20230920 verslag gemeenteraad middag

De namen van de actievoerders van toen, waarvan veel vrouwen, zijn allemaal vergeten, maar dit zijn wel de mensen die toendertijd hun nek hebben uitgestoken om van Amsterdam een betere en gezondere stad te maken. Nu snapt niemand meer dat er toendertijd geen actie is ondernomen vanuit de politiek om dit te voorkomen. Nu denkt iedereen, dit was toen een verkeerde keuze. Daarom is het zeer belangrijk dat wij nu anno 2023 zorgen dat wij met zijn allen de goede keuzes maken voor onze toekomst. Dat hier, over twintig, dertig jaar een ander net geïnstalleerd gemeenteraadslid staat en dat die zegt, in 2023 heeft de Amsterdamse raad de goede keuzes gemaakt. Daar wil ik voor strijden. Wij, de 45 raadsleden, wij bepalen of er nu PFAS uit de grond wordt gehaald, wij bepalen of de Hoofdgroenstructuur wordt beschermd, wij bepalen of armoede wordt bestreden. Onze stem nu is doorslaggevend voor onze toekomst. Ik wil me als raadslid inzetten voor de kwetsbare waarde, voor dieren, natuur milieu, voor degenen die geen stem hebben of voor degenen die niet gehoord worden. Voorzitter, dan ben ik nu aanbeland bij mijn agendapunt, mijn amendement, want ook nu zijn er nog steeds mensen die niet gehoord worden en waar in het verleden verkeerde keuzes over zijn gemaakt.

Ik zie daar die mijnheer zitten van de woonwagens, deze mensen zijn jarenlang genegeerd en zelfs gediscrimineerd, zij hebben geen standplaatsen gekregen. Partij voor de Dieren is een groot voorstander van meer standplaatsen voor deze kwetsbare groep die nooit gehoord is. Maar een aantal van die locaties schijnen te worden geplaatst in kwetsbare natuur en daar staat de Partij voor de Dieren ook voor. Vandaar mijn amendement waarmee wij willen uitsluiten dat de standplaatsen in de hoofdstructuur worden geplaatst. Voorzitter tot slot, in de korte tijd dat ik hier meeloop heb ik gezien dat hier heel veel bevlogen mensen zitten, in het gekozen college, hier in de raad. Dus ik ga ervan uit, ik wil samenwerken met iedereen die ook onze idealen steunen. Ik ga ervan uit dat we tot een vruchtbare samenwerking komen voor een beter Amsterdam. Dank u wel. De VOORZITTER: Mijnheer Emmerik, dank u wel voor uw mooie maidenspeech en ik zou zeggen uit respect voor uw activistische inborst, het bestuur is gewaarschuwd.

CONCEPT

41

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Aslami. Het lid ASLAMI: Dank, voorzitter en felicitaties aan mijn collega voor zijn maidenspeech en ik kijk uit ook naar de samenwerking. Voorzitter, dan het woonwagenbeleid. Woonwagenbewoners vormen, en dat heb ik eerder gezegd, een onmisbaar deel van onze stad. En helaas is dit ook een gemeenschap wat in de afgelopen jaren is achtergesteld, gediscrimineerd. En daar hebben we uitvoerig over gesproken. Gelukkig is dit beleid in 2018 bijgestuurd, helaas was daar wel kritiek vanuit de nationale ombudsman voor nodig, maar ook het College voor de Rechten van de Mens moest daaraan te pas te komen. Gemeenten hebben de opdracht gekregen om standplaatsen toe te voegen en terecht want ja, de behoefte is heel groot. Ik ben ook blij dat we nu eindelijk, het heeft vijf jaar geduurd maar we hebben nu eindelijk een beleidskader en dit stuk hebben we uitvoerig besproken in de commissie, voorzitter, en we hebben ook met elkaar vastgesteld dat dit een eerste stap is in de goede richting. En wat mij betreft zijn er nog wat stappen nodig om ervoor te zorgen dat de mensenrechten van woonwagenbewoners worden gewaarborgd. Voorzitter, allereerst de benodigde standplaatsen voor de komende periode en de zoektocht naar nieuwe locaties. Wat mij betreft zetten we daar een paar stappen bij.

Zou de wethouder daarmee kunnen kijken in samenspraak met de woonwagengemeenschap of we het aantal te realiseren standplaatsen naar voren kunnen halen, of we die kunnen ophogen? Hiervoor zullen we ook een motie indienen samen met collega van GroenLinks. Voorzitter de culturele identiteit van de woonwagengemeenschap is ook aan de orde geweest. Dit is een belangrijk punt waar ik heel veel waarde aan hecht omdat dit ook vanuit het mensenrechtenoogpunt bescherming en erkenning geniet. Het is ook onderdeel van de toezegging die wij als land ook hebben gedaan en waar we ook ons aan te houden hebben. Acceptatie van caravans als woonvorm is onderdeel van die culturele identiteit. Dus wat mij betreft is dat ook een fundamenteel punt en ook daarover zullen we een motie indienen, samen met PvdA. (Het lid KHAN: Een vraag over de eerste motie van D66, het gaat over het aantal te realiseren staanplaatsen naar voren halen. Ik ben benieuwd, is er een aantal daar waar D66 zich op richt? Zo ja, wat is dat aantal en misschien daar een onderbouwing voor.) Dank, voorzitter. Die discussie hebben we uitvoerig gevoerd in de commissie en er wordt nu voorgesteld een totaal van vijftien. Wat mij betreft is dat een minimaal aantal en kijken we naar wat er nog meer aan toegevoegd kan worden aan staanplaatsen.

(Het lid KHAN: Ja voorzitter, ik heb zelf een motie ingediend om honderdvijftig staanplaatsen minimaal te realiseren. Ik ben benieuwd, wil D66 zich daarbij aansluiten? Want dat aantal is er minimaal voor nodig om ervoor te zorgen dat deze gemeenschap zich daadwerkelijk kan ontwikkelen.) Dank voorzitter. Voorzitter, ik ben met de bezorgdheid van DENK bekend en ik ga kennisnemen van uw motie en ik zal daar ook mijn oordeel over vellen. Dank daarvoor. Ik ga verder. Een ander groot punt van wensen van de woonwagengemeenschap is het kopen van woonwagens. Op dit moment is dat zeer lastig en eigenlijk wel onmogelijk, om dat maar even zo te zeggen. Daarom roep ik de wethouder ook op om te kijken naar alternatieve manier van financiering van woonwagens zodat het kopen van woonwagen mogelijk wordt, ook voor de woonwagengemeenschap. Ik zal op dit punt een motie indienen samen met een aantal andere collega's. En ik wil daarbij ook de wethouder oproepen om in samenspraak met de gemeenschap zelf te kijken wat nou mogelijk is als het gaat om het kopen van standplaatsen. We hebben daar wat over gelezen in het beleidsstuk, maar ik

CONCEPT

42

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

zou daar ook nog wel willen oproepen, ga met elkaar in gesprek en kijk wat nog meer mogelijk is. (Het lid VON GERHARDT: Ja voorzitter, dat laatst vind ik heel interessant. Als VVD zijn we namelijk heel erg voorstander van de mogelijkheid voor woonwagenbewoners om ook hun standplaats te kunnen kopen of erven. Met een groot gedeelte van de oppositie hebben we daar ook een amendement voor ingediend. Gaat D66 dit amendement steunen om deze woorden, die de heer Aslami hier de tentoonstelt ook kracht bij te zetten?) Voorzitter de dag dat ik kracht nodig heb van de heer Von Gerhardt, zijn motie, om bij mijn woorden toe te voegen is denk ik een dag die nooit zal komen. Dus het antwoord is, ik zal dat zien, ik ga daar kennis voor nemen maar niet zoals de heer Von Gerhardt het verwoordt. (Het lid VON GERHARDT: Nou voorzitter, ik zie dat de heer Aslami meer bezig is met mij persoonlijk aan te vallen dan met inhoudelijk beleid. We kunnen hier vandaag een grote wens van de woonwagenbewoners bewerkstelligen. Namelijk dat zij bestaanszekerheid krijgen door hun plekken te kunnen kopen of te kunnen erven. Daarvoor dienen we men met een heel groot gedeelte van deze raad een amendement in. Met de steun van D66 gaat dit amendement het halen. Dus volgens mij is de vraag heel simpel.

Vindt de heer Aslami daadwerkelijk dat deze mensen het recht hebben om hun standplaats te kunnen kopen of erven, of via erfpacht te kunnen verkrijgen? En zo ja, steunt de heer Aslami, de fractie van D66, dan dit amendement of houdt de heer Aslami het liever bij alleen woorden?) Voorzitter, de VVD trekt wel een hele grote broek aan hier en ik snap het. U wilt, dat is een beetje uw stijl, op het moment dat het u uitkomt, dan komt op voor minderheden. Dan komt u op voor, in dit geval de woonwagenbewoners. Maar laat ik u eraan herinneren, voorzitter via u, dat in het programma van de VVD staat dat de VVD voor het afschaffen van het erfpachtstelsel is. Dus ik wil eigenlijk ook even de spiegel voorhouden aan de heer Von Gerhardt, ken uw eigen programma en kom mij dan de les lezen. Dank voorzitter. (Het lid VON GERHARDT: Voorzitter, inderdaad erfpacht zou ik liever afschaffen. Het liefst zou ik gewoon die standplaatsen aan deze mensen willen verkopen. Dat klopt. Maar zolang erfpacht is moeten we ook van die mogelijkheden gebruik maken. En mijn vraag is heel simpel. Met de hele oppositie, met de Lijst Ahmadi-Veldhuyzen, Lijst Kabamba met DENK, met Volt, met iedereen drupt het er erbij. En u heeft grote woorden, namelijk dat u wilt dat ook deze mensen een standplaats kunnen kopen. Dan is mijn vraag heel simpel.

Houdt u het bij woorden of steunt u het amendement? Daar kunt u heel lang omheen gaan praten, maar voor mij is het antwoord gewoon ja of nee. Steunt u dit amendement en gaat u uw woorden waarmaken? Of zegt u eigenlijk alleen tegen die mensen, ik heb mooie woorden maar doe niks.) Voorzitter een hele mooie frame, maar het antwoord is nee. En ik heb ook de vraag gesteld of we willen kijken naar het kopen van standplaatsen en dat is ook een vraag die ik aan de wethouder heb gesteld en ik ben ook benieuwd naar haar antwoord. Voorzitter, ik ga verder met mijn betoog. Ik merk tot slot op dat het gevoerde beleid niet alleen in Amsterdam maar ook landelijk jegens de woonwagengemeenschap op gespannen voet heeft gestaan met de mensenrechten van de gemeenschap zelf. Ik wil dan ook de wethouder vragen of zij kan toezeggen om in samenspraak met de gemeenschap zelf het gevoerde beleid aan te kaarten bij het rijk en daarbij de erkenning van Roma, Sinti

CONCEPT

43

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

en woonwagengemeenschap als nationale minderheid mee te nemen, zoals de Raad van Europa dat voorstelt in zijn recente oproep. Dank u. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Minderhoud. Het lid MINDERHOUD: Dank, voorzitter. Amsterdam heeft naar verluidt al meer dan tweehonderd jaar ruimte geboden aan woonwagenbewoners en sindsdien zijn zij dan ook onlosmakelijk met onze stad verbonden als Amsterdammers. Die geschiedenis samen was niet altijd even mooi. Met name de Tweede Wereldoorlog heeft de gemeenschap veel schade aangedaan. Daarna werd bepaald beleid uit de oorlog voortgezet en kwam de cultuur van Reizigers, Sinti en Roma steeds meer onder druk te staan. Maar de tijden veranderden. Onder druk van Europa kregen woonwagenbewoners meer rechten en werd de cultuur officieel herkend, met daarbij behorende rechten en bescherming. In ons eigen land kwam Binnenlandse Zaken in 2018 met een nieuwe leidraad voor het huisvesten van woonwagenbewoners en nu is dan eindelijk Amsterdam aan de beurt om hier invulling aan te geven. En we zijn blij dat ondanks de grote schaarste aan ruimte er werk wordt gemaakt van het vermeerderen van het aantal staanplaatsen. Ook zijn we heel erg tevreden over het feit dat er wordt gezocht naar betere manier om het beheer te organiseren, in de overeenstemming met de bewoners. Toch wil mijn fractie nog een tweetal zaken aanstippen.

Over het beheer, hier is veel over te doen. Bewoners hebben het gevoel dat ze anders behandeld worden dan andere Amsterdammers. Zo zijn in het verleden externe bureaus ingehuurd die niet altijd even goed lagen bij de bewoners. En ik wil de wethouder daarom vragen om een toezegging om bij het toekomstig aanstellen van een beheerder, de woonwagenbewoners proactief te betrekken en dat er met hen wordt gesproken en niet over hen wordt gesproken. En ten tweede, we dienen ook een motie in om toercaravans mogelijk te maken bij de staanplaatsen. Toercaravans vormen een belangrijk onderdeel van de cultuur van woonwagenbewoners, zowel gaan jongeren vaak in een caravan dichtbij die van hun ouders wonen zodra ze een relatie krijgen en gaan samenwonen. Bovendien worden ze ook gebruikt bij het gebrek aan een volwaardige woonwagenplek. En nu de nood momenteel zo hoog is, dienen wij samen met een aantal partijen een motie in om te onderzoeken of we het bijplaatsen van toercaravans kunnen gedogen. Dank, voorzitter. (Het lid KHAN: Dank, voorzitter. Wat bij mij bij de commissiebespreking niet helemaal helder was, is het standpunt van de PvdA inzake het uitgeven van de grond, het verkopen van de grond. Want zit daar nou een praktisch bezwaar in of een principieel bezwaar? Als het een praktisch bezwaar is, dan kan een oplossing er uiteindelijk wel komen voor de woonwagengemeenschap.

Maar als het principieel is, dat betekent dat de PvdA haar deuren sluit voor de enige manier waarop deze gemeenschap haar voortbestaan kan garanderen.) Mijn fractie heeft er tijdens de commissievergadering geen geheim van gemaakt dat wij hele andere vormen zien om de voortgang of om het voortzetten van deze gemeenschap in gang te houden dan erfpacht. Namelijk, dat wij deze gemeenschap beschermen en zoveel mogelijk plekken proberen te realiseren die we dan vervolgens in huur kunnen afgeven. We steunen ook een motie van collega Aslami over het kijken naar financieringsstructuur om toch te kijken of die woonwagen dan aangeschaft kan worden. En ons punt met betrekking tot het niet uitgeven van de grond in erfpacht heeft met name te maken met het feit dat we niet kunnen waarborgen dat vervolgens de plek ook binnen de gemeenschap blijft. Dat doet niet af aan het feit dat mensen binnen de gemeenschap ook natuurlijk zelf zeggen dat ze dat het liefste hebben. Dat is zeker waar. Tegelijkertijd is het

CONCEPT

44

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

zo dat gezien de wachttijd en de schaarste aan ruimte het voor ons het beste is om te werken met een wachtlijst en vervolgens de manier waarop we dat nu ook doen met het huren. (Het lid KHAN: Ja voorzitter, maar dan wil ik wel even duidelijkheid over wat de heer Minderhoud zegt in zijn bijdrage. Namelijk, het gaat hem om dat we samen met de woonwagenbewoners moeten kijken naar een oplossing. Hun oplossing is om te zeggen, wij willen die grond hebben. Maar de PvdA sluit die deur en zegt, nee, wij kiezen deze weg. Dus hoe rijmt de heer Minderhoud die twee met elkaar?) Mijn punt werd gemaakt in relatie tot het beheer van de woonwagenparken en niet in relatie tot het kunnen kopen in erfpacht van de standplaats. (Het lid KHAN: Ja voorzitter, dan wil ik toch wel nogmaals vragen aan de heer Minderhoud, hij geeft zelf ook aan, de gemeenschap heeft te maken gehad met historisch onrecht. Door dat verleden zeggen zij, de enige manier waarop wij ons voorbestaan kunnen garanderen is dat wij die grond gewoon willen hebben. Ik hoop dat de heer Minderhoud dat ook inziet.

Volgens mij heeft hij dat ook aangegeven bij zijn bijdrage maar ik kan het gewoon niet rijmen met het feit dat wanneer zij zeggen dat wij ons voortbestaan alleen kunnen garanderen als ze die grond hebben, maar dan zegt de PvdA, daar gaan we gewoon niet over praten.) Ik zou het schandalig vinden als de enige manier waarop wij het voortbestaan van deze gemeenschap kunnen garanderen het uitgeven van grond in erfpacht is. Dat betekent namelijk als het dan 20 procent, dat is geloof ik het voorstel van de oppositie, uitgeven in erfpacht, dat slechts 20 procent blijft voortbestaan. En dat is geloof ik absoluut niet de bedoeling en mijn fractie staat voor het voortbestaan van deze gemeenschap in Amsterdam. (Het lid VON GERHARDT: Ja voorzitter, het gaat hier niet om percentages. Het gaat hier om het recht, of in ieder geval om de zekerheid, dat mensen iets in eigendom kunnen hebben. Net zoals mensen die een huis kopen de mogelijkheid hebben om te huren en te kopen. En voor de VVD en voor heel veel andere fracties zou dit ook voor woonwagenbewoners moeten gelden, zeker gezien de grote wens en de achtergrond die er is geweest. Ziet de heer Minderhoud dat dit belangrijk is voor deze gemeenschap?) Wij zien dat het recht om te kopen op dit moment, in ieder geval in de toekomst, kan leiden tot een verminderd aantal plekken om deze gemeenschap te huisvesten.

En dat is voor ons het belangrijkste, dat we het aantal plekken om deze gemeenschap te huisvesten waarborgen en uitbreiden en niet het recht om te kopen van het individu. (Het lid VON GERHARDT: Ja, voorzitter. Als we kijken naar andere gemeenten of andere plekken waar wel de grond wordt uitgegeven, waar de grond wel gekocht kan worden, dan zien we eigenlijk dat dit een papieren probleem is, dat eigenlijk deze woningen of deze woonwagen altijd gewoon binnen de gemeenschap blijven, juist ook door de manier hoe zij met elkaar leven. Dus is het nou dit papieren probleem dat voor de fractie van de Partij van de Arbeid de steun voor dit amendement tegenhoudt?) Ja, Amsterdam is niet andere gemeentes, is natuurlijk het korte antwoord. Andere gemeenten hebben wel degelijk veel meer ruimte om ook woonwagenplaatsen te creëren en wij hebben een gigantische schaarste aan ruimte, niet alleen voor woonwagenplaatsen, maar ook voor andere woningen. (Het lid VON GERHARDT: Ja voorzitter, want het gaat om de plekken die we hebben of die we uit gaan breiden en dat we die eventueel, daar de

CONCEPT

45

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

grond van uit kunnen geven, zoals bijvoorbeeld al gebeurd is in Amsterdam Noord. En daar gaat het prima. Daar gaan geen plekken verloren. En we zien gewoon dat dat de manier is hoe ook de woonwagenbewoners eigen bezit kunnen hebben. Dus als we dat als voorbeeld nemen en als we daar dan zien dat het werkt, waarom kan de PvdA dit dan nog steeds niet steunen?) Ja, ik val in de herhaling. Er blijkt uit alles dat zodra je de grond uitgeeft in erfpacht je op een gegeven moment geen invloed meer hebt op aan wie de grond verkocht wordt. En dat is voor ons echt onwijs moeilijk te accepteren, omdat dan het aantal plekken kan afnemen. De VOORZITTER: Mijnheer Khan, u komt nu terug op hetzelfde onderwerp terwijl u daar al drie interrupties op heeft gehad. Dus ik stel voor dat de heer Minderhoud zijn betoog afrondt en dan kijken we of er nog wat overblijft. Het lid MINDERHOUD: Ik was klaar. De VOORZITTER: Oh, u was klaar. Daar gaat mijn opzetje. Mijnheer Khan, wilde u er nog een interruptie aan toevoegen? (Het lid KHAN: Ja dank voorzitter, toch nog wel een concluderende interruptie want de heer Minderhoud zegt van ja, we willen die grond niet uitgeven. Dan moet ik toch de conclusie trekken dat wanneer de PvdA het heeft over ja, we gaan meekijken met de gemeenschap, we gaan meedenken, we gaan samen met jullie kijken.

Dat de enige wens die zij hebben is dat ze die grond willen hebben en daar zegt de PvdA gewoon nee op tegen. Dat is de conclusie die ik dan toch moet trekken.) De VOORZITTER: De heer Minderhoud, tot slot. Het lid MINDERHOUD: Ja, ik dacht altijd dat DENK een linkse partij was, maar dit is natuurlijk echt het gesprek tussen links en rechts. Op welke manier gaan we de woningnood oplossen? En wat ons betreft gaat het ook om de schaarste op een manier aanvliegen zodat die zo eerlijk mogelijk wordt verdeeld. En met betrekking tot het uitgeven in koopstaanplaatsen riskeren we echt dat plekken verdwijnen buiten de gemeenschap. (Het lid VELDHUYZEN: Dank u, voorzitter. Ik wilde eigenlijk gezien mijn spreektijd geen interruptie doen. Maar ja natuurlijk, DENK is een linkse partij, wij ook, maar mensen die in woningen wonen kunnen wel kopen en mensen die in woonwagens niet. En dat is gewoon je reinste discriminatie en daar gaat het hierover.) Ja, daar zijn wij het niet over eens. Dat is het enige wat ik kan zeggen. De VOORZITTER: Dank u wel. Daarmee gaan wij naar de volgende spreker en dat is mevrouw Van Renssen. Ga uw gang. Mevrouw van Renssen, uw motie 521 is niet ingediend. Bent u daarvan op de hoogte? Dat is een verklaring, hij is ingetrokken. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Renssen. Het lid VAN RENSSEN: Ja dank, voorzitter.

Want zolang als ik raadslid ben zitten wij te wachten op een nieuw beleidskader voor woonwagens en standplaatsen. En ik ben

CONCEPT

46

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

nog maar vijf jaar raadslid, maar de mensen die in woonwagens wonen, vanuit de gemeenschap, die wachten nog veel en veel langer op dit beleid. En ik wil in ieder geval iedereen dankzeggen voor de goede gesprekken die we gevoerd hebben zodat de raad ook ten volle is voorbereid om dit beleidskader vast te stellen. Want uiteindelijk stellen wij als raad dit beleidskader vast en we zijn juist ook de wethouder dankbaar dat ze dit dossier zo voortvarend ter hand heeft genomen sinds dat ze in mei 2022 is begonnen aan haar wethouderschap. Het kader wat er nu ligt is een zekere vooruitgang ten opzichte van het vorige beleid en het erkent juist die culturele identiteit van woonwagenbewoners. En collega's hebben het al gememoreerd, er is heel veel misgegaan voor woonwagenbewoners. En dat zijn een samenvoeging van Sinti, Roma, Reizigers en kermis- en circusreizigers. En het is heel belangrijk voor GroenLinks dat dit wordt erkend, maar ook dat we de gemeenschap ondersteunen en dat er verder onderzoek gedaan wordt naar de rol die ook het rijk en de overheid heeft gespeeld sinds de invoering van de Woonwagenwet in 1908. Het is belangrijk dat we letterlijk en figuurlijk ruimte maken voor deze groep die zo lange tijd gemarginaliseerd is geweest.

En het gaat erom ruimte te maken, figuurlijk door ruimte te geven aan de cultuur van de gemeenschap en als volwaardig onderdeel van de stad te omarmen. Maar ook door ervoor te zorgen dat woonwagenbewoners een goed en veilig thuis hebben in onze stad. En letterlijk doen we dat en maken we ruimte door nu na 25 jaar weer nieuwe locaties voor standplaatsen toe te voegen aan de stad. En op grond van woningbehoeftescan die er al eerder is gemaakt geldt voor de korte termijn in ieder geval tien tot vijftien plaatsen, maar er is meer behoefte aan meer. En wat GroenLinks betreft is er dan ook een motie ingediend om breder naar locaties te kijken, want de quickscan is uitgevoerd naar eerdere zeventien locaties, die is al gedateerd. Die dateert uit 2020 en dat gaat eigenlijk met name over sportparken en over parken. Maar wat ons betreft zouden we breder moeten kijken, namelijk ook al naar locaties die nu verhard zijn en bijvoorbeeld bedrijfslocaties of parkeerplaatsen. Vandaar dat ik ook een motie heb ingediend hierover. En in de commissie is al gesproken over een termijn van zes maanden om tot een evaluatie te komen. Graag zie ik dan ook graag de termijn voor de uitvoeringagenda tegemoet zodat we niet met zijn allen weer hoeven te wachten totdat we de moeilijke knopen doorhakken en openstaande punten bespreken.

En daarbij juist ook de vraag om met de gemeenschap samen te kijken naar wat nog kan worden opgelost en of er eventueel tijdelijke locaties mogelijk kunnen worden toegevoegd en mogelijke doorreislocatie voor familieleden. En voorzitter, laat dit een begin zijn, een begin om verder te gaan met de uitvoering van het beleid, maar ook een begin om te komen tot volledige erkenning voor de culturele identiteit van deze groep Amsterdammers die een plek verdienen in de stad. (Het lid KHAN: Dank voorzitter. Fijn om te horen, GroenLinks zegt we gaan samen met de gemeenschap kijken naar oplossingen. Ik ben daar even benieuwd naar, want GroenLinks had het eerder in haar bijdrage over dat we willen dat er meer staanplaatsen worden gerealiseerd. Maar op welke lijn zit GroenLinks? Is dat de lijn van het college, het aantal ongeveer tachtig? Of zegt geen GroenLinks ja, we volgen de lijn van de woonwagengemeenschap en wij richten ons op minimaal honderdvijftig staanplaatsen?) Voorzitter, zoals ik vind als raadslid dat je je eigen koers moet varen. Want wij als raad stellen het beleidskader vast en daarmee moeten wij eigen afwegingen maken in het kader van algemeen belang. En ik heb gevraagd, versnel die zoektocht naar locaties, ga

CONCEPT

47

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

kijken of die middellange termijnen en die lange termijn naar voren kunnen halen, want we moeten meer plek hebben. (Het lid KHAN: Ja voorzitter, daar hoor ik niet echt een antwoord in. Maar ik neem dus aan dat GroenLinks de lijn van het college volgt. Maar dan wil ik toch wel vragen, hoe verkoopt GroenLinks dat dan aan de gemeenschap die zegt nee, we hebben gewoon veel meer plaatsen nodig? Ook als we nog in ons achterhoofd meenemen, er wordt nu uitgegaan van een soort nulpositie maar deze gemeenschap is, ik weet niet hoeveel, op min achterstand begonnen omdat er is sprake van historisch onrecht. Dus wil je die gelijkheid daadwerkelijk creëren, dan moet je positie niet zijn vanuit die nulpositie maar dan moet je uitgaan van al die achterstanden die zijn opgebouwd en van daaruit vertrekken. Dus daar komen wij op een veel groter aantal dat gerealiseerd moet worden, namelijk honderdvijftig. Is GroenLinks het daarmee eens?) Dank u, voorzitter. Er zit heel duidelijk onderzoek toegevoegd bij het beleidskader en daarin gaat het uiteindelijk tot 2038 173 standplaatsen, waarbij ook bijvoorbeeld de behoefte van 88 minderjarige kinderen is meegenomen. Dus ik vind dat de onderbouwing van het woningbehoefteonderzoek goed is gedaan. (Het lid EMMERIK: Dank u, voorzitter.

Ik vroeg me af, mevrouw Van Renssen wil terughoudend zijn met locaties in het groen, maar dat sluiten we niet uit?) Ik heb inderdaad aangegeven, voor zes locaties is er een startnotitie gemaakt en een aantal vindt die locaties, dat weet denk ik de heer Emmerik ook heel goed want we hebben het ook in de commissie besproken, die liggen in de Hoofdgroenstructuur. En ik heb gezegd in deze motie die nu is ingediend, die hopelijk breed wordt gesteund door de raad, wees terughoudend, zeker op die plek waar het label stadsnatuur geldt (Het lid EMMERIK: En wat houdt dat dan in, terughoudendheid? Is dat dan 50 procent van de locaties wordt in het groen gebouwd, of 30 procent, of 10 procent?) Uiteindelijk moeten die afwijkingen van de Hoofdgroenstructuur nog aan de raad worden voorgelegd. Dus dan kunnen we daar een goede afweging over maken. En nu zeg ik, kijk vooral breder, doe die onderzoeken nog eens opnieuw, kijk nog eens naar andere plekken, zodat we wel de standplaatsen kunnen uitbreiden maar dat dat niet alleen maar in de Hoofdgroenstructuur hoeft. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Von Gerhardt. Het lid VON GERHARDT: Ja dank u wel, voorzitter.

Voorzitter, ik zal beginnen met de woorden die ik ook in de commissie heb gezegd, ik ben blij dat na jaren waarin het eigenlijk verkeerd is gegaan en waar het contact verkeerd is gelopen deze wethouder het goed oppakt en het contact hier met de woonwagenbewoners in ieder geval is verbeterd en best doen om eruit te komen. Maar ik wil ook een waarschuwing doen, want ik zie, en daarmee herhaal ik eigenlijk de woorden van de ombudsman die zegt het moet niet bij mooie woorden blijven, het moet ook zorgen dat het echt in beleid tot uiting komt. En daar heb ik nog wat vraagtekens over. En daarvan wil ik er op dit moment één specifiek punt uithalen en dat gaat om de mogelijkheid voor ook woonwagenbewoners om hun standplaats te kunnen kopen of via erfpacht te verkrijgen. Want voorzitter, voor de VVD maakt het niet uit of je een huis hebt, of je een woonboot hebt of in een woonwagen woont, de mogelijkheid tot bezit moet voor iedereen gelijk zijn. En we zien dat in dit beleidskader dat ontbreekt. Want wij zeggen tegen

CONCEPT

48

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

deze mensen nee, jullie hebben alleen maar recht op huur en jullie krijgen niet de mogelijkheid om te kopen of om hem via erfpacht te verkrijgen. En dat vinden wij oneerlijk. En daarmee tasten we ook de zekerheid voor deze mensen aan. Namelijk dat je de locatie in je eigen bezit houdt en dat je ook daarmee de zekerheid hebt dat je op lange termijn daar kan blijven zitten en niet onderhanden bent aan de grillen van de gemeente, of die wel of niet jouw verhuring doorzet. En daarom dienen we in met een groot deel van de oppositie een amendement in om ervoor te zorgen dat ook woonwagenbewoners de mogelijkheid krijgen om een standplaats via koop of erfpacht te verkrijgen. En ik kijk nog nadrukkelijk naar alle coalitiepartijen, als jullie het menen dat jullie deze mensen serieus nemen, als jullie menen dat jullie ook vinden dat het na jarenlang beleid dat discriminatief was er nu echt voor willen zorgen dat de banden worden hersteld, dan moeten we ook aan deze wens voldoen. Dan moeten we ervoor zorgen dat woonwagenbewoners net zo worden behandeld als alle andere mensen die in Amsterdam een huis willen huren of kopen. Dus ik druk nogmaals op mijn hart, steun dit amendement, geef uw woorden waarde en ik zie uw steun straks verschijnen. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Veldhuyzen. Het lid VELDHUYZEN: Dank u, voorzitter.

Ik ben na een jaar weer terug, helaas niet de mogelijkheid om een maidenspeech te doen, alweer. Maar nee, ik ga niet in op de geschiedenis van de woonwagenbewoners en de Sinti en Roma, maar ik wil vooral iedereen uitnodigen om op 4 mei naar de herdenking te komen van de Sinti en Roma waar collega Bentoumya en ik, dat was toen in 2002 geloof ik, waren. Dat was erg indrukwekkend. De VOORZITTER: 2002, dan moet u vrij jong zijn geweest. Het lid VELDHUYZEN: Nee, 2022, excuses. Maar kom vooral daarnaartoe en luister naar de mensen zelf. Allereerst wil ik even mijn complimenten geven aan de wethouder, wethouder Pels, voor haar inzet op dit onderwerp. Zoals de wethouder zelf al heeft gezegd, we zijn er hiermee nog lang niet, maar voor de wijze waarop de wethouder de woonwagenbewoners ook de raad meeneemt in dit proces wil ik wel mijn complimenten uitspreken. Ten tweede, er zijn drie belangrijke punten van kritiek vanuit de woonwagenbewoners zelf. Er moeten meer standplaatsen komen, caravans zouden moeten worden toegestaan op standplaatsen en er zou de mogelijkheid moeten zijn om te kunnen kopen en ook natuurlijk een hypotheek te kunnen krijgen. Op al deze drie punten heeft mijn fractie diverse moties ondertekend van de PvdA, DENK en ook VVD. En kijk, als de VVD en de Lijst Ahmadi-Veldhuyzen samenwerken, dan zou ik zeggen dan is er toch wel echt iets aan de hand.

Dus ook een oproep aan de coalitiepartijen om hier echt nog wel even goed over na te denken. Even kijken, twee amendementen en moties hierover waarvan er één gaat over de achterstalligheid die ik indien, die waren eigenlijk van het CDA. Maar die dien ik in vanwege de ziekte van lid Boomsma. Maar ik wil hier wel even expliciet mijn dank uitspreken voor de inzet van het CDA en in het bijzonder natuurlijk ook fractievertegenwoordiger Havelaar die zich heel goed heeft ingezet voor dit onderwerp. Ten derde dient Lijst Ahmadi-Veldhuyzen zelf ook twee moties in om één naast de vijftien nieuwe standplaatsen op korte termijn een nieuwe locatie te zoeken waar zo snel mogelijk een centrum van twintig nieuwe standplaatsen te realiseren en hiervoor specifiek te zoeken en of ruimte te creëren in gebieden die op dit moment nog in ontwikkeling zijn. En dan denk ik bijvoorbeeld aan Strandeiland, Havenstad of andere nog te ontwikkelen

CONCEPT

49

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

gebieden. Want dan kan je in één klap, naast die vijftien plekken waar nu naar wordt gezocht, een heel nieuw centrum met twintig plekken realiseren. Ten tweede, we hebben ook een motie om in de beginfase van nu te ontwikkelen gebieden meer prioriteit te geven voor de plaatsing van standplaatsen en daarbij ook expliciet samen te werken met de woonwagenbewoners zelf, dat beleidsmatig vast te leggen en daar ook te evalueren met de betrokkenen. Ter afsluiting nog die vraag aan de wethouder, de bovengrens van 25 standplaatsen per locatie is wat onze fractie betreft onnodig beperkend. Waarom is hiervoor gekozen? Wat mijn fractie betreft kan die bovengrens worden losgelaten of desnoods verhoogd naar vijftig standplaatsen. Twee, het maximum van tweehonderd vierkante meter voor nieuwe standplaatsen is dusdanig klein dat die standplaatsen, de nieuwe standplaatsen hierdoor onbruikbaar worden voor woonwagens die op dit moment al in de markt zijn.

Hoe reflecteert het college daarop en tot hoever is het nog mogelijk om daar bijvoorbeeld maatwerk toe te passen als de situatie daarom vraagt? En dan de laatste, onze fractie steunt het verzoek van de motie van GroenLinks om ook tijdelijke standplaats te onderzoeken, maar wel onder voorwaarde dat het college daarbij een toezegging doet dat er een doorstroommethode aan wordt gekoppeld, zodat mensen niet, net zoals bij jongerencontracten, na afloop van die tijdelijkheid weer op straat komen te staan. Dus dat is voor ons dan heel erg belangrijk. Dank u, voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. En dan is tot slot het woord aan de heer Khan. Pardon? Een punt van orde. Het lid VAN RENSSEN: Ja voorzitter, sorry. De heer Veldhuyzen heeft het zojuist over de motie over tijdelijke locaties en hij reflecteert daarop. Maar die is ingetrokken. Dat wil ik even zeggen voor de goede orde. De VOORZITTER: Ja terecht, dat is motie 521 als ik het wel heb en die is ingetrokken. Mijnheer Veldhuyzen. Het lid VELDHUYZEN: Ja, punt van orde. Maar dan blijft mijn toevoeging eraan wel staan. Tijdelijkheid is prima, maar alleen als er ook daadwerkelijke een vervolg is en dat niemand daarna alsnog op staat komt te staan. De VOORZITTER: Goed, dank u wel. En mijnheer Veldhuyzen, het is fijn om u in zulke goede gezondheid en stralend terug te zien. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Khan.

Het lid KHAN: Dank. Voorzitter. Historisch onrecht dat is wat de Roma, Sinti en woonwagenbewoners is overkomen. Gelukkig is er brede consensus in deze raad en in het college om dat te herstellen. Nogmaals, onze dank aan de wethouder voor haar steun en lijn hierin. Maar de vraag die voorligt is, hoe herstel je historisch onrecht? Dat is geen makkelijke vraag om te beantwoorden, maar een eerste stap zou zijn om te garanderen dat het historisch onrecht nooit zou kunnen herhalen. De fractie van DENK begrijpt daarom volkomen de oproep van de woonwagenbewoners om ook de grond over te nemen. Dat is de enige garantie voor hen zodat zij nooit meer weggewerkt kunnen worden door de overheid. Daarom dienen wij een motie in met de opdracht aan het college, creëer voldoende juridische grondslag voor het verkrijgen van een hypotheek.

CONCEPT

50

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

Daarnaast begrijpt de DENK-fractie ook de wens om de culturele identiteit te verankeren, daarvoor dienen wij een motie in om de volledige identiteit te accepteren en voldoende gewicht te geven in het beleid hiervoor. Tot slot dienen er ruim voldoende staanplaatsen gerealiseerd te worden zodat de woonwagenbewoners zonder beperkingen in hun culturele identiteit kunnen leven. Met de derde en laatste motie roepen wij het college op om op zijn minst honderdvijftig staanplaatsen te realiseren. Dit is het aantal dat het dichtste bij de wens van de woonwagenbewoners komt. Om het historisch onrecht enigszins te herstellen dienen wij mee te gaan in de wensen van de woonwagenbewoners. Die wensen zijn immers bedoeld om de unieke culturele identiteit van de woonwagenbewoners voor altijd onderdeel te laten zijn van Amsterdam. Tot zover. De VOORZITTER: Dank u wel. Hiermee zijn alle raadsleden geweest die het woord wilden voeren. En dan geef ik aan een van de twee wethouders, het eerst aan wethouder Pels. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Pels. Wethouder PELS: Dank, voorzitter. Ik ben blij dat we hier nu mogen staan. Ik zou eigenlijk willen beginnen, ik begrijp dat ik hier sta om de raad toe te spreken en vragen te beantwoorden, maar om te beginnen met de woonwagenbewoners. Dank je wel ook dat jullie hier zijn, want dat maakt ook dat we dit moment mogen delen.

Dus voor alle woonwagenbewoners, specifiek natuurlijk ook voor de leden van de WWBA en voor de heer Schmidt en mevrouw Achterbergh. Dank dat jullie er vandaag bij zijn. Want in deze raadzaal wil ik eigenlijk nogmaals zeggen, u bent lange tijd niet gezien door ons als gemeente. En dat heeft geresulteerd in het verdwijnen van standplaatsen, maar ook dat u even moeten wachten op beleid wat recht doet aan uw culturele identiteit. En ik hoop dat we daar vandaag een mooie eerste stap in zetten, want u heeft het recht dat uw identiteit een volwaardig onderdeel uitmaakt van Amsterdam en een gemeenschap die wij zijn als Amsterdammers. Weet in ieder geval dat wij daar als college volledig voor staan en dat dit beleid daar de goede richting in zou moeten zijn. Maar ik snap ook heel goed dat het vertrouwen niet in één keer hersteld is. Dus dat zal ook tijd kosten. En dit kader geeft ons de mogelijkheid om eigenlijk samen weer opnieuw op pad te gaan en ik zie dan ook voor mij de opdracht niet alleen om dit vast te stellen, ik hoop dat we dat dat de raad daarstraks gaan doen, maar om dan het vervolgens ook waar te maken. Want volgens mij is dit kader pas een eerste aanzet.

En bij die verwachtingen waarmaken hoort ook, en dat is soms ook wel jammer en pijnlijk, realisme en duidelijkheid, dat we sommige dingen misschien ook niet doen omdat we ook belangen moeten afwegen van andere dingen die we belangrijk vinden en andere zaken in de stad. Maar u verdient alle erkenning dus ook, vanuit D66 werd daarom gevraagd, om ook richting het rijk en ook bijvoorbeeld richting de VNG het gesprek aan te gaan over die erkenning en hoe dat nog verder in beleid kan landen. En dat ga ik natuurlijk heel erg graag aan. En ik wil ook alle raadsleden bedanken voor de inbreng, zowel in de commissie als vandaag, dat u zo heeft meegedacht met het beleid, dat doet mij goed want dan weet ik zeker dat we dit voor de komende jaren maken en dat we een stevige lijn met elkaar hebben neergezet. En voor de beantwoording is het zo, voorzitter, dat collega Van Dantzig zal op de gebieden, er zijn een aantal moties met betrekking tot de gebiedsontwikkeling en een aantal moties met betrekking tot erfpacht, en omdat hij een superster is op erfpacht dachten

CONCEPT

51

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

we, misschien is het verstandig, mochten er technische vragen komen, dat u de beste antwoorden krijgt die er maar zijn. Goed, het hoofdgerecht is natuurlijk de locaties. We hebben gezegd eerst in het plan, we doen tien tot vijftien, toen kwam er duidelijk de oproep vanuit woonwagenbewoners, ja doe dan in ieder geval vijftien Pels. Zeg ik, nou oké doen we in ieder geval vijftien, is al een beetje spannend omdat ik niet zeker weet wat ik allemaal waar kan maken. En ik snap heel goed dat er vanuit de raad de wens komt om te zeggen ja, kan het niet een beetje meer? Maar daar zit voor mij echt verwachtingsmanagement, we hebben eerder onderzoek gedaan en dan zien we dat het schuurt, ook met andere belangen, en dat het echt nog zoeken wordt waar we locaties mogelijk kunnen maken. Maar we gaan op pad en ik heb het ook al in de commissie gezegd, vijftien is niet een maximum, dus mocht ik er meer tegenkomen en ook de mogelijkheden daartoe zien, dan gaan we daar natuurlijk mee aan de slag. Dus ik heb mezelf niet een maximum opgelegd van wat we tegen mogen komen, maar ik wil wel een winstwaarschuwing afgeven. En wat ik al zei, soms raakt het zaken die we ook belangrijk vinden en dat is een pijnlijk gegeven. Dat is gewoon een realiteit dat de meeste woonwagenkampen bevinden zich naast de Hoofdgroenstructuur.

We kunnen ze niet optillen en meenemen en ergens anders neerzetten zodat het de Hoofdgroenstructuur niet raakt. Maar dat is ook voor het college een hele ingewikkelde zaak wat we zwaar wegen en goed naar kijken. Dus ik moet helaas het amendement van de Partij voor de Dieren ontraden, want ik kan het gewoon niet op voorhand uitsluiten, want dan sluit ik misschien ook de mogelijkheid tot het halen van die vijftien uit. Maar tegelijkertijd kunnen we ook de motie van GroenLinks positief adviseren, dat we heel goed begrijpen dat er vanuit de raad, ook met alles wat er te doen is rondom de Hoofdgroenstructuur de oproep is om daar heel secuur naar te kijken en ook in die zin het zoeklicht wat te verbreden. (Het lid KHAN: Dank voorzitter. Op het vorige punt nog, fijn dat de wethouders zegt ja, er is geen maximum op het nog te realiseren staanplaatsen. Tegelijkertijd zegt wethouder, we willen aan verwachtingsmanagent doen. Maar het gaat hier toch niet om verwachtingsmanagent? Het gaat hier om het herstellen van historisch onrecht. Dat is de vraag die komt vanuit de woonwagenbewoners. Is de wethouder het daarmee eens?) Voorzitter, dat is misschien ook het fijne aan besturen maar voor mij is het doen van genoegdoening voor historisch onrecht, niet het doen van loze beloften. Want dat is wat ik dan zou gaan doen.

Hoe makkelijk was het geweest om te zeggen we doen er honderd? En dan wie weet, als we het een beetje uitstellen komt het misschien in een volgende periode terug, niemand last van. En dat is gewoon niet waar. Dat kan ik gewoon niet waarmaken. Dus ik vind een onderdeel van historisch onrecht genoeg doen is realistisch zijn en tegelijkertijd zeggen, dit is wat ik nu kan bieden, als ik meer vind dan doe ik het ontzettend graag, want ik begrijp waar de vraag vandaan komt. (Het lid KHAN: Ja voorzitter, ik denk wel dat er waarde in zit om dat toch wel uit te spreken. Dat is ten eerste de wens vanuit de gemeenschap zelf. Iedereen heeft het hierover, ja we willen meekijken met de gemeenschap. De gemeenschap zegt, wij willen minimaal honderdvijftig. Kijk het is niet zo dat iedereen nu de wethouder gaat haar erop aanspreken als het niet lukt. Het gaat erom dat de ambitie wordt uitgesproken, dat we alles wat we in ons hebben gaan inzetten om dat aantal te realiseren. Maar mocht het door allerlei omstandigheden niet gebeuren, dan zien we dat wel tegen die tijd. Het gaat erom dat je die ambitie nu uitspreekt en dat je daarmee de gemeenschap ook daarin geruststelt.)

CONCEPT

52

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

Voorzitter, daarin zitten we denk ik echt anders in de wedstrijd omdat ik als bestuurder uiteindelijk moet zorgen voor startnotities die ook werkelijk ergens op slaan, die zorgen dat die gebed zijn in bestaand beleid, die inzichtelijk maken waar het schuurt ook met beleid. En dat onderzoek hebben we gedaan. We hebben een quickscan gedaan en op basis daarvan zeggen we, deze vijftien is al ambitieus voor de korte termijn, want er is natuurlijk ook de zoektocht naar meer locaties op de lange termijn. Het is niet realistisch om op de korte termijn om honderdvijftig standplaatsen te realiseren. En dan moet je dat mensen, in mijn ogen, ook niet voorhouden. (Het lid KHAN: Ja voorzitter, want ik begrijp het nog steeds niet. Ik bedoel de discussie voeren we in het kader van de commissie WV, de commissie RO. Als we één ding doen in deze commissies, dan zijn het prognoses stellen. We gaan zoveel sociale huurwoningen bouwen, zoveel koopwoningen bouwen, middenhuurwoningen bouwen, ja gezien de huidige omstandigheden, ik weet niet of we die aantallen gaan halen. Dat is de discussie die nog volgt. Maar mijn punt is, we doen dat constant. We leggen constante ambities neer, we spreken ons constant uit over aantallen en dan doen we ons best om dat te halen.

Dus dan kunnen we het hier toch ook gewoon doen? Uiteindelijk gaat het om het beschermen van deze gemeenschap, dat ze kunnen groeien en dat ze met hun gemeenschap kunnen blijven voortleven en daarmee om die achterstanden weg te werken.) Ja voorzitter. Misschien duurt het soms een aantal vragen eer duidelijk is waar de verwarring zit. Want we hebben namelijk twee opdrachten. Eén is de korte termijn, doen we er vijftien. De tweede is een lange termijn waarbij het aantal standplaatsen, ik heb nog een brief ook gestuurd over hoe wij tot de aantallen zijn gekomen en ook dat we dat nog onderdeel maken van het overleg met de woonwagenbewoners, baseren wij op de wachttijd van een sociale huurwoning. Want dat is iets waar we het aan kunnen meten. Dus volgens mij lopen hier twee zaken door elkaar. We hebben die vijftien voor de korte termijn, honderdvijftien totaal onrealistisch om binnen twee jaar dat te kunnen realiseren. Voor de langere termijn gaat het natuurlijk om meer standplaatsen omdat we die twee verschillende vormen nu van sociale huur en woonwagens aan de andere kant gelijk willen trekken qua wachttijd. Voorzitter, dan ga ik verder. Dan werd er ook vanuit GroenLinks gevraagd naar de mogelijkheid om een tijdelijke of doorreislocatie ook te betrekken bij de onderzoeksagenda en daar het gesprek over te starten.

Dat doen we graag omdat we ook weten dat dat een onderdeel is van de cultuur van de woonwagenbewoners. En tegelijkertijd komt er dan weer natuurlijk een locatie bij, dus we moeten dan wel ons best doen maar we gaan dat gesprek graag aan en nemen daarbij ook de suggestie van het lid Veldhuyzen daarbij mee. En ik denk wel, wat de heer Veldhuyzen aangaf, met betrekking tot een grootte en ook de bovengrens van het maximumaantal. Als we kijken naar de grootte, daar hebben we natuurlijk dan een dubbelprobleem. Want als we ze steeds groter laten worden, de standplaatsen, ik snap heel goed de behoefte, dan hebben we dus ook minder standplaatsen. Zeker als we zien dat er weinig plek is. Dus daarom is het denk ik wel belangrijk dat we met een grootte die we hebben berekend ook op dit moment berekenen. U gaf zelf aan, op het moment dat er een casus ligt wat maatwerk behoeft omdat het echt bijvoorbeeld heel pijnlijk is voor de bewoner. Ja natuurlijk willen we daar dan best naar kijken. Maar ik zou niet op voorhand willen dat we de grootte op gaan rekken. En met het maximumaantal wat we willen hanteren is ook wel zo dat het moet ook leefbaar zijn op de locatie zelf en het moet inpasbaar zijn in de omgeving. Dus daarom hebben we eerder ook gekozen om niet weer grote locaties zoals die er vroeger waren. Dat is ook met betrekking

CONCEPT

53

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

tot het onderhoud en dat we daarin ons werk als beheerder ook goed kunnen doen. Dus daarom hebben we eerder gekozen om dat niet op te rekken omdat je dan eigenlijk misschien maar een aantal hele grote locaties krijgt die wij onvoldoende goed kunnen beheren. En juist die kleinere locaties geven ons daar wel de mogelijkheid toe. Dan voorzitter, een ander belangrijk punt is het wonen in de caravan. En daarvan heb ik ook al gezegd in het beleidsstuk, ik wil het graag mogelijk maken en het maximaal oprekken binnen het Bouwbesluit om dat te doen. We zien het ook als een onderdeel van de culturele identiteit. En ik vind het dus ook een mooie motie vanuit de PvdA, 533, om te kijken naar eventuele gedoogconstructies. Ik ben benieuwd, en ik hoop dat we daar ook wat uit zullen vinden. En we snappen ook de problematiek rondom de koop. Zoals ik al zei, collega Van Dantzig gaat daar zo verder op in. Maar de financiering is daar zeker een uitdaging in. Dus ook voor motie van D66, 541, daar zijn we positief over. En een ander belangrijk thema is het beheer. Daar zijn vragen over gesteld, in de commissie ook al, en aandachtspunt zoals de Partij van de Arbeid ook al aangaf, betrek de bewoners daar nou bij. Dat doen we graag. Het is volgens mij ook een onderdeel wat we echt samen aan moeten pakken.

En ook goed in kaart brengen van hoe ziet het er nu uit op de verschillende locaties, dat is motie 522 van, zullen we maar zeggen, Havelaar en anderen. Klopt niet helemaal volgens de orde, maar wel volgens het werk misschien. Daar zijn we ook positief over. En als het goed is, voorzitter heb ik dan nu ook de volledige administratie gedaan. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig. Wethouder VAN DANTZIG: Ja voorzitter, bedankt. En laat ik ook beginnen met een kort woordje tot de woonwagenbewoners te richten, want ik ben ook als raadslid altijd lang betrokken geweest bij dit dossier. Ik weet hoe ingewikkeld is om tot evenwichtig beleid te komen en we tegelijkertijd hier ook echt een inhaalslag te maken hadden. Ik snap ook de pijn die er zit rondom koopwoningen en ik vind het belangrijk om hierbij te benadrukken dat het college niet principieel hiertegen is maar een manier zoekt om te zorgen dat de koopwoningen dan ook in de gemeenschap blijven. Wat dat betreft is het natuurlijk zuur dat onder leiding van de VVD een amendement is ingediend op de Huisvestingswet die het mogelijk maakt om koopwoningen toe te wijzen. Dat had waarschijnlijk hier wel soelaas in geboden, maar ja, dat is door een Kamermeerderheid tegen de wens van de VNG teruggedraaid. Dus laten we … Wat dat betreft vond ik het betoog, voorzitter, van de VVD wel een klein tikje hypocriet.

En ik vind het ook wel belangrijk om te benoemen dat hier van discriminatie natuurlijk geen sprake kan zijn. Het is niet verboden voor woonwagenbewoners om koopwoningen te kopen en tegelijkertijd bestaan er natuurlijk ook huurders. In de Grondwet staat recht op een woning, er staat niet recht op een koopwoning. Tegelijkertijd snap ik de pijn, gaan we ook zoeken naar een financieringsvorm en als het lukt om een keer de Huisvestingswet wel te wijzigen zodat er haakjes zijn of er komt een manier juridisch waarin we dit kunnen borgen, dan heeft college al gezegd dan vinden de woonwagenbewoners ons aan hun zijde. Maar ik heb de juridische mogelijkheid nu gewoon niet. Dat even als woord vooraf en dan ben ik zeer bereid om de moties door te lopen. (Het lid VON GERHARDT: Ja voorzitter, natuurlijk snap ik dat de woonwagenbewoners een huis kunnen kopen, maar daar gaat het hier niet om. Waar het hier vandaag om gaat is namelijk de mogelijkheid dat zij een standplaats voor een woonwagen kunnen kopen, dat ze of in erfpacht kunnen nemen. En waarom? Omdat dat ook iets is wat hun uiteindelijk bestaanszekerheid geeft, wat hun de zekerheid geeft om ervoor te zorgen

CONCEPT

54

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

dat zij op die plek kunnen blijven wonen, zodat we ze blijven behandelen zoals we iedereen in Amsterdam behandelen. Dus als de wethouder dan met zijn antwoord krijgt, dan heb ik het idee dat de wethouder het niet helemaal begrepen heeft. Maar goed, mijn vraag, wat is erop tegen om toch naar deze belangrijke wens te blijven zoeken naar alle mogelijkheden die er zijn om ervoor te zorgen dat koopstandplaatsen of standplaatsen in erfpacht mogelijk is?) Ja. Voorzitter, de heer Von Gerhardt trekt nu wel een grote broek aan door te zeggen dat de wethouder het niet begrepen heeft. En ik ben zeer bereid het haarfijn uit te leggen. Laten we beginnen met dat ik mij richt tot de Lijst Ahmadi-Veldhuyzen door te zeggen dat er van discriminatie hier geen sprake kan zijn. Er is een mensenrechtentoets geweest, maar dat wij als college de pijn hieromtrent begrijpen. Ik heb wel even gewezen op de hypocrisie van het VVD-raadslid, voorzitter, waarvan de partij heeft gezorgd dat er geen enkele mogelijkheid is om koopwoningen binnen de gemeenschap toe te wijzen. Is dat zuur voor die gemeenschap? Zeker. Betekent dat dat de strijd doorgaat, dat wij blijven zoeken of het kan? Zeker. En voorzitter, de heer Von Gerhardt daagde mij uit door te zeggen dat de wethouder het niet begreep.

Om het nog een keer haarfijn uit te leggen, waar het hier om gaat is dat er voor deze gemeenschap die wij allemaal liefhebben en waar we volgens mij ook een stap extra te zetten hebben, juist voor deze gemeenschap willen we zorgen dat die woningen die we, die woonwagenplekken die we straks mogelijk maken, wat een enorme puzzeltocht gaat worden en wat we gaan doen, dat die straks ook binnen de gemeenschap blijven. Wat het college ten alle tijde wil voorkomen, maar echt te allen tijde, is dat er een mogelijkheid is dat ze vervolgens aan anderen worden doorverkocht. Die mogelijkheid om dat te reguleren is er nu juridisch niet. Ik wil er wel op wijzen dat het huurrecht ook gewoon hier geldt. Dus het hele beeld, noem het een frame zo je wilt, dat het daarmee niet zeker is, werp ik echt verre van mij. En ik vind ook dat de heer Von Gerhardt dat moet terugtrekken, want daarmee geef je gewoon een verkeerd beeld en ik vind niet dat wij dat aan de gemeenschap kunnen doen. Het huurrecht is het huurrecht. Ik ben klaar voor de moties, voorzitter. (Het lid VON GERHARDT: Ja voorzitter, deze wethouder wijst weer naar Den Haag, dat de regels niet goed zijn in Den Haag. Maar we zijn hier in Amsterdam, we zijn hier in de Amsterdamse gemeenteraad. We hebben hier mogelijkheden die we gewoon als raad kunnen oppakken. En dat doe ik ook graag, want daar ben ik raadslid voor.

En we zien dat in Amsterdam Noord, waar al een aantal plekken wel in erfpacht zijn uitgegeven, dat het gewoon goed gaat, dat die plekken gewoon binnen de gemeenschap blijven. Dus dat dit een zorg is waarop het wordt tegengehouden, die in de praktijk helemaal geen zorg blijkt te zijn. Dus dan is mijn vraag aan de wethouder, gaan we iets niet doen vanwege een zorg op papier? Of gaan we dit gewoon oplossen als we zien dat het gewoon kan zoals in Amsterdam Noord?) Voorzitter, zodra de juridische mogelijkheid er is om te zorgen dat deze koopwoningen binnen de gemeenschap blijven, dan heeft het college een positieve grondhouding en zal het opnieuw geëvalueerd worden. We maken deze extra stap juist om te zorgen dat het binnen de gemeenschap kan blijven. Dat is eigenlijk het antwoord wat ik u kan geven en dat is ook hoe ik de motie straks zal preadviseren. De VOORZITTER: Mijnheer Von Gerhardt, ik geef u het woord, maar zou u iets minder willen gebaren dat u het woord krijgt. Want ik let echt op, maar ik wil de wethouder wel laten uitspreken, anders wordt het zo onrustig. Ga uw gang.

CONCEPT

55

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

(Het lid VON GERHARDT: Mijn excuses, voorzitter. Nee voorzitter, we zien in Amsterdam Noord dat het al gebeurt en dat er daar totaal geen problemen zijn, dat standplaatsen buiten de gemeenschap terechtkomen. Dus de wethouder wil hier een zekerheid inbouwen die niet nodig is. En daarnaast zijn er nog vele andere mogelijkheden die we kunnen blijven onderzoeken om te kijken of je inderdaad met een kettingbeding dit wel kan regelen. Maar in de voordracht die we straks moeten stemmen staat heel stellig, we geven geen standplaatsen in erfpacht uit en daarmee sluit dit college de deur en sluit dit college de deur naar de wensen van deze woonwagenbewoners. En dat is iets wat ik doodzonde vind, zeker als het alleen maar om de angst gaat dat plekken verdwijnen, maar dat is een angst die op papier bestaat en in de werkelijkheid totaal niet reëel is.) Wethouder VAN DANTZIG: Ja voorzitter, daar verschillen het college en de VVD dan van mening over. Laten we het zo maar samenvatten. Voorzitter … (Het lid VELDHUYZEN: Even voor de notulen, maar ik beschuldig wethouder Van Dantzig of de PvdA of het college niet van discriminatie. Maar ik denk wel dat daar sprake van is als er een verschil is tussen mensen die in woningen wonen, woningen kunnen kopen, in erfpacht kunnen nemen, en andere mensen, woonwagenbewoners, dat niet kunnen terwijl uit de praktijk blijkt dat het wel degelijk gebeurt.

Dat is het punt wat ik wilde maken.) Ja voorzitter, wij hebben dit door de hoogleraar mensenrechten laten toetsen en die kwam tot de conclusie dat dit conform het beleid is. Dus in zoverre is het niet discriminerend. Maar ik wil hier ook helemaal geen semantische discussie van maken, voorzitter. Zo gauw de juridische mogelijkheden er zijn om te zorgen dat het binnen de gemeenschap blijft heeft het college gewoon een positieve grondhouding. Alleen op dit moment kan dat niet. Ik zie ook het financieringsprobleem, ik zie dat. Wethouder Pels heeft aangegeven dat we ons best daarvoor gaan doen. Wellicht kunnen we wat bedenken. En het klopt inderdaad dat het in Noord goed gaat. Het gaat om een heel klein aantal plekken. We gaan nu uitbreiden en willen fors uitbreiden, nogmaals het zal ingewikkeld worden. Wij hebben gekozen voor de systematiek het langs de wachtlijst van de huurwoningen te leggen. Wat dat betreft is het allemaal ten enige opzichte arbitrair, maar blijft het in ieder geval binnen de gemeenschap. En daar doen we dat voor. En of die angst waar is of niet, ik kan u in ieder geval vertellen, bij kettingbedingen van corporatiewoningen, misschien om een voorbeeld geven, dat loopt naar een aantal jaren af, maar daarbinnen zijn er ook altijd weer allerhande mensen die daar een uitweg in vinden.

En ik wil helemaal niet zeggen dat dit bij de deze gemeenschap meer speelt dan bij andere, maar je maakt uiteindelijk een goed wat je door kan verkopen, het kan in moverende gevallen voorkomen en dan is die standplaats weg. Dat wil het college niet. (Het lid KHAN: Ja voorzitter, ik wel even één ding helder hebben. Zojuist zei de wethouder, ja we gaan later evalueren of het mogelijk is om de grond eventueel te kunnen verkopen. Maar op de eerste pagina van het beleidsstuk staat gewoon heel duidelijk, zoals de heer Von Gerhardt ook zei, we gaan het helemaal niet doen. Dus ik ben even benieuwd, gaat er uiteindelijk wel gekeken worden en zet het college de deur open naar eventueel in de toekomst als het juridisch mogelijk is, om de grond in erfpacht uit te geven? Klopt dat?)

CONCEPT

56

Jaar

2023

Vergaderdatum 20 september 2023

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Conceptraadsnotulen

R

Ja voorzitter, maar volgens mij heeft wethouder Pels exact dit wat u samenvat in de commissie gezegd. Dus dat ja, we kunnen het nu nog driedubbel toezeggen, maar als de wet wijzigt, dan gaan we er opnieuw naar kijken. Waarbij de inzet is dat het binnen de gemeenschap blijft, we een positieve grondhouding hebben. Ben ik daar op dit moment positief over? Nee, want er is een wetswijziging geweest en dat is met een amendement van de VVD teruggedraaid. Ik heb niet per se de indruk dat het dan bij de volgende verkiezingen opeens anders is. Maar wie weet, ik zie wat andere mensen denken, is verloren. Maar nogmaals, we hebben een positieve grondhouding. Alleen op dit moment niet en zo staat het in stukken. Voorzitter, de moties. (Het lid KHAN: Even iets om te markeren, want dat vind ik dan in deze discussie toch nog een lichtpunt om naar uit te kijken. Want PvdA en GroenLinks hebben aangeven dat ze het principieel niet willen en het college zegt nee, we gaan er wel positief naar kijken. Dus dat wil ik wel even gemarkeerd hebben.) Ja voorzitter, ik moet volgens mij altijd voorzichtig zijn andere raadsfracties te recenseren, maar zo heb ik het niet beluisterd Ja, ik weet uit lange ervaring dat niet alles wat PvdA en GroenLinks zeggen per definitie principieel is, dat dat af en toe dat beeld wekt. Toch? De moties.

De VOORZITTER: Mij lijkt het heel verstandig dat u overgaat naar de moties voordat we in iets heel naars terechtkomen. Wethouder VAN DANTZIG: Motie 523, na dit debat, het gaat over 20 procent van de nieuwe locatie kan worden uitgegeven in erfpacht. Daar zijn wij niet positief over met eigenlijk de uitleg die ik net gedaan heb. Dan voorzitter, motie 536 om voor voldoende juridische grondslag te creëren waardoor woonwagenbewoners worden gefaciliteerd om eigenaarschap te verkrijgen van hun reeds bestaande standplaats. Met alle argumenten voorgaand wordt die ook ontraden. Dan voorzitter, 526, dat is een amendement om te zorgen dat het in de erfpacht komt. Met alle voorgaande discussie wordt die ontraden. Dan heb ik 538 er voortaan in de beginfase van nieuw te ontwikkelen gebieden het eerst te kijken naar de mogelijkheden die er zijn betreffende locatie nieuwe standplaatsen te realiseren. Wij moeten die ontraden. Er zijn meerdere doelgroepen die ruimte zoeken in Amsterdam, het is belangrijk dat bij de toedeling een integrale afweging wordt gemaakt. We kunnen dus niet alleen als eerste kijken naar standplaatsen voor woonwagens. Wel is de roep helder om bij de start van ontwikkelingen ook aandacht te vragen voor woonwagens.