20231129 verslag gemeenteraad middag

Dat doen ze door te werken aan maatschappelijke oplossingen voor de toekomst, maar ook en in het bijzonder bij kleine ondernemers, door karakter aan de stad te geven en een bijdrage te leveren aan ons sociaal weefsel. Wij willen graag ook meer doen om te zorgen dat er meer ruimte is voor kleine ondernemers, net zoals mevrouw Alberts. Ik was ook blij met haar oproep. Ook wij hebben gekeken naar San Francisco en dat bestemmingsplan. Ik geloof dat er ooit eerder ook al een motie in de raad over is ingediend. Over twee weken hebben we een expertmeeting over het behoud en het stimuleren van kleine ondernemers in de stad. Er is ook een expert uit San Francisco die daar een korte bijdrage gaat doen. En ik hoop ook op u en uw aller aanwezigheid hier in deze zaal. Maar goed, dat volgt dus maar voor nu vooral dit. Laten we dus zorgen dat ondernemers die graag willen bijdragen dat nog makkelijker kunnen, vandaar een motie om een laagdrempelige manier te ontwikkelen om bedrijven meer te laten bijdragen aan de

38

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

maatschappelijke doelstellingen van de stad, waaronder door het inkopen bij lokale ondernemingen. En ja, dat zijn wat mij betreft ook coöperaties en het verzorgen van goede werk- en stageplekken, bijvoorbeeld voor buurtbewoners en mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt. Dank. (Het lid KROM: Dank u wel, voorzitter. Ik was benieuwd hoe de PvdA kijkt naar het spanningsveld tussen het donutmodel en het nastreven van economische groei.) Zoals wij het zien, groei is in sommige sectoren, en dat staat natuurlijk ook in deze visie, in sommige sectoren is dat noodzakelijk. Ook met het oog op oplossingen die we moeten verzorgen voor de toekomst. Aan de andere kant is het zo dat sommige sectoren gewoon niet verder moeten groeien. Sterker nog, moeten krimpen, sterker nog moeten verdwijnen. Dus wat dat betreft zijn we het denk ik heel erg eens dat er geen toekomst is voor bepaalde soorten bedrijvigheid hier in de stad. (Het lid KROM: Dank voor het antwoord. En dan vinden we elkaar daar, mooi. Ik vroeg me af, ik heb een motie ingediend dat het gaat over de opgavenagenda's toetsen aan het donutmodel om ervoor te zorgen dat we niet over de planetaire grenzen heen gaan. Hoe kijkt de PvdA daarnaar?) Dank voor de vraag. Ik moet hem nog even helemaal van begin tot eind goed bestuderen. Maar wat mij betreft investeren we inderdaad in ondernemingen die bijdragen aan brede welvaart.

Volgens mij moet dat altijd zo zijn. Ik heb het idee dat dat ook in de visie staat maar ik hoor eigenlijk ook graag een reactie van de wethouder erop. Ik vind inderdaad dat dat binnen bepaalde kaders moet plaatsvinden, dus als het nodig blijkt te zijn dat we gaan kijken voldoen ondernemingen aan bepaalde criteria, dan kan ik me voorstellen dat we dat op zo'n soort manier zouden kunnen doen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Ahmadi. Het lid AHMADI: Voorzitter, we zien de intenties van het college om duurzaam ondernemen te stimuleren en een boost geven aan maatschappelijk verrijkende initiatieven. Maar toch zijn wij hier kritisch op want problemen veroorzaakt door kapitalisme kunnen niet weggeproduceerd worden door meer kapitalisme. Want wat is überhaupt duurzaam ondernemen? De duurzame groeisectoren volgens het college bestaan uit onder andere duurzame mobiliteit, elektrisch vervoer, duurzame mode, textiel en ook voedsel.

Maar is een elektrische fiets duurzaam wanneer het vaker ter vervanging van een normale fiets wordt ingezet? En kan je iets daadwerkelijk duurzaam noemen als er onderdelen uit landen komen waar extreem leed plaatsvindt voor de winning van de materialen die hiervoor nodig zijn? Is een elektrische auto duurzaam als je een accupakket maar tien of twintig jaar kan meenemen voordat die voor duizenden euro's vervangen moet worden als dat überhaupt mogelijk is? En is het aanprijzen van eerlijk geproduceerde kleding een goede maatstaf wanneer elders op de wereld hele woestijnen volgegooid worden met een hoeveelheid afgedankte kleding die ook nog in de omloop is? H&M heeft bijvoorbeeld met haar conscious-lijn nooit beoogd dat de kleding duurzaam zou zijn, bleek toen ze voor de rechter gesleept werden voor valse claims over duurzaamheid. Dus wat is dan ook precies de graadmeter voor duurzame impact en hoe voorkom je dat je greenwashing stimuleert? Hoe werk je ongelijkheid in een samenleving weg door hetzelfde systeem te gebruiken die de ongelijkheid heeft gecreëerd? Kortom, wat betekent duurzaam en maatschappelijk ondernemen echt? En zouden we überhaupt productie moeten stimuleren in een tijd waarin alles erop wijst dat juist productie het probleem is? De oneindige economische groei waar continu op ingezet wordt is wat ons hier heeft gebracht, in een wereld die afstevent op drie graden

39

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

opwarming en voor twee derde van de bewoners in de wereld straks niet meer leefbaar is. En dan is het ook nog zo dat de duurzame niche die we in Amsterdam op talloze plaatsen vinden, de bamboebekers en alle koffietenten, de oneindige hoeveelheid elektrische fietsen totaal niet binnen bereik zijn voor een groot deel van de Amsterdammers met een kleinere portemonnee. We zijn dan ook kritisch op het inzetten van economische groei, vooral wanneer de definitie van wat nou echt duurzaam is geen betrekking hoeft te hebben op de eerlijke herkomst en eerlijke arbeids- en mensenrechtomstandigheden in het land van herkomst. Bij het opstellen van meerjarig beleid moeten dit soort definities wat ons betreft ijzersterk zijn bepaald wanneer ze gebruikt worden. En daarom dienen wij een motie in om bij de maatstaf duurzaam de omstandigheden bij winning en productie mee te nemen in de bepaling van welke producten en sectoren hiervoor in aanmerking komen. Het allerliefst zien we natuurlijk dat Amsterdam niet inzet op economische groei maar gaat afdwingen dat de bestaande multinationals daadwerkelijk gaan meebetalen aan de rekeningen in de stad zodat we bijvoorbeeld gratis openbaar vervoer waar kunnen maken en echt iets kunnen doen aan ongelijkheid. Dat zou de stad echt goed doen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Kreuger. Het lid KREUGER: Dank u wel, voorzitter.

Ik wilde eigenlijk het woord voeren bij de circulaire economie maar toen zag ik dat allemaal één pot nat was dacht ik dan ga ik nu maar. Dus ja, ik maak me toch een beetje zorgen als ik de zaal zo hoor praten over een heleboel zaken en met name in hoeverre economische groei niet meer centraal lijkt te staan. En wat heel veel socialisten daarbij vaak vergeten is dat voordat je iets kan herverdelen er wel eerst iets opgehaald moet zijn. Want als je niks binnenhaalt kan je het ook niet herverdelen. Nog iets anders wat heel belangrijk is, als je ervan uit wil gaan dat er een energietransitie komt of een circulaire economie is het heel belangrijk dat mensen daarin mee kunnen komen. En dat doe je niet door allerlei zaken minder betaalbaar te maken. Als jij wil dat er een circulaire economie van de grond komt dan moet je ervoor zorgen dat dat betaalbaar is, dat mensen daarin mee kunnen komen. En wat ik niet teruglees in al deze plannen is hoe dan met name de mensen die een wat krappere portemonnee hebben, hoe die mee kunnen komen in deze economie waarin net al een paar keer de true pricing werd aangehaald, wat uiteindelijk gewoon een koopkrachtdaling betekent.

Hoe gaan we ervoor zorgen dat iedereen daarin mee kan komen? En in de laatste plaats, de vraag die ik aan het begin stelde, is de wethouder het niet met mij eens dat economische groei toch altijd nog het uitgangspunt zal moeten blijven als wij ervoor willen zorgen dat het een leefbare stad blijft? Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het wethouder Mbarki. Wethouder MBARKI: Dank u wel, voorzitter, en ook dank aan de raad voor wederom een interessant debat. Overigens niet de eerste keer dat we dit debat voeren want we hebben dit twee keer gedaan in de commissie en vandaag is het sluitstuk. Maar het debat werd er niet minder interessant door, kan ik zeggen. Al kon je van tevoren al wel een beetje uittekenen hoe dit debat zou gaan, want we hebben het twee keer gevoerd. Maar het is wel belangrijk, voorzitter, om dit debat te voeren want het gaat namelijk wel ergens over. Het gaat namelijk over de economische visie van onze stad en welke richting we op willen gaan de komende jaren. En dat is volgens mij ook iets wat we goed moeten bediscussiëren. En dat is misschien het enige lichte begrip wat ik heb voor het veeltal aan moties, voorzitter. Maar daar kom ik zo op terug.

40

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Voorzitter, om te beginnen denk ik dat het goed is om te zeggen dat wat we centraal willen gaan zetten de komende jaren binnen ons economische visie is de brede welvaart en die brede welvaart gaat natuurlijk ook over het herverdelen van inderdaad de inkomsten die we gezamenlijk ook creëren in onze stad. Dus het gaat in basis ook over waardecreatie. En waar we natuurlijk echt van af willen is bedrijven die alleen maar aan waardeontrekking doen. Dus ook de oproep altijd aan het bedrijfsleven is, hoe kunt u ook iets toevoegen aan onze stad? En wat wij kunnen doen vanuit onze rol als overheid is dat we natuurlijk de randvoorwaarden kunnen creëren. Is dat iets nieuws? Nee, hebben we eerder ook al gedaan. Ik heb eerder al verwezen in de commissie, ook naar de inzet die we hebben gedaan om het Amsterdamse startup-ecosysteem van de grond te krijgen. Tien jaar lang hebben we dat gedaan en daarin kwam ook weer terug hoe belangrijk het is dat je als overheid in ieder geval in je randvoorwaardelijke sfeer een en ander kunt doen. Voorzitter, voordat ik verder ga, ik denk dat het ook goed is om een compliment te maken naar de ambtenaren van Economische Zaken, want we hebben uiteindelijk ook gewoon ons eigen ambtelijk apparaat keihard nodig om dit ook voor elkaar te krijgen. Er werd net gezegd we moeten kijken hoe we dit structureel doen. De afdeling EZ doet dit structureel.

De corebusiness van deze afdeling, om toch maar in die termen te blijven praten, is het contact met het bedrijfsleven, is het contact met onze ondernemers, is het contact met al die partijen in de stad die bijdragen aan onze economie en daar gaan ze mee door. Maken we als gemeente de economie zelf? Nee. Dus dat doen we niet zelf, maar we zijn er wel onderdeel van en het feit dat we onderdeel zijn van die economie maakt ook dat we ons daartoe te verhouden hebben. En wat we nu proberen te doen is zoals we altijd al proberen, te kijken welke focus willen wij leggen. En ik moet er ook wel bij zeggen, vorige week in de commissie hadden we het ook over de aanstaande verkiezingen en welke gevolgen dat zou kunnen hebben voor hetgeen wat we in Amsterdam gaan doen. Dat is realiteit. Het lid IJmker begon daar ook over in haar betoog. Dat is wel wat er aan de hand is. Wij gaan hier nu een aantal keuzes maken maar we hopen natuurlijk wel dat we ook vanuit rijksoverheid hier en daar een steun in de rug krijgen. Natuurlijk ook Europa hebben we nodig de komende jaren als we bijvoorbeeld die doorgeslagen marktwerking een halt willen toeroepen. Voorzitter wat ook mooi is, vandaag bespreken we in deze raad ook de Agenda Circulair. Daar zijn al wat vragen over gesteld maar inderdaad, de economie beweegt veel meer naar een circulaire fase, ik vind ook dat deze agenda dat ook ademt.

Maar het is wel mooi om te zien dat het vandaag hier bij elkaar komt. En verder voorzitter, vandaag stellen we hopelijk dit plan vast en qua uitvoering is het natuurlijk ook heel belangrijk dat we dat samen ook met verschillende partners gaan doen. Vandaar dat de uitvoeringsagenda's ook later komen. Eentje bespreken we vandaag al, daar is in het voortraject al heel veel uitvoerig contact geweest met de partners en de anderen zullen we de komende tijd mee in gesprek gaan en natuurlijk ook weer voorleggen aan de raad. Voorzitter, dat gezegd hebbende denk ik dat ik even langs een aantal vragen ga van wat partijen, dan wel een opmerking maken en dan ga ik naar de moties en dan hoop ik dat ik die met een toezegging of iets dergelijks toch kan afdoen. Voorzitter, om te beginnen met het lid Havelaar. Nee, ik heb eigenlijk net al gezegd het commitment wat wij hebben als stad met die partijen, dat hebben we al laten zien. Ik bedoel het startup-programma is daar een voorbeeld van, hebben we tien jaar lang gedaan en het zit hem wat mij betreft niet in de personen die dit beleid gaan uitvoeren maar meer ook echt dat we het borgen in beleid. Want u gaf aan, het commitment moet er zijn bij de mensen die ermee bezig en ik zou commitment veel meer in beleid willen laten zien. En dat is wat we doen. Het startup-programma gaan we gewoon op een andere manier mee door.

We hopen de komende jaren via een coöperatief programma weer iets anders te gaan

41

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

doen. Maar de kern van deze visie is natuurlijk die lokale economie, dat zijn die mkb'ers en daar hebben we natuurlijk via de BIZzen en via de andere samenwerkingsverbanden echt al een duurzame relatie mee opgebouwd en daar gaan we gewoon mee door dan. Dan het lid Krom, die begon haar betoog met ik heb nog geen toezegging gehad. Dat klopt, maar u heeft wel antwoord gekregen op uw wensen en die zal ik straks ook weer geven. En het kan zijn dat we het niet eens zijn, maar ik heb u wel gehoord, tot twee keer toe. Maar ik zal daar straks iets meer over zeggen bij mijn preadviezen. Dan het lid IJmker, ja de moties kom ik zo op maar ik ben het met u eens. We willen als stad vooroplopen maar ook dat kunnen we niet alleen. Dus we zullen wel goed moeten blijven kijken wat we kunnen, het is al vaker gezegd, op een economie van bijna 200 miljard daar zijn wij natuurlijk niet alleen met deze 23,5 miljoen mee bezig. Laten we daar ook heel helder in zijn. Als gemeente zijn we natuurlijk ook opdrachtgever, als gemeente zijn we ook werkgever, als gemeente doen we natuurlijk heel veel zaken. Dus onze bijdrage is groter, die is per se niet alleen hierdoor. Dus laten we onszelf ook niet kleiner maken dan we zijn. Maar dit is natuurlijk vanuit die visie geredeneerd wel ook een manier om aan de knoppen te kunnen draaien.

Dan het lid Wijnants, ja tegen het lid Wijnants zou ik willen zeggen, overweegt u nou toch nog een keer, niet of het een motie zou moeten zijn maar wat u wel moet weten is dat deze visie en dit plan ook echt gaat over de lokale mkb'er. En daar gaan we ook echt extra op inzetten en dat is wat mij betreft ook meer dan voor hen. Want we hebben namelijk al bij de brief over internationalisering al gezegd, we gaan de accenten verschuiven, we gaan vooral kijken hoe de lokale economie nog meer versterkt kan worden. Dus ik zou het heel erg jammer vinden als u de lokale mkb 'er hierin niet zou steunen, want dat is echt wat we wat willen gaan doen en ook ambtelijk hebben we daar ook echt de organisatie op aan laten passen. Dan ga ik naar het lid Alberts, u stelt de vraag hoe creatief kunnen we nog zijn om meer winkeldiversiteit te krijgen en u geeft gelijk zelf ook het antwoord. Want ik denk namelijk dat de uitspraak van vandaag precies laat zien wat we het afgelopen jaar gedaan hebben. Het was niet echt een geitenpad, maar dit was volgens mij vrij fors en dat is ook getoetst en er waren ook andere belangen en die belangen zijn natuurlijk ook weer door een rechter bekeken. En uiteindelijk ben ik wel blij dat dit ook stand heeft gehouden. En dit is wat we natuurlijk aan het doen zijn en wat dat betreft zijn wij continu aan het kijken, wat kunnen we nog meer doen.

Ik kijk wat dat betreft ook heel erg uit naar de expertsessie van uw raad, onder andere ingestoken vanuit de Partij van de Arbeid. Want ook daar zullen wij gewoon naar luisteren en als er iets mogelijk is, een geitenpad of iets anders, de kern van deze visie is, hoe versterken we die lokale economie. En of dat nou gaat met een bestemmingsplanwijziging of op een andere manier, daar zullen we altijd onze ogen en oren voor openhouden. Dan het lid Broersen, ja klaar voor de toekomst, dat was eigenlijk wat ik heb opgeschreven. Voor mij is dat wel heel erg belangrijk. Ik zal straks in mijn preadvies iets zeggen over AI, in de commissie ook al gezegd maar ik denk dat dat wel iets is waar we in ieder geval scherp op moeten blijven. Het lid Schmit, transitie kunnen we zeker niet alleen. De PvdA had er een motie ook over, daar zal ik zo op terugkomen. Het lid Ahmadi, daarvan zou ik willen zeggen, klopt. Want volgens mij is het heel goed om inderdaad breed te blijven kijken hoe onze economie is opgebouwd. Maar ik heb net in mijn begin ook al aangeven, wij maken de economie niet en we hebben ons wel te verhouden tot een economie die er al is. Dus wat we aan het doen zijn is, we hebben een tent die draait en je wil vervolgens toch nog eens kijken hoe je hem een bepaalde richting op draait. Dat kunnen we echt niet alleen.

Ja, ik heb wel voor mezelf ook opgeschreven net, u was wel uw inbreng aan het doen vanaf een laptop was u aan het lezen. Die laptop komt

42

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

ook ergens vandaan en het heeft u niet weerhouden om die laptop niet aan te schaffen. Dus ik denk dat we ook daar zo, en dit is niet flauw bedoeld maar dit is wel de realiteit waarin we nu middenin zitten. En ik ben het met u eens, lokale productieketens ben ik helemaal voor, maar we zijn daar gewoon nog niet helemaal. (Het lid AHMADI: Voorzitter, met alle respect. Er is een groot onderscheid tussen wat ik in mijn persoonlijke leven doe en de lijn die wij trekken als gemeente Amsterdam. En daarbij is het niet relevant dat ik mijn laptop tweedehands heb aangeschaft maar daarbij vind ik het wel van belang om te benoemen dat als wij termen als duurzaamheid gebruiken, dat we echt moeten onderzoeken en onderbouwen op welke grond die duurzaam zijn en dus ook moeten kijken naar of die een schadelijke impact hebben in het land van herkomst. Want anders, ik ben het ermee eens, die laptops hebben ook batterijen waar ik ontzettend kritisch op ben, en dan verbergen we de daadwerkelijke impact die een product heeft door te verbloemen en te greenwashen als duurzaam en vooruitstrevend.) Dank u, voorzitter. Nee, volgens mij zijn wij het eens. Alleen wat ik probeer te zeggen, voorzitter, is dat we wel afhankelijk zijn ook voor een economie die we vandaag de dag hebben. Dus wat ik probeerde te zeggen is, we hebben ons ook te verhouden tot de realiteit.

Maar daarbinnen kunnen we wel een ambitie afspreken, dat is wat we hebben. Want we kunnen wel een ambitie hebben, maar dat de markt nog niet daar is, wij zullen toch gebruik ook moeten blijven maken van die markt en dat is wat ik eigenlijk hiermee probeerde te zeggen. Maar de ambitie blijft overeind en soms kan er sprake zijn van greenwashing. Maar soms is toch ook gewoon de keiharde realiteit dat er gewoon geen alternatief is en daar zul je je gewoon ook toe te verhouden hebben tot datgene waar we nu middenin zitten. (Het lid AHMADI: Voorzitter, ik vind greenwashing op te koop nemen niet per se passen bij het beleid wat we nastreven want er hoeft geen sprake te zijn van greenwashing als wij kritisch zijn op welke termen we gebruiken en voor welke producten we die inzetten. Natuurlijk bestaat er genoeg op de markt en zal dat er ook zijn, maar het gaat erom of wij dingen aanprijzen als groen, innovatief, economisch duurzaam of niet. En dat is echt een keuze die we als stad kunnen maken.) Nee, maar dat zijn we met elkaar eens. Alleen mijn voorbeeld ging echt over iets anders, het gaat namelijk ook over, we hebben ons ook te verhouden tot de realiteit. Maar ik ben het met u eens dat we als gemeente geen zaken moeten aanprijzen die niet groen zijn, om het maar zo te zeggen. Maar we praten een beetje langs elkaar maar we bedoelen wel hetzelfde.

Voorzitter, dan ga ik naar het lid Kreuger die begon met zijn inbreng eigenlijk wilde ik het doen bij de Agenda Circulair maar het is allemaal één pot nat. Misschien klopt dat maar ik zou u ook wel erbij willen zeggen, als u de stukken en ook het debat in de commissie hebt bijgewoond, dan heeft u het eigenlijk heel goed gezegd. Economische groei staat niet centraal, dat klopt. Maar economische groei is wel nodig en we kijken ook naar andere aspecten naast economische groei om die brede welvaart voor elkaar te krijgen. Dus eigenlijk wordt u helemaal bediend met de visie op de lokale economie. Dus ook mijn vraag aan het lid Kreuger is, heroverweeg nou ook nogmaals uw punt, want de lokale mkb'er is juist hierbij gebaat. Hoe zorgen we ervoor dat de lokale mkb'er beschermd wordt tegen uitwassen van marktwerking, tegen platformeconomie die geen lokale belasting betalen maar de lokale groenteboer krijgt wel gewoon de rekening als gaat om de omzetbelasting en ook nog de vennootschapsbelasting. En hoe gaan we die groep nou in deze context waarin we nu aan het opereren zijn ook echt beschermen? Dus ik zou u ook willen oproepen

43

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

om goed te kijken naar deze visie, want alleen economisch groei centraal stellen, dat gaat niet meer want we hebben echt namelijk ook andere zaken die we af te wegen hebben. Maar dat groei en met name in die duurzame sectoren cruciaal is, dat is wel wat deze visie ook ademt. (Het lid IJMKER: Net toen ik hier stond zei de wethouder een zin waar ik iets blijer van werd, maar de eerste zin was economische groei is toch echt nodig. Volgens mij is het punt, en dat zei hij aan het begin van zijn bijdrage wel wat scherper, dat we keuzes moeten maken wat kan groeien en wat niet. Maar dat dus economische groei an sich niet meer een doel moet zijn in hoe wij onze economie vormgeven. Is de wethouder dat met mij eens?) Voorzitter, dat is volgens mij precies wat ik gezegd heb, maar ik ben blij dat het lid IJmker daar nog wat scherper op zit. Maar volgens mij heb ik net gezegd, en dat zijn ook de woorden van het lid Kreuger, economische groei alleen staat niet meer centraal. Dat klopt. Daar kunt u het toch niet mee oneens zijn? De heer Wijnants overweegt om voor te gaan stemmen. Ik denk dat we er bijna zijn. Hij zegt ook, economische groei centraal stellen moeten we niet meer doen. Daar zijn wij het allemaal over eens. (Het lid IJMKER: Daar zijn we het zeker over eens. Dat is wel een nuancering van de wethouder net zei.

Volgens mij is, misschien, weet ik niet, waar we het misschien nog niet over eens zijn is waar we dan voor kiezen. En dat is dat brede welvaartraamwerk waar we met veel ongeduld op wachten, dus daar zie ik naar uit. Volgens mij kunnen we dan nog een keer een discussie hebben over wat dan precies wel en niet groeien en waar willen we ook echt vanaf.) Eens, dat is ook precies wat we gaan doen. Voorzitter, dan stel ik voor dat ik naar de preadviezen ga van de moties en dan hoop ik dat ik wat duidelijkheid kan scheppen. Ik heb trouwens geen nummers, dus ik ga op basis van de titel doen, voorzitter, als u mij dat toestaat. Maak het maatschappelijke bedrijven makkelijker, dat is van het lid Namane. Tegen die motie hebben wij geen bezwaar, 684. Dan hebben we de motie van het lid IJmker aangaande maatschappelijke partijen structureel betrekken bij de nieuwe economie. En weet u, voorzitter, dat staat letterlijk in de stukken. Dat is echt wat we gaan doen, ook vanuit AmsterDOEN hebben we natuurlijk eerder ook al ook wat gesprekken gevoerd. De publiekprivate en de publiek-civiele samenwerking is ook echt onderdeel van wat we de komende jaren gaan doen. Dus bij deze zou ik bijna willen zeggen het is een overbodige motie. Dat is namelijk wat we gaan doen, 685. (Het lid IJMKER: Daar zijn we het dan toch niet helemaal over eens denk ik.

Want wat ik zie in het stuk is dat we ook gaan inzetten op publiek-civiele samenwerking en daar ook een apart ecosysteem voor willen optuigen. Dat juich ik natuurlijk enorm toe. Maar waar de motie om vraagt is, ga nou in al die ecosystemen zorgen dat maatschappelijke partijen structureel aan tafel zitten. Dus daar zie ik echt wel nog een verschil.) Ik zie het verschil niet zo, want volgens mij is de insteek ook om ook te kijken hoe we maatschappelijke partners ook hierbij gaan betrekken. Dus ik zie dat niet. Ik denk namelijk dat we in de stukken heel duidelijk zijn dat we ook moeten gaan kijken naast publiek-privaat ook naar publiek-civiel. Dat is wat we gaan doen en ik vind het geen aanscherping op datgene wat we gaan doen. (Het lid IJMKER: Hoor ik dan de wethouder zeggen dat hij in al die ecosystemen ook publiek-civiele samenwerking centraal gaat zetten.) Nou goed, laat ik zeggen dat we vooral kijken naar binnen bepaalde ecosystemen, wat kan de bijdrage zijn van publiek-civiel. Ik denk dat dat volgens mij de eerste afweging is die je moet maken want je moet mensen ook niet gaan betrekken in zaken waar ze van

44

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

zeggen, hebben wij op dit moment nog niet zoveel over te zeggen. Maar daar waar de kansen zich voor kunnen doen om ook publiek-civiel iets te doen, zullen we dat niet nalaten. Maar om aan de voorkant te zeggen dat gaan we overal doen? Ik weet niet of maatschappelijke partijen daarop aan het wachten zijn en of er maatschappelijke partijen zijn die daar zelf van zeggen, wij willen dat. (Het lid IJMKER: Ik denk dat er zeker heel veel maatschappelijke partijen in de stad zijn, ook sociale ondernemingen en coöperaties die heel graag met al die ecosystemen willen meedenken. Dus als de wethouder kan toezeggen dat hij die uitnodiging gaat doen dan ben ik misschien bereid mijn motie in te trekken.) Voorzitter, ik blijf bij het antwoord wat ik net gegeven heb, daar waar de kans zich voordoet en waar maatschappelijke organisaties ook bereid om die stap te nemen zullen wij dat niet nalaten. Alleen om nou te zeggen bij alle opgavenagenda’s en alle ecosystemen gaan we dat doen? Ik weet niet of maatschappelijk organisaties daarop aan het wachten zijn. Dus ja, we bedoelen hetzelfde maar we gaan vooral kijken wat is nodig en wat draagt bij. Voorzitter, dan ga ik naar de volgende motie, dat is motie 656 als ik het goed heb, een infrastructuur voor coöperatieve platforms, eveneens van het lid IJmker.

Daar kan ik positief over zijn, met name ook over voor het feit dat we natuurlijk al hebben gezegd we gaan een coöperatief ecosysteem mee van de grond krijgen en met name die koppeling met de Agenda Digitaal is volgens mij eentje die ook echt iets toevoegt aan datgene wat we nu hebben voorgesteld. Dus daar ben ik positief over. Dan, voorzitter, heb ik de motie van de lineaire naar de circulaire economie, een motie van onder andere het lid IJmker cum suis. Daarvan kan ik zeggen, voorzitter, als ik hem zo mag lezen dat we een gezamenlijk monitoringsysteem, als daarmee het kader brede welvaart wordt genoemd, dan kan ik daar positief over zijn. Wetende ook dat we vanuit O&S al een monitor hebben opgezet vanuit het donutmodel wat echt ook gaat over die circulaire economie, de monitor circulaire economie. Die is voldoende als het gaat om milieuaspecten en als het gaat om de herkomst van grondstoffen. Maar we willen natuurlijk veel breder ook kijken naar andere zaken die we hierin mee willen hem. Dus als ik hem zo mag lezen, voorzitter, dan ben ik daar positief over, 696. Dan een motie over true pricing van het lid Schmit. Ja voorzitter, dat doen we, staat ook in de stukken en dat gaan we gewoon doen met dezelfde partijen. Dus u noemt eigenlijk datgene wat in de stukken staat, dus bij deze zou ik zeggen hij is overbodig. Dat had ik in de commissie ook al gezegd, 683.

(Het lid SCHMIT: De motie geeft aan dat we ook aan de slag gaan met maatschappelijke instellingen en True Pricing NL, actief om het bedrijfsleven te informeren over true pricing en het bedrijfsleven te helpen met de implementatie. Dus als de wethouder dat kan toezeggen dat we dat gaan doen, dan kan ik de motie intrekken.) Dat staat ook echt in het stuk, dit is wat we gaan doen. We gaan gewoon voortborduren op die samenwerking die we hadden en daar hoort het bedrijfsleven zeker bij. (Het lid SCHMIT: Dan trek ik voor dit moment de motie in en blijven we de wethouder hierop volgen.) De motie-Schmit, Hofland, Namane en Krom inzake true pricing, nr. 683.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging.

45

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

Wethouder MBARKI: Dan voorzitter, heb ik motie inzake beschikbaarheid gemeentelijke data voor het mkb. Daar ben ik positief over. Volgens mij goed als we kijken hoe we het mkb ook meer inzicht geven in welke openbare data we allemaal gemeen hebben om daarmee ook hun ondernemerschap succesvoller te laten worden, 681. En dan heb ik nu motie, oprichten van een sociaal impact fund, dat is motie 682. En daar, voorzitter, heb ik in de commissie ook eigenlijk al gezegd, dit heb ik twee keer toegezegd, het lid Schmit. En ja, die toezegging heb ik gedaan. Dus het is aan u nu. (Het lid SCHMIT: Dan moet ik de wethouder helpen, want ik heb de stukken nagekeken, de toezegging staat niet in de stukken. Dus als u vandaag de toezegging zegt en het komt in de stukken, dan kunnen we deze motie intrekken.) U bedoelt de notulen? Ik ga niet over de notulen maar bij deze de toezegging heb ik tot twee keer toe in de commissie gedaan en dat doe ik bij deze weer. De VOORZITTER: Dan is dat ook genoteerd. Wethouder MBARKI: Als het goed is staat het nu genoteerd. De VOORZITTER: Kijk, dat werkt zo handig. Zo'n toezegging wordt gewoon in de notulen vastgelegd en daar kunt u tot het einde der tijden de wethouder eraan herinneren. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Schmit. Het lid SCHMIT: Dus als we dit notuleren als een toezegging, trek ik de motie in.

De motie-Schmit, IJmker en Namane inzake Social Impact Fund, nr. 682.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. Wethouder MBARKI: Voorzitter, dan heb ik de motie van de Partij voor de Dieren, toets een nieuw Amsterdamse Economisch Peil aan de donut. Ik heb eigenlijk daarnet al een soort antwoord gegeven op de motie van lineair naar circulair als het gaat om het samenvoegen van die agenda's. Ook hier heb ik hetzelfde antwoord. Wij hebben vooral nu behoefte aan een aanpak op die brede welvaart, er is een monitor die echt specifiek gaat over die circulaire economie. Die is ook gebouwd op basis van het donutmodel. Dus deze vind ik op dit moment, naast dat hij overbodig is moeten we ook echt even geduld hebben met het kader brede welvaart, 688. (Het lid KROM: Dank u wel, voorzitter. Maar als de wethouder zegt dat het gebouwd is op de donut, dan is het toch geen gekke vraag om te kijken of je daar meer indicatoren aan kan toevoegen? Of is dat dezelfde motie?) Weet u voorzitter, de vraag is toets het Amsterdams Economisch Peil aan de donut. We hebben een monitor vanuit O&S, die is gebouwd op het donutmodel, dat is een monitor die specifiek ingaat op twee belangrijke aspecten, milieuaspecten en de grondstoffen. Alleen vanuit brede welvaart zeggen we natuurlijk continu, het gaat om veel meer. En het gaat niet alleen maar om die twee aspecten.

Dus ik denk dat we allemaal behoefte voelen om dat brede welvaartskader snel te krijgen. Ik moet er ook bij zeggen, we doen natuurlijk al heel erg veel op het gebied van brede welvaart. Ik heb eerder al gememoreerd aan de Agenda Bestaanszekerheid, kansengelijkheid, duurzaam tenzij. Dat loopt door de hele organisatie. Volgens mij hebben we allemaal de behoefte om en vooruit te kijken op basis van deze aspecten, maar ook terug te kijken. En op dit moment zou ik bijna willen zeggen,

46

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

als we nu deze motie aannemen dan vernauwen we het weer alleen tot die twee aspecten. Maar we hebben meer nodig. (Het lid KROM: Ja, dit vind ik dus zo lastig omdat we nu moeten stemmen over een visie waar wordt gesproken over brede welvaart, terwijl we de definitie van brede welvaart nog niet hebben vastgesteld. Omdat wat ons betreft de donut over veel meer gaat dan de brede welvaart en juist dat de brede welvaart onderdeel ervan is. Dus op het moment dat je indicatoren koppelt aan brede welvaart, dan ben je volgens mij juist aan het vernauwen. Dus wij zouden zo graag zien dat het andersom is.) Voorzitter, volgens mij heb ik eerder ook in de commissie al aangegeven, ik heb het idee dat wij als stad echt aan het voorop lopen zijn. Sterker nog, ik denk dat wij nog eerder dan het rijk wellicht met een kader komen waar we ook iets mee kunnen. Ik wil niet nu vervallen in een theoretisch discussie over wat welk model, wat dat is wel het gevaar bij dit aspect. Ik denk dat het heel belangrijk is om niet modellen centraal te stellen maar brede welvaart. En brede welvaart kan zich breed definiëren. Het lid IJmker geeft net ook terecht aan, dat debat moet ook nog in de raad gevoerd worden, want hoe definieert partij X brede welvaart ten opzichte van een ander? Want we zullen keuzes moeten maken en wat is daarin belangrijk.

En ik zou dat gesprek graag ook met u op een later moment willen voeren, ook omdat wij als college dit breed willen aanvliegen. Dan voorzitter, heb ik motie herpriotering van de middelen van het nieuw Amsterdams economisch beleid. Die motie kan ik ook ontraden van de Partij voor de Dieren, omdat namelijk de aanname dat het gaat om vier miljoen tegenover 1,5 miljoen, voorzitter, dat dat niet helemaal klopt. En ik denk dat het lid Krom iets wil zeggen. Het lid KROM: Voorzitter, dat is geen motie die ik heb ingediend. De VOORZITTER: Dan hebben we daar ook geen probleem mee. Wethouder MBARKI: Dan is mijn administratie uitvoeriger dan ik dacht. Maar dat kan. Dan hou ik deze even apart. Dan heb ik een motie, maar dan vraag ik me af of de motie anders die gaat over het, ja hoe kan ik deze motie, deze motie heeft niet echt een titel. Ik heb het nummer niet. Dat is de motie die roept op om de vier principes anders internationaliseren. Is die ook van u, mevrouw Krom? Wel ingediend? Niet. Het lid KROM: Voorzitter, mag ik een punt van orde maken zodat ik de wethouder kan helpen. De VOORZITTER: Ja, dat mag u zeker Het lid KROM: Ik heb drie moties ingediend. Eentje gaat over het toetsen van inderdaad van de opgavenagenda's aan de donut, eentje is het toevoegen van criteria aan de duurzaamheidseisen met betrekking tot circulair, dat is motie 687. En dan heb ik 686, pardon 686 is dat.

En dan 687 is het toevoegen van de duurzaamheidseisen aan de opgavenagenda 5.1, het stimuleren van succesvol ondernemerschap. Wethouder MBARKI: Voorzitter, dank aan het lid Krom. Sorry? Mevrouw Krom, ik werd gecorrigeerd hier, ik zei het lid Krom maar het moest mevrouw zijn. Ja, ik krijg nu de slappe lach, sorry. Motie 686 over de koppeling van de opgavenagenda, volgens mij heb ik daar al net eigenlijk al een soort van antwoord op gegeven als het gaat om de agenda's lineair naar circulair. Ik denk dat we die kunnen omarmen omdat het ook echt gaat over die

47

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

brede welvaart. Hiervan zou ik willen zeggen, opgave vier gaat hier echt over. Opgave vier binnen deze visie is echt gekoppeld ook aan circulair. Dus deze motie is daarmee overbodig want dat is precies ook wat we gaan doen. (Het lid KROM: Ja sorry, toch nog een korte interruptie want het staat namelijk niet in de opgavenagenda. Er zijn een aantal indicatoren benoemd zoals de haven, de energietransitie versnellen en volgens mij de zakelijke markt. Maar het gaat daar niet over de circulaire agenda. Dus vandaar mijn vraag, voeg nou de indicatoren vanuit de Agenda Circulair toe aan deze opgavenagenda.) Ja we weten voorzitter, uiteindelijk is het een collegestuk. Dit stuk is een collegestuk net zoals de Agenda Circulair een collegestuk is. Dus ik heb geen enkel bezwaar om er zaken aan koppelen. Wat ik niet wil, is dat we een extra administratieve handeling gaan voeren om op beide weer te gaan rapporteren. Dus als ik hem mag lezen als we zorgen ervoor dat ze complementair aan elkaar zijn, dat ze elkaar versterken, dat is precies ook de insteek die we hebben. Maar als dit betekent dat we de opgave in twee commissies moeten gaan rapporteren, ja dan denk ik bij mezelf dan gaan we ook iets extra's creëren wat we volgens mij niet moeten willen.

(Het lid KROM: Waar het vooral om gaat is dat je een aantal indicatoren toevoegt die van wezenlijk belang zijn, ook voor de Amsterdamse economie, die nu niet terugkomen. Hoe we bijvoorbeeld omgaan met de fast fashion-ketens in de binnenstad, hoe de Amsterdamse hotels en de horeca kan bijdragen aan bijvoorbeeld de eiwittransitie van dierlijk naar plantaardig. Dat zijn allemaal zaken waar Economische Zaken ook wel degelijk mee te maken heeft maar wat nu op geen enkele manier terugkomt in de stukken, dus waar we het bij Economische Zaken dan ook niet meer over kunnen hebben met elkaar.) Daar ben ik niet mee eens, voorzitter, want ik denk dat de commissie het altijd over allerlei zaken kan hebben, net zoals de duurzaamheidsbrief besproken is. Die gaat ook door alle lagen van onze organisatie. Dus daar hebben we ook niet de indicatoren van deze visie aan gekoppeld. Dus ik wil ook echt waken dat we niet alles op papier aan elkaar gaan koppelen. Maar tegelijkertijd bent u natuurlijk vrij als raad om overal te bespreken wat u wilt bespreken. En dit zijn beide collegestukken die we volgens mij vandaag gewoon allebei kunnen aannemen en dan gaan we ook gewoon door met datgene wat we hebben voorgesteld. Dus het was motie 686. Dan heb ik motie 687 en dat is inderdaad de motie die ging onder andere over hoe zorgen we ervoor dat we ook anders gaan kijken naar internationaliseren.

Dat debat hebben we natuurlijk ook al gehad in de commissie, die is ook aangepast, oké. Dan heb ik een oude motie, voorzitter. Zal ik doorgaan met andere moties? Dan kom ik hier later op terug. Voorzitter, dan heb ik motie zorg toevoegen aan de doelsectoren van het lid Broersen. Niet ingediend? Oké. Dan heb ik de motie van het lid Broersen over kunstmatige intelligentie, die is wel ingediend zag ik, uw verhaal ging daar voor een groot deel over. Die kan ik omarmen, we zijn er al mee bezig maar ik zie het ook echt als een ondersteuning van datgene wat we aan het doen zijn. Weet ook dat BZK onderzoek aan het doen is hoe AI ook zijn weerslag kan hebben op onze economie en de arbeidsmarkt. En we zullen dat onderzoek natuurlijk ook gaan betrekken bij datgene wat we aan het doen zijn. En vanuit Amsterdam is de directie P&O ook bezig om te kijken hoe we AI kunnen inzetten als het gaat om de impact op werk, 691 is dat. Voorzitter, dan de motie die gaat over het sponsorship om het maar zo te zeggen als het gaat om doelgroepen die extra ondersteuning nodig hebben. Ik zou daarvan willen zeggen, voorzitter, aan het lid Broersen, dat is precies wat we aan het doen zijn. Dus ik

48

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

ontraad deze ook en ik kan hele concrete voorbeelden noemen, FEM-START, Equals, dat zijn allemaal zaken die wij als gemeente voor een deel ook zelf financieren en een bijdrage aan leveren. En ik denk dat het bedrijfsleven ook zelf heel goed in staat is om sponsorshipprogramma's op te zetten. We kunnen het altijd met ze bespreken, dat doen we ook, maar op dit moment zijn wij als gemeente echt wel een drager van deze twee initiatieven. Motie 693. (Het lid BROERSEN: Ja dank en dank aan de wethouder hier ook voor. Ik denk wel, ik vraag me af of we elkaar helemaal vinden in de motie. Want wat ik wel echt bedoel maar die sponsorshipprogramma is dat het meer mentorschapsprogramma’s zijn. Dus dat het grote bedrijven zijn die kleiner start ups helpen. Ik weet wat Femtech doet, ik weet wat van FEM-START doet, ik weet wat Equals doen en dat is net allemaal anders dan wat deze motie eigenlijk beoogd. Het gaat echt over het helpen van startende ondernemers, van vrouwen die normaal gesproken minder kapitaal aantrekken om die een soort van te matchen met grote bedrijven. En dit kan zeker in een samenwerking met bijvoorbeeld een Equals, met een FEM-START, maar op dit moment wordt het gewoon nog niet gedaan.) Voorzitter, ik ben het daar niet helemaal mee eens want ik denk namelijk dat een organisatie als Equals juist ook dit als aspect heel erg aan het doen is.

Zij zijn vooral aan het kijken, hoe kun je ervoor zorgen dat ook vrouwen ook echt die funding kunnen vinden om hun bedrijf van de grond krijgen, dan wel verder laat groeien. Dus er is een vehikel, die hebben ook heel veel contacten met het bedrijfsleven, juist op deze specifieke thema's. Dus ik denk dat we er of op een later moment verder over moeten praten maar ik denk niet dat we het nu eens gaan worden. Wij investeren in deze twee partijen onder andere, het zijn er meer, en die hebben natuurlijk het contact met het bedrijfsleven en daar ontstaan ongetwijfeld ook sponsorships. Ik ben recent bij een uitreiking geweest van hun prijs, daar zaten bedrijven achter. Die bedrijven hebben letterlijk een pitch uitgeschreven voor vijf vrouwelijke ondernemers en uiteindelijk gaat een van de vrouwelijke ondernemers ervandoor met de prijs. En dat was honderdduizend euro uit het bedrijfsleven. Dus dit soort initiatieven zijn er, volgens mij moeten we dat vooral blijven stimuleren, dat is de manier waarop wij dat nu doen vanuit de gemeente. (Het lid BROERSEN: Ja, en ik vind het ook ontzettend mooi dat Amsterdam dit soort organisaties ook ondersteunt. Ik vind het ook ontzettend mooi dat dit soort prijzen er zijn. Maar het is niet precies wat ik bedoel, want het gaat erom dat je naast een ondernemer staat in elke stap van de ondernemersroute en met ze meedenkt en met ze meekijkt.

Maar ik ben het wel met de wethouder eens dat misschien goed om hier op een later moment over verder te praten. Dus dan trek ik de motie voor nu in en dan kom ik later met een uitgewerkter concept terug.) De motie-Broersen, Krom en Kabamba inzake sponsorprogramma’s voor het stimuleren van diversiteit en inclusie in ondernemerschap, nr. 693.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. Wethouder MBARKI: Dank. Dan had ik de motie die ging over het nieuw Amsterdams verbond en die is wel ingediend, 692 voorzitter. Voorzitter, ik zou daar eigenlijk over willen zeggen, deze verkenning loopt nog. En wat ik hier ook nog bij zou willen vermelden is, het is de bedoeling dat het Amsterdams verbond iets van het bedrijfsleven zelf wordt. Dus ik denk niet dat wij nu ook aan zet zijn om te zeggen, zorg ervoor dat het hier- en hieraan voldoet. Laten we kijken hoever het bedrijfsleven komt met deze verkenning

49

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

en dat wij vervolgens ons daartoe gaan verhouden. Dus voor nu is hij te vroeg en daarmee ook overbodig. En daarmee kan ik hem ook niet positief preadviseren. (Het lid BROERSEN: Ja dank. Dan trek ik deze motie ook in en kom ik hier ook later met een uitgewerkt concept.) De motie-Broersen, Krom en Kabamba inzake nieuw Amsterdams verbond, nr. 692.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. Wethouder MBARKI: Dan voorzitter heb ik de motie van de SP en die gaat over de huidige pilot in de Haarlemmerbuurt te continueren. Daarvan kan ik eigenlijk zeggen, op dit moment als onderdeel van het actieprogramma AmsterDOEN wordt er geëvalueerd en onderwerp van de evaluatie is dat we goed gaan kijken, wat gaat er goed en wat gaat er minder goed. Maar om nu al te zeggen we moeten ermee doorgaan, daarvan zou ik willen zeggen laten we eerst afwachten wat er uit de evaluatie komt. Onze insteek is duidelijk, ook vanuit de visie die we hebben gepresenteerd, maar ook vanuit programma AmsterDOEN. En daarom is het ondersteunend aan bestaand beleid, zou ik bijna willen zeggen en is hij ook overbodig. (Het lid ALBERTS: Dank u wel, voorzitter. Dan ben ik heel benieuwd wanneer die evaluatie komt.

En de motie was eigenlijk al bedoeld als een soort van erop en erover, doodeenvoudig omdat wij signalen krijgen dat het werkt.) Nee, maar dat is volgens mij, ik wil ook nu ook niet zeggen dat het niet werkt maar ik denk dat we gewoon het proces ook het proces moeten laten, dat er een evaluatie plaats moet vinden en dat op basis van de evaluatie we ook gaan kijken wat kan er beter en wat kan er … En u vraagt ook wanneer. Wat mij betreft heel snel, want de bedoeling is niet dat het langer duurt dan normaal. (Het lid ALBERTS: Ja maar dit soort antwoorden die kun je altijd verzinnen bij elke vraag over wanneer is het klaar. Snel en niet langer dan normaal, dat is een elastiekantwoord, daar kan je altijd alle kanten mee uit. Maar ik kan me zo voorstellen dat de wethouder al signalen heeft opgevangen over wanneer nou inderdaad die evaluatie komt. U zit vaker in uw staf dan ik erbij zit.) Dat laatste klopt helemaal, voorzitter. Dus daar zijn we over eens. Laat ik zeggen dat de komende weken de evaluatie gaat plaatsvinden. En u wilt echt iets horen en u neemt geen genoegen met dat het niet langer mag duren. Dan zou ik zeggen, begin van het nieuwe jaar. En dan weten de partijen die nu ook onderdeel zijn van deze pilot ook waar ze aan toe zijn. (Het lid ALBERTS: Voorzitter, toch eventjes dan voor de vorm. Dan houd ik u aan het begin van het nieuwe jaar en trek ik nu de motie in.

De motie-Alberts inzake proef bezorgcoöperaties uitbreiden, nr. 680.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. Wethouder MBARKI: Voorzitter, dan heb ik de motie van het lid Havelaar en dat gaat over het addendum op het nieuw Amsterdams Economisch Peil zodat ook het economisch potentieel van stadsgebied Weesp in het vizier komt bij het nieuw Amsterdam Economisch Peil. En weet u voorzitter, eigenlijk hebben we niet heel specifiek bepaalde buurten er echt uitgehaald want het is natuurlijk een visie die gaat over Amsterdam als stad en daar hoort Weesp bij. En als we al een aantal gebieden eruit hebben gehaald dan is het stadsdeel West, Nieuw-West, Zuidoost en Noord, met name als het gaat om het bevorderen

50

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

van de innovatieve ecosystemen maar ook in die buurten. Maar het beleid dat we uit aan het voeren zijn en ook de overleggen die we hebben met de verschillende bestuurders, bijvoorbeeld binnen het programma lokale economie, daar hoort Weesp ook gewoon bij. (Het lid HAVELAAR: Voorzitter, ik moet de wethouder toch corrigeren want Weesp is zelfs van de kaartjes die er staan afgeknipt. Het lijkt alsof Weesp niet bestaat.) Laat ik zeggen dat ik daar mijn excuus voor aanbied, maar het is niet zo dat we Weesp niet scherp op het oog hebben. Sterke nog, ik weet dat er tijden waren dat NieuwWest er niet opstond. Dus dat is echt niet bedoeld om te zeggen we trekken het hiermee gelijk. Maar inderdaad, volgens mij kunnen we ook binnen het gemeentelijk apparaat Weesp iets schepper op ons netvlies hebben als het gaat om het visuele. Maar inhoudelijk is Weesp gewoon onderdeel van dit programma. Sterker nog, de middelen die we hebben en ook de uitvoeringsmiddelen die we aan het uitgeven zijn, daar hoort Weesp gewoon bij. De aantallen capaciteit die we aan het inzetten zijn, die zijn ook voor Weesp bedoeld. (Het lid HAVELAAR: Voorzitter, dank u wel. Dan ben ik wel nieuwsgierig want de economie van Weesp is toch wat anders dan die van Amsterdam en ook traditioneel hoe die omschreven is in hoofdstuk 1 van de visie.

Kan de wethouder dan nog wat zeggen over hoe bijvoorbeeld de ondernemers en ook de ambtenaren vanuit Weesp betrokken zijn bij het tot stand komen van deze visie? Want de indruk die ik krijg is dat die eigenlijk al grotendeels klaar was, inclusief de plaatjes, en dat toen Weesp er nog even bij moest.) Nee voorzitter, laat ik zeggen dat dat laatste niet het geval is geweest. Weesp is gewoon onderdeel van deze gehele ontwikkelagenda en we gaan hier ook gewoon mee door de komende tijd. Zoals u weet moeten we ook nog een aantal zaken gaan uitwerken. Ik bedoel de opgavenagenda’s komen ook nog en daar is Weesp ook gewoon onderdeel van. En als het gaat om de plaatjes, die komen ook uit de economische verkenningen en het klopt, die zijn inderdaad visueel net anders uitgebeeld. Maar ik hoop dat het volgend jaar echt anders is en daar zullen we ook scherp op gaan sturen. Dan heb ik de motie van, nee dat is een amendement van het lid Havelaar en daar kan ik eigenlijk heel kort over zijn, voorzitter. Wij hebben natuurlijk een voorstel gedaan waarbij we die middelen juist nu wel willen inzetten. Dus die moet ik helaas negatief preadviseren. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Havelaar. Het lid HAVELAAR: Ja, ik heb wel de inhoudelijke omlijsting van de wethouder gehoord over de motie over Weesp, maar ik heb het definitieve preadvies nog niet vernomen.

De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Mbarki. Wethouder MBARKI: Voorzitter, die ontraad ik want ik denk dat we namelijk wel degelijk Weesp scherp op ons netvlies hebben gehad en daar ook de komende tijd gewoon mee verder gaan. En dan heb ik het amendement gepreadviseerd. Dan de motie van het lid Ahmadi, die gaat over de herkomst van grondstoffen en menselijke omstandigheden bij productie en winning mee te nemen in het bepalen van duurzaamheidsproducten. Dit is precies wat in de uitvoeringsagenda Circulair ook staat en dit is volgens mij ook iets waar we de komende jaren mee verder gaan. Dus hij is in die zin kan ik zeggen ondersteunend aan beleid, maar daarmee ook overbodig. En het debat wordt straks ook nog gevoerd, 695.

51

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

En dan, voorzitter, hadden we nog een motie 687 van het lid Krom. Volgens mij kan ik daarvan, ik moet er nog even goed naar kijken want het is een nieuwe motie, ik krijg hem nu net binnen. Ik kijk er even naar voorzitter, als u mij toestaat, twee minuutjes dan kom ik er op terug. De VOORZITTER: Wat mij betreft mag dat. Is er behoefte aan een tweede termijn? Dat is niet het geval. Dan schors ik de vergadering tot tien over vier. Daarna geeft de wethouder nog even antwoord op de motie. En dan gaan we door met het volgende onderwerp. Ik schors tot tien over vier. De VOORZITTER schorst de vergadering. Voorzitter: het lid Burgers De VOORZITTER heropent de vergadering. De VOORZITTER: Ik heropen de vergadering. We zijn aanbeland bij het gecombineerde punt 3 en 4 en de wethouder was de gemeenteraad nog een aantal antwoorden schuldig. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Mbarki. Wethouder MBARKI: Dank, voorzitter. Ik had nog een preadvies te geven op motie 687 van mevrouw Krom en het ging namelijk over hoe zorgen we ervoor dat duurzaamheidseisen expliciet worden gemaakt. Ik kan zeggen dat ik het daar, met deze motie ben ik het deels eens.

Als het gaat om bijvoorbeeld de internationale activiteiten die we doen, hebben we wel degelijk nu ook al gezegd we gaan vooraf faciliteren daar waar het ook in die groeisectoren zit en waar we ook echt iets kunnen doen bijvoorbeeld als het gaat om circulair, de eiwittransitie, maar ook als het gaat om heel specifieke duurzaamheidseisen. Alleen deze motie is breder, die gaat namelijk ook op de lokale economie en de lokale mkb'er. En dat vind ik wat ingewikkeld omdat we met lokale mkb'ers ook soms in andere verhoudingen zitten en we hebben natuurlijk ook beleid gemeentelijk breed dat we natuurlijk ook duurzaamheid-tenzij proberen na het streven. Dus ik zou willen zeggen, als het gaat om internationaal, dat is precies wat ook in de brief staat die we eerder besproken hebben, maar deze motie is net wat breder en daar kan ik helaas niet in voorzien. (Het lid KROM: betekent dat dan dat op het moment dat het dictum alleen over internationale organisaties, dat de wethouder daar een toezegging kan doen? Want dan kan ik de motie intrekken en dan neem ik genoegen met de toezegging van de wethouder.) Jazeker, dat is ook echt in lijn met wat we doen. Maar ik vind het goed als u zegt ik zou dat nog een keer willen expliciteren. Alleen het dictum roept breder op. Dus ja, dit gaan we doen. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Krom. Het lid KROM: Voorzitter, dan trek ik de motie in.

Ik dacht 687 uit mijn hoofd. Ja, zegt mijn collega. De motie-Krom en Broersen inzake stel duurzaamheidseisen bij de steun aan bedrijven met betrekking tot succesvol ondernemen in de buurt, regio en bij

52

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

internationalisering, nr. 687.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Mbarki. . Wethouder MBARKI: Ja, mooi. De VOORZITTER: Ik dacht dat u, oké.

De VOORZITTER geeft het woord aan het lid IJmker. Het lid IJMKER: Een interruptie en een opmerking over motie 685, dat ging over betrekken van maatschappelijke partners. Ik heb de wethouder horen zeggen dat gaan we doen waar nuttig en waar ook belangstelling is. Ik zou alle maatschappelijke partijen oproepen om die belangstelling luid en duidelijk te maken naar de wethouder. En dan zal ik hem ook daaraan houden, maar dan trek ik bij deze wel die motie in. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Mbarki. Wethouder MBARKI: Ja, dat lijkt me een hele goede oproep en iedereen die wil meedenken is welkom. Maar om het overal op te gaan leggen, dat is volgens mij wat ik net heb gezegd, laten we dat niet doen. 685 volgens mij. De motie-IJmker inzake maatschappelijke partijen structureel betrekken bij nieuwe economie, nr. 685.23, ingetrokken zijnde, maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. De discussie wordt gesloten. Afval en Reiniging 5. Vaststellen van de startnotitie voor het Burgerberaad Schone Stad VN2023-022438 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie en amendement zijn ingekomen: Motie van de leden Nijssen en Kreuger inzake extra investeren in schoonmaken en -houden van de stad in plaats van burgerberaad afval, nr.

664.23 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: - af te zien van het burgerberaad over afval; - het bedrag van 650.000,00 euro deze coalitieperiode incidenteel te investeren in de concrete en daadwerkelijke uitvoering van het schoonmaken en -houden van de stad. Dit te doen door bijvoorbeeld extra (tijdelijke) capaciteit in te zetten op reiniging, inzameling en handhaving. Amendement van de leden Garmy, Krom, Havelaar en Noordzij inzake Burgerberaad Schone Stad, nr. 698.23 Besluit:

53

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

1. De startnotitie voor het Burgerberaad Schone stad vast te stellen, met dien verstande dat: a. op pagina 4 de term ‘ongedierte’ te vervangen door plaagdieren; b. op pagina 11 bij punt 2 de volgende passage toe te voegen: Uitgangspunt is om zoveel mogelijk te committeren aan de uitkomsten van het beraad wanneer deze financieel, juridisch en praktisch uitvoerbaar zijn. Alle aanbevelingen die passen bij het coalitieakkoord kunnen rekenen op het commitment van het college. Wanneer aanbevelingen niet passen binnen het coalitieakkoord, zal het college bespreken wat er deze bestuursperiode mogelijk is en het beraad en de gemeenteraad daarvan op de hoogte houden. c. op pagina 26 een bullet toe te voegen met de volgende tekst: Uitgangspunt is om zoveel mogelijk te committeren aan de uitkomsten van het beraad wanneer deze financieel, juridisch en praktisch uitvoerbaar zijn. Alle aanbevelingen die passen bij het coalitieakkoord kunnen rekenen op het commitment van het college. Wanneer aanbevelingen niet passen binnen het coalitieakkoord, zal het college bespreken wat er deze bestuursperiode mogelijk is en het beraad en de gemeenteraad daarvan op de hoogte houden. d. op pagina 17 het woord ‘delibereren’ te vervangen door beraadslagen; e.

op pagina 19 onder paragraaf 3.9 de volgende passage toe te voegen: De stad zal via diverse kanalen op de hoogte worden gehouden van het proces in het burgerberaad. De inwoners die zich aanmelden, maar vervolgens niet worden ingeloot voor het burgerberaad en de klankbordgroepen (van raadsleden, bewonersinitiatieven, ondernemersverenigingen en afvalverwerkers) willen we goed op de hoogte houden van wat het speelt bij het burgerberaad. Deze groepen kunnen eraan bijdragen dat de aanbevelingen van het burgerberaad na afloop goed landen in de stad. Er is voor dit burgerberaad niet gekozen voor een parallel (online) platform waar iedereen mee kan praten. Dat zou bij een volgend burgerberaad een mooie toevoeging kunnen zijn. De motie en het amendement maken deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Havelaar. Het lid HAVELAAR: Voorzitter, dank u wel. Goed om het over het Burgerberaad Schone Stad te hebben. En ik start maar in de richting van mijn vrienden en medestrijders voor een schone stad bij de VVD en JA21. Want waarom verschillen we op dit punt van mening? Dat begrijp ik eigenlijk niet. Want een schone stad is niet alleen de taak van de overheid die moet vegen maar een schone stad heeft ook heel veel te maken met hoe mensen zich in een stad gedragen. En daarvoor helpt dit burgerberaad.

Het draagt bij aan bewustwording over welke moeite je moet doen om een stad schoon te maken. Het draagt wat mij betreft bij aan het ontwikkelen van ideeën hoe mensen ook kunnen helpen hun eigen omgeving schoon te houden. En wat ik ook belangrijk vind is de brede doelgroep die we hebben, daar moeten wij als raad die berust op minder dan 50 procent van het electoraat over nadenken. Hoe kunnen we nieuwe doelgroepen bereiken? Dus wat mij betreft dient het Burgerberaad Schone Stad verschillende doelen. En in de commissie gaf ik al complimenten voor de startnotitie, die herhaal ik hier. Voorzitter, ik herhaal ook mijn oproep aan het college om het project, ook al is het de eerste keer, zo

54

Jaar

2023

Vergaderdatum 29 nov. 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

R

vorm te geven dat alle Amsterdammers die dat willen input kunnen geven. En ik heb het amendement met diverse wijzigingsvoorstellen daarom ook van harte meegetekend. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Nijssen. Het lid NIJSSEN: Dank, voorzitter. Het burgerberaad afval in de commissie hebben we er reeds over gesproken. De VVD vindt dat een gemeente die is hier natuurlijk voor haar kerntaken en kerntaak is onder andere een schone stad, hebben we het ook al jaren met elkaar over en het heeft ook een heel aantal oplossingsrichtingen opgeleverd. Denk aan dat de capaciteit voor reinigers meer worden uitgebreid, dat we meer vuilnisophaal moeten organiseren, meer capaciteit voor containers, boven- en ondergronds, handhaving op verkeerd aangeboden afval, et cetera. Om maar een aantal suggesties doen voor de oplossingen die we al in beeld hebben. Kijken we dan naar het burgerberaad afval, dat gaat 650.000 euro kosten en dat gaat ons geen nieuwe inzichten opleveren. En dat betekent dus ook dat wij een motie hebben samen met JA21, met de heer Kreuger, die ook oproept om die 650.000 euro goed in te besteden daar waar dat nodig is, namelijk hier buiten op straat waar schoongemaakt moet worden, waar capaciteit van de ophaal en de containers moet worden uitgebreid en dat een burgerberaad afval dus daardoor niet nodig is. (Het lid LUST: Dank u wel, voorzitter.

Eigenlijk klinkt het pleidooi van de VVD om meer capaciteit in te zetten, zoals in de motie wordt bepleit, als een extra dweil voor een kraan die openstaat terwijl juist het burgerberaad in samenspraak met Amsterdammers ervoor kan zorgen dat er meer structurele oplossingen, nieuwe oplossingsrichtingen bedacht worden. En eigenlijk spreekt er heel weinig vertrouwen en ook een zekere mate van desinteresse uit de motie en wat de heer Nijssen zojuist zegt over dat de bewoners, onze Amsterdammers, kennelijk te weinig praktisch inzicht en creativiteit hebben om nog zelf tot nieuwe oplossingsrichtingen te komen. Maar staat de VVD er in ieder geval open voor dat een uitkomst van het burgerberaad kan zijn dat er wel degelijk oplossingen komen vanuit de burgers waar wij met zijn allen nog niet aan gedacht hebben?) Voorzitter, ik ben daar heel helder in. Dit probleem is geen rocket science. Dit probleem is iets wat opgelost wordt door meer afhaalcontainers, meer reinigers, meer ophaalcapaciteit. Dat is hoe je de stad schoner krijgt, daar heb ik geen burgerberaad voor nodig.