake los de facturatieproblemen op vóór 12 mei ............................31 089 Motie-Van Pijpen, Bakker en Asruf inzake toekomstige strategie AEB ................54, 60 091 Motie-Kreuger en Havelaar betreffende oproep tot verkoop van het Afval Energie Bedrijf Amsterdam ..........................................................................................................60 VN2025-001602 Vaststellen van het bestemmingsplan Cruquius deelgebied 7, Kop van Cruquius ............................................................................................................................2 VN2025-002847 Wijzigen van de Gemeenschappelijke regeling ombudsman metropool Amsterdam ........................................................................................................................3 VN2025-003276 Wijzigen van de Algemene Plaatselijke Verordening 2008 in verband met aanwijzen van het alcoholoverlastgebied tot 1 april 2027 ................................................4 VN2025-003309 Geen zienswijze indienen ten aanzien van Regionaal Risicoprofiel 20252028, Beleidsplan 2025-2028 en Dekkingsplan 2025-2028 van Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland.....................................................................................................2

VN2025-003345 Geheim (Uiten van wensen en bedenkingen over AEB) .....................5, 52 VN2025-003346 Vaststellen van het Horecabeleid 2025 .....................................................4 VN2025-003618 Instemmen met de statutenwijziging stichting openbaar onderwijs aan de Amstel ...............................................................................................................................3 VN2025-003625 GEHEIM.....................................................................................................5 VN2025-003769 Wijzigen van de Verordening rechtspositie raads- en commissieleden ....3 VN2025-003854 Kennisnemen van de Scan Arbeidsmigratie en afdoening bijbehorende toezeggingen over het betrekken van IN Amsterdam en het meenemen van de kennispositie van arbeidsmigranten .................................................................................4 VN2025-003895 Kennisnemen van de raadsinformatiebrief over de bevindingen van het doelgroeponderzoek dakloze EU-burgers, recht op gelijke behandeling en toegang maatschappelijke opvang .................................................................................................4 VN2025-004156 Kennisnemen van de bevindingen van de Rekenkamer Amsterdam en KokxDeVoogd over de raadsvoordracht Uiten van wensen en bedenkingen AEB ..........5 VN2025-004254 Benoemen van een lid in een raadscommissie

.........................................8 VN2025-004644 Ongegrond verklaren van de ingediende bezwaren inzake het besluit op een Woo-verzoek dat is gedaan naar een individueel raadslid geen informatie te verstrekken .......................................................................................................................3 VN2025-004650 Ongegrond verklaren van de ingediende bezwaren inzake het besluit op een Woo-verzoek dat is gedaan naar insprekers bij de gemeenteraad geen informatie te verstrekken ...................................................................................................................4

CONCEPT

61