20240124 Verslag Gemeenteraad avond

Jaar Vergaderdatum Publicatiedatum

2024 24 januari 2024 21 februari 2024 OPENBARE VERGADERING OP WOENSDAG 24 JANUARI 2024

Avondzitting op woensdag 24 januari 2024 Voorzitter: F. Halsema, burgemeester Raadsgriffier: de heer Dikhout Verslaglegging: Notuleerservice Nederland

Voorzitter: burgemeester Halsema De VOORZITTER heropent de vergadering. ICT en Digitale Stad 20. Kennisnemen van de nieuwe Agenda Digitale Stad & Overheid VN2023-026859 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen Motie van de leden Belkasmi, Aslami en Garmy inzake het toepassen van digitale speelelementen (gamificatie) bij sport- en speelplekken, nr. 004.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - uit de middelen voor de aanleg en opwaardering van sport- en speelplekken, ruimte vrij te maken om één pilot te starten waarbij meerdere digitale speelelementen (gamificatie) worden toegepast; - de effecten van deze pilot op het sport -en beweeggedrag van kinderen en jongeren te onderzoeken. Motie van de leden Garmy en Krom inzake advies bij ethische vraagstukken omtrent digitalisering, nr.

005.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - om samen met de CPA te komen tot een plan over de nut, noodzaak en uitvoering van de volgende voorstellen en die te delen met de raad: • de CPA vaker in te zetten voor advies rondom besluitvorming over ethische vraagstukken omtrent de toepassing van digitale technologie; • met de CPA in gesprek te gaan over of zij voldoende kennis en capaciteit in huis hebben om de raad vaker van dergelijke adviezen te voorzien; • de raad beter op de hoogte gehouden wordt van het werk en de adviezen van de CPA; • met de CPA in gesprek te gaan over hoe de informatievoorziening vanuit de gemeente naar het CPA verbeterd kan worden, zodat de commissie vaker en gerichter advies kan geven aan het college en/of de raad. Motie van het lid Krom inzake een pas op de plaats voor het inzetten van algoritmes voor het signaleren van ‘verdachte’ fenomenen in de openbare ruimte, nr.

006.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - tot het nieuwe afwegingskader is vastgesteld in principe een voorlopige stop af te kondigen op de inzet van nieuwe digitale technieken waarbij (persoons)gegevens van Amsterdammers worden verzameld en verwerkt in de openbare ruimte door de inzet van sensoren, technologie of andere toepassingen; - echter, wanneer het college de inzet van een nieuwe digitale techniek dusdanig noodzakelijk acht dat het college deze alsnog wil doorvoeren voordat het

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

nieuwe afwegingskader is vastgesteld, ze deze eerst ter bespreking voorlegt aan de raad. Motie van het lid Havelaar inzake Agenda Digitale Stad en het ontwikkelen van een checklist, nr. 021.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - een checklist te ontwikkelen die bij het opstellen van toekomstige beleidsstukken gebruikt wordt om ervoor te zorgen dat bij het opstellen expliciet aandacht is voor de consequenties die digitalisering voor dit beleidsdomein heeft, waarbij zowel kansen als bedreigingen in kaart gebracht worden. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid IJmker. Het lid IJMKER: Dank u wel, voorzitter. We bespreken vanavond de nieuwe Agenda Digitale Stad. Ik ben heel blij en trots dat de eerste Agenda Digitale Stad uit de vorige periode hiermee ook opvolging krijgt en onderstreept volgens mij ook als raad en ook als college het belang van de aandacht voor de impact van digitalisering op de stad en ook op onszelf als overheid. De nieuwe agenda bevat een heleboel mooie plannen en ambities en de discussie in de commissie ging dan ook vooral snel over prioriteiten. In antwoord daarop kregen we vorige week nog aanvullende financiële informatie die enigszins inzichtelijk maakt hoe de twee miljoen, het jaarlijkse budget dat wij hebben voor deze agenda, wordt verdeeld.

Maar het leidde ook meteen tot enige verwarring, in ieder geval bij mij, want na wat vragen blijkt dat naast die twee miljoen voor deze agenda ook nog wel andere middelen beschikbaar zijn. De portefeuille Digitale Stad is dus breder dan alleen maar deze Agenda Digitale Stad en ik wil hier niet een heel technisch verhaal gaan houden over onze begroting, maar mijn fundamentele punt is hier wel dat het voor de raad moeilijk inzichtelijk is wat nou de prioriteiten zijn binnen deze agenda en hoe wij ook naast onze controlerende taak hier als raad sturing aan kunnen geven. Dat was ook trouwens een van de conclusies uit de Duisenberg-rapportage van drie jaar geleden die ik zelf heb gedaan en ik hoor graag van de wethouder hoe hij daar verbetering in gaat brengen. Ik heb in ieder geval twee prioriteiten, allereerst de structurele aanpak op digitale ongelijkheid, dat zit volgens mij wel goed. En als tweede, zorgen dat we ook een betrouwbare digitale overheid zijn, de basis op orde. Dan denk ik aan het algoritmeregister vullen, biasanalyses uitvoeren, het sensorenregister handhaven, en daarover ben ik nog niet helemaal gerustgesteld.

De wethouder gaf vorige week nog aan in de commissie dat we geen of onvoldoende grip hebben op technologie als gemeente, terwijl er wel serieuze risico's mee gemoeid zijn hoe we omgaan met gegevens van Amsterdammers en eventuele risico's, ook bijvoorbeeld op profilering. Dus ik hoop dat de wethouder daarover wat meer duidelijkheid kan geven en ook welke middelen we daar met deze agenda ook voor in gaan zetten. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Krom. Het lid KROM: Dank u wel, voorzitter. En voorzitter, ik wil de wethouder bedanken voor deze nieuwe Agenda Digitale Stad en een compliment maken over de wijze waarop

2

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

hij de ICT-vraagstukken binnen Amsterdam oppakt. Maar tegelijkertijd moeten we ook concluderen dat er nog veel werk te doen is. Zo bleek ook afgelopen woensdag weer in de commissie waar we de beantwoording van schriftelijke vragen van ons en GroenLinks bespraken over de inzet van dataverzamelingen en andere technische toepassingen onder toezicht van de gemeente. Een schrikbarende lijst van projecten waar met regelmaat wezenlijk informatie over bijvoorbeeld doelmatigheid, nut en noodzaak ontbrak en waar een goede democratische controle op dit moment niet op kan plaatsvinden. Daarom, voorzitter, vandaag een motie waarin we vragen om een tijdelijke stop op nieuwe projecten in de openbare ruimte waarbij met nieuwe technieken gegevens van Amsterdammers worden verzameld om middels sensorentechnologie of andere toepassingen, tenzij het college het belang zo hoogacht dat het toch zou moeten worden uitgevoerd. Maar dan vragen we of de wethouder ons toch heel graag daarover zou willen informeren en bij voorkeur het bespreken met de raad. Omdat privacy een groot goed is en mensen het recht hebben zich door de stad te verplaatsen zonder bespied te worden door een overheid die aan de voorkant onvoldoende heeft nagedacht over de rechtmatigheid ervan. Dus een tijdelijke stop totdat we een nieuw afwegingskader hebben vastgesteld en wat kan worden uitgevoerd.

(Het lid BELKASMI: Voorzitter, ten aanzien van de motie. De wethouder gaf in de commissie aan, we hebben de nodige check and balances, we gaan het toetsen aan het wettelijk kader, we gaan de commissie en de raad meenemen ook in die digitale technologie, zodat de raad daar ook een discussie over kan voeren. En dan toch deze motie. Dus ik vroeg me af, waarom?) Bedankt voor de vraag. Kijk, als je kijkt naar de lijst zoals die is aangeleverd, dan was die verre van compleet. Dan zag je dat er heel veel projecten waren waar duidelijk een doel ontbrak, waar de nut en noodzaak van ontbrak. En we hebben geen nieuw afwegingskader. En de wethouder heeft ook zelf in de commissie gezegd, we hebben op dit moment geen grip, we hebben onvoldoende grip op de technologie en de sensoren die we in de stad gebruiken. Dus het lijkt ons heel zinvol om dan te zeggen, laten we even pas op de plaats maken totdat we het afwegingskader hebben, dat we het goed uit kunnen voeren en dat we ook onze controlerende taken als raad daarbij ook goed kunnen uitvoeren. (Het lid BELKASMI: Voorzitter, laat ik zeggen als ik meega in de redenering van het lid Krom dat zegt het afwegingskader moet er nog komen, maar de wethouder heeft ook weer gezegd dat het afwegingskader is een eerste stap. De tweede stap is dat nog implementeren binnen de organisatie.

Dat zou dus betekenen, waarom zou de Partij voor de Dieren er dan er niet voor kiezen om dan te zeggen, totdat het afwegingskader geheel geïmplementeerd is moet er het tijdelijk een stop komen? En waarom kiezen ze er dan nu voor om te zeggen totdat het afwegingskader er is?) Bij voorkeur inderdaad dat het helemaal geïmplementeerd is en dat we er allemaal mee kunnen werken. Maar het helpt ons in ieder geval om de controlerende taak goed te kunnen uitvoeren. En ik begrijp eerlijk gezegd niet dat de rest van de raad zich niet zoveel zorgen maakt als wij. Ik zou verwachten dat op het moment dat we erachter komen dat hier allemaal projecten in de stad uitgevoerd worden waarvan het doel totaal onduidelijk is, dat ook de PvdA zegt jeetje, die privacy, dat je vrij en onbespied kan rondlopen in de stad is ook voor ons een groot goed. Dus ik begrijp eigenlijk niet dat de PvdA zich niet veel meer zorgen maakt dan wij. Of net zoveel.

3

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

(Het lid BELKASMI: Voorzitter, dat is enige uitlokking dan toch nog een kleine reactie erop. De wethouder heeft in de commissie al aangeven, we hebben de nodige check and balances, we toetsen op het wettelijk kader, we gaan de commissie meenemen in de verschillende projecten die nu lopen. Dat is voor de Partij van de Arbeid denk ik hele goede dingen die bezig zijn en daarvoor is deze motie, ja dan ben ik daar om die reden ook niet heel erg enthousiast over.) Ja, dat mag. Dat recht heeft de heer Belkasmi. Maar tegelijkertijd denk ik van ja, op het moment dat we als raad onze controlerende taak niet kunnen uitvoeren en onvoldoende kunnen uitvoeren, dan zou ik toch wensen dat de PvdA zich ook iets meer zorgen maakt hierover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Havelaar. Het lid HAVELAAR: Voorzitter, dank u wel. En hoe meer je weet, hoe minder je weet. Dat is een bekend gezegde en dat is denk ik ook wel van toepassing op digitale zaken bij de gemeente Amsterdam. En dat bedoel ik als een compliment. Ik denk dat er een heel goede Agenda Digitale Stad voorligt en dat we ook wel trots met elkaar mogen zijn dat we zo gedetailleerd het gesprek kunnen voeren over hele lange lijsten met projecten die we niet weten. In die zin denk ik dat we de zaken aardig voor elkaar hebben.

Voorzitter, dank dus aan de wethouder voor de nieuwe digitale agenda en alle ontwikkelingen gaan heel snel en onze regelgeving en ook ons gedrag moet daarop worden aangepast. En daarom wil ik een motie indienen met het voorstel om bij nieuwe beleidsstukken niet alleen te kijken naar financiële en juridische aspecten, maar ook een checklist te ontwikkelen om naar digitale zaken te kijken, met name rondom om het gebruik van data en algoritmen. Dank u wel, (Het lid IJMKER: Voorzitter, ik heb de motie gezien, een uitstekend voorstel. Dat ze ook waarom de hele coalitie dat vorige periode ook heeft ingediend, zo'n drie jaar geleden in een initiatiefvoorstel. Dus ik vroeg me even af of het CDA ontevreden is met hoe het college daar nu uitvoering aan of opvolging aan geeft.) Voorzitter, anders zou ik de motie niet indienen. (Het lid IJMKER: Dan zou ik toch eerder aan de wethouder vragen waarom hij dan niet heeft uitgevoerd wat de raad al drie jaar geleden heeft aangenomen.) U had uw bijdrage ook nog in tweede termijn kunnen doen. Dus ik zie ernaar uit. (Het lid ASLAMI: Voorzitter, ik verbaas me toch een beetje over de motie van CDA, want we hebben toegezegd gekregen van de wethouder dat er een beheerkader komt waar op basis van wij als raad kunnen overzien welke keuzes worden gemaakt.

Dus wat is de toevoeging van een extra checklist vanuit het CDA? Het is toch wel een beetje overregulering zo?) Als het goed is wordt het natuurlijk een checklist van de hele gemeente Amsterdam waar wij in brede zin in de raad, en ik zie uw enthousiasme, voor stemmen. Waar het om gaat is dat in beleidsstukken die toets gedaan wordt. Mocht het preadvies zijn dat het volstrekt overbodig is, want die suggestie doet u, dan kan ik altijd nog overwegen om de motie in te trekken. Ik ben er niet mee getrouwd, maar ik wacht in die zin het preadvies af. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Belkasmi.

4

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

Het lid BELKASMI: Voorzitter, dank. Twee weken geleden was ik een voetbal aan het hooghouden in de commissiezaal. En je vraagt je misschien af, wat heeft dat te maken met de Agenda Digitale Stad? Ik kom daar. Het hooghouden was onderdeel van een presentatie van HvA-studenten over hoe we kunnen zorgen dat we meer jongeren aan het sporten en bewegen krijgen. Ze gaven aan dat veel jongeren gamen en dat als we die gamewereld koppelen met de fysieke leefwereld op deze speelvelden, dat we ze misschien meer aan het sporten en bewegen krijgen. Nu hebben we de Agenda Digitale Stad, die juist ook een koppeling maakt met sport. En daarom dien ik met een aantal andere collega's een motie in om een pilot te starten om die twee werelden bij elkaar te brengen. Door het toepassen van gamificatie bij sport en speelvelden. Dan voorzitter, nogmaals dank voor deze Agenda Digitale Stad. Digitalisering kent kansen en risico's. Als Partij van de Arbeid vinden we digitale inclusie cruciaal. Niet iedereen is digitaal vaardig en kunnen niet altijd meegaan met de digitale ontwikkelingen. En zulke digitale apparaten kosten ook geld dat niet altijd ieder gezin heeft. We juichen daarom ook het opschalen van de Cyberbank toe. Kan de wethouder ons wat meer vertellen over op welke wijze deze opschaling plaatsvindt? Voorzitter, dan mijn ander punt, de online leefwereld van jongeren.

Sociale media zorgt regelmatig voor een verkeerd beeld van de realiteit. Jongerenwerkers benoemen dit ook constant als punt. Er is een Convenant Digitaal Bewustzijn en ik zou de wethouder willen verzoeken om ons ieder half jaar, dan wel regelmatig, hierover te informeren. (Het lid KREUGER: Dank, voorzitter. Ik was even benieuwd hoe dat eruitziet, die gamification, dat je een game hebt op een trapveldje of zo. want ik zie het echt niet voor me.) Voorzitter, er zijn best wel wat voorbeelden over hoe die toepassingen in de praktijk gebeurt. Je kan bijvoorbeeld een soort van doel hebben met allerlei lichten waar je dan op kan dan schieten bijvoorbeeld, een spel als boter kaas en eieren kan spelen, zodat je die jongeren stimuleert door middel van een game tot sporten en bewegen. Voorzitter, leuk om het lid Kreuger wat mee te geven. Tenslotte, voorzitter, de risico's die kleven aan algoritmen. Daar hebben we regelmatig een debat over. Maar ik wil hier wederom benadrukken dat de PvdA dit een belangrijke prioriteit vindt. Desondanks worden hier relatief gezien weinig middelen voor ingezet. Ten aanzien van het beheerkader en openheid AI namelijk honderdduizend. Zou de wethouder nog wat meer kunnen meegeven hoe deze afweging tot stand is gekomen? Tot zo ver, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Garmy. Het lid GARMY: Dank, voorzitter.

Voorzitter, in een wereld die steeds digitaler wordt is het belangrijk dat overheden zowel de kansen als de risico's van digitale toepassingen in kaart brengen en hierop inspelen. Daarom is het goed dat wij een Agenda Digitale Stad hebben en die vandaag met zijn allen bespreken. Wat Volt betreft is de digitale stad van morgen een stad waarin elke Amsterdammer toegang heeft tot digitale apparaten, goed internet en voldoende digitale kennis heeft om mee te profiteren van de gemakken die de digitale wereld met zich meebrengt. Een stad waar technologie wordt ingezet om het leven beter en veiliger te maken en digitale mensenrechten, zoals privacy, ten alle tijde gewaarborgd zijn. Een stad waarin we als overheid de inzet van digitale technieken regelmatig evalueren en beoordelen op basis van nut, noodzaak en risico's.

5

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

Om te bouwen aan deze digitale stad van morgen zou het huidige focuspunt van de gemeente wat Volt betreft dan ook moeten liggen op digitale inclusie en het op orde brengen van de basis. Zorgen dat mensen kunnen meekomen in de digitale wereld en waarborgen dat we digitale rechten van Amsterdammers bewaken en beschermen. We zijn blij dat onze digitale visie voor Amsterdam grotendeels terug te zien is in de nieuwe agenda. Zo wordt er erkend dat de basis nog niet op orde is en zal een groot deel van het budget van 2024 besteed worden aan het vergroten van digitaal inclusie. Dankzij het later toegevoegde financiële overzicht hebben we een beter inzicht in de verdeling van het budget. Dat geeft ons een goed beeld van waar de prioriteiten de komende tijd liggen. In het vervolg willen we vragen of zo'n overzicht meteen aan de agenda kan worden toegevoegd, zodat we er niet naar hoeven te vragen. Dan een aantal vragen over de agenda. De wethouder geeft aan dat de basis op orde een van de prioriteiten van de investeringen wordt, een goede keuze. Zo blijkt onder meer uit de commissievergadering van afgelopen donderdag naar aanleiding van de schriftelijke vragen van GroenLinks en Partij voor de Dieren. Het is hoognodig dat we grip krijgen op de digitale technieken. In het licht hiervan wil ik de wethouder vragen of hij de voorgestelde investering genoeg acht.

Wat verwacht de wethouder met dit geld te kunnen doen? Is het voldoende om het algoritmeregister op orde te krijgen, een compleet overzicht te krijgen van alle toegepaste digitale technologie en om deze ook te evalueren? Dan een vraag over de structurele middelen. In het financieel overzicht is te zien dat er voor na 2026 één miljoen aan structurele middelen worden gereserveerd met betrekking tot digitale inclusie. Wat Volt betreft is het een goede ontwikkeling. Hebben we ook zicht op structurele middelen die in de toekomst vrijkomen voor andere prioriteiten binnen de agenda? En als laatste zou ik willen pleiten voor een lange termijn agenda in de commissie voor de portefeuille Digitalisering. Er worden heel vaak toezeggingen gedaan op dit dossier en het is niet altijd goed te volgen wat we nu ontvangen, dus het zou fijn zijn als hier een vaste agenda voor kan komen. Graag een reactie van de wethouder. En dan sluit ik af met onze motie. We willen graag de samenwerking met de Commissie Persoonsgegevens Amsterdam versterken. In het verleden heeft collega IJmker hier al terecht aandacht voor gevraagd, maar na zo'n drie jaar lijken hier nog steeds weinig vorderingen in te zijn. Daarom vragen we hier opnieuw aandacht voor. Samenwerking met de CPA kan ons als raad namelijk helpen in de besluitvorming over ethische vraagstukken omtrent digitalisering.

In een wereld en overheid die steeds digitaler wordt hoort wat Volt betreft namelijk een kritisch gesprek over de ethische afwegingen die we als overheid moeten maken. Dit gesprek zouden we vaker als raad moeten voeren en de expertise van de CPA over dergelijke vraagstukken kan hier waardevol in zijn. Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Aslami. Het lid ASLAMI: Dank, voorzitter. Voorzitter, het is al veelvuldig genoemd maar digitale ontwikkelingen gaan razendsnel. Afgelopen jaar stonden we hier te debatteren over ChatGTP en of dat wel of niet in de tech radar moet en wat de effecten daarvan zijn. Maar vandaag de dag kunnen we vaststellen dat we eigenlijk niet zonder kunnen, althans sommige mensen. Het wordt veelvuldig toegepast. Maar voorlopig blijft het ook, it is here to stay. De wereld, dus ook Amsterdam, wordt geconfronteerd met al deze ontwikkelingen. Gewild of ongewild, we zullen ons moeten verhouden tot kunstmatige intelligentie, algoritmen en over een tijdje waarschijnlijk ook quantum computing. En daarbij is het zaak,

6

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

voorzitter, dat we niet achter de feiten aanlopen en dat we de ontwikkelingen op de voet volgen met een open blik maar niet naïef. Ik ben dan ook blij dat we weer een digitale agenda hebben. We hebben het vaak over de gevaren van digitalisering, maar het is ook goed om vast te stellen dat digitalisering ook heel veel kansen met zich meebrengt. Kansen als het gaat om bijvoorbeeld de aanpak van klimaatcrisis of onderzoek rondom medische issues, het tegengaan van de effecten van vergrijzing op de arbeidsmarkt, het betrekken van mensen in de politiek, in de sport. Op dat laatste gaan we een motie indienen samen met PvdA om gamification toe te passen op sport- en speelplekken. Voorzitter, wat D66 betreft grijpen we dus alle kansen als het gaat om digitalisering, maar we zijn niet naïef en zeker niet blind als het gaat om uitwassen of ongewenste effecten. Privacy, maar ook cyber security zijn topprioriteiten en de digitale kloof is ook een punt van zorg. En ik ben dan ook echt heel blij dat er nu eindelijk structureel middelen vrijkomen voor de aanpak van de digitale inclusie. Voorzitter tot slot, een belangrijk punt waar ik me persoonlijk zelf zorgen over maak is de digitale weerbaarheid van Amsterdam zelf. We zijn een open stad, we hebben heel veel vitale infrastructuur, ook digitaal, en ik maak me zorgen. Zorgen over de vitale infrastructuur, ook hier in dit huis.

Zijn we voldoende bewapend? Onze ambtenaren, onze infrastructuur, maar ook hier buiten in de stad. Dus ik ben benieuwd hoe de wethouder hiernaar kijkt en of dit iets is wat hij ook ziet. Tot zover, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Scholtes. Wethouder SCHOLTES: Dank u wel, wethouder en dank ook aan de leden van de commissie. Volgens mij hebben we een stevig en ook goed debat gehad over deze agenda. We zijn natuurlijk begonnen met die hoofdlijnenbrief en daarna deze agenda en in de tussentijd denk ik ook aardig wat debatten gehad over digitalisering en de verantwoorde inzet daarvan, inclusief ook de nadelen. En ik kan ook heel eerlijk zeggen, ik heb me ook door u laten bijsturen. Toen ik hier stond tijdens de hoorzitting heb ik gezegd dat ik er vooral naar uitkijk, hoe kan digitalisering bijdragen aan de maatschappelijke opgaven. Dat zit er nog steeds in. Maar als het gaat over op orde brengen van de basis, heeft uw raad mij daar ook echt op bijgestuurd en mijn focus daarin verschoven. Want ook ik zie dat er echt nog een boel moet gebeuren. Ook dankzij die rapporten van de Rekenkamer, het advies van de Commissie Persoonsgegevens Amsterdam. Dus ik heb me daarop laten bijsturen door u en ik denk dat daardoor de agenda beter is geworden.

En ik denk dat we ook daardoor goede en betere stappen zetten, snellere stappen zetten richting het op orde krijgen van die basis. Ik constateer overigens uit de inbreng van Volt dat ik veel, misschien wel te veel toezeggingen doe, maar dat is misschien ook gewoon mijn manier van werken. Ik probeer toch echt met u samen te werken en te kijken waar het beter kan, hence de toezeggingen. Maar ik zeg graag toe dat we met een lange termijn agenda komen om wat inzicht te krijgen in al die toezeggingen. Dus dat lijkt me een goede waar we mee aan de slag gaan. Voorzitter, laat ik proberen alle vragen te beantwoorden en daarna ga ik naar de moties en amendementen, de moties in ieder geval. Richting het lid Belkasmi, ja die opschaling van de Cyberbank, hoe gaat dat er nou uitzien? De Cyberbank zit op dit moment alleen in Oost, iedere maand nog moet de Cyberbank Amsterdammers teleurstellen omdat ze niet een laptop kunnen krijgen en ze willen graag opschalen en daar gaan we ze bij helpen. Dus dat is het opschalen van locaties, waarbij uiteindelijk graag in ieder stadsdeel

7

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

een uitgiftepunt moet zijn, opschaling van het aantal laptops en daaraan gekoppeld ook de nodige hulp met inloopspreekuren, workshops, et cetera. Dus zo ziet de opschaling van de Cyberbank eruit en daar gaan ze met onze hulp snel mee aan de slag. Ten aanzien van het Convenant Digitaal Bewustzijn, ik vind dat een heel belangrijk convenant, dat is gericht op die online leefomgeving, ook met name hoe helpen we jongeren daar nou zich toe te verhouden. Daar werken we samen met het onderwijs, maar bijvoorbeeld ook met jongerenwerk. Ik wilde eigenlijk voorstellen om de rapportage daarover echt mee te nemen in een jaarlijkse rapportage Digitale Stad en niet over deelonderwerpen halfjaarlijks of frequenter weer aparte rapportages te gaan doen. Uiteraard zal ik u actief informeren als er actuele ontwikkelingen zijn, maar verder zou ik u echt willen voorstellen om dit in een jaarlijkse rapportage Digitale Stad mee te nemen. Dan ten aanzien van de vraag van hoeveel geld zit er nou in voor die basis op orde. Het lid IJmker heeft daar ook naar gevraagd. Het is inderdaad zo, het is niet zo dat het geld dat in de Agenda Digitale Stad zit, het enige geld dat we inzetten binnen de portefeuille Digitalisering.

Als het gaat over die basis op orde, inclusief de algoritmen, is er natuurlijk ook nog geld dat resteert nog vanuit de bestuursopdracht iDomein en ook nog vanuit het reguliere budget waar aardig wat geld in zit, waarmee we dus inderdaad ook capaciteit en expertise inzetten op dit dossier. Specifiek voor algoritmen hebben we inderdaad extra privacy officers en het algoritmeteam gefinancierd uit die bestuursopdrachtmiddelen en de reguliere middelen. En ik zal graag kijken, ook richting de voorjaarsnota en de begroting, hoe wij meer inzichtelijk kunnen maken hoe wij het geld besteden binnen dit domein. Voorzitter dan, even kijken, richting het lid Krom. Ik begrijp wat het lid Krom zegt. Ik denk als het gaat over een nieuwe projecten, het grote verschil tussen toen en nu is dat we toezicht nu centraal hebben, dus ook het toezicht op die checks and balances, daar heb ik vertrouwen in. Nog steeds moeten we met een afwegingskader komen. Maar als het gaat om de checks ook op de wettelijke vereisten, dan zit dat denk ik op orde en dat is een groot verschil. En ik heb denk u in de commissie ook al toegezegd dat ik graag u driemaandelijks wil gaan informeren over wat voor nieuwe projecten zijn er nou bijgekomen en wat zijn er aan lopende projecten die er nog zijn.

En ik denk dat daarmee ook wordt voldaan aan uw wens om meer uw controlerende taak te kunnen uitvoeren, meer toezicht te kunnen houden, zonder dat we nou gelijk alles stil gaan zetten. Want als het gaat over sensoren, die worden ook gewoon ingezet voor verkeershandhaving of voor verkeerstellingen, handhaving van het scooterverbod. Ik denk dat als we dat nu helemaal stop gaan zetten, dat de gevolgen echt niet te overzien zijn. Maar ik denk dat we ook met die driemaandelijkse rapportage wel aan uw wensen kunnen voldoen. (Het lid KROM: Dank u wel, voorzitter. Ja, want mijn motie ging er niet over om bestaande projecten stop te zetten op dit moment. Want ik begrijp dat dat ook niet heel verstandig is. Maar waar het ons echt om gaat is dat we, als er nieuwe projecten opgestart worden dat er echt, dat we zeker weten dat we voldoen aan de eisen die daar rondom het opzetten van die projecten, dat we daaraan voldoen, dat we dat kunnen controleren met elkaar. En inderdaad, dat we geïnformeerd worden over nieuwe projecten die opgestart zijn, maar dat we aan de voorkant ook goed nadenken of elk project nou echt noodzakelijk is.

Dus als de wethouder me dat kan toezeggen, dat er geen projecten, dat er projecttrajecten worden opgestart, als we echt zeker weten dat er niet als het afwegingskader later komt dat we terugkijken op de projecten die tussentijds gestart zijn, dat de wethouder zegt misschien toch niet helemaal voldaan aan wat we met elkaar bedacht

8

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

hebben nu. Als de wethouder kan toezeggen dat dat niet gebeurt, dan zou ik daar heel blij mee zijn.) Voorzitter, misschien een aantal dingen. Ten eerste, wat belangrijk is dat we de checks and balances intern en extern op orde hebben. Volgens mij hebben we daar belangrijke stappen gezet. Ik kan natuurlijk niet overzien wanneer u vindt dat een project iets toevoegt aan, wanneer niet. Dat is ook een politieke discussie die we denk ik per project ook moeten afwegen. Wat ik u toezeg is dat ik er mijn uiterste best voor ga doen is dat we over niet dat lange tijd driemaandelijks updaten welke projecten er lopen en welke nieuwe projecten er worden toegevoegd. En u weet ook, dat is natuurlijk iets wat ook in de hele organisatie moet gaan neerdalen. Maar dat is wat ik u graag toezeg. (Het lid KROM: Daar ben ik blij mee en ik ben ook blij dat we op de hoogte worden gehouden. Ik denk dat dat alvast een hele grote stap voorwaarts is, gegeven waar we vandaan komen. Tegelijkertijd is mijn zorg over of we dan geen zaken opstarten waar we later toch spijt van krijgen, of waarvan we toch later zeggen nou, dat is misschien toch niet rechtmatig geweest. Die kans is er dus nog steeds, als ik de wethouders zo hoor.

Dus ik zou de wethouder toch willen vragen, is het dan niet verstandig om heel zorgvuldig te zeggen, als het even niet hoeft dan stoppen we er nu even mee totdat we straks zeker weten dat alle checks and balances voor elkaar zijn, dat we met elkaar duidelijke kaders hebben afgesproken en dat er geen trajecten meer worden opgestart waarvan we later zeggen van ja, dat had misschien toch beter niet gemoeten of anders gemoeten.) Overal waar mensen werken, kunnen er altijd inschattingsfouten worden gemaakt. Ik ben ervan overtuigd dat in de basis we die checks and balances op orde hebben. En dat betekent dus ook dat we met zijn allen scherp moeten zijn. Dat geld voor ons interne toezicht, dat geldt voor mij, dat geldt voor extern toezicht en dat geldt ook voor u als gemeenteraad. Maar ik vind het echt te ver gaan om te zeggen dat we nu geen projecten starten die ook maar iets te maken hebben met het doen van metingen in de openbare ruimte. Want dat betekent dat ook dat iedere nieuwe verkeersmeting niet mag, tenzij we dat aan u hebben voorgelegd. Ik vind dat echt te ver gaan. Ik denk dat we met zijn allen zo alert genoeg kunnen zijn om daar, als we echt vinden dat er iets wordt opgestart wat niet goed gaat, weer in te grijpen. En ik ga in ieder geval mijn uiterste best ervoor doen om centraal daar goed toe- en inzicht in te hebben in hoe we dat in het vervolg gaan doen.

(Het lid IJMKER: Ja, een korte ondersteunde interruptie voor het verhaal van mevrouw Krom. Want volgens mij, wat mevrouw Krom met de motie vraagt is dat wij inderdaad actiever proactief geïnformeerd worden als er plannen zijn om zo'n nieuw project te starten. Daar gaat het om. Met die driemaandelijkse monitor, dat lijkt me ook een goed idee, maar ik kan me voorstellen dat dat nog even duurt. Dus wat volgens mij wordt gevraagd met de motie is dus in die tussentijd ook, als er een nieuw project wordt gestart, informeer ons dan, want dan kunnen wij ook die discussie voeren over nut en noodzaak.) Ik heb de motie, tenminste de versie van de motie die ik heb gelezen ging echt wel wat verder dan dat, maar soit. Volgens mij, de driemaandelijkse rapportage is eigenlijk precies wat u nodig heeft. Het kan zijn dat het even duurt en ik vind het lastig om nu te gaan zeggen dat ik vanuit mijn portefeuille voor iedereen moet gaan toezeggen dat altijd op ieder moment de raad wordt geïnformeerd over ieder project, iedere verkeerstelling. Ik zal dit meegeven aan de collega's dat ze hier alert op zijn. Volgens mij is dat wat ik nu kon

9

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

toezeggen, maar niet dat we iedere nieuwe verkeerstelling ter informatie gaan sturen naar de commissie. Voorzitter, ga ik graag verder. Richting het lid Garmy, zijn die investeringen in de basis op orde genoeg? Dat is altijd een goede vraag. Ik denk dat we met deze investering een heel eind komen om in ieder geval de beheerkaders en de expertise verder op orde te krijgen, om uitvoering te geven aan het actieplan Grip op Tech, om verder te gaan met het Beheerkader Algoritmen en het updaten daarvan, om de lessen van de Rekenkamer verder door te voeren. Ik denk ook dat het niet alleen gaat over geld. Want dit is iets wat moet landen in de hele organisatie. We hebben vanuit onze centrale rol een rol in het stellen van de kaders, in het geven van expertise, maar uiteindelijk moet die hele organisatie dit ook eigen gaan maken. Dus ik denk dat dat ook een relevant punt is. Ja, digitale inclusie is inderdaad duidelijk ook een prioriteit voor mij. U vroeg er nog naar of er nog zicht is op andere middelen ook voor de andere onderdelen. Kijk, ik heb nu voor 2024 de globale begroting aan u gepresenteerd. Ik ga straks ook met de meerjarige begroting voor de Agenda Digitale Stad aan de slag en uiteraard moeten we daarin altijd kijken wat er nodig is en waar de verschuivingen moeten plaatsvinden op basis van hoever we zijn met de verschillende opgaven. Ik stel voor dat ik die ook met u deel.

Dat heeft u ook eigenlijk ook aan mij gevraagd om die actief met u te delen, die meerjarenbegroting die we nog gaan maken, zodat u dat niet hoeft te vragen en dan kunnen we daar verder over het debat voeren uiteraard. En de lange termijn agenda heb ik had een en ander over gezegd. Richting het lid Aslami zeg ik dat ik er vertrouwen in heb dat we qua digitale weerbaarheid de zaken op orde hebben. Maar misschien is dat een onderwerp waar we in de commissie een keer wat uitvoeriger over kunnen debatteren met elkaar, en voorzitter, dan ga ik graag naar de moties. De motie van het lid Belkasmi 004, positief want zowel de afdelingen Sport en Bewegen, VNOR, als de afdeling Innovatie zien kansen om die innovatie daar toe te passen op sport- en speelplekken. En dat zouden we kunnen doen, passend in deze agenda ook via een pilot op een locatie om die effecten op het sport- en beweeggedrag van kinderen en jongeren te onderzoeken. Waarbij we natuurlijk wel nadrukkelijk rekening moeten houden met het proces van de mogelijke verzameling en verwerking van data die erbij komt kijken, mocht dat zo zijn. Maar met die kanttekening hebben wij geen bezwaar tegen het aannemen van deze motie. De motie van de leden Garmy en Krom inzake de Commissie Persoonsgegevens Amsterdam, positief ook over.

Ik denk dat het heel goed is om wel even aan de commissie zelf te vragen hoe zij dit voor zich zien, dat lees ik ook in de motie. Het reglement van de CPA zegt dat ze maximaal tien leden mogen hebben, ze hebben er nu zeven. Dus ik ga graag even met ze praten, kunnen we dat uitbreiden en wat is wat jullie betreft ook daarin een welkome aanvulling. En daar neem ik uw motie dus in mee en de zaken die erin staan. En voor de rest dus positief over deze motie. Motie 006 van het lid Krom heb ik net al gepreadviseerd. En de motie Havelaar, de motie over die checklist. Kijk, ik zie het wel als een welkome aanvulling eigenlijk deze motie. Ik denk, waar we in Grip op Tech hebben gezegd, we willen inderdaad de check op inzet van digitale middelen, is dat nou verstandig en niet. En ik denk dat deze motie past bij het uitgangspunt van de agenda, namelijk in ieder beleid een digitale component. Dus dat we ook gaan kijken per beleidsterrein waar zit die digitale component, waar zitten de kansen en bedreiging. Dus ik zie dit als een aanvulling op bestaand beleid en ben daarom wel positief over deze motie. Dank u wel, voorzitter.

10

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

Het lid IJMKER: Voorzitter, misschien ben ik nu te laat, mogen we misschien nog heel even vijf minuten schorsen bij het vorige agendapunt om de motie aan te passen? Of kan dat niet meer? De VOORZITTER: Nee, want wij lopen achter op de agenda. We proberen het vanavond af te handelen. Dan kom ik nog even terug op het agendapunt, maar ik ga ondertussen door met een volgend agendapunt dus dat stelt u nog in staat om het even af te handelen, dan sluiten we het agendapunt nog niet helemaal af. Dat betekent ook dat ik terug zal keren bij de wethouder om nog een reactie op de motie te vragen. Ruimtelijke Ordening 21. Kennisnemen van de raadsinformatiebrief uitvoering amendement 493.22 en afdoening motie 262.23 inzake seksuele voorlichting VN2023-026935 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van de leden Van der Veen, Lust, Noordzij, Kabamba, Garmy, Nijssen, Veldhuyzen, Havelaar, Emmerik en Bobeldijk inzake onzichtbaar geweld: LHBTIQ+ en seksueel geweld, nr.

015.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: op korte termijn: - aanbod te realiseren om de bespreekbaarheid van slachtofferschap van seksuele intimidatie en seksueel geweld binnen de LHBTIQ+ gemeenschap te vergroten; - kennis te vergroten binnen de LHBTIQ+ gemeenschap over beschikbare ondersteuning van slachtoffers van seksuele intimidatie en seksueel geweld; - hiervoor 50.000,- euro vanuit het budget van Diversiteit in te zetten in het kader van de samenwerking met OOV en Zorg voor het bijdragen aan de sociale veiligheid van LHBTIQ+ personen; En hiernaast te onderzoeken of en hoe structureel: - de kennis en expertise over LHBTIQ+ in relatie tot seksueel geweld te vergroten en dit in samenspraak met het LHBTIQ+-netwerk in de stad te doen; - de verschillende domeinen - zorg, veiligheid, publieke gezondheid en preventie én diversiteit - met elkaar te verbinden en te bespreken op welke wijze de doelgroep in beeld is en waar aanknopingspunten liggen om het thema in beleid te verankeren; - aanbod te realiseren voor laagdrempelige en gepaste hulpverlening na seksuele intimidatie en seksueel geweld onder LHBTIQ+ personen; En dit alles te betrekken bij een beleidsbrief over de Amsterdamse situatie betreffende LHBTIQ+ en seksueel geweld en deze eind 2024 aan de raad voor te leggen. De motie maakt deel uit van de beraadslaging.

De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van der Veen.

11

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

Het lid VAN DER VEEN: Dank u wel, voorzitter. Met mijn maidenspeech deelde ik een persoonlijke ervaring, het was een verhaal van een tiener die ontdekt dat hij homoseksueel is en in zijn zoektocht een ervaring van seksueel geweld meemaakt. Dit verhaal staat niet op zichzelf, want op dit moment is er in onze prachtige stad iemand onderweg naar huis, iemand die net een vervelende seksuele ervaring heeft meegemaakt. Wie is het, wat maken ze mee en waar kunnen ze terecht, zijn mijn vragen. En hoewel velen van ons, ook hier in de raad of in dit grote ambtelijk apparaat, weten wat seksuele intimidatie is of wat een seksuele geweldservaring is, het blijft een moeilijk besproken onderwerp. Het zijn ervaringen waar we het met z’n allen allemaal liever niet over hebben. Want hoe begin je eigenlijk een gesprek als je als slachtoffer troost zoekt? Welke woorden kies je als omstander? Hoe zorg je ervoor dat je niet gaat oplossen, maar gaat luisteren? En hoe weet je als hulpverlener waar je op moet letten als je te maken hebt met iemand die lhbtiq+’er is? Voorzitter, onderzoek laat zien dat seksueel geweld vaker voorkomt onder lhbtiq+’ers dan onder heteroseksuelen. Het bespreekbaar maken van seksueel geweld is ook binnen de lhbtiq+-community moeilijk. Samen met collega's Lust en Noordzij spraken we daarover met het Parool en dat stond gisteren in de krant.

En om al deze redenen, voorzitter, komt GroenLinks vandaag samen met de coalitie en een groot aantal oppositiepartijen met een motie om daar iets aan te doen. Want bestaand aanbod zoals het Centrum Seksueel Geweld is er dan wel voor iedereen maar bereikt de lhbtiq+-community onvoldoende. En daarnaast zijn er ook veel initiatieven, kansrijke initiatieven, zoals bijvoorbeeld Menaswell die staan te trappelen om aan de slag te gaan met seksueel geweld, om het bespreekbaar te maken en ook een luisterend oor te gaan bieden voor de community. En omdat we niet willen wachten met die kansrijke initiatieven hebben we ook samen middelen gevonden binnen het programma Diversiteit om gelijk daarmee aan de slag te gaan. Voorzitter, seksueel geweld, van intimidatie tot verkrachting is voor elk mens ontwrichtend. Het kan zo je zijn aantasten, zeker ook als je gay, lesbisch, bi of transgender bent. Ik hoop dat met al wat uit de motie volgt dat Amsterdam nog meer een stad wordt waar de community plekken vindt waar ze hun verhaal kunnen doen, waar ze herkenning en erkenning vinden. En tegen hen die dit meemaken zou ik willen zeggen, zorg goed voor jezelf, weet dat er mensen zijn om je heen, goede hulpverleners en therapeuten ook in deze stad die ervoor je zijn en naar je willen luisteren.

En tegen ons allemaal zou ik willen zeggen, laten we erover blijven praten, want in het gesprek over seksueel geweld en grensoverschrijdend gedrag ligt ook de sleutel voor verandering. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Lust. Het lid LUST: Dank u wel, voorzitter. En allereerst ook dank aan het college voor de steun voor dit belangrijke onderwerp en dank aan met name collega raadslid Kris van der Veen voor het uit de kast halen van deze problematiek. Seksueel geweld in lhbtiq+relaties is een nauwelijks zichtbaar fenomeen, maar niet onderschatten probleem. Een probleem dat zich meestal voordoet achter een voordeur, ook vaak als vorm van huiselijk geweld. Huiselijk geweld wordt door de meeste mensen beschouwd als een heteroseksueel probleem. Zie je ook maar weer de recentelijke campagne die rond Kerstmis is gelanceerd en die zich uitsluitend richt op vrouwen in onveilige heterorelaties. Maar huiselijk geweld komt in relaties van gelijk geslacht op een vergelijkbare manier en minstens zo vaak voor, fysiek geweld, emotioneel-psychisch geweld, seksueel geweld en een combinatie daarvan. Er bestaan veel vooroordelen ten aanzien van seksueel geweld binnen relaties van gelijk

12

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

geslacht, het zal vast niet net zo ernstig zijn als in heterorelaties en bij partners van gelijke macht en kracht zal het geweld allicht wederzijds zijn. Niet dus. Seksueel geweld als vorm van huiselijk geweld in lhbtiq+-relaties is niet wederkerig en is vaak langdurig van aard. Een belangrijk obstakel bij het op de kaart zetten van dit probleem is een grote mate van ontkenning en gebrek aan herkenning over het bestaan ervan binnen de lhbtiq+gemeenschap zelf. Veel lhbtiq+'ers hebben strijd geleverd met de buitenwereld om een positief zelfbeeld. Dat willen we graag in stand houden en willen we vooral niet ondermijnen met negatieve stereotypen. Maar er moet intern openheid gecreëerd worden. Er moet kennis komen over dit onderwerp bij slachtoffers en er moeten hulpbronnen beschikbaar komen. Ik hoop van harte dat met de agendering van dit onderwerp een startpunt is gecreëerd van waar het gesprek hierover een plek zal krijgen binnen de lhbtiq+gemeenschap, bij belangenorganisaties, aan beleidstafels, maar zeker ook aan de keukentafel. Tot zover. (Het lid VAN SCHIJNDEL: Ja dank u, voorzitter. Met lid Lust had ik een heel leuk gesprekje daarnet aan tafel in de koffiekamer.

En er is toch ook een multiculturele component te onderkennen wellicht aan seksueel geweld of wat mensen elkaar aandoen omdat culturen gewoon van elkaar verschillen? Dus in Latijns-Amerika is een klap geven, heeft een hele andere betekenis dan in Nederland. Het is een bewijs van liefde als het ware, prova di amore, dat komt voor. Zo wordt daar vaak tegenaan gekeken. Dus kunt u de multiculturele context hiervan misschien wat verder toelichten?) De multiculturele context hierin is dat dit in alle culturen voorkomt. (Het lid VAN SCHIJNDEL: Maar niet in dezelfde mate. Dat is het enige wat ik erover wil zeggen.) De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Noordzij. Het lid NOORDZIJ: Voorzitter, het begint allemaal met informatie. Dit vertelde een Amsterdamse scholier mij een paar weken geleden, Dessa. Dessa is zeventien jaar oud, zit hier in Amsterdam op school en we hadden het over seksuele voorlichting. En voorzitter, nadat hen zei het begint allemaal met informatie zei hen, Reddit is mijn beste bron. En voor wie het niet weet, Reddit is een social media platform waar iedereen op kan zetten wat hij wil. En hoewel ik het fijn vind dat jongeren plekken weten te vinden waar ze misschien meer informatie over dit onderwerp kunnen vinden, hebben we nog een lange weg te gaan als die plek Reddit is.

En het is niet dat er in Amsterdam niemand rondloopt met een antwoord op de vragen die jongeren hebben, maar om die antwoorden te krijgen en te delen moeten we eerst het gesprek voeren en dat gebeurt nu onvoldoende. En gelukkig wordt daar verandering in gebracht door Amsterdammers die zich al lange tijd inzetten om dit onderwerp op de agenda te zetten. Bijvoorbeeld docenten die dit onderwerp in de klas bespreekbaar proberen te maken. Binnenkort ook weer bij de Week van Lentekriebels die eraan komt. En het afgelopen jaar hebben we de stappen kunnen zetten door het werk van deze vele Amsterdammers maar ook door de uitvoering van het amendement wat hier op de agenda staat. En het is mooi om alle stappen te zien en te lezen in het onderwijs, met jongerenwerk en de zorg met de GGD en ook de lesprogramma's waaraan gewerkt wordt. Want ook de behoefte aan verbetering van lesprogramma's kwam bij scholieren terug. Ik ben benieuwd of de wethouder inzicht kan geven in waar we nu staan in het proces met de nieuwe lesprogramma's. Dus het is mooi om te zien hoeveel er gebeurt. Het geeft hoop

13

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

maar het betekent niet dat we achterover kunnen leunen. Integendeel, het begint allemaal met informatie en we hebben nog een lange weg te gaan. En voorzitter, wat ik de afgelopen tijd ook heb gemerkt is de stilte op dit onderwerp binnen de lhbti-gemeenschap. Ik dank het lid Van der Veen dat hij dit onderwerp hier in de raad heeft aangestipt en dit gesprek heeft opengebroken. En om tal van redenen voeren we dit gesprek binnen de gemeenschap nog veel te weinig. We zijn bang om de gemeenschap te beschadigen, bang vanwege afwijzing vanwege je geaardheid, afwijzing vanuit de gemeenschap. En iemand anders die ik sprak zei dat we als gemeenschap zo hard bezig zijn met überhaupt erkend worden dat we dit gesprek niet eens kunnen voeren. Maar dit gesprek moet gevoerd worden. Het is nodig om heldere normen te stellen, om fout gedrag niet te normaliseren en om meer ruimte te maken om dit punt te bespreken, melding te doen en aangifte te doen als je een nare ervaring hebt gehad. Het gesprek ontwijken, ongemakkelijk stil blijven, dat heeft een averechtse reactie. En als gemeente hebben we ook een rol om dit thema een onderwerp van gesprek te maken. Ik dien daarom ook graag mede de motie in om dit onderwerp ook binnen de lhbti-gemeenschap op de agenda te zetten. Want wat ik wil is dat elke jongere in Amsterdam opgroeit met een gevoel van vrijheid.

En dat betekent niet alleen dat we ruimte maken om jezelf te kunnen zijn in deze stad, maar ook de veiligheid om dit zonder angst te kunnen doen. Het is een fundamentele waarde van Amsterdam dat we allemaal in volle vrijheid onszelf kunnen zijn en dat kunnen vieren. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Havelaar. Het lid HAVELAAR: Voorzitter, dank u wel en dank aan onder andere het lid Van der Veen voor het maken van deze motie. Toen ik hem eerst kreeg dacht ik ja, deze gemeenteraad is toch een beetje de diversiteitsafdeling van de Nederlandse politiek omdat ik denk dat er geen een democratisch gekozen gremium is wat zoveel uren, in ieder geval sinds oktober vorig jaar, over dit onderwerp spreekt. En bij mij kwam de motie gelijk in het bakje het is een detailmotie voor een kleine groep, moet de overheid, waarvan ik denk het moet een kleinere overheid worden, zich nou met zulke details bezighouden. En ik appte Kris terug en ik zeg joh, ik denk niet dat ik hem ga steunen. Maandagavond was ik wat later thuis, daar kreeg ik feedback op thuis, want nadat ik appte ik kom er nu aan duurde het ineens nog bijna een uur voordat ik thuis was. En zover is het niet fietsen, want ik kwam mevrouw Lust tegen in de gang.

En ik zei ook tegen mevrouw Lust ja, die discussie gaat in Amsterdam natuurlijk heel vaak over je moet jezelf kunnen zijn en dat moet veilig kunnen en dat doen we dan in allerlei categorieën. En dat vind ik, ja je kunt iedere keer een nieuwe categorie vinden waar dit in valt, waar je dan heel specifiek beleid op moet maken. En zouden we niet wat meer moeten praten over die fundamentele rechten waar we allemaal een beroep op doen en hoe die zich naar verschillende groepen vertalen. En uiteindelijk werd ik dinsdagochtend wakker en dacht ik, ik ben overtuigd door mijnheer Van der Veen en mevrouw Lust. Want mijnheer Van der Veen zei, ik ben in potverdorie zes weken mee bezig, je doet alsof het een heel klein ding is, een coalitiemotie, maar het is hartstikke hard werken en er is wel degelijk een verschuiving. En mevrouw Lust zei, we willen heel graag dit gesprek opstarten want dit gesprek wordt nu niet gevoerd. En de motie en ook jullie artikel in de krant draagt daaraan bij. En toen dacht ik, misschien moet ik me ook wel laten overtuigen en niet alleen maar zeggen er worden allerlei kleine detailmoties ingediend voor weer een nieuwe groep, maar soms is een detailmotie heel belangrijk voor een groep en een belangrijk signaal. En daarmee, met ook mijn wens voor een kleinere overheid en

14

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

misschien soms een fundamenteler gesprek wat dieper gaat dan alleen je moet jezelf kunnen zijn en dat moet veilig kunnen, steun ik de motie van harte en dank ik ook in dit geval GroenLinks en D66 voor het zoeken van de verbinding daarin. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Scholtes. Wethouder SCHOLTES: Ja dank u, voorzitter. Ik kan kort zijn. Ik wil de leden Van der Veen cum suis danken voor deze motie. Ik denk goede motie, positief daarover dat we dat gaan uitvoeren. Denk ook goed dat we hierdoor ook integraal als gemeente gaan kijken naar deze problematiek. Dus ik ben er positief over. En ik wil ook nog een compliment geven voor uw interview, van de leden Van der Veen, Lust en Noordzij in het Parool wat erg bij mij ook binnenkwam. Dus dank daarvoor. Richting lid Noordzij, de vraag die u heeft gesteld moet ik u even schuldig blijven, daar kom ik graag even op terug in overleg met de collega. En tot zover, voorzitter. De discussie wordt gesloten. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Krom. Het lid KROM: Voorzitter, want ik heb mijn motie 006 aangepast en opnieuw ingediend. Die hoort bij punt 20. De VOORZITTER: Ik schors even een kort moment om de wethouder hier te krijgen. De VOORZITTER schorst de vergadering. De VOORZITTER heropent de vergadering. Ruimtelijke Ordening 23.

Kennisnemen van het raadsadres van Undercurrent over toekomstbestendige omgevingsvergunning VN2023-026836 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van de leden Von Gerhardt, Broersen, Van Berkel, Havelaar, Veldhuyzen, Kabamba en Koyuncu inzake toekomstbestendigheid evenementenlocatie Undercurrent, nr. 028.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - de vergunning voor Undercurrent in het Cornelis Douwekanaal-West te verlengen op het moment dat dit mogelijk blijkt in combinatie met de toekomstige ponthaven; - rekening te houden met de wens van stadsdeel Noord door te onderzoeken of een combinatie van een evenementenlocatie zoals Undercurrent en de ponthaven mogelijk is in het Cornelis Douwekanaal-West.

15

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Von Gerhardt. Het lid VON GERHARDT: Voorzitter, dank u wel. En ik kan het kort houden. De evenementenlocatie Undercurrent in Noord, een ontzettend mooie locatie waar veel mensen, jongeren, Amsterdammers met veel plezier naartoe gaan, zit nu op een tijdelijke vergunning in de Cornelis Douwesstraat in Oost, West, kanaal-West. En we zouden graag willen dat die langer kan blijven. En waarom? Omdat het zorgt voor levendigheid, omdat we in Amsterdam een groot gebrek hebben aan dit soort locaties, maar ook omdat het de veiligheid in dit gebied verbetert. Dus het heeft ontzettend veel goede punten om daar te kunnen blijven, ook stadsdeel Noord en de stadsdeelbestuurders zijn erg positief over Undercurrent als locatie daar en daarom dien ik ook met een groot gedeelte een motie in om te kijken hoe kunnen we er nou voor zorgen dat ze tijdelijk langer kunnen blijven, maar ook een motie in om te onderzoeken hoe we dit samen met de ponthaven een vaste locatie daar kunnen geven. Want juist dit soort plekken in Amsterdam moeten behouden blijven. En ik reken op de steun van de gehele raad voor deze motie, zodat we dit op een goede manier een vervolg kunnen geven. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig. Wethouder VAN DANTZIG: Voorzitter, bedankt.

Volgens mij moet ik het kort houden, dus ik zal mijn betoog over de leuke plek Undercurrent helaas niet kunnen volbrengen. Maar volgens mij vindt het college en ook het stadsdeel dit gewoon een hele toffe plek en toevoeging voor Amsterdam. Tegelijkertijd ligt het op een plek die ruimtelijk bijzonder ingewikkeld is. Ik heb al mijn goede wil geuit tijdens de commissievergadering. Volgens mij heeft u dat nog kundig in een motie vervat en daar ben ik positief over. Ik hoop dat hij het haalt. De discussie wordt gesloten. Openbare Ruimte en Groen 24. Kennisnemen van de Voortgangsrapportage Klimaatadaptatie 2023 en van de raadsinformatiebrieven over de nieuwe klimaatscenario's KNMI en de afdoening van de diverse moties over klimaatadaptatie VN2023-027131 De VOORZITTER: En dan heb ik weer een wethouder nodig. Ik geef nu ook maar meteen even door dat het tijd is dat de wethouders hier zich wat gaan verzamelen, zodat we niet op ze hoeven te wachten. Mijnheer Van Dantzig, kunt u het ook even aan uw collega Van der Horst doorgeven? Ik schors kort. De VOORZITTER schorst de vergadering. De VOORZITTER heropent de vergadering. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen:

16

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

Motie van de leden Garmy, Norbruis, Bakker, Kabamba, Veldhuyzen en Van Renssen inzake meer groen op de Dam, nr. 014.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - om zo snel als mogelijk aan de raad te rapporteren wat er wel en niet mogelijk is (en waarom) in het realiseren van meer grondgebonden groen op de Dam voor een volgende herinrichting; - hierin rekening te houden met praktische (on)mogelijkheden, maar ook de functie van de Dam als plek voor herdenkingen en demonstraties; - om in het verkennen en opstellen van de (on)mogelijkheden het stadsdeel Centrum mee te nemen; - om bij een volgende herinrichting van de Dam de mogelijkheden in kaart te brengen om meer grondgebonden groen op de Dam te realiseren en deze voor te leggen aan de raad. Motie van de leden Van Renssen, Norbruis en Bakker inzake intensiveren hittemaatregelen, nr. 023.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - bij de aangekondigde intensivering van de klimaataanpak, c.q. uitwerking van de vervolgstappen extra aandacht te besteden en maatregelen te treffen voor het hittebestendig maken van de stad en haar inwoners; - daarbij aandacht te besteden aan hoe panden en de gebouwde omgeving in de stad beter kunnen worden toegerust c.q.

worden aangepast om hitte te weren, bijvoorbeeld door aanpassingen van (platte) daken, gevels of het aanbrengen van zonwering; - daarbij specifiek inwoners die vallen in een risicogroep te informeren, bijvoorbeeld door aanpassen van hitteprotocollen en te verkennen hoe (kwetsbare) bewoners op structurele wijze (jaarlijks) geïnformeerd kunnen worden met tips om te gaan met de steeds warmer wordende zomers (o.a. via netwerk-aanpak / zorginstellingen / OKT-teams / kinderdagverblijven, scholen); - de raad in het derde kwartaal van 2024 te informeren over de resultaten van de vervolgstappen. Motie van het lid Garmy inzake groen moet je doen, met de BIZ, nr. 025.24 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - in gesprek te gaan met de biz’en die tot nu toe beperkt betrokken zijn geweest in het vergroenen van hun omgeving, met als doel: • na te gaan of, en zo ja, welke obstakels zij ervaren om dit te doen; • deze obstakels waar mogelijk weg te nemen; • de biz’en proactief aan te sporen om zich in te gaan zetten voor vergroening. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Garmy. Het lid GARMY: Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, Amsterdam wordt geconfronteerd met extremere weersomstandigheden zoals hevige regenval, hittegolven

17

Jaar

2024

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Vergaderdatum 24 januari 2024 Raadsnotulen

R

en droogte. Dit zijn de gevolgen van klimaatverandering die opnieuw benadrukken dat het noodzakelijk is om alles in het werk te stellen om dit te stoppen. Zolang deze gevolgen echter een feit zijn, is het van cruciaal belang om zo effectief mogelijk met deze omstandigheden om te gaan. We lezen in de stukken dat we verschillende maatregelen hebben genomen om klimaat-adaptief te zijn. Maar zoals de wethouder ook aangaf in de commissie, het is niet genoeg. De wethouder erkent dat er meer inspanningen nodig zijn om Amsterdam op een juiste manier voor te bereiden. Gelukkig zien we de urgentie bij het college om hiermee aan de slag te gaan. Wij delen deze urgentie. Daarom dienen we vandaag twee moties in die er hopelijk voor zorgen dat we weerbaarder worden tegen de gevolgen van klimaatverandering. Om iedereen mee te krijgen in de vergroeningsopgave van de stad zien we graag een samenwerking met ondernemersorganisaties en andere instellingen uit Amsterdam tegemoet. Daarom vragen we de wethouder om in gesprek te gaan met Bedrijven Investering Zones in de stad. Een mooi voorbeeld hiervoor is het Knowledge Mile Park. Deze BIZ, die strekt van het Amstelplein tot aan de Stopera, begon in 2018 met verduurzamen en wil in 2025 vieren dat ze een duurzame en groene omgeving zijn. Dit laat wat ons betreft zien hoe we samen de stad groen maken en daar zoveel mogelijk mensen bij betrekken.

Tenslotte een motie over groen op de Dam. Amsterdam is een van de meest versteende steden van Nederland. Dat brengt de nodige nadelen met zich mee, zoals een hitte-eilandeffect tijdens hete dagen. De Dam is bij uitstek een voorbeeld hiervan. Hier lag de gevoelstemperatuur namelijk al eens op vijftig graden door de grote oppervlakte aan steen en het gebrek aan groen. Dit kunnen we verhelpen door radicale vergroening. Uiteraard beseffen ook wij dat het vergoenen van deze iconische plek uitdagingen met zich meebrengt. Bijvoorbeeld omdat de Dam ook dient als plek voor herdenkingen en demonstraties. Juist daarom vinden we het belangrijk om goed in kaart te brengen wat de mogelijkheden en onmogelijkheden voor vergroening zijn. Zo kunnen we als raad een geïnformeerde keuze maken over wat en hoe, in plaats van de honderden stenen en hete zomers in de binnenstad te accepteren als een gegeven. Een groene Dam brengt allerlei voordelen voor het klimaat met zich mee en geeft een krachtig signaal af. Als vergroening op deze plek mogelijk is, waar in Amsterdam dan niet? En wellicht, voorzitter, schrijven we als Amsterdam dan samen een nieuw einde voor toch wel een van de meest treurige gedichtjes van onze eigen Annie M.G. Schmidt. Denk aan juffrouw Scholten, die is vandaag gesmolten, helemaal gesmolten op de Dam.