20231221 verslag gemeenteraad middag

18

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

hoe we die sancties beter kunnen registreren en dat we ook de bestuursopdracht gaan updaten met de aanbevelingen uit dit rapport. Voorzitter, het is wel schokkend om te zien dat dat ambtenaren dus stress en gebrek aan erkenning herkennen en dat je dan in het rapport leest dat leidinggevenden die signalen eigenlijk niet erkennen en daar wil ik eigenlijk verder op ingaan. We hebben negenhonderd leidinggevenden getraind in het erkennen van diversiteit en het herkennen van discriminatie, maar blijkbaar heeft dat nog niet het effect gehad wat wij willen bereiken. En daarom drie vragen aan de wethouder. Een representatieve leidinggevende groep zou zijn dat 30 procent van onze leidinggevenden bestaan uit mensen met een niet-westerse achtergrond en we zien dat we tot nu toe tot de 13, 14 procent komen. Ik ben nieuwsgierig wat gaat de wethouder doen om te zorgen dat we die representatie wel in de organisatie krijgen. En uit de technische sessie, waarvoor dank, bleek dat we nog niet op alle salarisschalen diverse recruitmentteams hebben. Dus op welke termijn denkt de wethouder het te kunnen realiseren dat we wel in alle salarisschalen diverse recruitmentteams hebben? En als laatste, het gaat over leiderschap en graag een toelichting van de wethouder hoe zij binnen de gemeentelijke organisatie het nieuwe leiderschapsprofiel gaat uitvoeren.

Want we willen leiders die niet kleurenblind zijn, maar die veelkleurigheid erkennen. En we willen diverse teams waarin je jezelf kan zijn, want we weten dat als we diverse teams hebben waar je jezelf kan zijn, dat dat ook uiteindelijk leidt tot een betere dienstverlening aan Amsterdammers, en daar staan we hier voor. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nijssen. Het lid NIJSSEN: Dank voorzitter. Afgelopen dinsdag hadden wij inderdaad een technisch sessie uur over dit onderwerp, onder andere over de brief, de anonieme melding die een paar maanden geleden was gestuurd over racisme en discriminatie op de werkvloer bij WPI. WPI, een directie van 2.200 tot 2.300 mensen, dus het gaat nogal ergens over. Ik vond het eigenlijk zeker in de afgelopen dagen als ik weer die brief en de media van afgelopen maanden erover weer teruglees echt best wel verdrietig. Mensen kunnen niet dezelfde kansen krijgen als andere collega's op de werkvloer. En dat hier in dit huis, dat vind ik heel erg. Dus ik ben erg blij dat het college dit serieus neemt. Ik vind het ook heel belangrijk dat het heel serieus wordt genomen. En ik wil inzoomen op de brief die gestuurd is afgelopen dinsdag ook, ongeveer gelijktijdig met die technisch sessie door de wethouder waarin een drietal punten worden genoemd.

Twee daarvan zijn al uitgezet, ze zijn al kort gememoreerd door een aantal van mijn collega's, MDRA als extern meldpunt waar je als collega hier je kan melden als je te maken hebt met discriminatie en of racisme. En ten tweede een feitenrelaas. Daar zou ik ook erg waarde aan hechten, dat in de komende maanden ook echt de puntjes op de i worden gezet en op een rijtje wordt gezet van wat is er nou eigenlijk gebeurd bij WPI. En wat voor cultuur heerst daar nou? Is het nou ook echt zo dat er zoveel mensen ervaren dat ze niet dezelfde kansen hebben of onheus worden bejegend door hun eigen collega's of leidinggevenden? Ik denk dat het twee hele belangrijke stappen zijn. Echter, en daar zit mijn vraag aan de wethouder, het gaat over het derde punt wat in die brief wordt aangestipt, de actie. De actie die moet nog belegd gaan worden, want er gaat een, en dat wil ik even precies zeggen trouwens, de derde vervolgactie, citaat, is een extern onafhankelijk advies over concrete interventies die binnen WPI uitgevoerd kunnen worden. Dat is denk ik hetgeen waar we dan allemaal op zitten te wachten, waaronder de mensen die bij WPI werken. Echter, daar is nu nog geen timeline voor. Dat is ook niet bekend wanneer dat gaat gebeuren. En ik memoreer dat het feitenrelaas dat opgesteld gaat worden tot de zomer 2024 duurt om op te leveren. Dus mijn vrees is dan dat we dan voor

19

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

dit externe onafhankelijk advies over die concrete acties om discriminatie en racisme op de werkvloer aan te pakken, dat we ergens in de herfst of in de winter komen. Dat is dan al meer een jaar na de melding van de tweehonderd medewerkers die hebben gezegd last te hebben van, of ervaring te hebben met discriminatie en racisme op de werkvloer. Ik vind dat echt ruimschoots laat. Dus mijn vraag aan de wethouder is haar reflectie op deze timeline en ook mijn nadrukkelijk verzoek om de sneller dit kan, de sneller die actie kan, de beter. Dank, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Namane. Het lid NAMANE: Dank voorzitter. En we hebben het al vaker gezegd ik ga het blijven doen. Wij willen graag dat de gemeente Amsterdam de allerbeste werkgever is. En dat betekent natuurlijk ook dat er geen plek is voor racisme, discriminatie of welke vorm van uitsluiting dan ook. En het is pijnlijk en helaas niet geheel onverwacht om te zien dat dit ook bij ons plaatsvindt. En ik ben wel heel erg blij om te zien dat de wethouder het bijzonder serieus oppakt. Want we staan voor een grote opdracht om het beter te maken op de werkvloer. Want onze duizenden ambtenaren verdienen een plek waar ze worden gezien en gehoord en waar ze kunnen groeien en gewaardeerd worden voor wie ze zijn.

En als er niet goed wordt opgetreden en als er geen strenge normen worden gesteld en gehandhaafd, werken we ook mee aan normalisering, het lid Van Pijpen had het er geloof ik net ook al over, van racisme en discriminatie wat juist nu extra belangrijk is om te laten zien dat wij dat hier niet gaan doen. Dan om te beginnen wil ik iets zeggen over de melding die is gedaan bij WPI. Die melding is heftig en moeten we heel erg serieus nemen en tegelijkertijd moeten we wel ook heel erg zorgvuldig zijn, voor alle betrokkenen. En ik ben ook heel erg blij dat dit nu door een onafhankelijke partij tot op de bodem wordt uitgezocht. Net zoals inderdaad het externe advies wat volgt voor interventies binnen de afdeling. En inderdaad zoals het lid Nijssen al zei net, die opdracht moet nog verleend worden. En ik hoop ook dat het snel gebeurt en ik neem aan dat wij en de afdeling ook hiervan op de hoogte worden gehouden. We zijn al wat bijgepraat over wat er nu gebeurt op de afdeling, maar wellicht kan de wethouder ook hier delen hoe het nu gaat, wat er gebeurt en op welke manieren er nu gesprekken zijn of contact is met medewerkers.

Dan willen we graag dat de meldingsketen op orde is en medewerkers weten dat melden de moeite waard is en we zijn blij dat een extern meldpunt wordt ingericht, wat ons betreft is MDRA daar prima geschikt voor, en dat ook het aantal vertrouwenspersonen wordt uitgebreid. Voor melders is het een enorme stap om aan de bel te trekken. En we moeten zorgen dat zij zich veilig voelen om te melden en ze moeten weten dat hun melding serieus wordt opgepakt. Daar hoort bij dat het pad dat je kunt bewandelen duidelijk is en dat duidelijk is wat er gebeurt met je melding. Daar kan nog een slag in gemaakt worden. En daarbij moet ook duidelijker worden dat er sancties zijn en welke dat dan kunnen zijn. Dus daarom zet ik ook graag mijn handtekening onder de motie bestrijd racisme en discriminatie in de gemeentelijke organisatie zichtbaar en effectief. En hoewel ik de definitieve versie nog niet heb gezien, nee ik heb hem inmiddels wel gezien, ik heb hem gezien, die teken ik ook graag mee, dat alle signalen en meldingen worden onderzocht en dat ook melders onder andere op de hoogte worden gehouden van de conclusies. Tot slot over dit punt ben ik blij dat er meer aandacht komt voor nazorg van de melders en dat met regelmaat wordt gepolst hoe het gaat nadat een melding is gedaan. Dan willen wij dat gezorgd wordt dat diversiteit op alle niveaus is geborgd.

En de wethouder zet flink in op de rol van leidinggevenden in een nodige cultuuromslag. En volgens mij is dat belangrijk. Ze zijn een onmisbare schakel en

20

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

tegelijkertijd zien we dat de diversiteit, zeker in functies als deze, achterblijft en dat is een groot probleem. Daarom wil ik ook dat diversiteit in hogere salarisschalen toeneemt en dat aannemen maar ook doorgroei en behoud prioriteit wordt. Volgens mij gebeurt dat al, ik zie al acties en ik neem aan dat we op de hoogte gehouden worden van de resultaten van die acties die nu worden genomen. Ik weet bijvoorbeeld dat er leiderschapstrajecten zijn, ook gelukkig waar je jezelf voor kunt aanmelden, zodat je niet te veel afhankelijk bent van een ander persoon. En ik weet dat er resultaatafspraken gemaakt gaan worden en dat het meegaat in de beoordelingssystematiek van leidinggevenden. Maar ik denk wel als resultaat achterblijft dat we uiteindelijk toch meer stappen moeten gaan nemen. Tot slot, dan hopen we dat de loonkloofwetgeving die eraan komt ook beter gaat helpen met het zichtbaar maken van salarisverschillen. Daar werd naar verwezen in het KIS-rapport geloof ik waar ook mensen met een migratieachtergrond en andere groepen baat bij kunnen hebben. Dank. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Kabamba. Het lid KABAMBA: Voorzitter, er is al ontzettend veel gezegd hierover dus ik zal het kort houden. Het is natuurlijk hartverscheurend wat we hebben moeten lezen in de brief en vooral het feit dat het geen verrassend nieuws was.

Niet voor het college, maar ook niet voor andere personen die later bij ons terecht zijn gekomen. Mijn vragen zijn heel direct en simpel, ze sluiten aan op die van mijn collega's. In de tussentijd, terwijl onderzoeken bezig zijn, wat kunnen slachtoffers verwachten in het vervolg? Wat ik daarmee bedoel, er is veel gesproken over angst om te melden dan wel meldingen waar niets mee is gedaan. Op dit moment wachten we nog steeds af op bepaalde uitkomsten. En wat kunnen de slachtoffers verwachten zodat zij comfortabeler zijn in het melden, dan wel in de nazorg. Daarnaast is er veel sprake over erkenning en het beter doen. Maar we hebben natuurlijk ook mensen die gewoon dingen zijn aangedaan door daders. Daarom doe ik ook mee met meerdere moties hierover, omdat er iets met hen moet gebeuren. Dus concreet, wat gebeurt er met daders waardoor andere slachtoffers zich veiliger kunnen voelen met de melding. We hebben #metoo gehad, we hebben heel goed gezien wat werkt bij het publiek. Ik zeg niet dat er hetzelfde gekopieerd moet worden, maar het is wel duidelijk dat er een duidelijk signaal moet zijn vanuit de gemeente Amsterdam als werkgever dat je hier niet mee wegkomt en dat er wel degelijk gevolgen zijn die ervoor zorgen dat de burgers zich ook beter hierbij voelen.

Het laatste, om het toch zo kort mogelijk te houden, is het nog mogelijk om met ons een sessie te hebben waarin we het hebben over hoe we om moeten gaan met meldingen, specifiek over daders, vooral van personen die anoniem willen blijven. Dat zijn even mijn vragen. En natuurlijk net zoals mijn collega's willen wij dat gemeente Amsterdam de beste werkgever is van Nederland met medewerkers die zich zo veilig mogelijk voelen, ongeacht achtergrond. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Veldhuyzen. Het lid VELDHUYZEN: Dank u voorzitter. Ja, allereerst zou ik heel graag onze fractievertegenwoordiger Marcella Perdok willen bedanken voor inzet op dit dossier. Ik weet niet of ze nu aanwezig is, maar hartelijk dank. En daarnaast ook mijn complimenten aan wethouder Van Buren voor de duidelijke en daadkrachtige wijze waarop zij heeft gereageerd op de brandbrief, wat ik erg waardeer. Maar tegelijkertijd we zijn er echt nog lang nog niet. En misschien ook juist het feit dat dit alles zich heeft afgespeeld onder

21

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

colleges voor wie het bestrijden van discriminatie en racisme een van de speerpunten is, is het misschien wel het meest pijnlijk. Ja, dat is misschien nog wel meest pijnlijke ook. Immers, wat voor nut heeft bijvoorbeeld inclusieve werving en selectie als de gemeentelijke organisatie steken laat vallen als het gaat om het bieden van een veilige werkomgeving aan mensen van kleur? Maar eigenlijk is de vraag eerst, is er wel sprake van een racismeschandaal? En het antwoord hierop hangt af van aan wie je het vraagt. Sommigen zullen zeggen we moeten het feitenrelaas afwachten, mijn, eenieder die net als ik en vele anderen die ik hier ken, mijn bondgenoten in de raad, die weten op basis van gesprekken die ze hebben gevoerd met medewerkers die klachten hebben ingediend over racisme binnen WPI, dat er niet nog meer meldingen of onderzoek nodig is om vast te stellen dat er een racismeprobleem is. En die conclusie kan je eigenlijk ook trekken als je kijkt naar de uitkomsten van het onderzoek van Muzus en KIS. En mijn vraag is natuurlijk, welke conclusies verbinden we daaraan? En geen misverstand, mijn fractie steunt alle genomen en de toekomstige acties vanuit het college.

Daarop aanvullend hadden wij oorspronkelijk twee moties, in mijn bijdrage wil ik vooral aandacht vragen voor de enige motie van die twee moties die wij gaan indienen en die gaat over onderzoek naar de mogelijke gevolgen van dat mogelijke racismeschandaal bij WPI op bijstandsgerechtigde Amsterdammers. De acties van het college en de uitkomsten van de onderzoeken laten zien dat we ondanks het feitenrelaas, dat nog moet worden opgesteld, we er wel vanuit kunnen gaan dat er waarschijnlijk sprake is geweest van racisme en discriminatie. En in dat licht was er wat mijn fractie betreft eigenlijk helemaal geen tijd om te wachten op de uitkomst van het feitenrelaas, omdat op dit moment niet kan worden uitgesloten dat dus bijstandsgerechtigde Amsterdammers op enige wijze slachtoffer zijn geworden van het racisme waar schijnbaar sprake van was binnen de gemeentelijke organisaties. En omdat we dat niet kunnen uitsluiten, zou dat wat ons betreft per direct uitgezocht moeten worden, zodat we het hopelijk zo snel mogelijk wel kunnen uitsluiten. En in die zin sluit ik me natuurlijk ook heel erg aan bij de woorden van de wethouder Van Buren in haar antwoord op een vraag van lid Garmy in de bespreking van de commissie, waarin hij zijn zorgen uitte over dat al die onderzoeken mogelijk die noodzakelijke vervolgstappen zouden vertragen.

En toen zei de wethouder, wij trappen absoluut niet op de rem. Waarvoor dank. Maar mijn fractie wil wel zorgvuldig handelen en rekening houden met de complexiteit van het dossier en ook rekening houden met de positie van het college. En daarom heb ik in goed overleg met de wethouders, hun fantastische PA's en ook onze bondgenoten hier om het dictum voor de oorspronkelijke motie die we hebben, aan te passen op een manier die volgens mij meer aansluit bij de processen zoals die nu al lopen. Want ik wil hier geen punten scoren, geen moties indienen die het toch niet gaan halen om een punt te maken. Dit is zo serieus, we moeten het gewoon beter doen. En liever stap voor stap en op een goede manier, dan proberen politieke punten te scoren via moties die het toch niet gaan halen. Maar ik hoop op brede steun vanuit de raad, want die motie heeft dus een positief preadvies gekregen. En die andere motie ging over het verbinden van concreet verbeterplan, duidelijke termijnen en een plan van monitoring van verbeteringen aan het derde onderzoek, waar dus nog geen opdracht voor is verleend. Maar die motie die trek ik dus in.

Maar ik wil wel om een toezegging vragen aan de wethouder om ons goed op de hoogte te houden over het uitzetten van de opdracht en ook de opdrachtformulering en daarbij wil ik benadrukken dat het dus voor mijn fractie in ieder geval heel erg belangrijk is dus dat er wel een concreet verbeterplan uit voorkomt, dat er duidelijke termijnen aan worden verboden en ook een plan voor monitoring van verbeteringen. Maar ook dus dat de raad bijvoorbeeld periodiek wordt geïnformeerd. En daar wil ik wel even bij benoemen dat

22

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

die motie wel breed werd gesteund vanuit de raad, DENK, GroenLinks, Lijst Kabamba, CDA, Volt, SP en ook de VVD, waar ik toch altijd blij mee ben als het lukt om daarop samen te werken. Dus ja, ik hoop op een toezegging. En wat het idee achter de oorspronkelijke motie, ja want het idee achter die oorspronkelijke motie werd echt gesteund door een brede variatie aan partijen. Dat gezegd hebbende, ik moet ook letten op mijn spreektijd, wil ik het toch ook nog hebben, wil ik zeggen dat het positief is dat er een extreem meldpunt is, maar het gegeven dat dit nodig is, is uiteraard niet positief. Want dat zegt natuurlijk ook iets over de bestaande klacht- en meldprocedures. En de burgemeester stelde in de vorige raad dat Bureau Integriteit uitstekend werk verricht en de onderzoeken die door hen zijn gedaan zorgvuldig zijn verricht. En ik zal dit niet in twijfel trekken. Maar tegelijkertijd bestaat er wel een realiteit die naar voren komt uit de onderzoekresultaten die worden gestaafd door bevindingen van de ombudsman. En dan noem ik twee voorbeelden, KIS stelt bijvoorbeeld dat er duidelijke signalen zijn dat de mogelijkheden voor een melding en of klachten over institutioneel racisme niet toereikend zijn voor gedupeerde ambtenaren.

Ook Muzus stelt dat er vragen, onduidelijkheden en twijfels bestaan onder medewerkers over het functioneren van bestaande meld- en klachtenprocedures, medewerkers het gevoel hebben dat wanneer zij melding doen, dit niet serieus wordt genomen, medewerkers ervaren dat ze worden aangesproken en grote consequenties ervaren als zij een melding maken en leidinggevenden ervaren dat zij zich soms niet gehoord voelen in het doorgeven van klachten die zijn binnengekomen omdat het management er vervolgens onvoldoende mee doet. En dan is er nog een hele lijst met specifieke quotes van ambtenaren die dat hebben benoemd, die ik hier nu niet ga benoemen. Is dat een interruptie? Nee oké. Ik dacht kom maar op, maar van jou had ik het alleen niet verwacht. Sorry, ‘…’ mijn spreektijd. Het is ook niet voor niets dat er meerdere adviezen lagen om een extern meldpunt in het leven te roepen. En het is ook niet voor niets dat het college ook al daadwerkelijk de opdracht heeft gegeven om een extern meldpunt in te stellen en die opdracht te geven aan het MDRA. Maar het probleem waar we nu tegenaan lopen is dat mensen die eerder al hebben geklaagd of een melding hebben gemaakt, niet zelden het gevoel hebben dat er weleens genoeg is gemeld.

En het gevoel dat ik meekreeg van een medewerker die ik sprak, die superwantrouwig was overigens en echt alleen met mij persoonlijk wilde spreken, dat ze weleens klaar zijn met melden, dat ze weleens klaar zijn met onderzoek en dat ze gewoon actie willen. En in dat kader ben ik ook echt heel erg blij dat de wethouder al in vrij vroeg stadium heeft toegezegd dat er bijvoorbeeld wordt gekeken naar het verruimen van de sanctiemogelijkheden. En dan sluit ik af, dat die sancties die volgen, dat dat wel de juiste moeten zijn. En daarom vind ik die motie van DENK ook heel erg goed. Want het zou niet de bedoeling moeten zijn, ik weet dat het college dat met mij eens is, maar het zou niet de bedoeling moeten zijn dat slachtoffers worden weggestuurd in plaats van de daders. Maar ik heb persoonlijk mensen gesproken, ik weet dat er hier in deze zaal mensen zitten die voldoende mensen hebben gesproken, dat helaas vaak toch het tegenovergestelde is gebeurd. En dat zou niet zou moeten zijn. Dat zijn we met elkaar eens. Maar dat is dus wel de realiteit. Voor nu wacht ik even de beantwoording van het college af. Dank u, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Buren. Wethouder VAN BUREN: Ja, bedankt.

Ik wou toch eerst even uitspreken dat ik toch hoor dat er veel vertrouwen is, wordt uitgesproken ook door de raad voor de aanpak die we doen, ook naar aanleiding van de onderzoeken. Ik ben ook blij om te horen dat de technische sessie echt wel veel heeft geboden en veel inzicht heeft gegeven in waar we

23

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

mee bezig zijn, dus ook vertrouwen in de ambtenaren die ermee bezig zijn. Dat wil ik vooraf toch even zeggen, dat ik daar echt wel blij mee ben. Toch nogmaals even goed om te benadrukken dat er geen ruimte is voor discriminatie en racisme bij de gemeente Amsterdam. Maar het komt voor en dat tonen de onderzoeken aan. Het was helaas geen verrassing, want de signalen en verhalen kenden we al. Daarom zijn we natuurlijk in 2020 ook al gestart met bestuursopdracht en hebben we natuurlijk ook meegewerkt en ook andere onderzoeken zelf geïnitieerd, omdat we het naar boven wilden krijgen, wat speelt er nou precies en wat kunnen we eraan doen. Het bleek gewoon dat ook, maar dat weten we ook uit cijfers, dat ook collega's met een niet-westerse migratieachtergrond minder vaak doorgroeien en ondervertegenwoordigd zijn in de hogere schalen. Maar er bleek ook, dat wil ik hier ook nogmaals benadrukken, dat ook collega's met een beperking en lhbtiq+collega's zich vaker ook ondergewaardeerd voelden en ook onveilig. Dus dat vind ik toch ook nog wel even goed om hier ook nog te benadrukken. Niet goed dat dat fijn is, maar dat dat ook speelt. De onderzoeken naar discriminatie en racisme tillen ook de signalen en verhalen naar een ander niveau, naar het persoonlijke. Dat heeft waarschijnlijk iedereen ook gelezen in het onderzoek.

Dat is enigszins heel erg heftig om dat zo op schrift te lezen, ook confronterend, maar aan de andere kant het helpt ons ook. Het scherpt ons beeld aan en het geeft ook meer grip op wat er leeft en ook om patronen onafhankelijk vast te stellen. En ook om de discussie, hebben we het hier net ook over gehad, of er sprake is van racisme in de organisatie of dat nou echt waar is, die discussie kunnen we parkeren. Het is er. Dus het is vooral ook een erkenning en dan weten we ook waar we aan moeten werken. En om hierbij ook de vraag van lid Garmy gelijk te beantwoorden, wat was de reactie ook op de maatregelen die we nu nemen en de reactie op de onderzoeken in de organisatie. Ik heb teruggekregen dat ambtenaren in ieder geval blij zijn met de erkenning, dat het erkend wordt dat het er is. Maar vooral dat er nu ook echt moet worden doorgepakt. Dat eigenlijk, onderzoeken hebben we natuurlijk nog wel nodig om een bepaalde dingen te doen, maar dat we niet meer moeten wachten op onderzoeken dat we echt moeten doorpakken en dat we moeten laten zien wat we doen en dat we ook echt moeten normeren, dus ook optreden bij wangedrag. Dan hebben we het over de sanctionering. Wat ik wel ook steeds zeg, het kost tijd. Ik zeg ook vaak, we hebben geen knop om het om te zetten, maar ik ga er zo verder nog op in op welke maatregelen we nog verder nemen.

En dan ga ik misschien eerst even over op de sancties, want dat wordt ook erg belangrijk geacht. Dan kan ik ook gelijk, volgens mij was dat ook een vraag van het lid Van Pijpen, we gaan beter rapporteren over de sancties want natuurlijk hebben we al sancties uitgevoerd, maar ook beter rapporteren over de sancties en maatregelen naar voorvallen van racisme en discriminatie. Er worden nu al sancties uitgevoerd. Om een voorbeeld te geven, er is dit jaar iemand ontslagen en er zijn schriftelijke waarschuwing gegeven, maar er is geen duidelijk rapportagesysteem. En dat gaan we nu wel ontwikkelen, want daarmee is het ook transparant wat we doen. Dan laat je ook zien dat er ook echt gevolgen zijn en hebben we een beter overzicht waar we kunnen sturen. En deze rapportages gaan we natuurlijk ook delen met raad, uiteraard niet herleidbaar op casusniveau, want de anonimiteit van melders moet natuurlijk worden gewaarborgd. En we doen dit voorjaar ook nog een voorstel over de opzet en de indicatoren van de rapportages. En de actualisatie van de bestuursopdrachten, kom ik straks ook nog op terug, is het eerste rapportagemoment en die zal voor de zomer 2024 in FKD ook worden gerapporteerd. En ook nog even, dat staat ook in een motie, wil ik ook voor de duidelijkheid, natuurlijk wat net ook werd gezegd, er zijn misschien wel gevallen bekend dat slachtoffers

24

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

juist werden overgeplaatst. Nou, het is ons beleid, slachtoffers worden niet overgeplaatst naar een andere afdeling. En daar gaan we natuurlijk heel erg op toezien. Ja, of het moet op eigen verzoek zijn. Je kan dat natuurlijk nooit uitsluiten. Maar wat het met name ook is, dat we ook wel, er is ook een geval bekend dat we bijvoorbeeld demotie plegen bij leidinggevenden die zich niet goed hebben opgesteld. Goed, we zijn onderweg, we zetten stappen. Ik kom zo nog terug op de moties, hoor. Maar we moeten ook eerlijk zijn, we zijn nog lang niet waar we willen zijn en waar we moeten zijn. Maar Amsterdam is het wel aan haar stand verplicht als, we zijn een superdiverse stad, is gisteren natuurlijk ook over gesproken en we moeten hier keihard aan werken en niet wegkijken. En ik vind ook dat we daarvoor ook een voorbeeld moeten zijn, een voorbeeldgemeente. Wij hebben ook openlijk, we hebben meegedaan aan het landelijk onderzoek. Ik vond het heel erg jammer dat maar een klein aantal gemeenten heeft meegedaan. Wij zijn daar ook mee naar buiten getreden en ik vind ook dat we het goede voorbeeld moeten geven. Daarnaast, werd ook al genoemd, is werken aan inclusie, diversiteit en discriminatie en racisme belangrijk omdat we ook een betere werkgever moeten zijn. Maar ook omdat het nodig is voor onze dienstverlening aan onze superdiverse stad.

Wij willen een werkgever zijn waar medewerkers zich veilig voelen, erkend en gewaardeerd en waar ze zich ook beschermd voelen als ze grensoverschrijdend gedrag meemaken en dat ze gehoord worden. Dat proberen we ook met onze maatregelen goed te borgen. Maar ook waar leidinggevenden ondersteund worden om dit ook goed te doen. Het gaat ook over leiderschap, het hele programma is denk ik ook goed aan de orde gekomen, hoop ik, in de technische sessie, hoe we gaan insteken op leiderschap. Dat je heel erg iets verwacht van leidinggevenden. Dus als er sprake is van discriminerende opmerkingen, dat het slachtoffer daar zelf niet iets over hoeft te zeggen maar leidinggevenden daarop ingrijpen. Alles heeft te maken met leiderschap, ook hoe je met elkaar omgaat. Ja, we halen de vrijblijvendheid die om het onderwerp heen hangt, soms nog om dit onderwerp heen hangt, halen we er ook vanaf en we gaan ook concrete afspraken maken waar we over twee jaar moeten staan en die leggen we ook vast in de actualisatie van de bestuursopdracht. En daarbij is het natuurlijk ook blijvend aandacht voor inclusie bij werving en selectie en bij de doorstroomprocessen. Want dat wordt ook gevoegd wordt nu behandeld, de doorstroom, mensen met een niet-westerse achtergrond in de hogere salarisschalen, dat loopt nog ver achter, daar zijn we nog lang niet op schema.

Ik kijk de heer Schmit aan omdat heer Schmit daar ook een vraag over heeft gesteld. We hebben beleid, we hebben daar ook op ingezet, maar we moeten het nu ook daadwerkelijk echt, echt gaan uitvoeren en daar heel erg hard op gaan sturen. En we zijn ook van plan, en dat heeft ook met leiderschap in de beoordelingsgesprekken, maar daar ook echt prestatieafspraken per directie, per afdeling, mee te maken. Dus die moeten daaraan gaan voldoen, moeten ook gewoon ons beleid ook echt gaan uitvoeren. En nu is er vaak, toch te vaak is er nog op casusniveau of op bepaalde functies is er altijd nog een goede reden om van dit beleid af te wijken, maar eigenlijk gaan we dat niet meer tolereren. Het moet gewoon sneller en strakke afspraken in maken. Dus daar komen we natuurlijk ook nog op terug en daar gaan we natuurlijk ook op monitoren (Het lid NAMANE: Dank, voorzitter. En ik begrijp inderdaad dat er doelstellingen zijn voor over twee jaar, geloof ik. Ik ga ervan uit dat we alles op alles zetten om die te halen, maar is er ook al een perspectief op wat we gaan doen als we die doelstellingen niet halen?) Ik ben een optimist, ik ga ervan uit dat we die doelstellingen wel halen en we zullen de raad ook op de hoogte houden van de voortgang. En ik kan nu nog niet zeggen wat dan over twee jaar als we die doelstellingen niet halen. We gaan nu alles op alles zetten om die

25

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

doelstellingen wel te halen. Maar ik zal in de tussentijd de raad informeren en daar ook open over zijn. Dus dan hebben we vast het gesprek daar nog over (Het lid SCHMIT: Dank voor het antwoord van de wethouder. Fijn dat de erkenning dat leiderschap hier een belangrijke rol in speelt. Ook blij met de toezegging dat we het goed gaan volgen. Kan de wethouder toezeggen dat we hier dan over een jaar een opvolging van krijgen, een rapportage?) Jazeker. En misschien wel eerder. We gaan de bestuursopdracht herijken, we komen met een hernieuwde bestuursopdracht of vernieuwde, met het vervolg van de bestuursopdracht voor de zomer. Dus dan zullen we ook zeggen hoe we gaan rapporteren. Maar dat gaan we zeker doen. Dat kan ik ook toezeggen. En daarbij de was ook nog een vraag van lid Van Pijpen over de invloed ook op de dienstverlening. Mijn collega Groot Wassink zal straks nog nader in gaan op WPI, maar ik wil daar vast iets over zeggen, want de nadruk ligt heel erg op WPI natuurlijk omdat daar ook die anonieme brief dat we daar ook onderzoeken gaan doen. Maar ook als wethouder P&O, maar ook als wethouder Dienstverlening, wil ik zeggen dat wij dit gaan gebruiken natuurlijk voor de gehele organisatie in onze dienstverlening. Want we hebben natuurlijk veel meer afdelingen en directies die met dienstverlening te maken hebben.

We zijn een lerende organisatie, dus we gaan dit ook breder inzetten en daar kom ik ook nog wel op terug. Maar dit is breder, het is niet alleen WPI, het gaat door de hele organisatie heen en wij vinden het natuurlijk belangrijk dat ook burgers, Amsterdammers, Weespers, ook met respect worden behandeld. Dus daar kunnen we natuurlijk ook ons voordeel mee doen, denk ik, wat uit deze onderzoeken komt, op de manier hoe we naar dienstverlening kijken. Volgens mij was dat ook de vraag van de heer Nijssen van de VVD. Dat ging ook over de dienstverlening. Collega Groot Wassink zal zo nog op WPI terugkomen. Ja, zal ik nu eerst, volgens mij als ik de moties, moet ik wel even kijken of ik mijn administratie goed op orde heb want de techniek zat geloof ik niet helemaal mee en dan ben ik ook nog verantwoordelijk voor de techniek. Ik heb ze volgens mij wel. Als ik begin bij motie 732 van lid Van Pijpen, dat gaat over bestrijd racisme en discriminatie in de gemeentelijke organisatie zichtbaar en effectief. Daar kan ik als volgt op reageren. Die heb ik wel. Ik wil deze motie positief, ik reageer positief op deze motie, ik wil hem ook omarmen, met twee aandachtspunten. Van de precieze wijze waarop vraagt zorgvuldigheid in relatie tot herleidbaarheid van de meldingen en signalen, dat zult u begrijpen.

In de komende periode gaan we dit nader uitwerken en bij de actualisatie, zoals ik net al zei bij de bestuursopdracht, kunnen we hier een update voor geven. Dan motie 776 van de heer Khan heb ik hier nog staan, ik weet niet of nog andere leden die motie hebben meeondertekend. Gaat over handhaaf de gedragscode voor ambtenaren beter of implementeer nieuw handhaafbaar beleid en procedures om racisme deze discriminatie. Daar geldt het volgende, ja het vermijden en tegengaan van discriminatie is een belangrijk onderdeel van de gedragscode van de gemeente Amsterdam en daarmee is het van het bestaande integriteitsbeleid en daar, in onze gedragscode, staat dat je je niet schuldig maakt aan discriminatie. Discriminatie is aangemerkt als ongewenst gedrag. En discriminatie is ook expliciet als een integriteitsschending benoemd in de gedragscode. En als er concreet een vermoeden bestaat als de gedragscode is overtreden, kan er opdracht worden gegeven om hierover met elkaar in gesprek te gaan of een persoonlijk onderzoek in te stellen of een analyse uit te voeren. En bij de overtreding van de gedragscode kan daar ook een rechtspositionele maatregel volgen. Het doel van het eindigen van een arbeidscontract is de meest zware maatregel voor ernstige kwesties. En de conclusie dat de gedragscode niet wordt nageleefd, zoals in de motie wordt gezegd, is wel een hele stevige.

En we zien wel dat we bij signalen over discriminatie en racisme enerzijds wel vaker en meer zichtbaar kunnen optreden, maar anderzijds gaan signalen en

26

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

meldingen ook over subtiele vormen van racisme en discriminatie. En dat maakt handelen hierop lastiger. We vinden het belangrijker om breder te kijken naar persoonlijke maatregelen, naar rode draden die gaan over cultuur en leiderschap. En dat organiseren we niet via de gedragscode. En het beter tegengaan van discriminatie door leidinggevenden gaan we onder andere doen door het maken van prestatieafspraken. Waar ik het net al over had. Dus dat gaat zowel om mijn eigen optreden naar medewerkers zoals het aanspreken, wat ik net zei. Dus vandaar dat deze motie wil ik graag ontraden. Dan de volgende motie 777, dat gaat over de intensivering van de mogelijkheid voor de melding van racisme en discriminatie bij de gemeentelijke ombudsman, ook van lid Khan. Ik wil deze motie ontraden omdat het inzetten van de ombudsman geldt formeel dat de interne weg eerst altijd goed bewandeld moet zijn. En deze optie, richting de ombudsman, die blijft gewoon bestaan, die is er al. Maar het melden vanuit MDRA is tot dusver niet als interne route aangeboden. Dat gaan we nu aanbieden en is ook nog niet gecommuniceerd en nu wel aan medewerkers. Dus wij vinden dat nog te vroeg om te zeggen dat het MDRA onvindbaar is. En vanuit de wettelijke taken van MDRA waar net de discussie ook over ging, heeft het MDRA gewoon de infrastructuur waarvan deze opdracht goed gebruik van kan worden gemaakt.

En we vinden het heel erg belangrijk voor de helderheid en de volgbaarheid om een keuze voor één meldpunt te maken. Dus vandaar dat ik deze motie ook ontraad. (Het lid KHAN: Dank voorzitter. Volgens mij was er nog een motie 775. Ik weet niet of die later aan bod komt, maar daar kan de wethouder zo naar kijken. Over deze laatste motie 777, heeft de wethouder een inzicht in hoe lang het gaat duren voordat die nieuwe wetswijziging is ingegaan? En ten tweede heeft de wethouder ook kennisgenomen van het feit dat het MDRA zelf zegt, wij willen een neutrale entiteit blijven. En wat vindt de wethouder daarvan?) Voorzitter, als eerste natuurlijk is het juist heel goed dat het MDRA een neutrale instelling blijft, want daarom hebben we juist ook gekozen voor het MDRA. En het MDRA heeft ook gezegd, wij willen neutraal blijven dus wij melden, wij geven rapportage, we melden als er problemen zijn, melden wij het bij het gemeentelijk managementteam van de gemeente Amsterdam. En als het MDRA vindt dat wij als gemeente ons werk niet goed doen en niet goed omgaan met de klachten, kunnen zij ook gewoon naar buiten, kunnen ze gewoon de pers bellen en zeggen we vinden dat de gemeente Amsterdam het niet goed doet. En dat vinden wij, eigenlijk hebben wij gezegd, dat vinden wij juist heel goed om ons op die manier scherp te houden. Dus wat dat betreft zijn ze echt onafhankelijk.

Wij vonden dat, we hebben dat ook goed besproken, we vonden dat juist een pre dat het echt geen organisatie van ons is. En ik heb ook doorgekregen dat er inderdaad die wijziging van gemeentelijke anti-discriminatie voorzieningen in voorbereiding is. Maar ik heb meegekregen dat dat nog jaren kan duren. En daarbij is de verwachting dat de samenwerking met de ADV's met de gemeente, ondanks het voornemen tot meer centralisering, blijft nog een belangrijk onderdeel. Dus dat staat deze opdracht niet in de weg. Dus vandaar dat wij ook echt heel duidelijk hebben gekozen voor het MDRA. En de ombudsman heeft echt een andere functie. En de ombudsman is pas als alle wegen zijn belopen, dan kan je nog uitwijken naar de ombudsman, Dus vandaar dat wij voorkeur hebben voor het MDRA. (Het lid KHAN: Voorzitter, zoals ik ook in mijn eigen bijdrage aangaf, ik wil ook eigenlijk in eerste instantie dat de gemeente Amsterdam zelf haar structuren, de wegen, op orde heeft zodat mensen als eerst, ambtenaren, als eerst melding maken binnen de gemeente Amsterdam. En inderdaad, dan pas kun je naar buiten toe treden en dan zou het MDRA volgens het

27

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

college een optie kunnen zijn. Maar als je eenmaal een externe melding maakt kan het ook net zo goed bij de ombudsman. En dezelfde voordelen die de wethouder aangeeft, die kunnen ook toepasbaar zijn bij de ombudsman. Maar ik denk dat een groot verschil is natuurlijk die associatie die gecreëerd wordt wanneer de gemeente zegt het MDRA, die zien wij als een officieel extern meldpunt. Als ambtenaren te maken hebben met discriminatie en ze willen een melding, voelen zich niet vertrouwd genoeg om dat bij de gemeente te doen, Amsterdam te doen, intern te doen, of dat lukt niet goed. Dan zullen ze denken, ja maar hebben we hier niet twee dezelfde organisaties voor ons, dus gemeente Amsterdam en het MDRA. Het zou natuurlijk ook kunnen optreden, diezelfde associatie, bij de ombudsman maar ik denk het grote verschil is dat hun wettelijke borging fundamenteel anders is en het beeld dat heerst over de gemeentelijke ombudsman is namelijk een van een luis in de pels. En uit ervaring weten we ook, en dan zien we vaak genoeg bij de ombudsman, dat die zeker bereid is om zaken te benoemen die vaak moeilijk of ongemakkelijk zijn. Dus vandaar dat wij vinden dat juist de ombudsman in een betere positie is om die rol op zich te nemen.) Ik begrijp wat de heer Khan hier zegt maar wij zien echt het MDRA als een onafhankelijk meldpunt. Het staat buiten de gemeente Amsterdam.

Wij hebben ze wel opdracht gegeven, maar het staat echt buiten de gemeente Amsterdam. We hebben natuurlijk ook onze eigen Bureau Integriteit, waar ook gemeld kan worden. We hebben vertrouwenspersonen waarmee gesproken kan worden, we hebben nog externe vertrouwenspersonen. Wij proberen natuurlijk zoveel mogelijk, dat hebben ook gezegd ook, dat mensen kunnen gaan melden, dat mensen zich vertrouwd voelen met de meldingen en vandaar dat het MDRA is. Ik kijk toch heel anders toch naar de naar de rol van de ombudsman. Ik vind dat wij dit zelf moeten bieden en met zo'n meldpunt MDRA waar ook expertise zit in de afhandeling. Die ons natuurlijk ook gaan als een luis in de pels richting ons natuurlijk. Wij hebben juist gezegd, jullie zijn totaal onafhankelijk. En ze mogen ook wat ons betreft natuurlijk gelijk naar buiten gaan als wij ons werk niet goed doen. En de ombudsman, die kan natuurlijk altijd, en dat doet ombudsman ook, nog een onderzoek instellen als de ombudsman vindt dat wij dit niet op een goede manier hebben opgepakt. Maar dan zou ik zeggen, wacht alsjeblieft even af, laat ons, we zijn met al die maatregelen bezig. Wij hebben daar vertrouwen in, laten we kijken op deze manier hoe het gaat, laten we dat ook volgen met zijn allen. En ik heb gewoon vertrouwen in het MDRA. Want daarom hebben we daar ook die opdracht naar uitgedaan. Dan ga ik door 775, ook van de lid Khan.

Dat gaat over maakt werkvloer veiliger door de slachtoffers van racisme, discriminatie, pesterijen en intimidatie te beschermen en de daders met duidelijke consequenties aan te pakken. Er staat ook een maatregel in, in die motie als u die leest. Er staat dat er voorgesteld wordt voor het verplaatsen van de dader. Nou dit is, daarom ontraad ik deze motie, want dit is op dit moment al onderdeel van de werkwijze waar ik eerder al eerder heb aangegeven. En de voorgestelde sanctie die erin staat om een dader op staande voet te ontslaan bij bewezen gevallen van discriminatie en racisme, behoort natuurlijk op dit moment ook tot de mogelijkheden, want dat tolereren we niet. We kunnen iemand ook ontslaan als die zich daaraan schuldig heeft bevonden. En dit is wel de zwaarst mogelijke straf die we kunnen inzetten. En het verder concretiseren van het moment waarop deze sanctie wordt ingezet, is niet mogelijk. Het is gewoon arbeidsrecht en het beoordelen of dit een passende sanctie is, is maatwerk. We kunnen niet, je hebt natuurlijk allemaal verschillende gradaties, vandaar dat ik deze motie ontraad.

28

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

(Het lid KHAN: Dank voorzitter. Ja, er zit wel een stuk grijs gebied hierin. Want we weten bijvoorbeeld dat, nou sowieso dat discriminatie moeilijk is te bewijzen. Dus stel iemand maakt een melding en dat wordt niet bewezen, misschien maakt die persoon nog een melding en dat wordt ook niet bewezen. Dan kun je worden gezien als een probleemmaker. En dan kan er op andere manieren worden gezocht om jou op een andere afdeling te plaatsen. En die gevallen die zijn ons wel ter ore gekomen. Dus wat is dan de oplossing voor mensen die in zo'n situatie zitten?) Voorzitter, dit klopt. Ik heb ook dit soort, ik heb ook mensen gesproken in de organisatie en dat is net dat wij zeggen dat we daar juist nu echt, echt, echt heel alert op zijn, dat we daar ook met leiderschap mee bezig zijn, dat we daar ook vooral de teamleiders, de leidinggevenden moeten daar op een goede manier mee omgaan. En ook als de leidinggevenden zichzelf schuldig maken, de leidinggevende daar boven. We tolereren dit niet meer. Dus dit is iets, en het is altijd moeilijk om te bewijzen, maar met name als mensen recidive vertonen, meerdere malen opmerkingen maken of ongepast gedrag vertonen op allerlei gebieden, dat kan niet meer. Dus je kan niet zeggen van als dat gebeurt dan gaan we iemand ontslaan of dan gaan we iemand overplaatsen. Het is altijd maatwerk.

(Het lid KHAN: Ik snap heel goed de beantwoording van de wethouder. Ik snap ook wel dat het de intentie is om dat nu heel goed te gaan doen. Maar is de wethouder dan niet bereid om alsnog te kijken naar hoe we mensen die in dat grijs gebied verkeren, om daar toch iets voor te doen? Misschien zijn daar andere maatregelen mogelijk. Ik weet het zelf ook niet. Het is natuurlijk heel erg lastig. Maar kan de wethouder niet toezeggen om daarnaar te kijken?) Voorzitter, dat kan ik natuurlijk toezeggen want dat vinden wij ook heel erg belangrijk dus. En we gaan ook rapporteren. Dat hadden we in een andere motie ook al aangegeven, ook over welke sancties we hebben genomen. Dus dit kan ik natuurlijk toezeggen. (Het lid KHAN: Ja, om het heel helder te hebben. Dus mensen die in het grijs gebied verkeren, die een melding doen maar waarvan het niet bewezen wordt maar uiteindelijk toch wel verplaatst worden.) Ja, dat is wat de heer Khan net zei over mensen die dan als lastig worden gezien. Nou daar kan ik zeker toezeggen dat we daar zeker nog op terugkomen, zeker. Goed, dan heb ik nog twee moties, moet ik weer even mijn bril. Motie 778, daar gaat, is ook van de heer Khan en Veldhuyzen als ik het goed begrijp, dan om een speciaal rapporteur van de gemeenteraad aan te stellen. En deze motie wil ik toch ook ontraden. We hebben het net ook over de rol van de ombudsman gehad.

Want dit was ook een voorstel om dat bij de ombudsman te doen. Maar hij kan op dit moment al rapporteren aan de raad en actie ondernemen wanneer die dat nodig vindt. En dat geldt natuurlijk ook op het gebied van meldingen over discriminatie en racisme. En de verantwoordelijkheid voor het onderzoek van meldingen en de voortgang daarvan ligt in de eerste plaats bij de organisatie onder verantwoordelijkheid van het college. En zoals u kunt horen voelen wij ons ook echt heel erg verantwoordelijk. En wij als college rapporteren daarover aan de raad en zullen dit ook zorgvuldig doen. Maar het staat natuurlijk altijd de ombudsman vrij om hier onderzoek naar te doen. En vandaar dat wij deze motie ontraden. (Het lid KHAN: Ja voorzitter, dank. Inderdaad, de ombudsman kan het al doen maar loopt tegen middelen aan, voldoende financiële middelen. Is zij wel bereid om daarnaar te kijken?) Voorzitter ik ben natuurlijk altijd bereid om ergens naar te kijken en ik ben ook in gesprek met de ombudsman, dus ik ga met de ombudsman hierover in gesprek, waar hij

29

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

tegenaan loopt. Dan de laatste motie nummer 779, ook van de heer Khan over dat alle signalen en meldingen worden onderzocht en gerapporteerd aan de gemeentesecretaris en de conclusies aan de slachtoffers. Ik wil deze motie graag ook positief adviseren en omarmen, met aandacht voor de volgende punten. De precieze wijze waarop vraagt om zorgvuldigheid in relatie tot herleidbaarheid van, dat zult u begrijpen, van de melding en signalen. En ook, dit gaan we de komende periode uitwerken en komen we op terug bij de uitwerking van de bestuursopdracht. Volgens mij ben ik nu aan het einde gekomen en gaat mijn collega nog een laatste vraag beantwoorden. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Schmit. Het lid SCHMIT: Punt van orde, volgens mij hebben we nog een motie 780 staan die nog geen advies heeft gekregen. De VOORZITTER: Die gaat wethouder Groot Wassink zo meteen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Pijpen. Het lid VAN PIJPEN: De wethouder heeft mijn punt over de bekendheid van het meldpunt volgens mij niet echt op ingegaan. De VOORZITTER: Wat is het nummer? Het lid VAN PIJPEN: Het is geen motie, het was een vraag. De VOORZITTER: Dat kan ook. Wethouder VAN BUREN: Voorzitter, excuses. Daar zijn wij nu, de bekendheid van het meldpunt, daar zijn we natuurlijk overal in al onze uitingen en op intranet en op alles zijn we het meldpunt nu onder de aandacht aan het brengen.

En ook- Ik zie nee schudden? In ieder geval, als het gaat over bekendheid van het meldpunt, we gaan het ook monitoren hoeveel klachten daar binnenkomen en of het meldpunt voldoende bekend is. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan wil ik even ingaan op wat de wethouder zojuist zei over de ombudsman en het in gesprek gaan over de financiën van de ombudsman. Dat is iets wat het presidium namens de gemeenteraad doet en we zijn op dit moment in gesprek over de financiën met de ombudsman. Dus dat is bij deze gezegd. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Groot Wassink. Wethouder GROOT WASSINK: Dank voorzitter en dank, laat mij allereerste de leden van de raad bedanken voor deze bespreking. Ik denk dat het een belangrijk onderwerp is en goed dat we met elkaar hier uitvoerig over wisselen. Er zijn natuurlijk eigenlijk meerdere lijnen die hier enigszins samenkomen. Allereerst ook de onderzoeken waar collega Van Buren veel over heeft toegelicht. Die gaan over de breedte binnen de gemeentelijke organisatie. Daarnaast de melding die gedaan is naar aanleiding van de directie bij WPI en ik zou, de heer Veldhuyzen heeft natuurlijk eigenlijk iets gevraagd over een motie die hij uiteindelijk niet heeft ingediend. Dat als er nou eerder uit dat onderzoek komt dat we daar vervolgstappen op moeten zetten, dat we u daarbij betrekken, dat zeg ik natuurlijk direct

30

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

toe. Maar ik wil ook heel graag positief zijn over motie 780 omdat ik denk dat daar een heel belangrijk ander element aan wordt toegevoegd en dat gaat over de bejegening van mensen. En ik denk dat daar hele goede suggesties in zitten. Bejegening van Amsterdammers is al langer een onderwerp waar ook WPI naar mijn opvatting heel goed mee bezig is. Maar het is wel mensenwerk. Dus dat betekent ook dat we daar telkenmale aandacht en zorg voor moeten hebben. Wij beschouwen deze motie als een buitengewoon zinvolle toevoeging. Ik wil hem dan ook positief adviseren, voorzitter. (Het lid VELDHUYZEN: Daar wil ik de wethouder ook nog toch kort heel even voor bedanken. En ja, mag ook wel even gezegd worden dat het volgens mij iedereen hier in de raad en ook het college dit probleem wil oplossen. Dus de samenwerking hieromtrent met iedereen was eigenlijk erg fijn. Dat mag gezegd worden.) De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Khan. Het lid KHAN: Dank, voorzitter. Gezien de toezeggingen, waarvoor dank aan de wethouder, wil ik de volgende moties intrekken, motie nummer 778, motie 776 en 775. De motie-Khan en Veldhuyzen inzake de gemeentelijke ombudsman met voldoende middelen in staat te stellen een rapporteur in dienst te nemen, nr. 778.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging.

De motie-Khan, Veldhuyzen en Kabamba inzake betere handhaving van de gedragscode en verbeter de procedures, nr. 776.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. De motie-Khan, Veldhuyzen en Kabamba inzake bescherming van slachtoffers van racisme en discriminatie met consequenties voor de daders, nr. 775.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. De discussie wordt gesloten. De VOORZITTER schorst de vergadering. Voorzitter: burgemeester Halsema De VOORZITTER heropent de vergadering. Masterplan Nieuw-West 45. Kennisnemen van de update van de lijst alliantieleden van het Nationaal Programma Samen Nieuw-West, die het convenant ‘Wij zijn Samen Nieuw-West’ hebben ondertekend VN2023-025140 De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Wijnants. Het lid WIJNANTS: Dank u wel, voorzitter. Ik zou graag motie 731 onder agendapunt 17 willen intrekken.

31

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De motie-Wijnants inzake verstrekken parkeerkaarten Begraafplaats Sint Barbara, nr. 731.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van de leden Bouhassani, Veldhuyzen, Lust, Van der Veen, Khan en Garmy inzake waarborgen van diversiteit en inclusiviteit masterplan Nieuw-West, nr. 740.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - om in overleg te treden met de alliantiepartners en de programmadirecteur van het Masterplan Nieuw-West om een strategie te ontwikkelen die de diversiteit en inclusiviteit binnen de interne organisatie en het alliantiebestuur structureel en op lange termijn verbetert en waarborgt; - om over het resultaat van dit overleg in 2024 aan de raad terug te koppelen en daarbij in te gaan op de wijze waarop vanuit het alliantiebestuur en het programmabureau periodiek (bijvoorbeeld jaarlijks bij de reguliere rapportage momenten vanuit het Nationaal Programma) inzichtelijk zal worden gemaakt hoe diversiteit en inclusiviteit verbeterd en geborgd wordt. Motie van het lid Khan inzake betrokkenheid van jongeren en jongerenorganisaties, nr.

756.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - een strategie te ontwikkelen voor de langdurige en actieve betrokkenheid van jongeren en jongerenorganisaties in het Nationaal Programma Samen NieuwWest; - om samen met het alliantiebestuur van het NPSNW te besluiten tot het activeren van de betrokkenheid van jongeren binnen de alliantie; - nadrukkelijk aandacht te besteden aan de frequentie en intensiteit van deze betrokkenheid, om een effectieve en constructieve bijdrage te waarborgen; - de input en feedback van jongeren te integreren in de planning en uitvoering van het programma, met een focus op de korte- en lange termijndoelen; - jaarlijks te rapporteren over de voortgang en impact van de betrokkenheid van jongeren in het programma, met bijzondere aandacht voor de lange termijnontwikkelingen.

Motie van de leden Khan, Broersen, Bouhassani, Lust en Veldhuyzen inzake betrokkenheid van jongeren en jongerenorganisaties, 774.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: om in overleg te treden met de alliantiepartners / het AB van het Nationaal Programma Samen Nieuw-West om: - een strategie met het AB te ontwikkelen voor de langdurige en actieve betrokkenheid van jongeren en jongerenorganisaties in het Nationaal Programma Samen Nieuw-West; - wordt gerapporteerd, bijvoorbeeld via (een tussentijdse update van) het masterplan Nieuw-West, waarbij er bijzondere aandacht is voor de lange termijnontwikkelingen. De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Khan.

32

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Het lid KHAN: Ja dus die is dubbel ingekomen. Motie 756 kan eruit. De motie-Khan inzake betrokkenheid van jongeren en jongerenorganisaties, nr. 756.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Khan. Het lid KHAN: Dank, voorzitter, ik heb niet veel spreektijd. Maar dat maakt toch niet uit, ik heb een hele korte bijdrage. Ten eerste de motie die we hebben ingediend. In de commissie gaf de wethouder en de stadsdeelbestuurder aan dat we willen gaan kijken hoe we meer jongeren kunnen betrekken bij Samen Nieuw-West. Ik ben benieuwd hoe, het is nu bijna twee maanden geleden, wat zijn daar de nieuwe ontwikkelingen geweest in de tussentijd? We hebben ook daarover een motie ingediend om te kijken hoe we dit beter kunnen borgen voor de langere periode. En tot slot, ik kijk naar de website van het masterplan en het is bedoeld voor jongeren maar als je kijkt naar op welke socialmediakanalen het aanwezig is dan zie ik staan X en LinkedIn. Dat lijkt me nou niet de kanalen waar jongeren vooral op zitten en ik denk dat als jongeren daar kennis van willen nemen lijkt het me handig om te kijken naar socialmediaplatforms om daar een aanwezigheid te creëren waar jongeren vaker wel zitten. Dat was hem. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bouhassani. Het lid BOUHASSANI: Voorzitter, dank je wel voor het woord.

Het is vandaag de eerste keer dat masterplan Nieuw-West deze periode op de agenda van de raad staat. We bespreken vandaag het masterplan Nieuw-West dat als doel heeft structureel extra te investeren in dit stadsdeel om verwaarlozing en uitdaging aan te pakken. Deze uitdagingen zijn vaak groot en complex maar tegelijkertijd is de kracht en de zelfredzaamheid van de bewoners in dit stadsdeel juist ontzettend groot. Nieuw-West is een stadsdeel met ongeveer 160.000 inwoners, je kunt het vergelijken met Arnhem of met Amersfoort, waarvan de bewoners maar liefst 70 procent een migratieachtergrond heeft en de jongeren tot zeventien jaar 61 procent ook een migratieachtergrond heeft. Nieuw-West is een rijk en divers stadsdeel met een schat aan verschillende perspectieven, ervaringen en achtergronden. En wat mijn partij betreft is het van groot belang dat al die stemmen gehoord worden en ook meegenomen worden in het masterplan en dat deze diversiteit en veelzijdigheid duidelijk naar voren komt in alle lagen van de alliantie en ook het programmabureau. Uit eigen ervaring, als klein meisje dat zelf is opgegroeid in Nieuw-West, weet ik hoe belangrijk het is dat je je als jongere herkent in de mensen die al, om het even zo te zeggen, aan de knoppen zitten. En in deze wens sta ik niet alleen.

Ik weet ook dat in het convenant van Samen Nieuw-West wordt ook expliciet verwezen naar het belang van die diversiteit. En de diverse samenstelling van het alliantiebestuur en het opgaveteam zorgt er ook voor een breder perspectief en daarmee ook voor een brede besluitvorming en draagvlak. Wat betreft mijn partij zijn we dan ook blij om te zien dat de bewoners uit Nieuw-West hebben kunnen meepraten en denken over de invulling van het programma. Ook de keuze om bewoners een zetel te geven in het alliantiebestuur is daarmee ook wel een goede ontwikkeling. Maar er zijn nog stappen te zetten. Daarom heb ik enige tijd geleden ook schriftelijke vragen gesteld over hoe het zit met de vertegenwoordiging. En helaas bleek dat het nog niet is waar we op hoopten. En de diversiteit in de toplaag is beperkt en ook bij het

33

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

programmabureau en ik ben ook blij dat het college dit erkent en dat het college de urgentie ook voelt en ziet om hier stappen op te ondernemen en dit ook te verbeteren. En dan heb ik nog een aantal vragen aan de wethouder. In de commissie had ik vragen gesteld, onder andere over de vacature voor het voorzitterschap van het opgaveteam Werk en Bestaanszekerheid, om bij de invulling hierop in te zetten op diversiteit en hopelijk ook iemand die binding heeft met Nieuw-West. Of de wethouder hier al het nieuws over heeft? Daarnaast hoor ik graag of er sinds onze laatste bespreking in de commissie over het verbeteren van de diversiteit in het bestuur van de alliantie en het programmabureau ook nog ontwikkelingen zijn geweest sinds de laatste commissie. Daarnaast had ik ook een vraag gesteld aan de wethouder dat we samen met een aantal mensen hier uit de raad graag in gesprek zou willen gaan met programmadirecteur. Of dit ook was overgebracht en of we hier ook iets op kunnen verwachten? En tot slot voorzitter, ik heb een motie voorbereid. Dit voorstel gaat over het waarborgen van de diversiteit en inclusie in het programmabureau. Wat mij betreft is het echt cruciaal dat al die stemmen in het stadsdeel gehoord worden en dat we dit ook op de langere termijn gaan waarborgen. Tot zover. (Het lid STAARTJES: Dank u wel, voorzitter. Ja.

Het ging mij eigenlijk om de motie, want daar zaten wij op de puzzelen. We hebben uitgebreid gehad in de commissie over het onderwerp representatie. Toen heeft het college ook gezegd, de invloed is beperkt en wij doen wat mogelijk is. Hoe zien de indieners dat in deze motie?) Voorzitter dank en ook dank aan de VVD voor deze vraag. En dat klopt ook en dat erken ik ook en dat heeft de wethouder inderdaad ook gezegd, dat de diversiteit in het bestuur ook afhankelijk is van de alliantiepartners en ook in hoeverre zij ook bereid zijn om daar eventuele veranderingen in aan te brengen. Maar daarnaast, wij hebben ook wel invloed op de diversiteit wel binnen het programmabureau, dus daar kunnen we ook wel invloed op uitoefenen. (Het lid STAARTJES: Ja dank. Zoals ik begrepen heb uit de antwoorden op vragen zit het probleem van diversiteit niet zozeer in het programmabureau zelf, is ook relatief klein, maar zit dat echt bij de alliantie, andere bestuurders. Richten wij ons dan niet op het verkeerde orgaan?) Nee voorzitter, ik vind van niet. Ik vind dat je je op beide moeten richten. Zowel het alliantiebestuur dat je daar het gesprek moet aangaan en tegen de rest moet zeggen, hoe kunnen we dit veranderen? Hoe kunnen we dit ook gaan waarborgen en verbeteringen gaan aanbrengen voor de komende 20 of 25 jaar? Want dat is de duur van het belang.

En dat je daarnaast ook in de eigen organisatie, in het programmabureau-team dat daar werkt ook gaat kijken van hoe kunnen we dat ook verbeteren. Dat juist al die verschillende stemmen die je hebt in Nieuw-West daarin naar voren komen. Maar ook hoe gaan we dat inderdaad ook waarborgen en dat mensen het gevoel hebben van ja, ik word daarin goed vertegenwoordigd. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Staartjes. Het lid STAARTJES: Dank voorzitter. Ja, we hebben het eigenlijk nu over een lijst die eigenlijk door de actualiteit al is ingehaald. Er is nu ook een nieuwe lijst toegezonden waarin we in hebben kunnen zien dat er weer meer alliantiepartijen bij zijn gekomen. Dat is een goede ontwikkeling. Maar de actualiteit gaat ook verder op een paar andere dingen. We hebben deze vergadering, we zijn al stilgestaan bij de 27 miljoen die uit het volkshuisvestingfonds voor Nieuw-West beschikbaar is gesteld. En die 27 miljoen heeft een link met het Nationaal

34

Jaar

2023

Vergaderdatum 21 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Programma Samen Nieuw-West. Wij hebben dat geld gekregen omdat Nieuw-West tot het zogenaamde focusgebied behoort, stedelijk focusgebied, omdat ze deel doen aan het Nationaal Programma. De commissie die geoordeeld heeft over de aanvragen heeft een rangschikking gemaakt. Daar is Amsterdam toen op plek veertien ingekomen en de commissie heeft gezegd, dit komt omdat stedelijke gebieden een grote voorsprong, ze krijgen extra punten. Zouden wij niet hebben meegedaan aan het Nationaal Programma, dan zouden we mogelijk beneden de zaaglijn zijn gekomen en de commissie die de toetsing deed heeft ook geadviseerd om in de toekomst een ander wegingspercentage te doen. En dat is ook mijn vraag aan deze wethouder, wat zou deze verandering kunnen betekenen voor eventueel toekomstige aanvragen die wij doen? De andere vraag is, in verlengde daarvan, de wethouder Ruimtelijke Ordening heeft tegen ons al uitgelegd dat, op vragen van diverse raadsleden, dat ze proberen partners te betrekken maar dat dit gaat binnen de beschikkingsvoorwaarden van dat geld. Hoe kijkt de wethouder naar de rol van de alliantie zoals die is vormgegeven is Samen Nieuw-West als het gaat om het uitgeven van deze 27 miljoen? Hebben deze een rol gehad? Kunnen deze een rol krijgen? Tenslotte is er een andere actualiteit die wij ook besproken hebben in de commissie, is het uitvoeringsprogramma.