20240718 Verslag Gemeenteraad middag.pdf

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad

R

Raadsnotulen

Jaar Vergaderdatum Publicatiedatum

2024 18 juli 2024 11 september 2024 OPENBARE VERGADERING OP DONDERDAG 18 JULI 2024 Aanwezig: de raadsleden Abdi (PvdA), Ahmadi (Lijst Ahmadi-Veldhuyzen), Alberts (SP), Aslami (D66), Asruf (PvdA), Bakker (Partij voor de Dieren), Belkasmi (PvdA), Bentoumya (GroenLinks), Van Berkel (JA21), Bobeldijk (SP), Bouali (GroenLinks), Bouhassani (PvdA), Broersen (Volt), Burgers (VVD), Emmerik (Partij voor de Dieren), Garmy (Volt), Von Gerhardt (VVD), Havelaar (CDA), Hirsch (PvdA), Hofland (D66), IJmker (GroenLinks), Kabamba (Lijst Kabamba), Van der Kamp (VVD), Khan (DENK), Koyuncu (DENK), Kreuger (JA21), Krom (Partij voor de Dieren), Lust (D66), Minderhoud (PvdA), Moeskops (D66), Van Munster (GroenLinks), Nadif (GroenLinks), Namane (PvdA), Nijhof (GroenLinks), Noordzij (PvdA), Norbruis (D66), Van Pijpen (GroenLinks), Runderkamp (PvdA), Van Schijndel (Forum voor Democratie), Schmit (D66), Staartjes (VVD), Van der Veen (GroenLinks), Veldhuyzen (Lijst Ahmadi-Veldhuyzen) Wehkamp (D66) en Wijnants (VVD) Aanwezig: burgemeester Halsema (Algemene Zaken, Openbare Orde en Veiligheid, Integraal Veiligheidsbeleid, Regelgeving en handhaving, Juridische Zaken, Communicatie, Bestuursdienst), wethouders Van Buren (Financiën, Personeel en Organisatie, Coördinatie bedrijfsvoering, Coördinatie Inkoop, Dienstverlening, Lucht- en Zeehaven en Afval en Reiniging), Van Dantzig (Woningbouw, Grond en Ontwikkeling,

Ruimtelijke ordening, Afval Energie Bedrijf), Groot Wassink (Sociale zaken, Opvang, Gemeentelijk vastgoed, Democratisering, Masterplan Nieuw-West, Volwasseneneducatie, laaggeletterdheid en inburgering, Coördinatie Maatschappelijke voorzieningen), Van der Horst (Verkeer, Vervoer en Luchtkwaliteit, Openbare ruimte en Groen, Water, Aanpak Noord), De Jager (Duurzaamheid, Energietransitie en Circulaire Economie, Volkshuisvesting, Dierenwelzijn, Voedsel), Mbarki (Economische zaken, MBO en toeleiding arbeidsmarkt, Aanpak Binnenstad, Jongerenwerk, Sport en Bewegen), Meliani (Kunst en Cultuur, Evenementen, Inclusie en Antidiscriminatiebeleid), Moorman (Onderwijs, Jeugd(Zorg), Armoedebestrijding en schuldhulpverlening, Masterplan Zuidoost) en Scholtes (Zorg en Maatschappelijke ontwikkeling, Publieke gezondheid en preventie, ICT en digitale stad, Lokale media, Deelnemingen en Monumenten en Erfgoed)

Middagzitting op donderdag 18 juli 2024 Voorzitter: Femke Halsema, burgemeester Plaatsvervangend voorzitter: Kune Burgers, raadslid Raadsgriffier: Jolien Houtman Verslaglegging: Nina Post, Notuleerservice Nederland Voorzitter: het lid Burgers De VOORZITTER opent de vergadering om 13.00 uur. Openbare Orde en Veiligheid

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

27. Kennisnemen van het advies inzake optreden van de burgemeester voorafgaande en tijdens betogingen bij Nationaal Holocaustmuseum en debatcentrum De Balie VN2024010211 Dit agendapunt is afgevoerd. 35. Kennisnemen van de discussienota Groeiend aantal slimme deurbellen in de stad VN2024-010210 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: De motie maakt deel uit van de beraadslaging. Motie van de leden IJmker, Krom en Aslami inzake slimme deurbellen: regels en risico’s, nr. 303.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - een informatiecampagne te starten over de risico’s van slimme deurbellen waarbij bewoners worden geïnformeerd over: • wettelijke regels rondom slimme deurbellen (bewaartermijn van beelden, enkel privéterrein filmen); • mogelijkheden om te kiezen voor privacy-vriendelijkere instellingen zoals geen beelden opnemen (alleen live meekijken als dat nodig is) of alleen een filmopname maken onder bepaalde omstandigheden (wanneer er wordt aangebeld); • welke stappen je kan ondernemen bij vragen over mogelijk onrechtmatig gefilmd worden. De VOORZITTER: geeft het woord aan het lid IJmker. Het lid IJMKER: Dank u wel, voorzitter. Ja de slimme deurbel, we hebben het er onlangs in de commissie over gehad, want ondertussen maken al meer dan 1,2 miljoen Nederlanders gebruik van zo'n deurbel met een camera, ook hier in Amsterdam.

En waar misschien de ene Amsterdammer denkt, goh lekker handig zo kan ik zien of er een pakketje voor de deur ligt maken andere Amsterdammers zich ook zorgen om het feit dat ze continu gefilmd worden in een straat en wat er met die beelden gebeurt. En om meteen een misverstand te voorkomen, die GroenLinks pleit niet voor het verbieden van slimme deurbellen, maar ik maak me wel zorgen om het effect van deze ontwikkeling voor de stad en haar bewoners en vooral over wat het doet met bewoners onderling. Want bijna 90 procent van deze camera's filmt de openbare weg en dus ook bewoners zonder dat ze het doorhebben en zonder dat het mag. Want zomaar de openbare weg filmen, dat mag niet, en de Autoriteit Persoonsgegevens moet daarop toezien. Maar vanwege die groeiende populariteit van deze deurbellen kan de AP dit helemaal niet aan, zie daar mijn frustratie en mijn zorg en ook mijn aanleiding om dit te agenderen voor deze raad. Want van burenruzies tot zogenaamd verdachte personen die door de straat lopen, de slimme deurbel leidt tot allerlei ongewenste effecten van wat op het eerste oog misschien gewoon een handig ding lijkt. En voorzitter, wij gaan natuurlijk geen Autoriteit Persoonsgegevens spelen, dat lijkt me geen

2

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

goed idee. Maar wat kunnen we dan wel? Daar hebben we het ook in de commissie met elkaar over gehad en in de discussienota doe ik een aantal voorstellen. En in de commissie wilde ik eigenlijk vooral peilen hoe andere partijen hiernaar kijken en ondanks de terughoudendheid van de meeste partijen om ook te kijken naar juridische mogelijkheden om er iets aan te doen, ben ik toch heel blij dat de wethouder gewoon heeft toegezegd dat we het wel gaan doen om samen met de VNG te gaan onderzoeken welke juridische mogelijkheden wij hebben als gemeente voor eventueel lokale regelgeving. En ik ben ook trots dat we daar als Amsterdam nu ook het voortouw in gaan nemen. Waar ik wel brede steun voor hoorde is dat we bewoners meer willen informeren over de al bestaande regels en ook de risico's of als je vragen hebt over slimme deurbellen. Dus daarom een motie die vraagt om daarmee aan de slag te gaan en dat lijkt me een heel mooi begin en volgens mij gaan we het hier nog wel een keer over hebben. (Het lid BELKASMI: Voorzitter, ik deel de zorgen heel erg van GroenLinks, op een element ben ik nog niet helemaal overtuigd, want er zijn hier regels in de APV. Want als je zegt we gaan regels neerzetten, dan betekent het ook dat we daar de nodige handhavingscapaciteit voor moeten inzetten, maar die handhavingscapaciteit is al heel erg schaars.

Dus mijn vraag aan GroenLinks is, waar gaat het dan van ten koste?) Daarom doe ik ook verschillende voorstellen en volgens mij kan je, als je iets in de APV opneemt is het ook dat je een bepaalde norm uitstraalt en zegt als Amsterdam, wij willen hier aanvullende regels op. (Het lid BELKASMI: Maar de regels zijn er al. Het is al strafbaar. Dus wat is dan de toegevoegde waarde om vervolgens als Amsterdam wederom een norm te doen, als we vervolgens met elkaar concluderen dat gezien de schaarse handhavingscapaciteit het eigenlijk ons niet lukt om dat te doen.) Volgens mij is het verschil tussen de heer Belkasmi en mij dat ik me hier meer zorgen over maak dan de PvdA. En dat is volgens mij het grote verschil. En dat ik wel op zoek ben naar eigenlijk elke mogelijke maatregel die we kunnen nemen om hier iets mee te gaan doen. Dit is er één van, ik doe ook andere voorstellen en daarover heb ik een motie. (Het lid BELKASMI: Ja voorzitter, om misschien nog het verschil beter te duiden, de Partij van de Arbeid vindt andere prioriteiten belangrijker. Als het bijvoorbeeld gaat over overlast handhaven zodat mensen een fatsoenlijke nachtrust hebben, dan prioriteren wij dat hoger dan het handhaven op slimme deurbellen.) Ik hoorde geen vraag. (Het lid ASLAMI: Voorzitter, het verbaast me toch dat we een beetje de discussie hier gaan herhalen.

En wat me ook verbaast is dat mevrouw IJmker vindt dat we onvoldoende normen hebben met elkaar als het gaat om slimme deurbellen. Ik constateer toch dat we op EU-niveau, maar ook landelijk, al met elkaar hebben afgesproken dat het verboden is en dat privacy gerespecteerd moet worden. Is mevrouw IJmker het daar mee eens?) Ik ben het ermee eens dat er al regels zijn, ja. (Het lid ASLAMI: Dan zijn we het daarover eens. En wat is dan de toegevoegde waarde van nog meer regels? Want volgens mij zijn we het daar met elkaar toch echt over eens.) Als wij het lokaal in de APV’s gaan regelen, dan betekent het dat wij ook als gemeenteraad kunnen handhaven. Mijn frustratie zit ook dat de AP gewoon een enorm

3

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

tekort heeft om die regels die er al zijn te handhaven. Dat komt ook omdat er gewoon de afgelopen jaren veel te weinig budget is gegaan naar het AP door het landelijk kabinet. (Het lid ASLAMI: Ja tot slot voorzitter, kijk dit is dan denk ik duidelijk het verschil tussen D66 en GroenLinks. Waar D66 vindt dat de fabrikanten van deze slimme deurbellen een verantwoordelijkheid hebben om te zorgen dat instellingen zo zijn dat er respect is voor privacy, denkt GroenLinks dit te kunnen oplossen met extra regels.) Dat is een tegenstelling die ik niet herken, want volgens mij gaan regels ook over de regels die fabrikanten hebben om deze dingen goed in te stellen. Dat is precies waar ook op Europees niveau aan wordt gewerkt. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Aslami. Het lid ASLAMI: Dank, voorzitter. Voorzitter, ik hou het kort want we hebben uitgebreid in de commissie met elkaar gediscussieerd over de kansen en bedreigingen van slimme deurbellen. En ik geloof dat we nu ook door deze interrupties duidelijk hebben dat er niet per se behoeftes en extra wetten en regels in de APV. We hebben het immers Europees en ook landelijk al geregeld.

Maar waar het om gaat is de informatievoorziening en zorgen dat Amsterdammers weten wat hun rechten en plichten zijn, zodat slimme camera's worden gebruikt op een manier dat de privacy van Amsterdammers wordt gerespecteerd en dat eigenlijk iedereen er baat bij heeft. En dat moet natuurlijk door ook fabrikanten worden ingevuld, zij kunnen ervoor zorgen dat de standaardinstellingen zo zijn ingesteld dat het rekening houdt met de privacy en dat de privacy gerespecteerd wordt. Ik ben ook blij dat de wethouder heeft toegezegd in de commissie om hier ook in groter coalitieverband op te trekken richting de fabrikanten. We dienen inderdaad gezamenlijke een motie in. En daarnaast wil ik eigenlijk de wethouder ook expliciet vragen om Amsterdammers die issues hebben, die tegen privacy-issues lopen met slimme deurbellen, om hen ook te ondersteunen. Al dan niet met advies of een handelingskader zodat er ook duidelijkheid is voor de Amsterdammer wat ze kunnen. Want we hebben met elkaar ook vastgesteld, de AP is een te grote stap en ook niet realistisch. Dus ik hoor graag van de wethouder hoe hij dat ziet. Tot zover, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Scholtes. Wethouder SCHOLTES: Dank u wel, voorzitter. En ik herhaal graag wat ik in de commissie zei, ik denk dat heel goed is dat we deze discussie met elkaar voeren, een punt dat echt ook speelt in een samenleving.

Ik heb u toen ook aangegeven dat wij samenwerken met het Responsible Sensing Lab en we hebben een consortium de Vriendelijke Deurbel, dat is mede op ons initiatief gestart, en daarmee wil ik eigenlijk langs vier lijnen aan de slag gaan met dit dossier. Er wordt een nationaal onderzoek uitgevoerd waar echt wordt gekeken naar de beleving bij de eigenaren van de slimme deurbellen, maar ook bij voorbijgangers, om te kijken wat dat voor inzichten oplevert. Er wordt inderdaad ook een VNG-advies gevraagd over is er aanvullende lokale regelgeving nodig, moet de lokale overheid hier een grotere rol in pakken? Ik heb u ook aangegeven, wat mij betreft ligt daar niet de prioriteit want er is al regelgeving, maar ik sluit ook niks uit. Dus dan gaan we wel onderzoeken samen met andere gemeenten. De derde lijn is echt ook de lobby, zowel richting fabrikanten als eventueel richting Brussel in de regelgeving maar ook kun je bijvoorbeeld de

4

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

standaardinstellingen zodanig zetten dat daar op een goede manier gebruik wordt gemaakt van die slimme deurbellen. En ten vierde de lijn de interventie in de buurt, dat zit inderdaad in die richting communicatie, richting laten zien aan de Amsterdammers hoe kun je de instellingen op een goede manier aanpassen, wat zijn nu precies de regels. En daarom, ik heb u dat ook al aan aangekondigd, informatiecampagnes is echt ook een belangrijk onderdeel in die schriftelijke vragen die door GroenLinks zijn gesteld ook in de commissie. Als ik kijk naar de motie geeft die eigenlijk nader een concrete invulling daaraan en ook op een manier die past bij de manier waarop we dat in het consortium wilden oppakken, dus ik ben daar ook positief over. (Het lid ASLAMI: Voorzitter, dank aan de wethouder voor het toelichten van ook de houding van gemeente richting VNG en wat we willen als het gaat om lokale wetgeving. En ik hoor hier duidelijk een verschil tussen mevrouw IJmker en de wethouder. De wethouder zegt we willen kijken of er überhaupt behoefte is aan wetgeving en mevrouw IJmker stelt dat er per definitie wetgeving moet komen. Klopt dat, voorzitter?) Voorzitter, ik laat de duiding van hoe de positie van verschillende partijen, laat ik even bij die partijen. Wat ik zelf heb gezegd is volgens mij duidelijk genoeg.

(Het lid IJMKER: Voorzitter, ik weet dat het natuurlijk niet kan, interrumperen op een interruptie, maar ik heb natuurlijk niet gezegd dat er per se regels moeten komen. Ik zeg dat is één van de opties, dat staat heel duidelijk in mijn discussienota. Dus dat, zo interpreteert de wethouder dat volgens mij ook en daar ben ik gewoon heel blij mee.) Voorzitter, volgens mij nog even specifiek richting het lid Aslami, informatievoorziening daar werken we dus aan richting Amsterdammers wat er nodig is. Kijk en mocht er nou echt een groot probleem ontstaan, we hebben natuurlijk als gemeente niet allemaal mensen die dan kunnen gaan bemiddelen maar er is bijvoorbeeld wel burenbemiddeling ook in Amsterdam, wat daar misschien ook een rol in zou kunnen spelen. Dus misschien moeten we dat ook meenemen in de informatievoorziening. De discussie wordt gesloten. Zorg en Maatschappelijke Ontwikkeling 36. Kennisnemen van de uitvoeringsagenda ouderenhuisvesting 2024-2027 en bijbehorende raadsinformatiebrief VN2024-009437 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van de leden Runderkamp, Minderhoud en Van Pijpen inzake onderzoek labelen tenzij, nr. 322.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - een onderzoek te doen naar de effecten van het labelen van woningen van woningcorporaties toegankelijk met de lift voor ouderen of mensen met een fysieke beperking.

Daarbij specifiek te kijken naar woningen gelegen in wijken waar een groot deel van de woningvoorraad niet (rolstoel)toegankelijk is te maken, en het behouden van de mogelijkheid om indien gemotiveerd af te wijken van het generiek labelen; - daarbij de volgende elementen mee te nemen:

5

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

• • •

R

de evaluaties van bestaande beleidsinterventies, zoals de regelingen Van hoog naar laag en van groot naar beter; de impact van de maatregel; om hoeveel woningen per stadsdeel gaat het; de impact van de maatregel op de doorstroom van woningen, waardoor het aanbod van woningen voor andere doelgroepen ook stijgt.

Motie van de leden Runderkamp, Minderhoud, Van Pijpen, Von Gerhardt, Wehkamp, Aslami en Kabamba inzake bouw nieuw voor oud, nr. 323.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - te verkennen om een aantal locaties vanuit de gemeente exclusief aan te bieden voor de ontwikkeling van woningbouw voor ouderen; - en daarmee een gelijk speelveld voor de inschrijvende partijen te creëren. Motie van het lid Van Pijpen inzake aanpassingen van de bestaande woonvoorraad meer mogelijk maken, nr. 341.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - in kaart te brengen of en hoe: • betrokkenheid van meer gespecialiseerde corporaties wenselijk en mogelijk is en hierover met de Amsterdamse corporaties in overleg te treden om samenwerking en kennisdeling gerealiseerd kan worden; • de Wmo-regelingen voor woningaanpassingen beter benut kunnen worden om meer woningen geschikt te maken voor ouderen. - de raad te informeren over deze inspanningen en mogelijke voorstellen voor te leggen. Motie van het lid Van Pijpen inzake verdeel het woonoppervlak: stimuleer hospitaverhuur, nr.

342.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - in de voorlichting naar ouderen over huisvesting de optie ‘hospitaverhuur’ nadrukkelijk onder de aandacht te brengen, en dit zowel naar huurders als eigenaar-bewoners te doen; - in het overleg met de woningbouwcorporaties naar voren te brengen of en hoe zij deze optie onder de aandacht brengen van hun (oudere) huurders en of en hoe een eenvoudige beoordeling- en toestemmingsprocedures voor hospitaverhuur mogelijk gemaakt kan worden. Motie van het lid Van Pijpen inzake ontmoeting en wonen tussen en met diverse generaties, nr. 343.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - in de Uitvoeringsagenda Ouderenhuisvesting aandacht te besteden aan, en mogelijkheden te onderzoeken en te creëren voor woonvormen waarbij meerdere generaties, waaronder ouderen, ook als ze geen familie zijn, bij en met elkaar wonen. Motie 344 van het lid Van Pijpen inzake ouderen met een eigen woning ook onderdeel maken van de Agenda Ouderenhuisvesting, nr. 344.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - om te onderzoeken hoe:

6

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

•

-

in de verdere uitvoering en te ontwikkelen plannen ook eigenaar-bewoners als doelgroep mee genomen kunnen worden op een wijze waarbij niet alleen zij maar ook andere Amsterdammers daarvan profiteren in doorstroming en/of anderszins verminderen van de ernst van de wooncrisis; • indien er sprake is van faciliteiten en/of capaciteit hiervoor een passende bijdrage te vragen van deze eigenaar-bewoners. de raad te infomeren over de uitkomsten.

De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Pijpen. Het lid VAN PIJPEN: Dank u wel, voorzitter. Ouderenhuisvesting, vaak wordt gezegd ouderen zijn de oplossing van de wooncrisis, als zij er maar uit hun grote huizen verhuizen dan komt het allemaal goed. Anderzijds krijgen ouderen continu te horen dat ze allemaal langer thuis moeten blijven wonen. Het lijken tegenstrijdige boodschappen die dan ook niet altijd helpen, maar vooral ook niet benoemen wat het belangrijkste, is een woning is nog geen thuis. Een thuis is meer dan vier muren, een dak en een vloer. Een thuis is een plek waar je je veilig voelt, die toegankelijk is, waar je sociale netwerk in de buurt is, waar de voorzieningen zijn die je nodig hebt en waar je herinneringen liggen of opnieuw kunt maken. En dat betekent ook voor ouderen zelf, denk op tijd na over waar je je ook als je minder vitaal wordt je thuis kunt voelen en thuis kunt zijn. En dat betekent voor ons als beleidsmakers, laten we dat ook mogelijk maken dat ouderen zich thuis blijven en kunnen blijven voelen in Amsterdam. En daarvoor doen we een beroep op solidariteit en we moeten zorgen voor voldoende voorzieningen en mogelijkheden. En dat is een behoorlijke uitdaging en daarom is het heel goed dat deze uitvoeringsagenda er nu ligt. En ik heb het ook in de commissie gezegd, er zit een hele mooie dingen in.

De Lang Leven Thuisflats, die overigens geen flats zijn maar vooral sociale gemeenschappen zijn, de woonzorgcirkels, maar ik vind ook op een aantal punten het nog wel wat tekortschieten. Er zijn veel procesoplossingen of zaken die nog moeten komen en ik kijk met spanning uit naar de aanpak doorstroming bijvoorbeeld. Maar het is van belang dat we de doelstellingen gaan halen en daarom heb ik een viertal moties. Allereerst, veel ouderen wonen in een eigen huis, eigenhuisbezitters, en het is heel raar om hen niet te betrekken in deze agenda. Want ook bij en voor hen zijn veel mogelijkheden om doorstroming te bevorderen, maar ook zeker om solidariteit te realiseren. Maar ze hebben wel voldoende vermogen om zelf bij te dragen en dat staat ook duidelijk in de motie. Dan de tweede motie, veel ouderen willen helemaal niet verhuizen, is ook mijn ervaring. Maar we kunnen wel aan herverdeling van het woonoppervlak doen en juist voor ouderen is ook hospitaverhuur een hele belangrijke. (Het lid VON GERHARDT: Voorzitter, die eerste motie vond ik ontzettend interessant, want een soortgelijke motie heb ik bij de Amsterdamse Aanpak Volkshuisvesting ingediend. Toen stemde GroenLinks tegen.

Dus ik vraag me vooral af, wat is er in die negen maanden ondertussen veranderd in het standpunt van GroenLinks.) Ja sorry dat ik de motie van toen niet voor me heb, maar wat ik wel weet uit de inbreng van ook de heer Von Gerhardt in de commissie, dat hij wil dat allerlei regelingen

7

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

die geld kosten ook voor eigenaar-bewoners van toepassing zijn. En dat zeggen wij nadrukkelijk dat dat niet onze bedoeling is. (Het lid VON GERHARDT: Nee, mijn motie riep op om te kijken hoe kun je ouderen met een koophuis helpen om naar meer een passende woning te gaan. Eigenlijk dezelfde motie nu als GroenLinks indient. Dus ik ben in die zin ontzettend blij dat GroenLinks bij zinnen is gekomen en ook ziet dat mensen met een koophuis echt bij kunnen dragen aan de doorstroom in de woningmarkt. Ik heb wel nog een vraag over deze motie, want u geeft aan dat ouderen een bijdrage of een passende bijdrage moeten doen als ze hier gebruik van maken. Wat vindt GroenLinks een passende bijdrage en hoe ziet u dat voor zich?) Ja, ik ben blij dat de heer Von Gerhardt die laatste vraag stelt, want dat is precies exact het verschil tussen de VVD en GroenLinks. Want de VVD vindt dat al die bijdrages gewoon maar beschikbaar moeten zijn voor ouderen met hun eigen huis en wij zeggen nee, je moet een bijdrage dan ook vragen, ook die solidariteitsbijdrage. Wat die precies is, hoe hoog die moet zijn, dat is precies denk ik wat de uitwerking van de motie vraagt. (Het lid VON GERHARDT: Nee voorzitter, ik heb dat nooit bepleit. Ik heb altijd gezegd, zorg nou dat die wooncoaches er zijn om ouderen te helpen, ook met een koophuis. Maar ik vind het interessant dat u zegt ze moeten een bijdrage leveren.

Is dat dan op een moment dat ze een passend huis hebben gevonden? Is het dan op een moment dat ze überhaupt willen gaan verhuizen? Op welk moment gaat u aan die ouderen een bijdrage vragen?) Volgens mij doen we hier nu in principe-uitspraak dat die bijdrage geleverd moet worden. De verdere uitvoering laat ik graag bij de uitwerking van de motie. Voorzitter, in de plannen, of het nu gaat over geclusterd wonen, Lang Leven Thuisflats of ook nieuwe woningen, het gaat steeds over het bij elkaar laten wonen of specifiek wonen voor ouderen. En daar is helemaal niks mis mee, maar dat hoeft natuurlijk niet altijd. Het is wel heel mooi als ook meerdere generaties, ook als ze geen familie van elkaar zijn, bij elkaar wonen. Daarom, maakt meer ruimte voor intergenerationeel wonen en ik heb daar ook al een paar mooie voorbeelden gezien die eigenlijk meer als toeval zijn ontstaan, maar die we natuurlijk ook kunnen stimuleren. Dan de laatste motie over bestaande woningen, juist in stadsdelen met weinig ruimte voor nieuwbouw zijn aanpassingen ook noodzakelijk en er gebeurt al veel maar ik denk dat er echt nog meer kan, bijvoorbeeld met behulp van gespecialiseerde coöperaties maar ook de inzet van de Wmo. (Het lid VON GERHARDT: Ja hospitaverhuur, goed dat mevrouw Van Pijpen dat nu opnoemt.

Wat mij wel verbaast is dat op dit moment de huisvestingsverordening voorligt en dat in West de GroenLinks-fractie daar heeft gezegd wij willen eigenlijk helemaal geen hospitaverhuur in West, want dat is allemaal veel te druk. Dus ik vroeg me af, heeft mevrouw Van Pijpen ook contact met GroenLinks’ers in de stadsdelen en hoe die hiernaar kijken.) Ik heb regelmatig contact met GroenLinks’ers in de stadsdelen en ik denk dat ook elke GroenLinks’er in een stadsdeel een eigen afweging maakt, ook op basis van de situatie in dat stadsdeel. (Het lid VON GERHARDT: Ja dat is interessant, want ik kijk voor mijn lol graag stadsdeelcommissievergaderingen en ik zie in meerdere plekken in de stad dat GroenLinks daar heel erg tegen dat hospitaverhuur is omdat ze het vinden dat het alleen maar te druk wordt. Dus als al die stadsdelen en

8

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

al die GroenLinks’ers in die stadsdelen zeggen dit is een slecht idee, hoe past dat bij uw boodschap eigenlijk die u hier vertelt?) Ja, ik gun de heer Von Gerhardt toch ook echt een andere vrijetijdsbesteding dan alleen stadsdeelcommissies. Ik spreek in dit tussentijd bijvoorbeeld ook met mensen. Ja, niks ten nadele van stadsdelencommissievergaderingen, integendeel. Kijk, ons probleem is vaak natuurlijk verkamering, ik bedoel daar strijden we tegen. Hospitaverhuur op een manier dat mensen, ouderen, op die manier in hun eigen huis kunnen blijven wonen waarbij ze ook woonruimte maken lijkt men uitstekend idee. (Het lid VON GERHARDT: Ja, dat lijkt mij ook een uitstekend idee. En juist hier een versoepeling hiervan ligt voor bij de Huisvestingverordening en daar hoor ik vanuit de stadsdelen van GroenLinks veel weerstand tegen. Dus in dat geval wil ik mevrouw Van Pijpen oproepen om ook met haar stadsdeelcommissieleden te praten om te kijken hoe we dat ook in die stadsdelen op een goede manier kunnen gaan uitrollen.) Deze motie gaat niet over versoepeling van de regeling.

(Het lid BROERSEN: Ik vind het een ontzettend mooie motie van het lid Van Pijpen over hospitaverhuur, vooral ook omdat wij bij de samenwerkingsafspraken een soort gelijke motie hebben ingediend die precies ook de wooncorporaties oproept om in gesprek te gaan met bewoners om hospitaverhuur eigenlijk te vergemakkelijken en mensen op te roepen om dit te gaan doen. Dus ik vraag me een beetje af wat nu de toegevoegde waarde van deze motie opnieuw indienen is.) Een goede vraag. Hier gaat het echt over de specifieke doelgroep ouderen. (Het lid BROERSEN: Denkt u dat de benadering van mensen overhalen en informeren over hospitaverhuur zo anders gaat zijn?) Ik denk dat het goed is om een specifieke doelgroep ook te benaderen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Von Gerhardt. Het lid VON GERHARDT: Ja voorzitter, dank u wel. En goed dat we dit bespreken, we zien in Amsterdam dat we steeds meer ouderen krijgen, dat het belangrijk is ook als we onze woonvoorraad op een gezonde manier willen blijven benutten dat er genoeg ouderenhuisvesting is, dat we gaan kijken hoe we dat op een goede manier gaan doen.

En ik heb een aantal zorgen erbij, of eigenlijk punten die ik aan de wethouders mee wil geven, dat is namelijk dat we weten dat veel ouderen ook echt in hun eigen buurt willen blijven wonen, dat we weten dat ouderen eigenlijk wat ze kennen niet die per se helemaal weg willen doen, dus we moeten er echt voor zorgen dat we ook, als we dit gaan doen, op een goede manier uitrollen zodat ouderen ook echt in hun buurt kunnen blijven wonen en dat het ook echt gaat werken. Daarnaast waren er eigenlijk twee zorgen die ik had, namelijk over hoe gaan we nou om met mensen in een koophuis, ouderen met een koophuis, om die ook te verleiden om hier mee te doen. Daar was in het verleden wat huiverigheid in deze gemeenteraad, maar ik zie nu ook dat de fractie van GroenLinks om is, dus eigenlijk is die zorg bij mij volledig weggenomen. En ik hoop ook echt dat die wethouders dat meenemen om te kijken hoe kunnen we nou inderdaad ook mensen in een koophuis, en ook mensen in de vrije sector, ouderen verleiden om naar een ouderenwoning te gaan die echt passend bij hun is. Want dan kunnen we echt iets voor elkaar krijgen. En als laatste wat volgens mij heel goed is, om bij nieuwbouw ook echt te gaan kijken van wat kunnen we aan ouderenhuisvesting toevoegen. En waarom is dat zo

9

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

belangrijk? Omdat we zien dat we daar de grootste verhuisbewegingen kunnen doen. Dus ik denk dat als we bij nieuwbouw daar echt op gaan focussen, dat we veel voor elkaar krijgen. Daar heeft de heer Runderkamp een motie voor ingediend waar ik ook echt voorstander voor ben. Dus ik denk eigenlijk dat met al die moties erbij en het nieuwe inzicht van GroenLinks we echt de goede kant opgaan. En ik wens de wethouders veel succes. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Runderkamp. Het lid RUNDERKAMP: Dank, voorzitter. Amsterdam vergrijst, tussen nu en 2040 verdubbelt het aantal 85-plussers in de stad. En dit zijn juist ook de doelgroep, de mensen, die veel zorg zullen nodig hebben en het rijksbeleid is tegelijkertijd dat Amsterdammers en de rest van Nederland zo lang mogelijk thuis in het eigen huis zelfstandig moeten blijven wonen. En om met de wethouder te spreken, dat gaat niet vanzelf goed, die vergrijzing. Actief beleid is nodig en daarom is het ook goed dat we in Amsterdam deze aanpak ouderenhuisvesting hebben, goede initiatieven zoals de Lang Leven Thuisflats. Wel twee moties, de heer Von Gerhardt kondigde hem aan, op dit moment is er een tekort van 1.500 geclusterde ouderenwoningen in de stad. De ontwikkelaars van ouderenwoningen delven bij de uitgifte van gronden het onderspit tegen bijvoorbeeld de ontwikkelaars van studentenwoningen die goedkoper zijn om te bouwen.

Met deze motie beogen we, creëer een gelijk speelveld door bij de uitgifte van gronden te zorgen dat die ontwikkelaars van ouderenwoningen met elkaar kunnen concurreren, zodat je niet daar een ongelijk speelveld creëert. In het verlengde van deze motie ook een oproep aan het college om in gesprek te gaan met beleggers, woningcorporaties, projectontwikkelaars, om de mogelijkheid te onderzoeken om een of meerdere complexen te ontwikkelen waar ouderen samen gaan wonen met zorgpersoneel, of dat ook een mogelijkheid is. En dan de tweede motie, er zijn op dit moment labels voor ouderenwoningen, in de praktijk blijkt dat de woningen voor ouderen niet altijd gelijkvloers zijn, of niet altijd volledig toegankelijk zijn. Tegelijkertijd zien we dat er jonge gezinnen bijvoorbeeld in te kleine woningen wonen die wel volledig toegankelijk zijn. Deze motie roept op om te onderzoeken of het mogelijk is om in die stadsdelen waar de woningen moeilijk toegankelijk zijn, te kijken of je liftwoningen gemakkelijker kunt labelen voor ouderen, of voor mensen met een beperking, en op die manier ook te onderzoeken wat dit betekent voor de doorstroom. Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Alberts. Het lid ALBERTS: Dank u wel, voorzitter. Los van wat er daarnet allemaal voorbij is gekomen aan opmerkingen over ouderenhuisvesting wil ik een paar dingen toevoegen.

Eentje is, stop nou met de verkoop van begane grond woningen. Dat heb ik niet voor het eerst gezegd, maar dat zijn prestatieafspraken en dat moet gewoon afgelopen zijn eens een keertje. We klagen dat er te weinig benedenwoningen zijn, maar ze worden gewoon verkocht, heb je niks aan. Het tweede is iets wat, ja sorry het klinkt misschien een beetje zuur, maar dat is volgens mij twintig jaar geleden al bedacht, dat heet Van hoog naar laag, dan wel Van groot naar beter. Dat zijn twee woonprogramma's en ze blijven maar terugkomen, twintig jaar later, als het niet meer is. Ik vind daar iets van. En ik snap het ook wel een beetje, want dat ga ik tegelijkertijd ook toevoegen. We hebben het hier over doorstroming, maar doorstroming betekent ook maar al te vaak een

10

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

hogere huurprijs die je moet betalen. En dat heeft niet iedereen en daar is ook niet altijd de huurtoeslag toereikend voor. Dus dan kunnen we wel gaan roepen over van we moeten zus en we moeten zo, ik zou zeggen niet laten, maar denk ook aan deze dingen, want ze zijn bijna ouder dan dit raadslid. Dank. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Havelaar. Het lid HAVELAAR: Ja voorzitter, ik wilde om te beginnen zeggen dat ik het helemaal met mevrouw Alberts eens ben. En dan bedoel ik het punt over de verkoop van woningen op de begane grond, dat moet je natuurlijk niet doen. Voorzitter, in de commissie hebben we de wethouder al gecomplimenteerd voor de eerlijke kanttekening dat de opgave van ouderenhuisvesting de komende jaren niet gehaald zal worden. Dat blijft heel zorgwekkend, maar het is wel heel eerlijk en dat siert het college. De vraag is wel hoe we dan vervolgens de komende jaren ermee omgaan. Voorzitter, het beleid wat voorligt focust toch best wel op individueel en zelfstandig wonen, als ik het zo lees, terwijl ook de helft van de 75-plussers bijvoorbeeld zegt heel eenzaam te zijn. En hoewel het beleid ook inzet op geclusterde woonvormen en zorggeschikte woningen, ben ik wel nieuwsgierig in hoeverre, ik noem het maar een beetje de good old bejaardenhuisgedachte, ook in dit beleid zit.

Natuurlijk wel een moderne variant, dus geen eindeloze anonieme gangen maar juist fijne gelijkvloerse en zorgbestendige woonplekken met bijvoorbeeld shared spaces voor logeerpartijen van kleinkinderen en misschien wat gedeelde woonkamers. En vooral in de eigen wijk, want daar is behoefte aan. Ik kon dat niet meteen uit de documenten opmaken, dus ik ben heel nieuwsgierig hoe de wethouder dat ziet. Voorzitter, ik ben ook nieuwsgierig naar de uitvoering. Wat voor een contacten voert de wethouder qua bouw met bijvoorbeeld de ambtenaren die verantwoordelijk zijn voor de nieuwe woningbouw, loopt dat helemaal goed? Tenslotte, voorzitter, de doorstroming. Ik deel de mening dat ook ouderen in koopwoningen onderdeel van het beleid moeten zijn, daar lijkt een meerderheid voor, dat is hartstikke goed. En hoewel er initiatieven zijn voor doorstroming, zoals voorlichting en pilots in Oost en Zuidoost blijven ze wel kleinschalig. We hebben het er al jaren over, mevrouw Alberts zei dat ook, maar het loopt nog niet heel hard. En voorzitter laat me ook zeggen, het is een gemiste kans dat huurders van sociale huurwoningen in bezit van particuliere eigenaren buiten al die verhuisregelingen vallen. Dat is doodzonde want als ouderen beter doorstromen komen er meer woningen vrij. Daar wil ik het bij laten voorzitter, dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid mevrouw Wehkamp.

Het lid WEHKAMP: Dank u wel, voorzitter. Bij D66 vinden we ouderenhuisvesting zo belangrijk dat we met zijn z’n tweeën het woord gaan voeren, ik vanuit de zorgkant en mijn collega Suleyman straks bij volkshuisvesting. Ik heb één vraag voor de wethouder, in de stukken blijkt dat twee derde van de ouderen in Amsterdam die nu in een woning woont die niet toegankelijk is voor zorg zich daar niet bewust van is. In de commissie hebben we het er al even over gehad, dus dan gaat het over dat je niet bewust bent dat je niet meer naar buiten kan straks, omdat de trap te steil is, dat soort dingen. En de wethouder heeft toegezegd in de commissie daarnaar te gaan kijken in verschillende programma's. En ik wil hierbij vragen, kan de wethouder dat terugkoppelen over anderhalf of twee jaar, dat we wel weten gaat het de goede kant op.

11

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Aslami. Het lid ASLAMI: Voorzitter heel kort, fantastisch dat we ook hier … De VOORZITTER: De heer Aslami, we gaan nu schorsen want we zijn niet in beeld. De VOORZITTER schorst de vergadering. De VOORZITTER heropent de vergadering. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Aslami. Het lid ASLAMI: Dank, voorzitter. Voorzitter, hartstikke goed dat we vandaag stilstaan bij ouderenhuisvesting. Een belangrijk onderwerp, we hebben hier in de commissie uitvoerig met elkaar over gesproken, ook de collega-woordvoerders over wonen. Nederland vergrijst en dat geldt natuurlijk ook voor Amsterdam, over vijftien jaar hebben we een verdubbeling van het aantal tachtigplussers hier in Amsterdam, een verdubbeling. En ik zal me beperken tot een aantal punten rondom doorstroom en daar valt ook onder een aparte aanpak binnen het uitvoeringsprogramma en ook het initiatiefvoorstel wat we hebben ingediend. En daarin hebben we een aantal voorstellen gedaan rondom de verhuisregelingen, Van groot naar beter, Van hoog naar laag, daar is al heel veel over gezegd en ik kijk uit naar de uitwerking daarvan, zeg ik in de richting van de wethouder Wonen. En daarnaast ook de beantwoording van onze vragen rondom het helpen van ouderen die eigenaar zijn van een koopwoning, want daar zit natuurlijk ook een deel van de oplossing.

En tot slot ben ik hartstikke tevreden met de wethouder Zorg die hier echt werk van heeft gemaakt, heel veel dank daarvoor en we kijken uit naar de resultaten. Dank. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Scholtes. Wethouder SCHOLTES: Dank u, voorzitter. En misschien zou u daarna het woord kunnen geven aan de collega De Jager die een deel van de moties ook zal preadviseren en een deel van de vragen ook zal beantwoorden. Ja voorzitter, we hebben het veel gehad over de vergrijzing, het is natuurlijk heel mooi dat Amsterdammers ouder worden, maar er zijn wel gigantische gezondheidsverschillen. Als je kijkt naar de eenzaamheid onder ouderen is die echt schrikbarend, heel veel ouderen wonen in ontoegankelijke woningen of woningen die ontoegankelijk worden als er eenmaal meer zorg nodig is, of als ze minder goed ter been zijn. En het zorgpersoneel waar we een tekort aan hebben, daar zijn ook grote zorgen over. Dus dat maakt dat we wat dit college betreft echt meer moeten doen om te zorgen dat ook in Amsterdam ouderen op een waardige en veilige manier oud kunnen worden en dat vraagt om ingrepen in het sociaal domein. U heeft volgens mij van mij, zeg ik via de voorzitter, het plan ouderen gehad waarin we ook een aantal domeinen daarin benoemen, de sociale basis onder andere. En het vraagt om ingrepen in het fysiek domein. En ik denk dat het in deze agenda dat ook mooi samenkomt.

Want, en dat zeg ik ook richting het CDA, we kijken juist naar nieuwe woonconcepten waar ook ruimte is voor ontmoeting, waar uiteindelijk één zorgteam, één welzijnsteam, beschikbaar is voor ouderen die dat nodig hebben, die daar behoefte aan

12

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

hebben en waar mensen elkaar weer kennen in die zorgzame buurten. Om bijvoorbeeld noemen die Lang Leven Thuisflats zijn in zekere zin een soort terugkeer van de oude verzorgingstehuizen, wel op een andere manier opgezet, met echt juist de collectiviteit waar we ruimte voor willen creëren. Idem op een andere manier voor woonzorgcirkels, maar ook kijken we bijvoorbeeld naar overal waar er verpleeghuizen zijn, die moeten worden vernieuwd, getransformeerd, verbouwd, waar nieuwbouw is kijken we ook, is daar ook een mogelijkheid om daar extra ouderenwoningen aan toe te voegen. Ik zal de vraag graag beantwoorden. We hebben een motie van het lid Van Pijpen over wonen tussen en met generaties. Ik denk dat het een hele mooie motie is. Een deel van de ouderen heeft ook echt interesse in woonvormen met verschillende generaties, dan kijken we ook naar de Elisabeth Otter-Knoll Stichting en zo zijn er meer voorbeelden. Dus we willen echt ook de verschillende ideeën en ervaringen van ouderengroepen, maar ook bijvoorbeeld migrantenouderen, meenemen in die ontwikkeling van de nieuwe woonconcepten. Want zoals we ook in de commissie bespraken, er is niet één concept met een blauwdruk. Het hangt ook echt af van wat de bewonersgroep van onderop wil en voor voorkeuren heeft. En we zullen daarbij natuurlijk ook kijken of en hoe regelgeving daarop moet worden aangepast.

Dus tegen aanneming van deze motie heeft het college geen bezwaar, een mooie motie. Dan nog een motie van het lid Van Pijpen over de bestaande voorraad, ook een positief preadvies, ik heb daar wel even twee opmerkingen bij. Ten eerste, er wordt natuurlijk ook in de werkgroep zorghuisvesting met corporaties en zorgaanbieders gesproken en daar zitten ook bijvoorbeeld gespecialiseerde corporaties als Habion bij, er is ook kennisdeling met de bewonersorganisaties. Dus dat even als eerste opmerking. Ten aanzien van het Wmo-deel, de Wmo is natuurlijk voor iedereen toegankelijk en we proberen ook alle aanvragen op een goede manier te behandelen en ook te kijken waar er mogelijk soms synergievoordelen zijn, maar ik denk dat het goed is om te onderzoeken wat er verder mogelijk is en daarom ben ik ook positief over deze motie. Dan de vraag van het lid Runderkamp die eigenlijk heeft gevraagd, kunnen we ook met beleggers, corporaties, projectontwikkelaars, verkennen wat de mogelijkheden zijn voor het realiseren van complexen voor ouderen en zorgpersoneel. Dat past denk ik heel goed ook in de ambities die we hebben. Ik wil ook met meer partijen, pensioenfondsen bijvoorbeeld, gaan spreken over wat hun bijdrage kan zijn. Ik weet dat sommige stadsdeelbestuurders dat gesprek ook al voeren.

Ik weet niet of een tender altijd het beste instrument is, je hebt op dit moment al in een paar Lang Leven Thuisflats zullen ook woningen worden toegewezen aan studenten met een zorgopleiding en dat wordt gewoon geregeld via de woonruimteverdeling en met een toewijzing op basis van motivatie. Dus dat hoeft niet per se per se via een tender. Dus het instrument zelf zou ik even naar willen kijken, maar het idee vind ik heel goed en daar ben ik ook positief over. En ik zeg ook in de richting de VVD, er wordt ook een aantal tenders voor het realiseren van geclusterde ouderenwoningen verkend, specifiek gewoon echt geclusterde ouderenwoningen, dus daar is het als instrument denk ik wel heel nuttig voor. (Het lid VAN PIJPEN: Voorzitter, misschien had ik het net moeten doen bij de heer Runderkamp, maar dat gaat even over dat wonen van ouderen met studenten in zorgopleidingen. Als mensen dat willen is dat geen probleem maar het moet natuurlijk niet zo zijn dat we generaties samen laten wonen dat dat studenten zijn in zorgopleidingen, dan kom je nooit van je werk af zal ik maar zeggen. Dus ik zou willen zeggen, laten we vooral kijken ook naar bijvoorbeeld jongerenwoningen, dus echt ook mensen die hiertoe echt ook bereidheid hebben en niet per se alleen in zorgopleidingen.)

13

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Voorzitter, ik zou dat eigenlijk vooral willen laten afhangen van de wensen die vanuit die bewonersgroep naar boven komen, maar ik snap uw punt. Dan D66 heeft mij nog een vraag gesteld over het voorlichten van ouderen. Het lijkt me goed om dat ook mee te nemen in de voortgangsrapportage ouderenhuisvesting, die gaan we dus jaarlijks maken en de eerste is gepland voor Q1 2025. Ik weet niet of we dan al helemaal een beeld hebben, maar we kunnen in ieder geval dan het eerste beeld schetsen en dan een verder beeld in de tweede voortgangsrapportage. Tot slot wil ik toch even de collega's op de tribune bedanken voor het werk dat ze hier hebben gedaan in samenwerking met corporaties, zorgpartijen en bewonersgroepen. Daar ben ik erg blij mee, dus veel dank. De VOORZITTER geeft het woord wethouder De Jager. Wethouder DE JAGER: Dank u wel, voorzitter. Zoals mijn collega Scholtes al aangaf is dit echt iets wat we integraal moeten doen, én vanuit de zorgkant, én vanuit volkshuisvesting en wonen in de breedte. Dus het is ook in de voorbereiding en straks in de uitvoering heel belangrijk om die integraliteit ook goed te borgen. Ik zal even een reactie geven op de ingediende moties en op een aantal bijdrages die zijn gegeven door andere leden van de raad.

Ik begin even met de motie van lid Runderkamp, 322, met de titel labelen tenzij waarin gevraagd wordt om heel specifiek nu al een evaluatie te doen over de labels en met name voorrangsregels te gaan toepassen voor ouderen. Zoals u waarschijnlijk weet hebben wij afspraken gemaakt in de samenwerkingsafspraken om de voorrangsregels inclusief labels te gaan evalueren met elkaar, dat gaan we in 2025 doen. Dus ik zou de motie zoals die nu geformuleerd is willen ontraden, want het betekent namelijk dat we dan één groep nu al naar voren gaan halen terwijl ik denk het gaat om een schaarste-situatie waar we mee te maken hebben en dat moeten we integraal met elkaar doen. Ik wil wel toezeggen dat we specifiek het punt van ouderen en de mogelijkheid om daar nog extra labeling aan te doen, wel actief zullen meenemen hierin, dat haal ik uit deze motie op. Dus dat kan ik u toezeggen. Maar zoals die hier geformuleerd staat moet ik hem ontraden. (Het lid RUNDERKAMP: Dank, voorzitter. Even voor de duidelijkheid, de motie heeft het niet over het evalueren van de huidige voorrangsregeling maar een onderzoek te doen naar het labelen en ook om te kijken wat dat dan betekent voor de doorstroom.

Ik hoor ook de toezegging van de wethouder en de argumentatie om deze motie nu te ontraden, dus ik trek dan de motie hierbij terug, 322.) De motie-Runderkamp, Minderhoud en Van Pijpen inzake onderzoek labelen tenzij, nr. 322.24, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. (Het lid ASLAMI: Voorzitter, toch een opmerking over de grotere evaluatie die er gaat plaatsvinden over voorrangsregelingen voor verschillende groepen, kwetsbare groepen, ouderen. We hebben er heel veel en ik hoop, en dat is de vraag voorzitter, of de wethouder dat ook in integraliteit, in totaalbeeld neemt in de evaluatie die er komt. Dus dat we niet de ene groep of de andere groep nu anders gaan benaderen.) Nee, daar ben ik het wel mee eens. Dat is exact wat ik net ook aangaf, we moeten juist de integraliteit bekijken omdat het om zeer schaars goed gaat en alles wat je voor de ene groep doet betekent weer iets minder voor de andere, dus zeker.

14

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Dan motie 323, ook van het lid Runderkamp, bouw oud voor nieuw. Daar kunnen wij positief op adviseren wat onze kant betreft om daar nog nader ook zoveel mogelijk met beleggers en investeerders in gesprek te gaan om nog meer die specifieke woningen voor ouderen te positioneren. Dus positief van onze kant wat dat betreft. Motie 342, hospitaverhuur van het lid Van Pijpen, ook daar kunnen wij positief over zijn. We zijn nog bezig natuurlijk met het hele hospitabeleid en een campagne die we daarop voeren en we kunnen daar in extra aandacht geven aan de positie van ouderen. We gaan ook nog nadrukkelijker met de corporaties in gesprek om dat ook te doen, dat we daar samen in optrekken. Dus dat kunnen we zeker doen en dat gaan we ook doen. Dan motie 344, eigenaar-bewoners, is net al eventjes in het debat aan de orde gekomen, ook van het lid Van Pijpen. Ja, ook daar kunnen wij positief over zijn. Je kijkt in een bepaalde buurt en omgeving, en zoals lid Von Gerhardt al aangaf, is het belangrijk zoveel mogelijk in de buurt blijven. En dan zul je ook situaties hebben waar niet alleen huurwoningen zijn maar waar ook eigenaar-bewoners zijn en het kan heel erg behulpzaam zijn om daar ook die doorstroming te realiseren en ook met de eigenaar-bewoners het gesprek te voeren, de match te maken, om die doorstroming te realiseren. Dus dat je het op integrale manier op buurtniveau bekijkt.

Dus wij zijn daar positief over om daar in de aanpak extra aandacht aan te geven. En dat vereist nog wel wat uitvoering waarschijnlijk van onze kant, hoe we dat precies moeten gaan doen, maar dit is de bedoeling om dat te realiseren. (Het lid BROERSEN: Voorzitter, ik ben alleen maar hartstikke blij met de extra focus op hospitaverhuur, ik zal de motie ook zeker meestemmen. Maar ik heb toch een vraag, want in de campagne die nu loopt over hospitaverhuur zijn natuurlijk de woningen die de meeste kamers over hebben, de woningen van ouderen. Dat is al de doelgroep, want ouderen zullen al degenen zijn die een kamer over hebben voor hospitaverhuur. Dus betekent het dan eigenlijk dat in de huidige campagne de grootste doelgroep is vergeten?) Zeker niet, en het is overigens ook niet zo dat misschien het alleen maar gaat om oudere mensen in grotere woningen, er zijn meer mensen waar dat het geval is. Maar we zullen daar nog extra aandacht aan geven en daarmee kunnen we misschien nog het aantal mensen wat hospitaverhuur wil gaan toepassen vergroten daarmee, dat is in feite een extra kans, daar gaan we dus extra nadruk op leggen. Maar die zijn zeker niet vergeten, laat ik dat in ieder geval sowieso zeggen. (Het lid BROERSEN: Nee fijn, want dat is inderdaad ook juist de doelgroep die we daarmee aan moeten sporen om dit te gaan doen. Dus fijn dat die niet is vergeten.

Ik ben dan wel heel erg benieuwd hoe extra aandacht eruit komt te zien, maar in dat geval moet ik denk ik zeggen dat ik benieuwd ben naar de uitwerking van de motie. Tenzij de wethouder nu al wat kan vertellen over hoe extra eruit gaat zien, natuurlijk.) Nee, dat kan ik nog niet exact zeggen. Dus daar gaan we mee aan de slag en dat kunt u tegemoetzien op het moment dat we tot de uitvoering gaan, maar dat dat gaan we zeker doen. Dan mevrouw Alberts van de SP die nog eventjes de afspraken uit een bepaald verleden aanhaalt en waarbij u met name ook even aangeeft, hoe zit het nou inderdaad met die grondgebonden woningen, die benedenwoningen. Wij hebben daar geen specifieke afspraken over gemaakt in de samenwerkingsafspraken. Het blijkt overigens ook wel dat ouderen niet altijd gelijk in een benedenwoning willen, dat heeft ook met veiligheid te maken bijvoorbeeld. Wat wel belangrijk is, is dat het gelijkvloerse woningen zijn en of dat er liften

15

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

zijn, zodat men geen trappen hoeft te lopen, maar dat er ook een veilige situatie is. Dat blijkt ook in de praktijk belangrijk, dus daar richten we wel aandacht aan. En als het om een grondgebonden woning gaat, benedenwoning, zie je dat dat op buurtniveau, en dan komt die integraliteit op die buurt weer aan de orde, dat je natuurlijk wel kijkt is er in de buurt iets misschien aan de grond om dan wel die voorrangssituatie te realiseren. Verder doorstroming, het lid Havelaar vanuit het CDA en ik denk dat er meerdere leden hebben op aangedrongen, dat is natuurlijk de crux waar het over gaat, of we die doorstroming op gang kunnen brengen. Wij denken dat in de afspraken die er nu liggen, in de aanpak, dat we voldoende maatregelen hebben en aandacht gaan geven om die doorstroming te activeren en voor elkaar te kunnen krijgen en daar gaan we volop op inzetten om dat te realiseren en zeker op buurtniveau. (Het lid ALBERTS: Voorzitter, ik heb natuurlijk gezegd doorstromen klinkt heel erg mooi maar waarom lukt dat nou niet? Omdat het voor sommige mensen twee-, drie-, vierhonderd euro per maand hogere huurlasten oplevert. Dan blijf je zitten waar je zit. En zolang dat er is blijven we steeds maar roepen, maar voelen mensen zich wel laten we zeggen achter de vodden gezeten om inderdaad plaats te maken voor iemand anders. Dat voelt niet goed.

Dus ik wil graag dat soort kanttekeningen erbij horen.) Een terecht punt van mevrouw Alberts en er zijn nog gesprekken met corporaties over hoe we dat kunnen oplossen, want in veel gevallen gaat het om corporatiewoningen daarin, om huuraanpassingen te realiseren. Dus daar staan corporaties ook voor open om dat te doen. Dus dat is een van de dingen, een terecht punt wat u noemt, waar we zeker aandacht aan geven om die doorstroming te activeren. (Het lid HAVELAAR: Voorzitter, dit lijkt een punt waar we het allemaal wel politiek over eens zijn. En als je het allemaal eens bent en het lukt niet, dan helpt het misschien om toch wat scherper te zijn in doelstellingen zodat je ook een stok krijgt om mensen extra mee te stimuleren. Hoe denkt de wethouder daarover?) Misschien kunt u iets specifieker zijn wat u precies bedoelt. (Het lid HAVELAAR: Het eerste wat ik prettig zou vinden is een getal, waar gaan we met zijn allen op sturen? Wanneer zijn we tevreden, bij welke aantallen? Want dan weten we ook als we ze niet halen, dat we misschien dingen extra moeten doen.) Er zijn bij mijn weten op dit moment inderdaad geen exacte aantallen geformuleerd, wat niet wegneemt dat er geen ambitie is en dat we niks gaan doen.

Ik heb er voldoende vertrouwen in dat en de afspraken die we ook met de corporaties daarover gemaakt hebben in de samenwerkingsafspraken ook binnenkort met de Vereniging van Eigenaren in gesprek gaan, waar die ook een belangrijk onderdeel zijn van de gesprekken, plus alle maatregelen die hier liggen, dat we in voldoende mate dat voor elkaar gaan krijgen. Dus ik denk niet dat het nodig is dat we daar nu op dit moment al aantallen hoeven te realiseren. Ik denk dat alle partijen voldoende intentie hebben om nu hiermee aan de slag te gaan. (Het lid HAVELAAR: Ja voorzitter, dat is vertrouwen op de poppetjes van mijn ogen, dat doe ik ook. Tegelijkertijd ligt er een rapport van een jaar of twee, drie, terug, evaluatie Van groot naar beter en Van hoog naar laag en daar stond in, er is geen probleem met ouderenhuisvesting in Amsterdam. Nou, we zijn dan met zijn allen wakker geworden. Dus het onderwerp wordt steeds belangrijker en ik denk als we dat onderwerp ook serieus willen blijven behandelen, dat we niet alleen intenties en niet alleen goede bedoelingen en planningen moeten noemen, maar dat we ook eerlijk

16

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

moeten zijn en gewoon streefcijfers moeten opnemen zodat we met elkaar ook kunnen controleren of al die goede intenties ergens toe leiden.) Ja, het zal een herhaling zijn van wat ik net heb aangegeven. Wij denken dat er een voldoende pakket maatregelen ligt om daadwerkelijk ook substantiële stappen te maken in dit proces. De discussie wordt gesloten. Zorg en Maatschappelijke Ontwikkeling 37. Kennisnemen van de voortgang uitvoering plan van aanpak Wachtlijsten Hulp bij huishouden VN2024-009487 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van de leden Van Pijpen, Alberts en Veldhuyzen inzake aanpak wachtlijsten door personeelstekort in de huishoudelijke zorg op door nog meer wijk- en buurtgericht te werken, nr. 345.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - voor het vergroten van het aanbod van HBH wijk- en buurtgericht te werk te gaan en de huishoudelijke zorg zo meer in te bedden in de sociale structuren en netwerken in de wijk. - bij het onderzoek naar mogelijkheden voor uitbreiding van het aantal medewerkers huishoudelijke zorg hierin de volgende mogelijkheden mee te nemen c.q.

te onderzoeken: • in overleg met buurt- en bewonersorganisaties te gaan om te zien waar mogelijkheden zijn voor het werven van nieuwe medewerkers voor de huishoudelijke zorg; • het mogelijk te maken dat buurt- en bewonersorganisaties deze groepen benaderen en samen met (één van) de aanbieders van HBH mogelijkheden te creëren voor een wijk- en doelgroepgerichte inzet van deze medewerkers. Waar nodig ook in samenwerking met DWI. - mocht onderaannemerschap en/of een nieuwe aanbesteding desondanks toch aan de orde zijn of komen hierbij buurt- en doelgroepgericht werken mee te nemen; - wijken waar deze doelgroepgerichte buurtstrategie niet effectief is kijken hoe ‘over de grens van de buurt’ er mogelijk wel belangstelling is en hoe dat gestimuleerd kan worden bijv. met behulp van extra ondersteuning in en bij het woon-werkverkeer (bijv. het verstrekken van een elektrische fiets of andere arbeidsvoorwaardelijke plussen). De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Pijpen. Het lid VAN PIJPEN: Dank u wel, voorzitter. Wachtlijsten voor de huishoudelijke zorg, ze zijn echt verschrikkelijk en ik ben hartstikke blij dat mijn motie over de grote

17

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

schoonmaak nu wordt uitgevoerd en ik hoop echt dat mensen daardoor behalve een schoon huis zich ook gezien voelen ook door de gemeente, dat we ze niet vergeten. Huishoudelijke zorg is een onlosmakelijk onderdeel van zorg en welzijn voor Amsterdammers en het is meer dan tijd dat we er ook op die manier mee omgaan, laten we het een onderdeel maken van het wijk- en buurtwerk, verbonden met bewoners in zorgzame buurten en met de leefwereld van mensen. Personeelstekort is nu de grootste veroorzaker van de wachtlijsten en als we meer verbinden met de buurt, met bewonersorganisaties, dan kunnen we dubbel winnen. Mensen een betekenisvolle baan geven en meer mensen krijgen zorg. En daarom een motie van mijn hand, samen met de SP en LAV, om samen met bewonersorganisaties op zoek te gaan naar een nog meer wijk- en buurtgerichte aanpak. En dat komt soms ook met wat extra's over wijken heen. En nee, ik wil liever nu niet aanvullende aanbesteding. Want als personeelstekort het probleem is moet je dat oplossen. Als die aanbieders opeens wel personeel hebben, waarom zou het dan niet lukken bij bestaande aanbieders. Dus ik zeg ook, liever niet wethouder. Maar laat ik ook helder zijn, sowieso is voor GroenLinks het tijd dat we stoppen met aanbesteden in het sociaal domein. Zorg en welzijn hoort in de leefwereld van mensen thuis, niet in een afvinklijstje en concurrentie.

En deze wijk- en buurtgerichte aanpak is daarom wat ons betreft ook een voorbode van hoe we zorg en welzijn, niet alleen in de huishoudelijke zorg maar breed in de keten, op de lange termijn moeten aanpakken, samenwerking en leefwereld centraal, niet aanbesteding en concurrentie. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Staartjes. Het lid STAARTJES: Dank, voorzitter. In het najaar start er een communicatieplan met als doel om mensen te gaan ontmoedigen gebruik te maken van deze Wmovoorziening, dit door te wijzen dat deze in de toekomst duurder kan gaan worden indien het inkomen daar aanleiding toe geeft. Mijn fractie heeft al eerder gezegd daar geen voorstander van te zijn en zich daar zorgen over te maken. Dit kan mensen onder druk zetten om af te zien van hulp en zorg die ze nodig hebben en hierbij herhaal ik graag nogmaals deze zorgen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Alberts. Het lid ALBERTS: Dank u wel, voorzitter. In veertig seconden ga ik zeggen dat wat de SP betreft wij op zoek gaan naar het wegwerken van het aanbesteden. Zolang dat nog niet gebeurt moeten we het op deze manier oplossen, maar ik denk dat er betere mogelijkheden zijn dan deze. Voorlopig is het dit en zullen we het ermee moeten doen. Dank u. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Scholtes. Wethouder SCHOLTES: Dank u, voorzitter.

Ik begrijp dat ik mijn inleiding moet schrappen, dus ik ga dan meteen naar de twee opmerkingen van de VVD en de SP. Richting de VVD, niemand moet onder druk worden gezet maar ik denk wel dat goed is dat mensen zich ervan bewust zijn dat dit een voorziening is voor mensen die zorg nodig hebben, huishoudelijke zorg nodig hebben, en dat niet zelf kunnen betalen. Dus ik vind het logisch dat we bij de verdeling van schaarse middelen mensen daarop wijzen. En dat moet uiteraard op een respectvolle rustige manier zonder mensen onder druk te zetten. Maar mensen mogen zich daar best bewust van zijn, vind ik voorzitter.

18

Jaar

2024

Vergaderdatum 18 juli 2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

(Het lid STAARTJES: Natuurlijk mensen, mogen er bewust van zijn. Maar in de brief wordt nu gesuggereerd dat eigenlijk het wachtlijstentekort ontstaan is door die tien procent, terwijl dit echt een voorziening is voor mensen die hulp nodig hebben, voor elke Amsterdammer die hulp nodig heeft. Hoe kijkt de wethouder daarnaar?) Voorzitter, Amsterdammers die het zich kunnen veroorloven om meer dan negentien euro per maand te betalen voor huishoudelijke hulp zou ik aanraden om daarvan gebruik te maken. Het is inderdaad zo dat sinds de inkomensafhankelijke bijdrage er niet is en iedereen hetzelfde betaalt, ook al ben je miljonair betaal je nog steeds maar negentien euro per maand, dat toen de vraag aanzienlijk is gestegen. Dus ik vind dat bij het verdelen van schaarse middelen we echt moeten kijken naar wie heeft dit het hardst nodig en kan het ook niet zelf betalen. En daar is wat mij betreft deze regeling voor bedoeld. Ten tweede richting de SP, de discussie over aanbesteden gaan we zeker nog verder voeren, een brief daarover is onderweg. Voorzitter dan ten aanzien van de motie, ik ben an sich positief over deze motie. Ik wil er wel een paar kanttekeningen bij maken. Hoewel ik ook volgens mij al heb laten doorschemeren dat een aanvullende aanbesteding niet per se mijn voorkeur heeft, omdat ik daar grote nadelen aan zie, wil ik die als optie niet helemaal uitsluiten.