20230316 verslag Gemeenteraad middag

Ik had nog wel een vraag, want eerder heb ik ooit, een jaar geleden, een motie ingediend om te vragen of dat hertenvlees, wat natuurlijk biologisch scharrelvlees is, om de helft daarvan naar de voedselbanken te brengen en ik lees nu in de stukken dat maar 20 procent van de damherten naar voedselbanken gaat. Dus wethouder, hoe zit dat? De VOORZITTER: Vraagt u via de voorzitter inderdaad. En dan denk ik dat we aan het einde gekomen zijn van de eerste termijn van de raad en dan geef ik graag het woord aan wethouder Van der Horst voor een reactie namens het college. Wethouder VAN DER HORST: Dank voorzitter. Altijd een emotioneel onderwerp en ook altijd iets wat we natuurlijk liever niet doen, het beheren van damherten, laat dat even vooropgesteld staan. Dit is echt een uiterste noodgreep om de biodiversiteit in dat gebied in stand te houden en niet helemaal te slopen.

Even ingaand op de moties meteen, de motie toekomstscenario's, volgens mij kunnen we daar gewoon de genoemde onderzoeken, de belangenafwegingen die zijn gedaan voor het opstellen van het huidige Faunabeheerplan damherten eigenlijk, de heer Boomsma gaf het ook al aan, die zijn tevens ook betrokken in het rechterlijk oordeel in de aanloop naar het huidige beheer en in de aanloop naar een nieuw Faunabeheerplan zullen we onderzoeken, zullen al die onderzoeken ook geactualiseerd worden, als basis voor de integrale belangenafwegingen en mogelijke beheersscenario’s, ook na 2026, inclusief een herijking van die streefstand. En het is altijd het doel om zo min mogelijk dieren actief te beheren. Maar wat ons betreft is de motie dus overbodig omdat we dit allemaal al doen en gedaan hebben, dus daarom

66

R Jaar 2023 Vergaderdatum 16 maart

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

ontraad ik de motie. Ik kan wel toezeggen, de onderzoeken die bij de komende besluitvorming worden betrokken met u allen te delen. (Het lid BAKKER: Ja voorzitter, ik begrijp de overbodigheid niet want mijn motie vraagt om als uitgangspunt te nemen om niet dodelijke maatregelen te nemen in het gebied. Dus het uitgangspunt is dat we niet gaan doden. En vervolgens verwijst de wethouder naar onderzoeken die door jagers worden gedaan en schietplannen waarbij als uitgangspunt is hoe ze gaan schieten. Dus volgens mij vraag ik echt iets anders dan dat er aan zit te komen.) Nee, wij moeten altijd, dat is echt een soort laatste redmiddel om te beheren. Daarvoor moet je allemaal onderzoeken ook doen over of je dat niet op een andere manier kunt doen. Die onderzoeken zijn destijds ook gedaan en die gaan we nu weer actualiseren. Dus we zullen altijd ook kijken, kan het niet anders? En dat zal ook zeker de basis zijn voor de onderzoeken waarbij het beheren ook als een scenario is. Dus volgens mij is dat precies wel wat er ook gevraagd wordt om juist ook echt vanuit het, hoe kunnen we dit niet doen ook onderzocht wordt, waarbij dan wel de conclusie kan zijn dat het alsnog nodig is. (Het lid BAKKER: Ja voorzitter, die onderzoeken die heb ik ook wel gezien, maar het is wezenlijk iets anders.

Ik vraag om als uitgangspunt te nemen dat er niet geschoten wordt en vervolgens met scenario's voor de toekomst te komen, welke opties er dan zijn en hoe dat eruitziet. Dus als de wethouder dat kan toezeggen dat dat komt, dan is dat voor mij iets nieuws en dan ben ik bereid de motie in te trekken. Maar volgens mij is dat niet het geval.) Nee, want dat zou betekenen dat alle andere alternatieve scenario's eigenlijk bij deze al van tafel zijn en dat alleen het uitgangspunt is om niet te beheren waarbij we dat volgens mij ook onderzocht hebben en getracht hebben niet te doen waarbij de uitkomst was het is heel moeilijk om dat te voorkomen, dus we hebben hiervoor gekozen. Dus ja, we willen graag scenario’s uitwerken, onderzoeken of het ook anders kan, die gaan we actualiseren maar niet uitsluitend. Dus daarom dan in die zin misschien niet overbodig, maar ontraden. (Het lid BAKKER: Ja, dan concludeer ik inderdaad dat mijn motie niet overbodig is, maar juist heel empathisch en compassievol naar de damherten. Het zou zonde zijn als die wordt weggestemd.) Ja, dan dat wat betreft de motie meer natuur en verbinden, we onderschrijven die wensen voor meer robuuste natuur en ook voor de meer aan het aansluiten van de natuur. Ik denk dat dat echt iets is waarin we elkaar heel erg kunnen vinden.

Maar met de provincie overleggen we ook juist al over het verbinden van de gebieden en als de damhertenstand in balans is met de biodiversiteit openen we ook de natuurbrug die daar nu is en we willen hier wel over rapporteren zodra dat zo is, dan kunnen we daar ook over rapporteren. En Waternet participeert ook actief in een gebiedsproces voortkomend uit het Nationaal Programma Landelijk Gebied om die biodiversiteit in de gebieden

67

R Jaar 2023 Vergaderdatum 16 maart

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

rondom de AWD ook te versterken. En over de wolf gesproken, Waternet communiceert ook actief dat de wolf van harte welkom is. (Het lid BOOMSMA: Dat wilde ik inderdaad ook vragen. Als de damhertenstand inderdaad is teruggebracht tot een veel lager aantal, is het dan mogelijk om inderdaad een aantal van die hekken, die daar ook zijn geplaatst om te voorkomen dat ze de wegen oprennen en dergelijke, om die dan weer weg te halen zodat je het gebied ook weer opener maakt en meer aansluit bij de rest van de natuur in de omgeving? Dus wordt dat ook onderzocht en wanneer kunnen we daar meer over horen?) We verwachten dus dat die stand in 2026 gehaald is en daarvoor willen we dus de actualisatie naar u toesturen, dus ik denk dat dat in 2025 zal gebeuren, uit mijn hoofd even. En we zijn zelf voornemens om die natuurbrug waarin de gebieden ook worden verbonden te openen, ik weet niet of dat dan ook betreft voor alle hekken die er staan, maar dat zal ik wel graag betrekken dan als ik over de brug communiceer, om dat even daarin mee te nemen. Dat kan ik wel toezeggen. De VOORZITTER vraagt wethouder Van der Horst haar betoog te vervolgen.

Wethouder VAN DER HORST: Ja volgens mij heb ik net al, indirect als het gaat ook over de motie toekomstscenario’s ook wat over de andere motie gezegd onacceptabel, het is ook onacceptabel dat de biodiversiteit daar helemaal kapot gaat en ik denk dat we dat moeten wegen tegenover elkaar. Dus ik wil het niet helemaal uitsluiten, dus daarom ontraden waarbij we echt wel nogmaals benadrukken dat het zeer onwenselijk is en dat we het met zijn allen liever niet doen. Maar ik hoop dat we in de toekomst zoveel natuurgebieden met elkaar ook hebben verbonden dat het ook niet meer nodig zal zijn. Dat is echt wel iets waarvan ik denk dat we met zijn allen heel erg op moeten inzetten dat we zoveel natuur hebben en dat de wolf er is et cetera, dat het niet nodig is. Maar als het wel nodig is wil ik het zeker niet uitsluiten. (Het lid BAKKER: Ja, ik begrijp de behoefte van de wethouder om haar oordeel hierover te geven, maar in principe is de motie een raadsuitspraak waarbij ik net expliciet zei dat het een individuele afweging is, dus ik waardeer het niet dat daar dan een preadvies op is gekomen.) Excuus daarvoor, dan oordeel raad. Het was niet mijn bedoeling om dat te verstoren, maar ik zie een motie en ik geef daar een advies over.

De VOORZITTER: Zijn we daarmee aangekomen aan het einde van de beraadslaging? Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Ik bespeur een enige behoefte bij mevrouw Bakker voor een tweede termijn. Aan u het woord. Het lid BAKKER: Dank u wel, voorzitter, en ook dank aan de wethouder voor de beantwoording en de preadvisering. Ik ben erop geattendeerd dat de motie waarbij we als raad een uitspraak doen, dat hij scherper kan. Ik heb daarom net een accentmotie naar de raadsgriffie gestuurd

68

R Jaar 2023 Vergaderdatum 16 maart

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

en daarbij is het getal weggehaald, waardoor het gewoon gaat over het onacceptabel vinden van het blijven afschieten van damherten in het algemeen in dit gebied. En ik blijf erbij dat ik daar heel graag een hoofdelijke stemming over zou willen. Dus dat gaat om motie 112, die komt als accent binnen als het goed is op dit moment. Daarnaast, de motie waarbij ik oproep om bij het rijk en de provincie te lobbyen voor het verbinden van natuur en het meer ruimte geven van natuur en het verwelkomen van de wolf, ik ben redelijk blij met de beantwoording van de wethouder, preadvisering en de uitleg daarover hoe het er nu voorstaat. Goed om te horen dat de wolf welkom is, want daar is nogal discussie over natuurlijk. Af en toe is het nog de vraag. Dus ik vind dat een mooie uitspraak van de wethouder en van Waternet. En nou is de weg daarnaartoe, naar het openstellen nou niet waar wij voor zouden kiezen niet ideaal. Wij vinden dat afschot per direct zou moeten stoppen, maar omdat we de eindsituatie gemeenschappelijk hebben, trek ik die motie in. De VOORZITTER: Mevrouw Bakker, voor de administratie, 111 trekt u in? Ja, het is toch lastig altijd spreken over verschillende moties als de mensen de bijdrage niet ook de nummers noemt. Volgens mij ging het 111, ging op over verbinden van groengebieden, dat is wat u beoogt in te trekken.

De motie-Bakker inzake de noodzaak van meer ruimte voor natuur en het verbinden van groengebieden (111.23) maakt geen deel meer uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Motie 112 heeft een accentmotie, gewijzigde versie. Vooralsnog is die niet in het systeem aanbelandt en die moet wel ,voordat ik de behandeling sluit, aangekomen zijn. Dus ik schors nu de vergadering, maar dit agendapunt dus nog niet. En dan voor een korte voorzitterswissel. De VOORZITTER schorst de vergadering. Voorzitter: het lid Aslami De VOORZITTER heropent de vergadering. De VOORZITTER: Volgens mij moeten wij agendapunt 15 nog afsluiten, de beraadslaging. De VOORZITTER deelt mee dat de volgende accentmotie is ingekomen: Motie van het lid Bakker inzake het afkeuren van het tot in de eeuwigheid blijven doodschieten van damherten (actief beheer) (112accent.23)

69

R Jaar 2023 Vergaderdatum 16 maart

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Spreekt uit dat het tot in de eeuwigheid jaarlijks blijven afschieten van damherten (actief beheer) in de Amsterdamse Waterleidingduinen en Nationaal Park Zuid-Kennemerland onacceptabel is. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER sluit ik de beraadslaging op agendapunt 15. 16. Kennisnemen van de reactie op motie 265 van het lid Van Renssen inzake klimaatsignaal en onderzoek eisen voor gebieden" VN2023-007704 De VOORZITTER deelt mee dat de volgende motie is ingekomen: Motie van het lid Van Renssen klimaatadaptatie: bekijk het per gebied (110.23)

inzake

waterberging

en

Verzoekt het college van burgemeester en wethouders voor gebieden waar dit noodzakelijk is vanwege de lokale omstandigheden qua waterberging, grondwater en gevoeligheid voor wateroverlast en droogte, een strengere norm dan 70 mm in het omgevingsplan op te nemen, dan wel andere passende maatregelen te treffen ten behoeve van klimaatbestendigheid. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER: Als sprekers hebben zich gemeld de leden Van Renssen van GroenLinks en Noordzij van de PvdA. De VOORZITTER geeft het woord aan het lid Van Renssen. Het lid VAN RENSSEN: Dank u wel voorzitter en namens GroenLinks ben ik heel blij dat we hier vandaag over deze motie kunnen spreken. Het gaat over een motie uit 2021 en daarin vragen we naar aanleiding van het klimaatsignaal van het KNMI, ook uit 21, om maatregelen te treffen. Maatregelen die hard nodig zijn om de stad te beschermen tegen de gevolgen van klimaatverandering. Daartoe heb ik in april 2021 een motie ingediend en we vragen eigenlijk niet alleen om aanpassing van het Omgevingsplan maar vooral om een onderzoek naar gebieden. En daarin zeggen we onder andere, reeds nu voortvarend te onderzoeken welke gebieden van de stad gevoeliger zijn voor overlast voor extreme buien, ook gelet op het grondwater.

In de beantwoording van deze motie, in de schriftelijke beantwoording, is er geen woord gerept over dit verzoek van de raad, gesteund door bijna de hele raad om onderzoek te doen naar de gebieden. Er staat wel het een en ander in het Omgevingsprogramma Riolering, maar daaruit volgt nog niet dat het onderzoek nu wordt uitgevoerd. GroenLinks wil juist graag dit nogmaals onderstrepen en zal daarom opnieuw een motie indienen waarvan zij hoopt dat die spoedig zal worden uitgevoerd. Het is namelijk de hoogste tijd. Het Hoogheemraadschap Rijnland heeft recent bekendgemaakt bijvoorbeeld de

70

R Jaar 2023 Vergaderdatum 16 maart

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

norm voor nieuwbouw te hanteren van 90 millimeter per uur. We willen dat water en bodem sturend is, ook bij nieuwbouw in het land, en de nieuwe regelingen bieden ons ook de mogelijkheid om juist gebiedsgericht maatregelen te treffen en dus ook gebiedsgericht naar die norm in Amsterdam te kijken. Dit sluit aan bij gebiedsgericht werken, integraal werken en het feit dat de stad niet overal hetzelfde is. Als wij de openbare ruimte aanpassen met veel geld en moeite van de gemeente om een bui van 70 millimeter of 90 millimeter op te vangen, dan is het heel vreemd dat we aan de andere kant van perceelseigenaren slechts waterberging van 60 millimeter vragen. En dat geldt alleen nog maar voor nieuwbouw, niet eens voor de bestaande stad, de oude huizen die er nu staan hebben natuurlijk sowieso geen waterberging van 60 millimeter. En dat betekent uiteindelijk dat die waterberging weer in het openbaar gebied wordt afgewikkeld en dat de kelders volstromen of nog erger. Voorzitter, papier is geduldig, ambtelijke molens draaien wel, maar ze draaien langzaam, maar veranderende weersomstandigheden, schade door water, door droogte, door hitte, door paalrot en wateroverlast komen er sowieso en ze komen altijd onverwacht. Laten we daarop voorbereid zijn. De VOORZITTER: Inmiddels hebben we begrepen dat het lid Noordzij niet gaat spreken. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van der Horst.

Wethouder VAN DER HORST: Dank. En volgens mij ons vaker hier ook met elkaar gedeeld, is klimaatadaptatie een onderwerp wat ons heel erg bindt en wat ik ontzettend belangrijk vind ook. Ik denk dat het echt iets is wat we de komende jaren nog steviger moeten gaan oppakken en in de hele organisatie ook goed belegd moeten krijgen en elders. Ik denk dat het geruststellend is, hopelijk, om te weten dat wij wel echt enorm gedreven ambtenaren hier hebben die ontzettend hard werken aan dit onderwerp. En ook het onderzoek waarvan mevrouw Van Renssen eigenlijk terecht zegt dat dat niet goed is beantwoord in de motie en daar niet goed genoeg op in wordt gegaan, in de beantwoording van die motie. Dat klopt. Een geruststelling is wel dat het onderzoek wel gestart is, naar de echt kwetsbare infrastructuur en te kijken waar die gebieden precies zitten, of dat moet uitgebreid worden en of daar een hogere norm van toepassing moet zijn. Dat onderzoek wordt wel gedaan, maar ik begrijp heel goed dat deze motie wordt ingediend op het moment dat je dat niet goed verwerkt ziet in de beantwoording. Dus in die zin zou ik hem gewoon ook kunnen omarmen. Nogmaals, ik wil wel benadrukken dat we echt al wel aan de slag zijn gegaan ermee. Ik denk dat dat goed is om te weten en ik hoop wel, we zijn bezig maar het is wel complex en ik verwacht eind 2023 daar echt een uitkomst van te kunnen toesturen.

Dank u wel. De VOORZITTER: Dank aan de wethouder voor de beantwoording. Is er behoefte aan een tweede termijn? Of een interruptie zie ik hier, mevrouw Van Renssen.

71

R Jaar 2023 Vergaderdatum 16 maart

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Het lid VAN RENSSEN: Voorzitter, geen interruptie. Alleen dat ik wil stellen dat ik zeker zie wat alle ambtenaren fantastisch doen in het programma Klimaatadaptatie en dank voor de technische sessie van vorige week, die ook heel goed was. Ik ben heel blij dat dit ook omarmd wordt en ik hoop dat we dit samen verder kunnen brengen. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van der Horst. Wethouder VAN DER HORST heeft geen toevoeging. De VOORZITTER: Daarmee komen we aan het eind van agendapunt 16 en ook aan het eind van het middagdeel. Ik sluit de vergadering en ik schors de vergadering tot halfacht vanavond. En wens ik u smakelijk eten en tot later.

72