20231220 verslag gemeenteraad middag

56

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

verduurzamen en zodra zij hun deel van de afspraak waargemaakt hebben, doe je zelf als overheid niet jouw deel van de afspraak. Ik vind dat gek, maar misschien is daar een fantastische verklaring voor. Voorzitter, het is ernstig wat er gebeurt omdat ondernemers, die maken een berekening voordat ze een investering doen. Je kijkt naar de totale kosten over de hele looptijd en als je denkt dat je tien jaar lang een financieel voordeel hebt, daar namelijk een toezegging op hebt, dan neem je die mee in je berekening. En die kun je hier niet met een pennenstreek weghalen. En daarom ben ook ik het eens met JA21 en met de SP dat we dat terug moeten draaien. En beste raadsleden, wij hebben die ondernemers gezegd als je nu investeert in elektrische of hybride boten, dan betaal je tien jaar lang minder aan de gemeente Amsterdam. Dat is onze tekst geweest. En dan kan je niet vervolgens zeggen, weet je wat, het komt niet uit, we stoppen ermee beste reder, het probleem is voor u. Als stad moeten we onze belofte waarmaken en daarom ondersteunen we en dienen we mede met JA21 en de SP de motie in om het te bewerkstelligen. Ik zeg het nog maar een keer, een betrouwbare overheid is een overheid die afspraken nakomt. (Het lid MOESKOPS: Dank u wel, voorzitter. Maar eigenlijk meer om mijn gedachten daarover te uit te spreken dat deze hele verordening niet over de ondernemers gaat.

Dus de heer Havelaar heeft het nu over ondernemers maar dit gaat om privésloepen en niet om ondernemersboten, die vallen onder een andere regeling.) Voorzitter, in de hele discussie zie je natuurlijk weleens dat pleziervaart, rondvaart en ondernemers door elkaar heenlopen. Voor allemaal geldt natuurlijk dat op het moment dat je berekeningen doet en een toezegging van de overheid krijgt, dat de overheid die waar moet maken. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Scholtes. Wethouder SCHOLTES: Dank u wel, voorzitter, en ik wil het lid Kreuger eigenlijk nog wel danken voor zijn oplettendheid. En hij heeft terecht die brief erbij gehaald uit maart 2020 waarin het college heeft aangegeven dat die milieukorting tot 2030 zou moeten gelden. Ik heb daarna ook geconstateerd dat in de nota Varen deel 2 die later dan die brief is vastgesteld, namelijk in mei 2020, dat dat niet is doorgevoerd dus in nota Varen 2 staat dat die korting moet gelden tot 2025. En daarnaast, om het nog complexer te maken, u heeft in de begroting vastgesteld dat die korting in 2024 wordt afgebouwd tot 35 procent. En we wilden eigenlijk met dit voorstel zeggen nee, laten we het toch naar 50 procent weer verhogen. Dat alles bij elkaar, ik betreur het in ieder geval zeer dat de informatie dit bij elkaar niet expliciet is gecommuniceerd, dus dat was gewoon slecht.

En dan zullen we nu moeten afwegen hoe we dan verder gaan. En alles overwegende denk ik inderdaad dat we voor 2024 die korting op 70 procent weer moeten handhaven. Dus ik zal daar het amendement van lid Kreuger positief op preadviseren. Alhoewel heb ik wel wat te zeggen over de overwegingen die daarin staan. Zo staat er in het amendement dat er een verhoging is van de tarieven. Dat is niet het geval. De tarieven zelf blijft hetzelfde, behalve dat het wordt geïndexeerd. Neemt niet weg, ik denk inderdaad dat we die 70 procent korting moeten handhaven tot en met 2024 zoals is opgenomen in de nota Varen 2 dus daarom een positief preadvies daarop. Ten tweede snap ik ook dat het lid Kreuger met cum suis vraag om die korting tot 2030 te handhaven, begrijp ik heel goed. Tegelijkertijd, er zit geen dekking bij, dat kost minimaal een half miljoen per jaar en dat zal oplopen naarmate meer boten geëlektrificeerd zijn. En in deze tijden van financiële krapte en grote opgaven zou ik, ook met gebrek aan dekking die keuze nu niet maken. Ik zou blijven bij wat in de nota Varen deel 2 staat om het namelijk tot 2025 te doen. Waarbij ik ook nog graag wil aangeven dat die milieuzone gaat

57

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

inderdaad in Centrum in 2025 en die zin vind ik de link met 2025 best logisch. Vanaf 2025 moeten boten sowieso geëlektrificeerd zijn en je wilt met die regeling stimuleren dat mensen eerder al gaan elektrificeren, dus in die zin vind ik die link logisch. En ten tweede geldt natuurlijk ook nog een logische en ruime overgangsregeling, namelijk dat partijen die binnenhavengeld betalen nog volgens mij tot 2030 hebben voordat ze moeten verduurzamen. (Het lid KREUGER: Ja, want dat is een beetje wat ik niet begreep. Want de wethouder lijkt te veronderstellen dat er maar één tarief mogelijk is na 2025 en dat is natuurlijk niet zo. Want inderdaad, er is een overgangstermijn dus sowieso mensen die hierop hebben gerekend die krijgen tot 2030 gewoon veel minder geld of die hoeven minder geld uit te geven. Maar ook die andere groep, andere mensen moeten natuurlijk ook nog dat bootje elektrisch maken. Maar die rekenen daar wel op want die lezen dat in de stukken die het college zelf verspreidt. Dus het is niet zo van ja, we zijn nu niet onbetrouwbaar. Het college was eigenlijk al eerder onbetrouwbaar. Is hij dat met mij eens?) Het klopt, in de brief staat 2030, in alle andere stukken staat 2025, in de nota Varen deel 2 staat dat ook. Ik heb het debat over de nota Varen deel 2 nog eens teruggekeken, daar is het helemaal niet gegaan over de kortingen tot wanneer die moesten gelden overigens.

Ik was zelf eerlijk gezegd verrast door deze brief en eerlijk gezegd denk ik dat u allen verrast was. Dus in die nota Varen deel 2 staat gewoon 2025 en ik heb ook in de communicatie van de gemeente gezien dat er ook niks staat over 2030. Neem niet weg, dit is niet gegaan zoals het had moeten gaan, dus ik vind dat echt vervelend. Maar we moeten ook de afweging maken, gaan we nu alsnog een half miljoen per jaar vrijmaken om die korting alsnog toe te passen? Dat is aan de raad uiteraard. Ik adviseer daar negatief op in de afweging tussen hoe we dat geld nu willen besteden als gemeente. (Het lid KREUGER: Kan de wethouder aan mij uitleggen waarom inzake de windturbines dit college van mening is dat er sprake is van een onbetrouwbare overheid en waarom dit in deze casus dat het wel kan? Dat de overheid wel betrouwbaar is als zij die korting niet verlengen.) Voorzitter, het debat over de windturbines kunt u het beste voeren met collega Pels. Maar als dit een pleidooi is voor u om te zeggen die windturbines moeten er gewoon komen want betrouwbare overheid, dan ondersteun ik dat van harte. (Het lid KREUGER: Ja, dat zijn grapjes die had ik wel verwacht maar ik vind het eigenlijk niet zo grappig. Nee, maar er is wel wat aan de hand. Nee, het is helemaal geen grap. Hij praat buiten microfoon om.

Kijk, ik heb net daar, vanaf het spreekgestoelte heb ik uitgelegd waarom dat toch twee verschillende situaties zijn. Namelijk degene die het heeft beloofd is nog exact hetzelfde, dit is gewoon exact dezelfde entiteit. Er zijn geen verkiezingen geweest, er is geen ander orgaan wat erbij betrokken is. Dus eigenlijk deze situatie is eigenlijk veel vele malen erger dan bij de windturbines. Bij de windturbines kon je nog aanvoelen, dat is een politiek gevoelig dossier. Er zijn verkiezingen geweest, er zijn andere partijen aan het roer gekomen die er anders over denken. Dus je kon het voelen aankomen. Maar dit is gewoon een belofte die is gedaan door dit college, er zitten nog steeds dezelfde mensen en dan zegt dit college nu van nou, jammer voor je betaal die 5.000 euro maar zelf. Daar gaat de reflectie op. Waarom die situaties nou volgens deze wethouder hetzelfde zijn.) Nogmaals, ik heb al gezegd dit is niet gegaan zoals het zou moeten gaan. Die brief is er geweest, gelijk is er twee maanden daarna een nota Varen deel 2 vastgesteld waarin

58

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

staat die korting geldt tot 2025. Dat is ook meegenomen in de communicatie van de gemeente en zo zijn de financiën er ook op ingericht. Ik begrijp heel goed uw punt, dat kun je ook vinden. Tegelijkertijd, dat geld is er nu niet. Ik maak dan nu de afweging jaren later bij de huidige financiële situatie, bij de huidige opgave waar we voor staan, willen wij nu ieder jaar alsnog een half miljoen euro en meer vrijmaken om die korting te blijven geven. En ik denk dan dat je dat niet moet doen, maar uiteraard is dat aan de raad om daar een andere afweging in te maken. (Het lid BOBELDIJK: Voorzitter, het gaat via u. Inderdaad en ik ben op zich wel blij met het positieve preadvies. Maar ik vind hem ook wel logisch, want de wethouder zegt een aantal keer, de brief verrast mij. Maar het is volgens mij onze brief gewoon vanuit de gemeente gestuurd, niet door een andere partij. Dus ja, daar zijn we ook wel zelf verantwoordelijkheid voor. En volgens mij voor de financiering voor de volgende jaren, want dus voor het eerste jaar is het dan geregeld als even de raad hem overneemt. Voor de volgende jaren kunnen we dit natuurlijk gewoon via de Voorjaarsnota enzovoort allemaal netjes regelen. Dus op zich als we dit soort dingen communiceren is het ook financieel uiteindelijk gewoon te regelen in begrotingen.) Uiteindelijk is het aan de raad om de financiële keuzes te maken uiteraard.

De VOORZITTER deelt mee dat het volgende amendement is ingekomen: Amendement van de leden Kreuger, Bobeldijk, Havelaar en Wijnants inzake houd de reductie van het havengeld voor elektrische bootjes voor de beloofde termijn op de beloofde 70 procent, nr. 755accent.23 Besluit: - de tekst en tabel van de Verordening van de gemeenteraad van de gemeente Amsterdam houdende regels over binnenhavengeld pleziervaart (Binnenhavengeldverordening Pleziervaart 2024) pagina 3: (A) Het milieutarief is uitsluitend van toepassing op pleziervaartuigen die in geen geval anders worden voortbewogen dan door een elektromotor, door spierkracht, door windkracht of door een andere, hiermee vergelijkbare, uitstootvrije wijze. Vaartuigen waarop al of niet incidenteel een motor aanwezig is, anders dan een elektromotor, vallen niet onder het milieutarief. De korting op het reguliere tarief bedraagt 50% (B) Het hybride tarief is uitsluitend van toepassing op pleziervaartuigen die op het openbaar water van Amsterdam worden voortbewogen door een elektromotor, door spierkracht, door windkracht of door een andere, hiermee vergelijkbare, uitstootvrije wijze. De elektromotor mag tijdens het varen of afmeren niet worden opgeladen of aangedreven door een brandstofgenerator of een brandstofmotor.

De korting op het milieutarief bedraagt 50% - te vervangen door (A) Het milieutarief is uitsluitend van toepassing op pleziervaartuigen die in geen geval anders worden voortbewogen dan door een elektromotor, door spierkracht, door windkracht of door een andere, hiermee vergelijkbare, uitstootvrije wijze. Vaartuigen waarop al of niet incidenteel een motor aanwezig is, anders dan een elektromotor, vallen niet onder het milieutarief. De korting op het reguliere tarief bedraagt 70%.

59

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

-

-

R

(B) Het hybride tarief is uitsluitend van toepassing op pleziervaartuigen die op het openbaar water van Amsterdam worden voortbewogen door een elektromotor, door spierkracht, door windkracht of door een andere, hiermee vergelijkbare, uitstootvrije wijze. De elektromotor mag tijdens het varen of afmeren niet worden opgeladen of aangedreven door een brandstofgenerator of een brandstofmotor. De korting op het milieutarief bedraagt 70% daarnaast wordt in de toelichting op pagina 7 de tekst: In 2024 worden vier verschillende jaartarieven gehanteerd. De basiskorting op het milieutarief en het hybride tarief bedraagt 50%. De kortingsmaatregel heeft tot doel investeringen in verduurzaming te stimuleren. De verschillende tarieven corresponderen met de kleur van de vignetten. Vaartuigen die het reguliere tarief betalen krijgen een rood vignet, vaartuigen die in aanmerking komen voor het milieutarief krijgen een groen vignet, vaartuigen die in aanmerking komen voor het hybride tarief krijgen een geel vignet en vaartuigen die in aanmerking komen voor het abonnementstarief krijgen een wit vignet. Het doorvaartvignet is ook een wit vignet. aangepast naar: In 2024 worden vier verschillende jaartarieven gehanteerd. De basiskorting op het milieutarief en het hybride tarief bedraagt 70%. De kortingsmaatregel heeft tot doel investeringen in verduurzaming te stimuleren.

De verschillende tarieven corresponderen met de kleur van de vignetten. Vaartuigen die het reguliere tarief betalen krijgen een rood vignet, vaartuigen die in aanmerking komen voor het milieutarief krijgen een groen vignet, vaartuigen die in aanmerking komen voor het hybride tarief krijgen een geel vignet en vaartuigen die in aanmerking komen voor het abonnementstarief krijgen een wit vignet. Het doorvaartvignet is ook een wit vignet.

Het amendement maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Kreuger in tweede termijn. Het lid KREUGER: Een aantal zaken. Kijk, wat ik wel merkwaardig vind is dat er nu ook mede wordt gezegd je hebt geen dekking. Ja, dat dat lijkt me nou niet echt mijn probleem. Ik trek alleen even iemand aan zijn jasje van je hebt wat afgesproken met mensen en dan wordt er vervolgens naar mij gekeken van waar is je dekking, mijnheer Kreuger? Ik vind dat erg merkwaardig. En dan wil ik vanaf deze plek ook nog eventjes D66 de mogelijkheid geven om mij klem te zetten. Want ik heb het even nagekeken maar ik kon het nergens vinden. Dus als ze naar de interruptiemicrofoon loopt, dan kan ze mij even wijzen op waar het staat. (Het lid MOESKOPS: Dank u wel, voorzitter. Onder transport en logistiek staat geen elektrificatie en onder, welke pagina is dit, er staat ook iets over maximumsnelheid terug naar 130 kilometer per uur en daar staat subsidies een andere fiscale voordelen op EV beperken.) 130 kilometer per uur gaat over de Stadhouderskade of zo? Ja, dit komt niet uit mijn verkiezingsprogramma. Dit staat nergens. (Het lid MOESKOPS: Excuus, het is uw landelijk verkiezingsprogramma.)

60

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Maar dan, ja ik wil dit debat wel aangaan. Kijk wat daar staat, dat begrijp ik wel en dat is dat als er nieuwe termijnen aankomen dan bouw je natuurlijk die subsidies af. Zo werkt dat met alles. Dat gebeurt nu ook gewoon geregeld met bijvoorbeeld de bijtelling voor elektrische auto's. Ja, die gaat ook steeds verder omhoog. Maar wat je hebt afgesproken, dat kom je gewoon na. Je gaat niet zomaar in één keer die tarieven aanpassen. Dat zou natuurlijk oneerlijk zijn. Dus als dat het antwoord is dan is dat het antwoord. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Scholtes. Wethouder SCHOLTES: Voorzitter, ik heb geen vragen gehoord. Ik snap de discussie, ik snap de punten die het lid Kreuger en cum suis maken. Ik heb daar het mijne tegenover gezet en volgens mij is het nu aan de raad. De discussie wordt gesloten. Water (excl. Varen) 14.

Vaststellen van de Verordening Rioolheffing 2024 VN2023-024578 De volgende motie is ingekomen: Motie van het lid Bobeldijk inzake onderzoek mogelijkheden progressieve rioolheffing grootverbruikers, nr.726.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - de mogelijkheden te onderzoeken om bij een volgende verordening van de rioolheffing het belastingtarief voor het gebruikersdeel progressief te maken; - dit betekent dat het belastingtarief voor het gebruikersdeel niet alleen in absolute zin, maar ook verhoudingsgewijs moet oplopen wanneer er meer kubieke meters water verbruikt worden; - de mogelijkheden om het belastingtarief progressief te maken terug te koppelen aan de gemeenteraad, zodat dit kan worden meegenomen bij een volgende verordening van de rioolheffing. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Renssen. Het lid VAN RENSSEN: Ja voorzitter en het doet mij deugd dat we deze rioolheffingsverordening kunnen bespreken. Want zoals u allen weet kampt de stad met de gevolgen van klimaatverandering en daar hoort extreem weer ook bij. En onze publieke taak is onder andere om het hemelwater af te voeren en ook uiteraard het riool in goede staat te houden. En daarvoor is het ook heel belangrijk dat in het geval van wateroverlast dat het riool goed functioneert.

Dus het goede nieuws is dat bij deze verordening nu is vastgesteld dat 0,7 miljoen in ieder geval beschikbaar is voor de subsidieregeling groene daken en gevels. Maar ik begrijp uit de voortgangsrapportage klimaatadaptatie dat dat dus ook een subsidieregeling zal zijn voor het onttegelen van binnentuinen. Dus de vraag is, klopt dat, dat deze regeling ook zal gaan over het onttegelen van binnentuinen? En hiermee kunnen we juist zorgen dat de hemelwaterverordening in die binnentuinen en op eigen terrein en bij gevels en op daken, dat die langzamer gaat en dan

61

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

wordt het hemelwater vertraagd afgevoerd. En dat heeft positieve effecten op hetgeen het riool uiteindelijk moet verwerken. En ook vooral het tempo waarin dat gebeurt. Dus mijn vraag is eigenlijk, wat zouden we nog meer kunnen doen? Zijn er nog meer middelen eventueel vanuit de rioolheffing die we ook aan dit doel tegemoet kunnen stellen?. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bobeldijk. Het lid BOBELDIJK: Voorzitter, als we kijken naar de rioolheffing dan zien we wel dat grote lozers van rioolwater ook meer betalen dan de kleine lozers. Er is een indeling in categorieën en hoe meer je loost, hoe meer je betaalt. Alleen als je daar wat meer op inzoomt en je gaat kijken per kubieke meter of per liter, hoe je het wil tellen, dan betalen toch de allergrootste verbruikers, of de grootste lozers, betalen per kubieke meter minder dan degenen die weinig lozen. En uiteindelijk is het totaal kostendekkend, dus eigenlijk betaalt de kleine lozer ook nog een stukje mee aan de grote lozer. En wij vinden dit eigenlijk niet zo'n hele goede prikkel als het gaat om duurzaamheidsdoelstellingen van überhaupt minder lozen.

Dus wij zijn wel een beetje aan het zoeken van of er niet manieren mogelijk zijn om binnen de categorieën die er nu zijn, de staffels zoals dat wordt genoemd, om de grotere staffels, de bedrijven die meer lozen, om die iets zwaarder te belasten en om degenen die minder lozen om die minder te belasten. Dus wij vragen een stukje dit te onderzoeken in een onderzoeksmotie. We zijn eigenlijk ook wel geïnteresseerd over hoe op dit moment de lozers zijn verdeeld over die verschillende staffels. Dus ik zou eigenlijk heel graag een soort rapportage willen zien. En waar ik ook wel geïnteresseerd in zou zijn, is of de heffing uiteindelijk ook resulteert in dat wij zien dat bedrijven ook gewoon hun best doen om minder te lozen. Dus dat wij op een of andere manier ook de financiële prikkel vertaald zien in beter omgaan met watergebruik. Dat zijn eigenlijk dus een paar vragen in combinatie met een motie die ik hopelijk iets positiefs over hoor. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van der Horst. Wethouder VAN DER HORST: Dank, voorzitter. Om meteen even op de staffel in te gaan, de huidige staffel is in 2016 geïntroduceerd, dat staat ook in de raadsbrief, en dit stelsel is progressief, dat zegt de heer Bobeldijk ook terecht, en het is gericht op het meer te laten betalen van de grote gebruikers want voorheen betaalde eigenlijk iedereen hetzelfde.

Dat is wat wij echt onwenselijk vonden. De staffel is wel zo opgezet dat er ook een prikkel in zit om het gebruik in te perken. In 2019 is er een evaluatie geweest en daarin was de conclusie dat de doelstelling van de nieuwe rioolheffing om de kosten eerlijker te verdelen volgens het principe de gebruiker betaalt gerealiseerd zijn door het introduceren van deze nieuwe gebruikersheffing, waarbij de grotere gebruikers een hoger tarief betalen dan de kleinere gebruikers. Dus een hele evaluatie zou ik nu niet voorstellen, maar wat ik wel wil doen, wil toezeggen, is om een brief te sturen om even precies inzichtelijk te maken hoe dat nu werkt en ook waarom het zo gaat en of we nog mogelijkheden zien ook om dat proces aan te passen. En ik hoor nog een extra vraag van de heer Bobeldijk, die gaat over en werkt dat nou? Is dat nou effectief, is die prijsprikkel nu ook voor de grootgebruikers effectief? Ik zal kijken, het is natuurlijk, dat lijkt best wel lastig om daar natuurlijk helemaal op in te kunnen zoomen want soms kan ook iemand uitbreiden of andere redenen waarom je wel of niet meer of minder gebruikt. Maar daar wil ik wel proberen of we daar iets over kunnen zeggen. Ik denk dat het wel goed is om tegelijkertijd te beseffen dat die grootgebruikers, dat zijn niet alleen maar commerciële partijen, dat zijn ook gewoon onze ziekenhuizen en onze culturele

62

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

instellingen. En we kunnen geen onderscheid tussen die verschillende partijen maken. Dus dat wil ik meer als nuance erbij zeggen. Maar deze toezegging doe ik graag. Ik denk dat ik een interruptie heb. (Het lid BOBELDIJK: Ja, want nog heel even. Dat het progressief is, dus dat degenen die meer lozen ook meer betalen, dat had ik gezien. Alleen als je het deelt op het aantal kubieke meter dan lijkt het toch nog wel dat de grootste lozers per kubieke meter, dus per kubieke meter toch nog steeds iets minder betalen. Maar als dat in het antwoord straks zit van het stuk waar u op wil terugkomen, dan denk ik dat het alleen maar handig is om eerst even die informatie af te wachten om vervolgens pas te kijken of daar nieuwe conclusies nodig zijn. Dus dan ben ik ook bereid om de motie in te trekken.) Dank voorzitter en dank aan de heer Bobeldijk dat hij de brief wil afwachten, want het is best een systeem waarin daar wel rekening is gehouden om echt, je hebt verschillende staffels om echt te zorgen dat die prikkel erin zit. Maar daar kom ik dan graag op terug in de brief. En in beantwoording dan van mevrouw Van Renssen, of het ook voor onttegelen van de binnentuinen. De rioolheffing kan inderdaad gebruikt worden voor subsidie onttegelen binnentuinen. De andere vraag, wat zouden we nog meer kunnen doen hierbinnen, daar kom ik graag op terug. Ik denk wel dat dit is voor nu wat we doen.

Maar we hebben hier bredere gesprekken gevoerd over überhaupt klimaatadaptatie en meer actie daarop en een plan. Laat ik ook even zeggen dat we misschien in dat groter geheel even kunnen terugkijken of we daar nog meer op kunnen doen. Dus die toezegging wil ik daar doen om daar dan op terug te komen. (Het lid VAN RENSSEN: Nee voorzitter, hartelijk dank. Dank ook voor die toezegging, heel fijn om dat in het geheel te bezien. Er was een vraag die ik net eigenlijk niet gesteld had ten onrechte, die ik nog graag wilde stellen. En dat is dat we die concept subsidieregeling aan het maken zijn, heb ik begrepen, dat die januari of februari kan worden afgerond. En ik vroeg me af of het college de raad van het concept van die regeling, ofwel de bijna vastgestelde regeling, op de hoogte kan stellen.) Daar wil ik even in de volgende commissie op terugkomen. Uiteraard stel ik graag de commissie op de hoogte, we moeten even kijken of dat eerst even langs het college gaat of daarvoor. Maar uiteraard informeer ik daar graag de raad over. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Bobeldijk. Het lid BOBELDIJK: Van de orde, vandaar dat ik hier blijft zitten. Dus 726 kan inderdaad hiermee van de lijst af, wat mij betreft. De motie-Bobeldijk inzake onderzoek mogelijkheden progressieve rioolheffing grootverbruikers, nr. 726.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging.

De discussie wordt gesloten. Verkeer, Vervoer en Luchtkwaliteit 17. Vaststellen van de Verordening parkeerbelastingen Amsterdam 2024 VN2023022454

63

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van het lid Wijnants inzake verstrekken parkeerkaarten Begraafplaats Sint Barbara, nr. 731.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - dezelfde regeling mogelijk te maken voor Begraafplaats Sint Barbara als voor begraafplaats De Nieuwe Ooster en parkeerkaarten te verstrekken voor hun bezoekers van uitvaarten. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Wijnants. Het lid WIJNANTS: Dank voorzitter en ik hou het heel kort. We hebben het hier in de commissie uitgebreid over gehad. Maar één punt was ik daarbij eigenlijk een beetje vergeten, dat is namelijk in de stadsdeel West een discussie is gevoerd over Sint Barbara en de begraafplaats omdat daar het tiencenttarief verdwijnt met deze verordening. En ik heb daarom een motie ingediend om een constructie te bedenken waardoor dat je daar toch zonder hele hoge parkeertarieven te betalen tijdens iemands uitvaart, als het je eigen uitvaart is, is het niet meer nodig om te betalen, dus iemand anders uitvaart, om daar toch een constructie voor … Ja dat is een beetje sneu, om daar toch een constructie voor op te tuigen. Nu heb ik al wel begrepen van de wethouder dat er wel naar een ander alternatief ook wordt gekeken. Daar hoor ik graag meer over.

Want het is wel belangrijk dat we juist ook voor dit soort maatschappelijke functies, noem ik het dan maar even, ook wel een beetje menselijke maat in het oog houden als het gaat om parkeertarieven. Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van der Horst. . Wethouder VAN DER HORST: Dank voorzitter en de heer Wijnants en ik vinden elkaar als het gaat om menselijke maat. Daar zoeken wij ook graag naar. Het is denk ik goed om hier even te melden dat voor de begraafplaats Sint Barbara moet de wijziging van het parkeertarief echt als tijdelijk worden beschouwd. We hebben het hier vaker over gehad op andere plekken ook in de stad. We zijn bezig met dat progressief tarief en waarbij je in het begin dus heel weinig hoeft te betalen en daarna meer. Daar los je het probleem mee op dat de plekken wel beschikbaar blijven voor mensen die daar niet heel lang parkeren maar alleen kort. Dus specifiek juist voor begraafplaatsen echt een handig of een goed middel is om weinig te hoeven te betalen, maar zonder dat je dan eigenlijk altijd een volle parkeerplaats ziet. Daarmee worden de bezoekers van de begraafplaats in de toekomst, we hopen dat echt voor niet al te lange tijd meer in voldoende mate gefaciliteerd en juist voor vreemdparkeerders geweerd.

Voor 2024 verwachten we dat wijzigingsvoorstel voor het instellen van een progressief tarief en hierbij wordt ook de begraafplaats De Nieuwe Ooster betrokken omdat daar eigenlijk nog een hele oude maar ook een beetje gekke situatie is. De discussie wordt gesloten. Grond en Ontwikkeling 19.

64

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Instemmen met de ontwikkeling van het project ‘flexwoningen H-buurt Zuid’ en het beschikbaar stellen van een krediet ten behoeve van het bouw- en woonrijp maken van deze locatie in Stadsdeel Zuidoost VN2023-024462 De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Renssen. Het lid VAN RENSSEN: Voorzitter, het gaat om een ontwikkeling van flexwoningen in de H-buurt en het is een belangrijke plek en ook een belangrijke oplossing. En het wat we hier gaan doen is meer dan vijfhonderd flexwoningen neerzetten die een belangrijke bijdrage gaan leveren in ieder geval tijdelijk aan het oplossen van de woningnood. Ja, ik praat gewoon tegen de raad dus dan, wij voeren hier met elkaar toch het debat? Dus het is een belangrijke oplossing voor de woningnood en juist ook voor bepaalde groepen die dat zo hard nodig hebben, onder andere statushouders. En we gaan dat doen in bepaalde mix ook van statushouders en andere groepen. En een van de vragen die ik ook in de commissie heb gesteld is, hoe werkt het met de community managers? Want we hebben juist nieuw beleid over deze gemengde complexen en een van dat belangrijke onderwerpen van dat nieuwe beleid is dat er ook echt community managers of mensen die juist ook het sociale welbevinden van iedereen en alle bewoners op deze gemengde complexen goed in de gaten houden, zodat er ook bij bijtijds opgeschaald kan worden.

En wij hebben een brief ontvangen in de dagmail van afgelopen maandag, maar daarin wordt nog niet aangegeven eigenlijk het antwoord op de vraag, zal voor de gehele duur, volgens mij van die vijftien jaar dat die flexwoningen daar staan, ook die community managers aanwezig zijn. Dus dat zou mijn vraag zijn aan de wethouder. Dank, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Havelaar. Het lid HAVELAAR: Voorzitter, dank u wel. En we hebben het over tijdelijke locaties waar mensen natuurlijk ook een deel van hun jeugd gaan doorbrengen. Om maar een voorbeeld te noemen. Dus het worden hele belangrijke plekken voor mensen. En eerder vandaag spraken we over het huisvesten van culturele en maatschappelijke voorzieningen. Strakjes stellen we het beleidskader tegen discriminatie vast. En ik zal straks in het debat aandacht vragen voor het recht van groepen om zich te organiseren en het risico dat groepen in onze stad lopen om gediscrimineerd te worden. En voorzitter, de migrantenkerk MCTC, Maranatha Community Transformation Center is naast een kerk ook een plek waar veel voor de H-buurt gedaan wordt. De woningbouwcorporaties hebben nu gekozen in de plannen die voorliggen voor een inrichting zonder geloofsovertuiging om iedereen te kunnen bedienen. En de terugkeergarantie in de H-buurt geldt kennelijk niet voor geloofsgemeenschappen.

En onder het motto van een neutrale, publieke ruimte, en daarmee bedoelen we in Amsterdam natuurlijk een linkse variant van een liberale en seculiere publieke ruimte, niet neutraal want neutraliteit bestaat niet. Maar dus de keuze voor een zogenaamd neutrale publieke ruimte leidt tot veel onzekerheid bij hen. En als je in een kerk wilt beginnen, dan koop je maar een stuk grond, lijkt het adagium. En ik vind dat niet acceptabel. En ik zou het college willen vragen om bij de H- buurt in brede zin goed te kijken naar religieuze ruimten, omdat daar in deze buurt veel behoefte aan is. Ze vervullen een concrete en een bestaande behoefte en in het specifieke geval van het MCTC gaat het bovendien om een kerk die tegelijkertijd functioneert als een hele belangrijke ontmoetingsplaats en een grote maatschappelijke en sociale waarde heeft. En dat moeten wij niet onderschatten. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig.

65

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Wethouder VAN DANTZIG: Voorzitter, bedankt. Excuus voor de vertraging, ik moest nog even naar beneden lopen, mijn telefoon lijkt het, ja En ondertussen is mijn pas ook kwijt dus ik fungeer ook even als mevrouw Van der Horst. Wat dat betreft ben ik meerdere personen in één. Voorzitter, bedankt voor de complimenten voor dit project. Ik denk dat het essentieel is om dit snel van start te laten gaan om te zorgen dat we ook onze statushouders en anderen kunnen huisvesten. Dan het eerste punt wat mevrouw Van Renssen maakte, voorzitter, het gaat over de community managers. Ja, er wordt gewoon gewerkt om dat de hele periode te doen. Ik zeg daarbij als disclaimer, tenzij er echt redenen zijn dat dat anders moet, maar dan wordt dat gewoon als besluitpunt aan u voorgelegd. Dan, voorzitter, voel ik me weer helemaal mezelf, dus dat is fijn. De vraag over kerken, ja voorzitter, kerkgenootschappen zijn natuurlijk ook gewoon onderdeel van maatschappelijke instellingen in Amsterdam en volgens die lijn zouden zijn ook een van de mogelijke instellingen kunnen zijn die daar aanspraak op maken. Alleen zoals we dat met elkaar georganiseerd hebben ligt die keuze bij het stadsdeel en daar worden ook de gesprekken over gevoerd. Volgens mij heeft u per mail nog wat meer toelichting van ons gehad. De discussie wordt gesloten. Ruimtelijke Ordening 23.

Vaststellen van het bestemmingsplan ‘t Warderschip VN2023-021928 De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Renssen. Het lid VAN RENSSEN: Ja voorzitter en ‘t Warderschip ligt, voor wie dat niet weet, vlakbij het Buikslotermeerplein. En dat is een relatief oud gebouw en sommige mensen vinden het heel mooi, andere mensen vindt het niet zo mooi. Maar het wordt nu in ieder geval gerenoveerd en er komen dus ook weer nieuwe functies in, waaronder veel woningbouw, wat uiteraard heel goed is. En in de commissie hadden we ook een gesprek over de maatschappelijke organisaties en de culturele voorzieningen die ook in de plint van dit gebouw zitten. En één van die voorzieningen is de Modestraat en ik mag wel zeggen dat GroenLinks ook de Modestraat een warm hart toedraagt. Want wat is nu het geval? Juist bij deze organisatie de Modestraat, ooit begonnen als een culturele broedplaats, kan eigenlijk elke Noorderling maar ook iedereen van ver buiten Noord en buiten Amsterdam terecht om bijvoorbeeld naailessen te volgen maar ook voor een repaircafé en voor de wisselboetiek. Dus zij waren een van de eersten die juist ook aan kledingruil deden en die dat op een heel laagdrempelige manier doen.

En dit is precies iets wat we heel graag willen, wat we ook bijvoorbeeld in het programma Circulair, in de uitvoeringsagenda Circulair hebben we textiel ook als een van de speerpunten opgenomen als consumentenartikelen die nog niet zo circulair zijn. En daarom zouden wij heel graag zien dat de Modestraat behouden kan blijven op deze plek. We hebben heel vaak een gesprek over, kan het bestemmingsplan bepalen welke maatschappelijke voorziening er komt? Ik weet toevallig dat dat inderdaad niet kan, maar de gemeente kan dat wel uitspreken en de gemeente kan dat ook bevorderen, zeker omdat we nog het investeringsbesluit gaan nemen en dat gaat over investeringsbesluit Centrum. Dus hierbij dient GroenLinks ook een motie in om juist ervoor te zorgen dat die maatschappelijke voorzieningen die zo belangrijk zijn voor de buurt

66

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

zoals de Modestraat behouden Buikslotermeerplein. Dank u wel.

R kunnen

blijven

op

het

centrumplein

hier

bij

De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van de leden Van Renssen en Wehkamp inzake behoud waardevolle Modestraat, nr. 746.23 Verzoekt het college: - bij de Investeringsnota Centrumplein mee te nemen dat er voldoende (lokaal) cultuur/maatschappelijk programma is opgenomen en ervoor te zorgen dat organisaties zoals De Modestraat een gelijkwaardige plek kunnen krijgen in het gebied. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig. Wethouder VAN DANTZIG: Voorzitter, het college heeft geen bezwaar, we nemen dit mee bij de investeringsnota. De discussie wordt gesloten. 26. Aanvaarden MER Omgevingseffectrapport Schinkelkwartier en vaststellen van het bestemmingsplan Overschiestraat 182 en 188 VN2023-022485 De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Renssen. Het lid VAN RENSSEN: Voorzitter, nou lijkt het net alsof bij ruimtelijke ordening maar één raadslid het belangrijk vindt. Maar nu weet ik toevallig dat dat niet het geval is, dus ik ben heel benieuwd wat de andere raadsleden voor een inbreng zullen hebben. Maar ik had nog een ordepunt. Bij het vorige agendapunt heb ik namelijk een motie ingediend over de Modestraat. Maar die is ook van mevrouw Wehkamp en als dat niet erop staat, dan zullen we ervoor zorgen dat dat alsnog, ze vraagt dat alsnog te doen.

Want wat nu voorligt is het aanvaarden van de MER, het Milieueffectrapport en ook het vaststellen van het bestemmingsplan Overschiestraat, dat zijn eigenlijk twee kleine woningbouwplannen binnen het hele grote woningprojectnota en woningbouwgebied het Schinkelkwartier. En op het Schinkelkwartier gaan we meer dan elfduizend woningen bouwen, is de bedoeling. En dat is ook echt een belangrijk onderdeel van onze planvoorraad. We vinden het heel belangrijk dat hier een mooie nieuwe wijk wordt gebouwd. Maar voorzitter, het punt is vooral dat deze wijk enigszins geluidsbelast is omdat je namelijk als je kijkt naar de kaart voor de foto van de leefomgeving, dan zie je zowel geluidsbelasting van snelwegen, van luchtvaart, van trams, van autoverkeer, van scheepvaartverkeer wellicht ook nog, maar vooral dus ook van luchtvaart. En we hebben eerder bij de projectnota gevraagd om ook het rijk te vragen bronmaatregelen te treffen en die motie is nog niet volledig uitgewerkt. En wat we heel graag zouden willen zien is dat hier echt sprake is van een gezond woon- en leefklimaat, dus dat het ook voor geluid geldt en dat de nieuwe woningen die we dan bouwen, dat die misschien dan geluidsdicht zijn, maar dat in de openbare ruimte meer dan 60 dB minstens klinkt en dat het dus eigenlijk een ongezonde leefomgeving is. Dus vandaar dat we drie moties hebben ingediend over

67

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

luchtvaartlawaai en over snelwegenlawaai en ook motie, een informatieplicht om juist iedereen die daar enigszins het idee heeft om daar te gaan wonen, vooral te informeren over die geluidsbelaste situatie op die plek. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan is nu het woord aan de wethouder. Ik hoor dat ze zijn ingediend. Ik heb ze niet gezien en ken ze ook niet. Ik kijk naar mevrouw Van Rensen. Het lid VAN RENSSEN: Voorzitter, ik heb ze twee uur geleden ingediend. Voorzitter, van de orde. Ik zie dat ze niet verstuurd zijn, maar ik wil ze wel voorlezen als dat helpt. De VOORZITTER: Dat betekent dat we dit punt even ambulant verklaren. En dan gaan we eerst door met. Ja dus dat betekent dat we er later erop terugkomen, mensen, zo moeilijk was dat woord nou ook weer niet. Inclusie en Antidiscriminatiebeleid 28. Vaststellen van het beleidskader Inclusie en Antidiscriminatiebeleid 2023-2026 VN2023-025317 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende moties zijn ingekomen: Motie van de leden Bouhassani, Lust, Veldhuyzen, Van der Veen, Khan en Garmy inzake MDRA meer de wijk inbrengen, nr. 739.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - te komen met een communicatieplan/-strategie waarmee wordt ingezet op de naamsbekendheid van het MDRA wordt verbeterd en de meldingsbereidheid te verhogen, mogelijk in samenwerking met relevante stakeholders in de stad gericht op o.a.

informele organisaties, (informele)meldpunten, sportverenigingen, scholen, cafés en nachtclubs; - in het communicatieplan/-strategie mee te nemen hoe het MDRA meer de wijken in kan gaan om op die manier meer outreachend te werk te gaan. Motie van het lid Ahmadi inzake maak van het beleidskader Inclusie en Antidiscriminatie een dynamisch instrument, nr. 748.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - uit te spreken dat het beleidskader dynamisch ingezet wordt en er in de aanpak ruimte blijft voor verandering, verbetering en ontwikkeling. Motie van het lid Ahmadi inzake extra aandacht en gewicht toekennen aan Moslimdiscriminatie en investeren in weerbaarheid voor deze doelgroep, nr. 749.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - uit te spreken dat het tegengaan van Moslimdiscriminatie extra aandacht verdient. Het MDRA te verzoeken dit ook uit te dragen en sneller op te schalen om signalerend te werken. Motie van het lid Ahmadi inzake gewicht toekennen aan de agenderende rol van wethouder Inclusie en Discriminatiebeleid, nr. 750.23

68

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - vast te stellen dat er prioriteit en gewicht toegekend wordt aan het correct en tijdig implementeren van de aanbevelingen uit het te ontwikkelen beleid van de agenderende wethouder door andere bestuurders. Motie van de leden Ahmadi en Van der Veen inzake betrek oriëntalisme in het beleidskader Inclusie en anti-discriminatie, nr. 751.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - kan de theorie uit Oriëntalisme betrokken worden in het beleid rondom moslimdiscriminatie, maar ook toegepast worden op groepen die niet Islamitisch zijn maar als Midden-Oosters beschouwd worden, en met discriminatie te maken krijgen. Motie van de leden Garmy, Van der Veen, Khan, Bouhassani en Lust inzake samenkomst internationale dag tegen racisme en discriminatie, nr. 752.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - voortaan op 21 maart, de internationale Dag Tegen Racisme en Discriminatie, een samenkomst te organiseren voor organisaties die zich in Amsterdam bezig houden met het bestrijden van discriminatie en racisme; - hierbij tenminste als doel te stellen (i) best practices uit te wisselen en (ii) onderlinge contacten en samenwerkingen te smeden en onderhouden. Motie van de leden Khan, Kabamba, Ahmadi en Van der Veen inzake een plek aan tafel voor statushouders, nr.

753.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - om te onderzoeken hoe statushouders een plek aan tafel kunnen krijgen, zodat ze hun ervaringen kunnen delen met betrekking tot discriminatie en inclusie en de raad hierover te informeren. Motie van de leden Van der Veen, Lust, Bouhassani, Kabamba, Garmy, Emmerik, Nijssen en Ahmadi inzake handicap verrijkt: inclusie zonder obstakels, nr. 757.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - om in 2025 en 2026 in te zetten op mensen met een handicap – en daarbij aandacht te hebben voor intersecties waar een extra kwetsbaarheid/specifieke behoefte van uitgaat, zoals de LHBTIQ+-gemeenschap en de biculturele gemeenschap; - ter voorbereiding daarop in 2024 met, voor en door de doelgroep een verkenning te starten om in kaart te brengen waar behoefte aan is; - daarbij te focussen op het sociale en menselijke aspect van verbeteringen die nodig zijn; - de uitkomsten daarvan eind 2024 voor te leggen aan de raad. Motie van de leden Nijssen, Lust, Bouhassani en Van der Veen inzake tegengaan van arbeidsmarktdiscriminatie jongeren met een niet-westerse migratieachtergrond opnemen in beleidskader Inclusie en Antidiscriminatiebeleid 2023-2026, nr.

725.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - een alinea in het beleidskader Inclusie en Antidiscriminatiebeleid 2023-2026 toe te voegen waarin wordt benoemd wat de inzet van het college is om arbeidsmarktdiscriminatie te bestrijden en te voorkomen (eventueel middels een verwijzing naar een ander beleidsdocument);

69

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

-

R

hier in ieder geval aandacht te geven aan arbeids- en stagediscriminatie onder jongeren met een 'niet-westerse' migratieachtergrond, en dan met name jongeren met een mbo-opleiding.

De moties maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nijssen. Het lid NIJSSEN: Dank voorzitter. Ja dank, het beleidskader Inclusie en Antidiscriminatiebeleid, dat ziet er op hoofdlijnen goed uit, zoals ik ook al zei in de commissie. Namens de VVD heb ik één motie met een toevoeging die wij graag willen doen. Namelijk het thema arbeidsmarktdiscriminatie en het tegengaan daarvan, dat wordt natuurlijk binnen het college en door de gemeente in diverse andere portefeuilles al opgepakt. Maar in dit beleidskader, wat echt een kapstok is voor de komende jaren waarin het antidiscriminatiebeleid gaat worden uitgerold en waar ook al die haakjes in worden gevonden, komt dat nu in mijn ogen, mijn fracties ogen nog wat mondjesmaat terug. Dus ik heb een motie die oproept om helemaal in haar eigen inzien van het college een passage op te nemen die raakt aan dit thema en de inzet van het college beschrijft over op arbeidsmarktdiscriminatie tegengaan. En dan zeker met speciale aandacht voor jongeren met een mbo-achtergrond, een niet-westerse migratieachtergrond, want die hebben het extra lastig op dat thema. Tot zover, voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Garmy. Het lid GARMY: Dank, voorzitter. Voorzitter, wij zijn blij met dit beleidskader.

Het laat zien dat onze stad zich inzet om discriminatie te bestrijden en er alles aan wil doen om Amsterdam een plek te laten zijn waar diverse culturen, religies en identiteiten naast elkaar kunnen bestaan en samenleven. Uit gesprekken die wij voerden met organisaties die zich inzetten tegen discriminatie en voor inclusie bleek dat samenwerkingen sinds de coronaperiode op een laag pitje staan. Veel initiatieven zijn versnipperd en samenwerkingen dreigen daardoor te verzwakken. Dit is zonde omdat samenwerking op dit gebied essentieel is. Organisaties die zich richten op het bestrijden van verschillende vormen van discriminatie streven uiteindelijk naar hetzelfde doel, het tegengaan van haat en uitsluiting. We moeten beseffen dat de strijd tegen racisme en discriminatie een gezamenlijke strijd is. Het is daarom logisch om van elkaar te leren en elkaar op te zoeken. Daarom dienen we ook een motie in om discriminatie te bestrijden, moeten we als gemeente samenwerken met maatschappelijke organisaties die diep geworteld zijn in de samenleving en het vertrouwen van Amsterdammers genieten. We stellen voor dat de gemeente voortaan het voortouw neemt om op 21 maart, de Internationale Dag Tegen Racisme en Discriminatie, een bijeenkomst te organiseren voor alle instanties in de stad die zich hiermee bezighouden.

Op deze manier kunnen initiatieven van elkaar leren, contacten onderhouden en de samenwerking versterken. Voorzitter, we zijn verheugd te zien dat de wethouder het initiatiefvoorstel Bekend maakt bemind dat we eerder dit jaar samen met DENK hebben ingediend in dit kader heeft omarmd. De essentie van het voorstel, ontmoeting tussen verschillende groepen heeft zijn kracht bewezen. Onderzoek na onderzoek toont aan dat dit leidt tot begrip, acceptatie en tolerantie en dat is het beste middel tegen discriminatie. Het is gemakkelijk om een je eigen bubbel te blijven, in een echokamer die bevestigt dat alleen jouw gevoelens legitiem zijn en jouw mening de waarheid is. Het is veel moeilijker en moediger om uit je bubbel te stappen, nuance te omarmen en te erkennen dat er meerdere waarheden naast elkaar kunnen

70

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

bestaan. De wereld is niet zwart-wit. De afgelopen twee maanden heb ik geprobeerd uit mijn bubbel te stappen door ontmoetingen en gesprekken. Ik heb mij kwetsbaar opgesteld, door mijn eigen pijn en onwetendheid heen gebeten om de ander te begrijpen. De grootste les was voor mij het ontdekken van de gelijkenissen tussen verschillende minderheden, verschillende Amsterdammers. Ondanks de verschillen delen ze vaak dezelfde angsten, pijn en gevoelens van uitsluiting. Minderheden zouden elkaar meer moeten steunen. Dat gebeurt nu te weinig, vooral de laatste tijd. Als we in deze tijd niet voor elkaar opkomen, wanneer dan wel? Een bijzonder moment voor mij was afgelopen donderdag, toen ik in een panel zat met een Palestijnse vrouw met familie en vrienden in Gaza. Ondanks onze verschillen zagen we de gelijkenissen die we als mensen delen. Aan het eind van het gesprek konden we elkaar in de ogen kijken en dezelfde wens uitspreken, vrede. Dit geeft hoop dat als een Israëli en een Palestijn dit kunnen in Amsterdam, mensen in het MiddenOosten dat ook kunnen. Voorzitter, het is onze taak om als raad niet alleen voor elkaar op te komen, maar ook gebruik te maken van ons voorrecht om met elkaar het gesprek aan te gaan en uit onze bubbel te stappen. Voor ons is de drempel laag.

We zitten hier in een ruimte met mensen die verschillende politieke ideeën hebben, die er misschien anders uitzien en die andere achtergronden hebben. We hoeven alleen maar om ons heen te kijken en we kunnen in gesprek met mensen die we in onze persoonlijke leven niet zo snel zouden ontmoeten. Voor de rest van de stad kan deze drempel veel hoger zijn. En als we willen dat anderen die stap ook zetten moeten we het goede voorbeeld geven. Ik wil afsluiten met een citaat uit een interview van Otto Frank die mij inspireerde tijdens ons bezoek aan het Anne Frankhuis afgelopen vrijdag. Het is ons doel om ervoor te zorgen dat mensen elkaar begrijpen. Maakt niet uit of ze zwart, wit, katholiek, protestant, Jood of moslim zijn. We moeten met zijn allen leven in één wereld. Zolang we elkaar niet kennen, zullen er misverstanden zijn, niemand wil oorlog. We kunnen alleen een klein aantal mensen naar het Anne Frankhuis brengen, maar alle kleine beetjes helpen. We moeten het proberen. Dat is onze plicht. Voorzitter om af te ronden, het is onze taak om uit onze bubbel te stappen en laten zien wat er gebeurt als je andere mensen onmenselijkt en vooral te laten zien wat er gebeurt als je mensen als mensen ziet, want dan ontstaat het mooiste en belangrijkste wat er is, verbinding. Tot zover. De VOORZITTER: Ik lees nog even een andere titel op van een motie.

Dat is motie 748 van het lid Ahmadi, dat is inzake Maak van het beleidskader Inclusie en Antidiscriminatie een dynamisch instrument. Dat is de juiste titel. En dan hebben we nog motie 751 van het lid Ahmadi inzake Betrek oriëntalisme in het beleidskader Inclusie en Antidiscriminatie. Dan is het nu goed. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van der Veen. Het lid VAN DER VEEN: Voorzitter, dank u wel. Dank ook aan de heer Garmy voor zijn mooie woorden en inderdaad, die quote van Otto Frank, die bleef mij ook heel erg bij na onze werkbezoek aan het Anne Frankhuis. Zelf was ik twee weken geleden in Georgië waar een groep lhbtiq+-personen probeert een politieke beweging te worden. Volgend jaar zijn er namelijk verkiezingen in Georgië en ook in dat land zie je dat in tijden van economische crisis en spanningen in een land het ineens weer gaat over homo's en transgenders. Zij worden het mikpunt van debatten en campagnes en moeten vooral, zo is de boodschap, gewoon doen en in de kast blijven. Het is spannend voor de mensen in Georgië, want ook in dat land ligt er een antihomopropagandawet op de plank. En ik weet niet of u het nog weet, maar tien jaar geleden werd in Rusland een soortgelijke wet

71

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

ingediend met alle gevolgen van dien. Stap voor stap worden je je rechten ontnomen, zijn er geen organisaties meer in het land die je kunnen bijstaan en ben je als queerpersoon eigenlijk gewoon niemand meer. Voorzitter, dit gebeurt niet heel erg ver van ons vandaan en je kan ook parallellen trekken met wat er dicht bij huis gebeurt in landen om ons heen, maar natuurlijk ook de gure rechtse wind die door ons eigen land waait. GroenLinks maakt zich daar grote zorgen over, want voorzitter, de vanzelfsprekendheid dat je jezelf kan zijn en je zelf mag uiten zoals je dat wilt, in wie je ook gelooft, van wie je ook houdt of wie je ook bent, die vanzelfsprekendheid wordt door sommige partijen toch telkens weer ter discussie gesteld. En binnen die context voerden wij vorige week ook in de commissie een debat over het inclusie- en antidiscriminatiebeleid dat nu voorligt. En je ziet dat hier ook in de raad het beleid door een enkeling wordt betiteld als een poppenkast en voor een ander blijkt het toch maar weer lastig om afstand te nemen van opvattingen dat lhbtiq+-personen vooral gewoon moeten doen. En voorzitter dan denk ik toch ook een beetje, het is toch nog een geluk dat we hier in Amsterdam wonen. In Amsterdam waar we de komende jaren het beleid over inclusie en antidiscriminatie ook fysiek zichtbaar gaan maken.

Volgend jaar opent het Regenbooghuis haar deuren en over vier jaar in 2028 hoop ik dat we de deuren kunnen openen van het Nationaal Slavernijmuseum op een markante locatie. En mijn fractie verheugt zich daar enorm op, want met deze plekken laten we zien wat voor stad we willen zijn, een stad waar plek is voor iedereen. Dan nog kort het beleidskader. Heel goed dat we in het nieuwe beleid de nadruk willen gaan leggen naast groepen ook op individuen die zich willen gaan in emanciperen. Goed ook dat er onderzoek wordt gedaan naar anti-Aziatische discriminatie en validisme, discriminatie van mensen met een handicap. En daar sluit ik dan ook mee af want dat raakt een beetje aan de motie die door vele partijen in deze raad mede is ondertekend, want we willen heel graag dat college het komend jaar met mensen met een handicap in gesprek gaat en dan met name zich ook gaat richten op mensen met een dubbele handicap zoals je zou kunnen zeggen, mensen die dan bijvoorbeeld bi-cultureel zijn en die een handicap hebben en mensen die vanuit de lhbtiq+-gemeenschap. Zij staan voor extra uitdagingen in het leven dan anderen. En die gesprekken kunnen een voorbereiding zijn op mogelijk een alliantie of wat dan ook in 2025 en 26. En ik zou heel graag van de wethouder nog wat meer woorden willen horen over dat onderzoek naar validisme, wat moet ik me daarbij voorstellen? Tot zover, voorzitter.

De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Khan. Het lid KHAN: Dank voorzitter. De Tweede Kamer debatteerde vorige week over de verkiezingsuitslag en daarin zagen we de contouren van de nieuwe coalitie. Er was een motie ingediend die opriep tot afstand te nemen van de anti-islam voorstellen die komen uit het PVV-programma. Alle vier partijen die aan het onderhandelen zijn stemden tegen de motie. Met die zorgen in mijn achterhoofd liepen we vrijdag het Anne Frank-museum binnen en ik liep, eigenlijk anders dan verwacht, naar buiten met hoop. Ik ben enorm onder de indruk geraakt van de kracht van Otto Frank. Hij verloor het meest waardevolle wat er bestaat, zijn kinderen en gezin, aan de vernietigingskampen. Maar het weerhield hem er niet van om voor de rest van zijn leven te strijden tegen discriminatie. Dit zijn de reuzen op wie wij staan. Otto Frank, maar ook Anton de Kom, Otto en Hermina Huiswoud, hun levenswerken zien we letterlijk terug in de stad. Ze spreken ons aan en roepen ons op tot actie. En die strijd is actueler dan ooit. De PVV benoemde vorige week nul keer islam of moslims in de bijdrage. Wilders had het voornamelijk over de migrant. We laten we ons niet misleiden of afleiden. Wilders en de zijnen hebben het niet over de Duitser, de Amerikaan

72

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

of de Brit, die lijken op ons en noemen we daarom ook wat anders. We noemen ze expats of internationals. De migranten vertegenwoordigen alles wat wij niet zijn, het is de moslim, Afrikaan of het allerergste, de islamitische Afrikanen. Door de figuur van de migrant kan worden gesproken over moslims wat normaal niet kan. Maar die migrant kan niet terugpraten, de migrant heeft geen plek aan tafel of weet de weg niet te vinden naar de overheid of voelt zich niet welkom. De migrant is daarmee de ideale boksbal voor racistisch Nederland. Partijen kunnen daarmee zonder direct een weerwoord een politiek voeren van eigen volk eerst. Onze mensen moeten eerst een woning krijgen. Het is verleidelijk en een bewezen succesvol electoraal verdienmodel. Maar het gevaar daarmee is, is dat tweederangs burgerschap wordt gelegitimeerd. En zodra één groep als tweederangsburger wordt behandeld, dan kan deze snel worden verbreed naar andere groepen. En ik hoop dat inmiddels wel duidelijk is wie als eerste zal volgen na de migrant. En dat betekent dus dat we niet in slaap moeten vallen, we moeten scherp blijven en wakker blijven. Om al deze redenen wil ik een motie indienen om ervoor zorgen het statushouders een plek aan tafel kunnen krijgen en dat zij hun ervaringen kunnen delen. Verder, sinds 7 oktober is zowel antisemitisme als moslimdiscriminatie toegenomen.

Er zijn grote verschillen tussen die twee, maar er zijn ook overeenkomsten. Met de benoeming van de Kamervoorzitter hebben we gezien dat inderdaad die overeenkomsten er zijn en dat er sprake kan zijn van overlap. Wat niet alleen is de Kamervoorzitter lid van een partij die haar bestaansrecht ontleent bij de gratie van het discrimineren en het stigmatiseren van moslims, maar is onze Kamervoorzitter ook een verspreider van de antisemitische complottheorie, de omvolkingstheorie. Dus dat maakt het belangrijk om oog te hebben voor niet alleen de discriminatie van één groep maar de discriminatie van alle groepen. Met het oog op de historische verkiezingswinst heb ik wel een vraag specifiek ten aanzien van de uitvoering van één van de plannen die in het beleidskader te lezen vallen. Ik ben benieuwd, het plan tegen moslimdiscriminatie volgt nog en mijn vraag aan de wethouder is of die niet naar voren geschoven kan worden. (Het lid LUST: Dank u wel, voorzitter ik hoor de heer Khan net zeggen dat het gaat om de discriminatie, om die tegen te gaan van alle groepen. En ik respecteer en ik waardeer de inzet van de heer Khan ook op zijn strijd daarvoor.

Alleen toch lijkt het alsof het bij DENK niet gaat om alle groepen, namelijk de lhbtiq+-gemeenschap wordt nadrukkelijk uitgesloten zoals is gebleken uit de campagneposter waarin staat, en de heer Kris van der Veen refereerde hier al even aan, dat we vooral gewoon moeten doen. Dus mijn vraag aan de heer Khan is allereerst, wat is wat DENK betreft gewoon doen?) Voorzitter, laten we dat misverstand dan uit de wereld helpen. Want wij als DENK, ons standpunt is ongewijzigd gebleven. Wij zijn tegen discriminatie. Er komt geen maar achter. Dus het maakt niet uit of het gericht is tegen lhbti’ers of welke groep dan ook. En ook inderdaad onze insteek is nog steeds om wederzijdse acceptatie te realiseren in de samenleving. En ook daar komt geen maar achter. Je hebt elkaar gewoon te respecteren en accepteren. En hoe iemand zijn eigen leven inkleurt, dat gaat jou eigenlijk helemaal niets aan. Wat wij daarbij wel zeggen, en ik denk dat wij daarmee als partij verschillen van een groot deel van deze raad, is dat wij tegelijkertijd ook aandacht hebben voor het grondwettelijke recht op godsdienstvrijheid. Mensen mogen anders vinden over seksualiteit, over gender, het mag als het komt vanuit hun religie. Ik zeg daarbij nadrukkelijk niet dat dat ooit of überhaupt een reden kan zijn om te discrimineren.

Sterker nog, ik heb het ook wel vaker gezegd, wat mij betreft komt er een hiërarchisering van de Grondwet, dat het discriminatieverbod altijd voorrang heeft ten opzichte van andere grondwetsartikelen. Juist omdat ik de strijd tegen discriminatie zo belangrijk vind.

73

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 dec. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

(Het lid LUST: Ja, daar wil ik toch nog wel even ingaan op wat de heer Khan zegt over dat er een recht moet zijn om vanuit religie ook dingen niet gemakkelijk te vinden en daar een bepaalde overtuiging bij te hebben. En dat grondwettelijke recht is er natuurlijk ook. Alleen op het moment dat dat een hele groep uitsluit, dan gaat het toch wel een beetje wringen met wat de heer Khan ook zegt over dat discriminatie geen plaats kan hebben daarin. Want bekend maakt bemind, toch? Dus op het moment dat er uitingen, zijn zichtbaarheidsuitingen van de lhbtiq+-gemeenschap en eigenlijk zegt DENK daarover van ja jongens, moet dat allemaal wel, dan sluit dat de lhbtiq+-gemeenschap uit. Dat kunt u toch wel met me eens zijn lijkt me.) Voorzitter, ik was eigenlijk nog niet klaar met mijn vorige antwoord. Het was wel wat lang maar wat ik wilde zeggen, ik probeerde geen link te leggen tussen aan de ene kant het grondwettelijke recht op godsdienstvrijheid en ons verkiezingsprogramma. Dat zijn twee aparte dingen. Wat ik wel zeg, is dat mensen inderdaad andere opvattingen mogen hebben. En ik zei daarbij nadrukkelijk ook, het mag nooit leiden tot discriminatie. En wat betreft de gevoelens en de ervaringen van lhbti-discriminatie, ik zie die natuurlijk ook. Er kan nooit een excuus zijn om iemand aan te vallen omdat je van een bepaalde groep bent, om een regenboogvlag van iemands huis af te trekken.

Of wat we de afgelopen tijd hebben gezien, is dat er stenen door ruiten worden gegooid van mensen die een regenboogvlag hebben ophangen. En daartoe roep ik ook nadrukkelijk op om te zeggen dat ik dat ten krachtigste, ten zeerste veroordeel. Daar kan nooit een plek voor zijn in onze stad. (Het lid LUST: Ja, en ik waardeer dat de heer Khan dat punt maakt en tegelijkertijd wil ik toch ook begrip vragen voor een sfeer die een dergelijke poster creëert. En op het moment dat er geadverteerd wordt uit naam van DENK dat de lhbtiq+-gemeenschap of iedere organisatie die zich daarvoor uitspreekt toch vooral weer even gewoon moet doen. Dan zet dat een bepaald gevoel neer en dat doet pijn bij degenen die behoren tot die lhbtiq+gemeenschap. Kan de heer Khan daar in ieder geval dan voor openstaan?) Ja, ik denk dat het lastige van plaatjes is dat het multi-interpretabel is. De uitleg die mevrouw Lust zojuist geeft, ja die vind ik ook heel erg ongemakkelijk in de zin, dat is nooit de bedoeling geweest van onze partij. Wat wij hebben willen laten zien met die plaatjes, de boodschap is dat mensen het gevoel hebben dat er een sociale druk is om je hierover uit te spreken. Op het moment dat mensen zeggen ik ben tegen discriminatie van wie dan ook en ik sta daarvoor. En ik sta voor wederzijdse acceptatie, dat staat gewoon zwart op wit in ons verkiezingsprogramma.