20220622 verslag gemeenteraad middag

26

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

naar de acties rondom deze groep, dan kan ik daar moeilijk iets over zeggen, want daar heb ik geen beeld van. Voor de rest, ik kan u wat percentages geven: wij zitten dicht op het landelijk gemiddelde als het gaat om gevaccineerden. 76 procent heeft namelijk al twee prikken gehad, tegenover 83 procent landelijk. Maar we blijven natuurlijk inzetten, ook met de campagnes die we nu doen – als het niet duidelijk genoeg is, gaat u door met uw tweede vraag. Mag dat niet? De VOORZITTER: Wethouder Rijxman, het is heel aardig dat u mevrouw Van Pijpen die gelegenheid biedt, maar die heeft zij niet. Dus het blijft bij één vraag. Dat is nu eenmaal de procedure van de mondelinge vragen. De VOORZITTER geeft het woord aan de heer Van Schijndel voor een vervolgvraag. De heer VAN SCHIJNDEL: Dank u wel voorzitter. Ik begrijp dat we er klaar voor zijn in Amsterdam, met de opdracht van het Rijk om in deze zomergolf te doen wat nodig is, maar het is niet echt het seizoen hè, de zomer, dus de grote golf komt in het najaar en de winter. Als u het heeft over de komende periode, kijkt u dan ook naar die najaar- en winterperiode, is de vraag. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Rijxman. Wethouder RIJXMAN: Dat doen we zeker. En zoals ik al zei: we doen dat in samenwerking met het Rijk.

Er is nu een opdracht, die loopt in de komende maanden, en ik ga ervan uit dat we het najaar ook gezamenlijk met de minister en het ministerie kunnen gaan doen. Wij houden dus rekening met deze golf. We zien ook voor de volgende, komende golven dat het waarschijnlijk gaat oplopen in varianten die we misschien nog maar nauwelijks kennen. Ze zijn allemaal wel aan omikron gelinkt, maar we weten nog niet precies hoe of wat. De opdracht loopt tot 1 januari. Dus we hopen van het ministerie een vervolgbedrag te krijgen. Maar wees er zeker van: we zijn er volledig op voorbereid. Is dat een antwoord? Ja? Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. De discussie wordt gesloten. Wij hebben zeven mondelinge vragen. We hebben er nu twee gehad. Nee excuus, het zijn er zes, nog vier te gaan. Wij stoppen er om 15.40 uur mee. Dan zijn wij een uur bezig. Dus houdt u een beetje rekening met elkaar. Ik denk dat iedereen graag zijn mondelinge vragen wil stellen. Vragen van het lid Alberts inzake de administratieve chaos bij Waternet De VOORZITTER: Dan vragen aan wethouder Van der Horst inzake de administratieve chaos bij Waternet. De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Alberts.

27

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Mevrouw ALBERTS: Dank u wel. Vorig jaar zomer is de SP gestart met een meldpunt. In no-time kwamen er elfhonderd meldingen binnen van mensen die problemen hadden met Waternet. Er werden veel bedragen afgeschreven, er werd helemaal niks geregeld, enzovoort. Mensen kwamen daardoor in de financiële problemen. Toen hebben we die klachten allemaal gebundeld. Er is overleg geweest met wethouder De Vries en met de directie van Waternet. En toen is er beloofd: ja, de mensen krijgen voortaan een aankondiging vooraf en ja, mensen kunnen een betalingsregeling krijgen. Nu een jaar later blijkt dat de boel nog steeds niet op orde is en dat 30 procent van de ondervraagden volgens een onderzoek van AT5 nog steeds problemen heeft. Illustratief daarvoor was een melding van een meneer die in één keer 373 euro afgeschreven kreeg. Zonder aankondiging, zonder telefoontje, zonder betalingsregeling. Dat vinden wij onacceptabel. En daarom hebben wij de volgende vragen. Per slot van rekening is Waternet een publieke instantie, we zijn nog steeds eigenaar.

Hoe komt het nou dat het nog steeds voorkomt dat Waternet Amsterdammers niet op tijd en ruim van tevoren informeert over het afschrijven van meerdere maandbedragen voor het drinkwater? De tweede vraag: wil de wethouder er bij Waternet op aandringen dat iedereen de mogelijkheid wordt geboden om een betalingsregeling te treffen? Want geld dat eenmaal is afgeschreven komt niet meer terug, met alle gevolgen van dien, mensen kunnen geen boodschappen meer doen, noem maar op. Drie: is er zicht op wanneer de ICT-problemen die aangedragen worden als reden voor de chaos bij Waternet eindelijk zijn opgelost? Ze dateren nu al van meer dan een jaar en dat moet toch eens een keertje in orde zijn, zou ik zeggen. Ook de waterschapsbelasting was dit jaar vertraagd. Hoe gaat het nu met het innen van deze belasting? Verloopt dat nou normaal of is daar ook een ICT-systeem dat voor problemen zorgt? Tot zover. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van der Horst. Wethouder VAN DER HORST: Ja, dank u wel voorzitter. En dank aan mevrouw Alberts voor deze vragen. Ten eerste: gewoon echt heel vervelend dat er weer iets niet goed is gegaan. Dat vooropgesteld. U refereert er zelf al aan: er is een tijd geleden een nieuw ICT-systeem gekomen. Daardoor zijn er dingen in de facturatie niet goed gegaan.

We hebben nog steeds de naweeën van dat systeem en af en toe gaat er iets nog niet helemaal goed, helaas. Dat is ongelooflijk vervelend. Wat er nu is gebeurd, en dat is een antwoord op uw vraag waarom er geen aankondiging vooraf is geweest, dat is namelijk wel echt iets wat we altijd willen doen, maar in dezen hebben vaker mensen een keer niet iets betaald, door de storing is er even een gat in de betalingen ontstaan en door een of ander automatiseringsdingetje is dat een zetje gegeven, waardoor inderdaad die betalingen ineens tegelijkertijd kwamen. Dat is absoluut niet de bedoeling. Dat willen wij ook absoluut niet. Door de nieuwe systematiek is dat nu wel gebeurd. Overigens zijn deze betalingen niet onrechtmatig, maar wel onwenselijk, door ze allemaal tegelijk te versturen. Wij hebben inderdaad afgesproken met elkaar dat alle mensen een betalingsregeling aangeboden krijgen. Nou, eigenlijk op de dag dat dit gebeurde, is meteen op de website gezet dat er iets niet goed is gegaan. Alle mensen zijn nagebeld. Er zijn brieven en mails nagestuurd, allemaal met excuses namens Waternet, met uitleg wat er gebeurd is en wat er aan de hand is en aangeboden is contact op te nemen indien men moeite heeft om de rekening te betalen. Dus dat is er nu wel meteen gebeurd, waarbij ik u ook moet zeggen: u vraagt: wanneer is het opgelost? Ik kan niet precies vertellen wanneer.

Er gaan wel al minder

28

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

dingen mis dan hiervoor, maar er zijn nog steeds een paar facturaties die wachten op het betalen. Dus ik kan niet helemaal garanderen dat dit niet meer misgaat, maar Waternet is er wel enorm mee bezig en zich bewust dat dit nog niet goed gaat en nu heel erg actief iedereen aan het benaderen als er iets misgaat. Kijk, ik kan niet garanderen dat er niets misgaat, maar ik kan u wel garanderen dat Waternet er alles aan doet om iedereen te bereiken om een regeling te treffen wanneer mensen in de knel komen. Dan vraagt u nog naar de waterschapsbelasting. Ja, dat ligt eigenlijk niet hier. Ik zie u knikken: u weet het. Dat ligt bij AGV en dat is ook waar het eigenlijk besproken zou moeten worden: Amstel, Gooi- en Vechtstreek, het waterschap. Het is wel via hetzelfde systeem, maar ik geloof wel dat het anders zit qua foutgevoeligheid en waar het mis kan gaan. Dus is denk dat het handiger is als de vragen over de waterschapsbelasting daar besproken worden. Maar wij zullen uiteraard met Waternet kijken wat ze daar nog aan doen, maar het ligt niet echt aan mij, ik kan er niet op sturen. Dat moet vanuit de andere kant gebeuren. Dus: ja, echt ongelooflijk vervelend, we zitten erbovenop. Ik kan geen garanties geven, maar wel dat we ons uiterste best doen om dit te voorkomen. De VOORZITTER: Oké, dank u wel. Ik zou u beiden willen vragen iets beter op de tijd te letten.

U zat er allebei een beetje doorheen. U ook. De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Alberts voor een vervolgvraag. Mevrouw ALBERTS: Dank u wel voor het antwoord. Ik moet nog steeds wennen aan al die knopjes hoor. U gaat er niet over, even wat betreft de laatste vraag over de waterschapsbelasting, maar het is toch veel makkelijker dat u contact opneemt met Waternet, zelfs al gaat u er niet over? Want het is wel hetzelfde systeem. Dan zou ik zeggen: steek nou even de koppen bij elkaar en zorg dat het goed komt. Kijk, het zijn wel allemaal Amsterdammers die er last van hebben. Dus ik zou zeggen: centreer het eventjes en kom voor de Amsterdammers op. Wilt u dat doen? De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van der Horst. Wethouder VAN DER HORST: Ik vind het wel goed om daar waar de bestuurlijke verantwoordelijkheid ligt, die daar te laten, anders wordt het wel verwarrend in de aansturing. Maar, AGV en Waternet zijn hiervan op de hoogte. Wij geven die signalen door en ik zal ook, als ik de bestuurders spreek, dit met hen bespreken. De VOORZITTER geeft het woord aan de heer Burgers voor een vervolgvraag. De heer BURGERS: Ja, dank u wel voorzitter. En dank u wel aan de SP, mevrouw Alberts, voor het op de agenda zetten van deze vragen en dit onderwerp. En dank u wel wethouder voor het beantwoorden van de vragen tot zover.

Ik heb er ook nog wel wat vragen over, twee welteverstaan. Er was eerder sprake van een briefschrijver in Het Parool. Die had het ook over een administratieve chaos bij Waternet. Daar hebben wij vragen over gesteld en die vragen zijn op 16 mei door uw voorganger beantwoord. In die vragen die wij hebben gesteld, vroegen wij: zijn er nog andere problemen die spelen bij het Waternet, anders dan waar we naar hadden gevraagd? Nu verscheen er een bericht op AT5, naar aanleiding waarvan mevrouw Alberts vragen heeft gesteld, en wij vroegen ons af: waren

29

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

deze problemen, waar nu dus naar wordt gevraagd, al op 16 mei bekend? Dat is de eerste vraag. De tweede vraag is: ik kan me voorstellen dat, nu er sprake is van een administratieve chaos bij Waternet, hoe zit het met de bereikbaarheid, want in uw antwoorden geeft u aan dat die slecht is. Hoe zit het met de online en telefonische bereikbaarheid? De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van der Horst. Wethouder VAN DER HORST: Een antwoord op uw eerste vraag: die problemen waren toen nog niet bekend. Dus dit is ook wat wij hebben gezien en daarop hebben geacteerd. De telefonische bereikbaarheid is nu 99 procent. Dus dat betekent nog steeds dat één procent niet tevreden is over de bereikbaarheid, maar 99 procent wel. Dat is voor nu even de informatie. En we streven natuurlijk naar honderd procent. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Bloemberg-Issa op hetzelfde onderwerp? Oké. Dan hebben wij hiermee het onderwerp voldoende besproken. De discussie wordt gesloten. Vragen van het lid Bloemberg-Issa inzake overbelasting natuurgebieden De VOORZITTER: Dan gaan we door naar de volgende mondelinge vragen. Dat zijn vragen aan wethouder Van der Horst van het lid Bloemberg-Issa inzake overbelasting natuurgebieden. De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Bloemberg-Issa. Mevrouw BLOEMBERG-ISSA: Dank voorzitter.

Uit recent gepubliceerd onderzoek van de Provincie Noord-Holland blijkt dat een groot aantal recreatiegebieden, wat gewoon natuurgebieden zijn die vooral in Natuurnetwerk Nederland liggen, waaronder Amsterdamse natuurgebieden, structureel overbelast wordt. Denk aan het Amsterdamse Bos of Het Twiske. Gebieden in Amsterdam zoals de Gaasperplas staan zelfs in de top drie van overbelaste gebieden. De Partij voor de Dieren-fractie pleit al jaren voor een betere bescherming van deze groengebieden. Het groen staat hevig onder druk. Door verdichting van de stad, door festivallisering en naar verwachting zal de druk op deze gebieden de komende tijd blijven groeien. De Partij voor de Dieren heeft daar vragen over aan de wethouder. Berekeningen laten zien dat er zowel in 2021 als in 2040 tekorten aan recreatieruimte zullen zijn. In 2021 is die behoefte te vertalen naar veertienduizend hectare en in 2040 gaat het om zestienduizend hectare. Er staat dus zwart op wit dat de tekorten nog groter gaan worden. Is het college bereid om het beleid aan te passen en om meer groen te gaan aanleggen, in plaats van de groennorm juist af te zwakken? Daarnaast hebben de onderzoekers het ook over de balans tussen natuur en recreatie. Bij zeventig procent van de onderzochte gebieden zijn er knelpunten met de draagkracht. Er is maar in beperkte mate aandacht voor de balans tussen recreatie en natuur.

Mijn vraag aan de wethouder is: wat gaat zij eraan doen? Hoe gaat het college deze balans onderzoeken en in beleid vertalen? Komt er een plan van aanpak om de balans tussen natuur en recreatie weer goed op orde te krijgen? Dank u wel.

30

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van der Horst. Wethouder VAN DER HORST: Dank u wel. Ja, we hebben allemaal de berichten gelezen. Ik denk inderdaad dat we kunnen stellen dat het drukker wordt in de gebieden. Dat hebben we gezien. Dat hebben we gelezen. Het biedt wel een globaal beeld, waarbij duidelijk herkenbaar is dat je op piekmomenten echt veel drukte hebt en het is ook wel met twintig procent gestegen in de gebieden om ons heen. Waar ik zelf nog wel een beetje naar zoek, is: wat is het effect van corona hierop? Dat is nog niet helemaal duidelijk, omdat we echt hebben gezien dat de afgelopen tijd tijdens corona, waarin verder alles dicht was, het gebruik van de parken en de recreatiegebieden enorm is gestegen. Ik ben ook benieuwd hoe zich dat gaat uitkristalliseren voor de komende periode. We hebben ook nog een groot groenonderzoek op de rit staan binnenkort, in deze periode, waarin we ook echt nog beter die effecten kunnen zien. Zijn die blijvend of vallen die ook weer voor een deel terug? En we zien ook dat, door die piekmomenten, en de plaatsen waar het echt druk is, als je een stukje verder loopt er nog wel heel veel rust en ruimte is. Dus het is ook vaak een soort van bekendheid in zo’n park, waar mensen meer naartoe hebben kunnen gaan.

Nou, dat is natuurlijk sowieso iets waarvoor we aan de lat staan, om ook te kijken hoe je de gebieden gebruikt, waarbij ik heel erg met u deel dat er ook gebieden moeten blijven die rustig zijn en waar er wat meer stilte is en waar de natuur ook meer zijn gang kan gaan, in plaats van dat er alleen maar sprake van gebruik is. Dus ik denk dat die mixen, die combinaties, steeds belangrijk blijven. Dat is ook echt iets wat we doen. In het Amsterdamse Bos en die drie recreatiegebieden streven we ook naar betere zonering. De recreatiedruk concentreren, de natuurwaarden beschermen, dat is iets waar we de komende tijd zeker mee door willen gaan, ik ook als wethouder Groen. En dat grote groenonderzoek. Verder is het natuurlijk zo dat wij in al onze plannen wel degelijk veel meer groen willen inzetten en ook kijken hoe we de bestaande stad en de bestaande parken nog mooier en beter kunnen gebruiken en ook de recreatiegebieden daar nog beter voor kunnen gebruiken. Dus dat is even hoe wij het nu zien, ook vanuit de ambitie van dit college. Zeker meer inzetten op groen, zeker op misschien nog een beter gebruik van de gebieden waar dat kan, met bescherming van de stiltegebieden en natuurgebieden waar dat moet. De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Bloemberg voor een vervolgvraag. Mevrouw BLOEMBERG-ISSA: Ja, dank u wel.

De wethouder geeft zelf ook aan dat het drukker wordt in de recreatiegebieden en de natuurgebieden en dat er een groot groenonderzoek aankomt, maar ik heb op dit moment eigenlijk weinig concrete maatregelen gehoord die de Partij voor de Dieren gerust kunnen stellen. Wij maken ons gewoon zorgen, want die druk op de recreatie in het groen blijft toenemen. Dus ik zou nogmaals mijn vraag aan de wethouder willen stellen en dat is: welke harde garanties kunnen wij krijgen voor de bescherming van het groen en Natuurnetwerk Nederland, want we zien toch dat er te weinig groen bijkomt, dat die druk op het groen verhoogd blijft worden. Zou de wethouder er nog op in willen gaan, of zij harde garanties kan bieden voor het beschermen van het groen en het Natuurnetwerk Nederland? De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van der Horst.

31

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Wethouder VAN DER HORST: Ik ben een beetje zoekende naar wat u bedoelt met harde garanties. Wat zijn harde garanties in dezen? Wij willen graag het groen beschermen. Dat is denk ik evident. Ik weet niet zo goed welke garantie ik daarvoor af zou moeten geven. We willen ons maximaal inzetten om het groen te beschermen en om het ook te laten gebruiken door Amsterdammers en de omgeving en daarin een goede balans te zoeken met elkaar, groen toe te voegen waar het kan, ook in de bestaande stad, want ik denk dat we niet alleen moeten kijken naar de recreatiegebieden, maar zeker ook naar hoe we in de bestaande stad meer ruimte voor groen kunnen krijgen. En dat kan ook kleinschalig en soms grootschalig, zoals de ambities voor een park in Haven-Stad, een onderzoek naar een park op het water. Al dat soort zaken zijn best wel ambitieus in de plannen van deze coalitie. Dus ik denk dat we daarin gewoon voortdurend moeten kijken: waar kan het groen erbij? En ja, ik was de Oudezijds Voorburgwal aan het openen, dat is klein, maar ineens een totale groene oase in de stad, midden in het centrum. Dus op die manier moeten we continu zoeken naar waar het wel kan. En daar ga ik echt mijn uiterste best voor doen. Die garantie heeft u. De VOORZITTER: Dank u wel. Is er behoefte aan vervolgvragen? Dat is niet het geval.

Vragen van het lid De Jager inzake uitsluiting van studenten van de energietoeslag Dit agendapunt is ingetrokken. Vragen van het lid Rooderkerk inzake organiseren van een zomerkamp voor vluchtelingenkinderen De VOORZITTER: Dan kunnen we door met de volgende vragen aan wethouder Moorman van het lid Rooderkerk inzake organiseren van een zomerkamp voor vluchtelingenkinderen. De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Rooderkerk. Mevrouw ROODERKERK: Ja, ik mag gaan spreken, fijn. Voorzitter, Vitali Klytsjko, de voorzitter van de Vereniging van Oekraïense steden, en de burgemeester van Kiev, roept op, samen met de voorzitters van het Europese Comité om zomerkampen te organiseren voor vluchtelingenkinderen. Een mooi initiatief, want voorzitter, leven in een oorlog is voor iedereen een traumatische ervaring, maar helemaal voor kinderen. Ze horen niet omringd te zijn door geweld en angst. Ze horen zich te kunnen ontwikkelen in een veilige en inspirerende omgeving. Nu is het zo dat Amsterdam jaarlijks Midzomer Mokum organiseert, een zomerprogramma met honderden activiteiten op het gebied van sport, spel, kunst, dans, theater, educatie voor kinderen van vier tot zestien jaar. Dit sluit dus perfect aan bij de oproep die is gedaan. Het is precies het soort activiteiten dat bijdraagt aan de geestelijke en lichamelijke gezondheid van kinderen.

Daarom vraag ik namens D66 of de wethouder bereid is gehoor te geven aan de oproep van de burgemeester van Kiev en het Europees Comité en samen met vluchtelingenorganisaties en gastgezinnen vluchtelingenkinderen actief wil uitnodigen voor het programma Midzomer Mokum. En dan

32

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

gaat het dus zowel om de vluchtelingenkinderen die hier al verblijven als om kinderen die door organisaties of gastgezinnen zouden kunnen worden opgevangen. Ik wil hierbij benadrukken dat, hoewel de oproep is gedaan in het kader van de verschrikkelijke oorlog in Oekraïne, ook vluchtelingenkinderen uit andere oorlogsgebieden die hier verblijven, natuurlijk wat D66 betreft aan het zomerprogramma mee moeten kunnen doen, want elk kind verdient het om zich veilig te voelen en een fijne zomer te hebben. In ieder geval een zomer die niet in het teken staat van oorlog en verdriet. Dank u voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Moorman. Wethouder MOORMAN: Hij doet het. Voorzitter, dank aan het lid Rooderkerk voor deze vragen. De oproep van burgemeester Klytsjko is natuurlijk heel erg begrijpelijk en daar sta ik ook heel sympathiek tegenover, want je gunt inderdaad ieder kind een veilige zomer en een zorgeloze zomer. Dat is ook zoals Midzomer Mokum in ontstaan, in de coronacrisis waarin we ons realiseerden dat kinderen en jongeren het zwaar en moeilijk hebben en ook behoefte hebben aan activiteiten om ze uit die dagelijkse sores te halen. Daarmee sluit het inderdaad perfect aan op de vraag die nu wordt neergelegd.

Midzomer Mokum staat natuurlijk sowieso open voor alle kinderen in Amsterdam, dus zeker ook voor de Oekraïense vluchtelingenkinderen, maar we realiseren ons natuurlijk ook dat er ook taalbelemmeringen kunnen zijn en daarom worden er ook in het kader van Midzomer Mokum extra activiteiten georganiseerd voor Oekraïense vluchtelingenkinderen die minder taalgevoelig zijn, bijvoorbeeld sport. De verantwoordelijkheid ligt daarvoor bij de stadsdelen, maar zij hebben ons al aangegeven dat zij zich daar echt sterk voor gaan maken. Dan wat betreft de zomerkampen, wat natuurlijk wel echt iets anders is dan Midzomer Mokum, het ligt niet in de aard van de gemeente om zelf kampen te organiseren, maar mochten er organisaties zijn die dat gaan doen dan zullen wij daar als gemeente zeker welwillend naar kijken en ondersteunen waar dat mogelijk is. Tot slot, voorzitter, zullen wij, op die plekken waar Oekraïense ouders of begeleiders zich verzamelen, kenbaar maken dat het Midzomer Mokum-programma er is. Bijvoorbeeld bij het leefgeldloket, maar ook op de website, om op die manier zo veel mogelijk mensen zo goed mogelijk te bereiken. De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Rooderkerk voor een vervolgvraag. Mevrouw ROODERKERK: Ja, ik wil de wethouder danken.

Ik ben ontzettend blij dat zij zich hiervoor in wil zetten en dat de gemeente deel gaat nemen aan de oproep die is gedaan door de Oekraïense steden en Europa om zo veel mogelijk kinderen die kans te geven op een fijne zomer. Ik denk dat het heel mooi is dat er dan niet alleen naar de kinderen die op school zitten wordt gekeken, maar ook naar kinderen uit Ter Apel en andere steden of kinderen uit Oekraïne zelf wellicht die hier door organisaties of gezinnen kunnen worden opgevangen. Dus veel dank daarvoor en ik hoop dat we daarmee als gemeente Amsterdam ietsjes kunnen bijdragen aan de vreselijke oorlogen die op dit moment nog steeds spelen.

33

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

De VOORZITTER: Dank u wel. Ik heb alleen geen vraag gehoord. Dat klopt hè? Goed. Is er een vervolgvraag? Dat is niet het geval. Mevrouw Ahmadi, u wilt nog? De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Ahmadi voor een vervolgvraag. Mevrouw AHMADI: Nou, ik vond het sowieso een heel mooi voorstel. Goede vragen die gesteld werden. Nu vroeg ik me af: is er ook een mogelijkheid voor kinderen uit Ter Apel, of die nu verspreid zijn door het land in noodopvanglocaties, om ook toegang te krijgen? En is het niet een idee om voor de taalgevoelige kinderen dan mensen die dezelfde taal spreken te betrekken? Want die zijn er volgens mij voor zowel de Oekraïense vluchtelingen als voor de andere vluchtelingen in overvloed. Dat zou misschien een goede oplossing kunnen zijn om het nog toegankelijker te maken. De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Moorman. Wethouder MOORMAN: Nou, ten aanzien van die laatste vraag: ja, er zijn onder de vluchtelingen ook best wel wat mensen met een lesbevoegdheid en die zetten we op dit moment ook in in bijvoorbeeld de tussenprogramma’s. En die mensen zullen we natuurlijk vragen om ook na te denken over hoe we in de zomer zo goed mogelijk een programma kunnen opzetten. Nogmaals, dat loopt via de stadsdelen, maar daar is natuurlijk veel kennis aanwezig die we zo goed mogelijk kunnen benutten.

Ten aanzien van uw vraag over Ter Apel: kijk, ik begrijp het goed en het gaat mij ook zeer aan het hart. Maar nog buiten de praktische belemmeringen die er zijn, Ter Apel ligt niet om de hoek, dus ik zou ook niet weten hoe wij dat dagelijks moeten organiseren, denk ik dat het ook qua capaciteit erg complex is als wij voor alle kinderen in Ter Apel ook hier in Amsterdam een programma moeten organiseren. Dat neemt niet weg dat ik uw vraag begrijp, maar ik denk dat het in alle opzichten verstandiger is als het ter plaatse wordt georganiseerd, want ik denk dat het gesleep, dat hebben we ook gezien natuurlijk in de afgelopen periode, niet per se ten goede komt aan de kinderen en jongeren in deze periode. De VOORZITTER: Dank u wel. Daarmee zijn deze vragen voldoende beantwoord. De discussie wordt gesloten. Vragen van het lid Boomsma inzake terugtrekken partijen van Tender voor ontwikkeling Kavel 2 Projectgebied Zuidas De VOORZITTER: Dan ga ik naar het laatste setje vragen aan wethouder Van Dantzig van het lid Boomsma inzake het terugtrekken van partijen van Tender voor de ontwikkeling van Kavel 2 Projectgebied Zuidas. De VOORZITTER geeft het woord aan de heer Boomsma. De heer BOOMSMA: Dank u wel mevrouw de voorzitter.

Ja, de CDA-fractie bereikte die signalen, dat dus een of meer partijen zich hadden teruggetrokken van een Tender voor de ontwikkeling van die kavel, prachtige woningen bij het Beatrixpark,

34

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

vijftienduizend vierkante meter, dus dat baart ons wel zorgen als dat tot vertraging zou leiden. Dus de vraag is: klopt het? Ik begrijp dat de wethouder niet iets kan zeggen over lopende Tenders, maar dreigt hier inderdaad vertraging? Heeft dat te maken met stijgende bouwkosten? Ik hoor ook inmiddels van andere bouwprojecten in dat gebied zelfs dat partijen zich terugtrekken, het niet voortzetten. Dat baart ons natuurlijk zorgen. Hoe ziet de wethouder dat? En wat gaat hij eraan doen om de ambitie en de vaart in de woningbouw op peil te houden? De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig. Wethouder VAN DANTZIG: Ja, voorzitter, bedankt. Laat ik ook beginnen met de felicitaties. Fijn dat de heer Boomsma meteen ook op al die signalen van marktpartijen reageert. Ik vraag alleen om enige clementie, want ik kan als wethouder namens het college niet ingaan op lopende Tenders. Maar ik kan denk ik wel hier in algemene zin iets over zeggen en hoe het college voornemens is hiermee om te gaan. Ik denk dat we met elkaar moeten vaststellen dat door meerdere tegen elkaar in werkende ontwikkelingen de moeilijkheidsgraad voor stedenbouw wel echt verhoogd is. Er is te weinig personeel, we hebben materialenschaarste, de rente is gestegen, de inflatie loopt op. Ja, dat zorgt er gewoon voor dat projecten meer onder druk staan.

Tegelijkertijd is Amsterdam nog steeds een stad waar ontwikkelaars graag bouwen, maar we zullen er bovenop moeten zitten. We hebben ook al in de ambtelijke organisatie meerdere gesprekken gevoerd om te kijken hoe we hier nu echt vinger aan de pols kunnen houden. Ik was natuurlijk ook op de PROVADA, heb daar met een aantal ontwikkelaars gesproken, waarbij iedereen ook echt wel deze zorgen ziet. We proberen de signalen te delen. Waar het vastloopt, proberen we daarop te acteren. Dat betekent natuurlijk ook weleens dat we wat onderhandelingsruimte over en weer zullen moeten nemen, omdat we – laat ik maar eerlijk zijn –allemaal natuurlijk meer gebaat zijn bij huizen waarbij je door de voordeur naar binnen kan lopen dan huizen die alleen nog maar op een tekening staan. De VOORZITTER geeft het woord aan de heer Boomsma voor een vervolgvraag. De heer BOOMSMA: Ja, dank. Nou, met dat laatste ben ik het natuurlijk zeer eens. Maar kan ik ervan uitgaan dat het college ons wel op de hoogte houdt als Tenders inderdaad niet slagen? Of als inderdaad een Tender moet worden afgeblazen omdat er gewoon geen inschrijvingen zijn en partijen zich terugtrekken en als dat dan tot vertraging gaat leiden, dat de wethouder ons dan op de hoogte houdt? De VOORZITTER geeft het woord aan wethouder Van Dantzig. Wethouder VAN DANTZIG: Ja, voorzitter.

Maar misschien moeten we nog even buiten deze vergadering om uitzoeken waar de heer Boomsma precies naar op zoek is, want er zijn in Amsterdam natuurlijk een hoop Tenders die lopen en om meerdere, verschillende redenen kunnen die soms wat uitstel krijgen. Daar zit soms ook wel wat marktgevoelige informatie in die waarschijnlijk alleen in beslotenheid gedeeld kan worden. Dat vind ik altijd ongemakkelijk. Tegelijkertijd snap ik deze zorgen. Wat ik de heer Boomsma wil toezeggen, is dat wij – maar dat zal dan denk ik na de zomer zijn – goed nadenken hoe wij de raad op de hoogte kunnen houden. Dan hebben wij ook een normale

35

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

commissiestructuur en dan is het ook wat makkelijker om zelf even een mededeling te doen. Dan hoeven we niet meer allemaal brieven naar elkaar te sturen, want uw wens is de mijne: we moeten hier vinger aan de pols houden en als dat nodig is, en dat geldt voor corporaties, ontwikkelaars, pensioenfondsen, dan moet het stadsbestuur van Amsterdam er natuurlijk voor open staan om te zorgen dat we de woningbouw versnellen. De VOORZITTER: Dank u wel. Hiermee zijn de vragen voldoende beantwoord. Ik zie geen andere vragen meer. De discussie wordt gesloten. Dan komen wij aan het einde van het mondelingevragenuur. Ik wil heel kort schorsen en u vragen te blijven zitten, zodat een aantal wethouders even plaats kan maken voor de Rekeningencommissie die hierachter moet zitten. Dan kunnen we doorgaan met de agendapunten 3 en 4 die gevoegd worden behandeld. Oh, 3, 4, 5, 6 en 7, die allemaal gevoegd worden behandeld.

De VOORZITTER schorst de vergadering voor enkele minuten De VOORZITTER heropent de vergadering.

2. Interpellaties en actualiteiten a. Actualiteit van het lid Kreuger inzake het inkrimpen van het openbaar vervoer Dit agendapunt is ingetrokken. b. Actualiteit van het lid Nanninga inzake communicatie over wethouder Rijxman Dit agendapunt is afgevoerd. c. Actualiteit van het lid Van Lammeren inzake dierenwelzijn op kinderboerderijen in Amsterdam Dit agendapunt is afgevoerd. 3. Kennisnemen van het verslag en aanbevelingen van de Rekeningencommissie over het jaarverslag 2021 van de gemeente Amsterdam VN2022-017953 4.

36

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Kennisnemen van het verslag van de Rekeningencommissie over het jaarverslag 2021 van de gemeente Weesp VN2022-017956 De VOORZITTER: Goed. Ik heropen deze vergadering. Ik vergiste me net. We behandelen eerst agendapunt 3 en 4 en daarna is er een korte wisseling van de wacht en behandelen we agendapunt 5, 6 en 7. Goed. Dan beginnen wij met agendapunt 3 en 4: Kennisnemen van het verslag en aanbevelingen van de Rekeningencommissie over het jaarverslag 2021 van de gemeente Amsterdam. En: Kennisnemen van het verslag van de Rekeningencommissie over het jaarverslag 2021 van de gemeente Weesp. Zijn er mensen die hierop het woord willen voeren? De mensen hebben er zin in. Oh, wacht even, excuus. Ik ben helemaal niet goed geïnformeerd. Echt slordig, slordig. U kunt nog even gaan zitten. Ik stel voor om als eerst het woord te geven aan de voorzitter van de Rekeningencommissie om een toelichting te geven op het verslag van de Rekeningencommissie. De raadsleden worden eerst in de gelegenheid gesteld om eventuele vragen te stellen aan de voorzitter van de Rekeningencommissie. Vervolgens worden de raadsleden in de gelegenheid gesteld voor hun bijdrage over het jaarverslag en vragen aan het college. Het blijkt maar dat ik nooit moet freestylen. De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Van Pijpen. Mevrouw VAN PIJPEN: Ja, dank u wel voorzitter.

Graag licht ik als voorzitter van de Rekeningencommissie het advies en de aanbevelingen van de commissie toe. Onze commissie is met de start van de nieuwe raadsperiode ook gestart in nieuwe samenstelling. Van zes partijen vanuit deze raad zijn leden aangemeld en door de raad benoemd. De Rekeningencommissie doet namens uw raad onderzoek naar de getrouwheid en de rechtmatigheid van het financieel handelen van de gemeente. En we onderzoeken hoe in de gemeente de organisatie, het beheer en de beheersing van de doelen en de middelen wordt uitgevoerd en of en hoe noodzakelijke verbeteringen daarin worden opgepakt. De commissie richt zich niet op de politieke beoordeling van de doelen van het college en is daarmee ook een apolitieke commissie en geeft voor uw raad invulling aan de controlerende functie van de raad. Het betekent ook dat we als commissie altijd op zoek zijn naar consensus, ook over de gedane aanbevelingen en adviezen. De Rekeningencommissie heeft in een korte periode na de verschijning van het jaarverslag en de jaarrekening en het accountantsverslag met vele mensen gesproken en intern beraad gevoerd. En dat heeft geleid tot het verslag dat nu voor u ligt. De Rekeningencommissie werkt daarbij nauw samen met de accountant, de ACAM, die met het accountantsverslag en de gevoerde audits de input geeft voor onze adviezen en ons oordeel.

Inzake de getrouwheid en de rechtmatigheid van de jaarrekening hebben wij vastgesteld dat de accountant op zowel de getrouwheid als de rechtmatigheid een goedkeurend oordeel geeft. Dat doet de Rekeningencommissie zeer veel deugd en we adviseren de raad dan ook om de jaarrekening 2021 vast te stellen. Daarbij heeft de Rekeningencommissie nog wel een aantal kritische punten en aanbevelingen. Ook aangaande de interne beheersing en de ontwikkeling van de rechtmatigheid. In algemene zin, zo kunt u ook lezen in ons advies, stellen we vast dat er binnen de gemeentelijke organisatie zeker voortgang zit in het opvolgen van aanbevelingen en voldoen aan de eigen toezeggingen van het college. Echter, wij zien

37

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

daarin wel enige traagheid. De cultuurorganisatorische aandacht en verminderde wendbaarheid liggen daaraan ten grondslag, zo zien wij. Ons is toegezegd in gesprekken en ook in de brief die de raad gisteren pas heeft ontvangen met de reactie van het college op ons advies dat de aandacht en het urgentiebesef aanwezig is. En daarbij, zeg ik ook naar uw raad, is ook de raad aan zet, want we hebben ook de afspraak dat de voortgang van de opvolging van de aanbevelingen ook met de raad en met name ook met de betreffende vakcommissies worden gedeeld en het is ook zaak dat ook in alle commissies daar dan ook de vinger over aan de pols wordt gehouden. De Rekeningencommissie heeft zich in het bijzonder gebogen over het e-domein, over het business continuity management, inkoop en rechtmatigheid, het risicomanagement en het weerstandsvermogen en de navolgbaarheid en leesbaarheid van het jaarverslag. Ik ga hier niet exact herhalen wat u in het advies heeft kunnen lezen, maar ik wil toch bij al die punten heel snel toch iets toelichten. Want het e-domein, ook gezien het belang daarvan met de toenemende digitalisering van de maatschappij en dus ook van alle processen in de gemeente, is het e-domein net als financiën een kerndomein van al het handelen van de gemeente. De risico's zijn groot, de aandacht moet dan ook groot zijn.

We hebben ook als Rekeningencommissie gezien dat hier stappen in zijn en worden gezet. Wat ons betreft is er een aantal zaken dat echt met urgentie moet worden opgepakt, want de gemeente voldoet nog steeds niet aan de basisregelgeving, zoals de Algemene verordening gegevensbescherming en de baseline informatiebeveiliging overheid, en daarbij stelt de commissie ook vast dat er de komende tijd nog meer regelgeving ter bescherming van data van onze Amsterdammers op ons afkomt en er dus stappen moeten worden gezet om te zorgen dat de achterstand niet met ons wordt meegetorst, maar dat we die echt ook gaan inlopen. Dan het tweede, het business continuity management, het klinkt als een leuke managementterm uit de ICT-wereld, maar uiteindelijk gaat het erover hoe we omgaan met risico’s waar ook Amsterdammers mee te maken hebben en wij benadrukken dan ook dat het hier echt niet alleen maar gaat over continuïteit van IT-systemen maar alle aspecten bevat van de cruciale processen van de gemeente. De cruciale processen zoals uitkeringen verstrekken, bruggen die open en dicht kunnen, betalingen kunnen doen, om er maar een paar te noemen. De commissie beveelt ook aan om hier specifiek beleid op te formuleren en periodiek te evalueren. De derde: een onderwerp dat vaak, ook in mijn tijd als lid van de Rekeningencommissie, continu terugkomt, is de rechtmatigheid van de inkoop.

En nadat we een aantal jaren een vermindering van de onrechtmatigheid konden vaststellen, is die in 2021 wederom gestegen. Gelukkig niet dusdanig dat er geen rechtmatigheidsverklaring kon worden afgegeven. Maar dat het van groot belang blijft om hier ook na het aflopen van de bestuursopdracht aandacht voor te hebben, is voor de commissie essentieel. En daarbij wil ik met name genoemd hebben dat het de commissie er niet om gaat dat er nooit onrechtmatigheid mag plaatsvinden, maar dat als dit plaatsvindt het voortkomt uit een bewuste keuze, een afweging van de juridische en financiële risico’s en besluitvorming op het daarvoor geëigende niveau. Wij zullen dat ook als Rekeningencommissie zeker blijven volgen en adviseren de vakcommissie Inkoop om hier ook scherp op te zijn. Dan als vierde het risicomanagement en het weerstandsvermogen. Hierop is strakke sturing noodzakelijk, naar het oordeel van de commissie, en we adviseren de raad dan ook zich hierop regelmatig te laten informeren en de voortgang te bespreken.

38

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Het vijfde punt: de navolgbaarheid van het jaarverslag. Bij dit thema deed zich iets voor waarbij wij ook als commissie in de spiegel moesten kijken. Wij gebruiken ook bijna achteloos het woord compliance, ook in het onderdeel van ons verslag. Maar ik denk dat de gemiddelde Amsterdammers en ook waarschijnlijk misschien wel een aantal mensen in deze raad, wat hopelijk ook een gemiddelde van Amsterdam is, dat het een vrij onbegrijpelijk woord is. Waar hebben we het dan eigenlijk over? En we moeten ons dus continu bewust blijven zijn dat het jaarverslag en de jaarrekeningen en ook ons eigen handelen in begrijpelijke taal is en ergens hebben we nu dus ook opgenomen wat compliance betekent. Even voor de goede orde, want dat gaat ook over de naleving van regels. Maar goed, er zijn meer woorden en onderdelen van dit jaarverslag, die ook voor de al meer geoefende raadsleden niet snel te doorgronden zijn. En dat blijft een opgave. En daarbij helpt het ook om op zijn minst de normen te hanteren die worden gebruikt bij de verslaglegging en die gebruikelijk zijn in gemeenteland. En dat is dan de BBV. Dat blijft onverminderd van belang om dat te doen. Ook daar hebben wij een advies over uitgebracht. En juist dat is ook in het belang van het vertrouwen van de Amsterdammer in de gemeente.

Wij hebben in onze besprekingen ook dit jaar in het bijzonder, het regelmatig gehad over het vertrouwen en hoe wij vanuit onze rol in het controleren van de jaarrekening dat als opdracht hebben gevoeld en met onze aanbevelingen willen versterken dat het vertrouwen tussen de Amsterdammer en de gemeentelijke overheid wordt versterkt. Voorzitter ik wil afronden. Ik wil ook vanaf deze plek de leden van de commissie bedanken en ook de accountant die ons heeft bijgestaan. Het is heel fijn dat de commissie weer uit zes leden bestaat. Echter, deze raad heeft twaalf partijen en elke partij mag een lid afvaardigen. En we hebben dus nog steeds vacatures en ik nodig alle nietvertegenwoordigde partijen van harte uit om een kandidaat voor de Rekeningencommissie voor te dragen. En ik beveel verder het jaarverslag voor goedkeuring aan. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. En dan kijk ik nu wel naar de raad en vraag ik of er behoefte is om het woord te voeren. De heer Boomsma. Jazeker, dat mag. U mag ook gewoon achter het katheder gaan staan. Ik zou zeggen: doet u dat. De VOORZITTER geeft het woord aan de heer Boomsma. De heer BOOMSMA: Ja, dank u wel voorzitter. En heel veel dank aan de Rekeningencommissie voor het goede werk dat zij heeft geleverd. Ik heb twee vragen. Ten eerste: u vraagt het college om de raad regelmatig te informeren over het weerstandsvermogen en de ontwikkeling daarvan.

En dan antwoordt het college: ja, dat gaan we doen in de P&C-cyclus. Maar het is natuurlijk logisch dat dat in de P&C-cyclus gebeurt, dus ik vroeg me af of dat voldoet aan de vraag van de Rekeningencommissie of dat jullie daar nog andere gedachten bij hadden. De tweede vraag is: u gebruikt best stevige bewoordingen inzake het inzicht over die software-as-a-service-voorzieningen, dat u ondanks herhaaldelijk aandringen daar nog geen overzicht van heeft. En in reactie zegt het college eigenlijk vooral: o, ja, dat horen we wel vaker vanuit allerlei hoeken en we werken daaraan. Dus ik vroeg me af: neemt u daar genoegen mee? De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Van Pijpen.

39

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Mevrouw VAN PIJPEN: Ja, dank u wel. Ja, op uw eerste vraag over het weerstandsvermogen en of het voldoende is om dat in de P&C-instrumenten te doen: dat lijkt mij wel, want daarvoor zijn dat de geëigende instrumenten, dus ik denk ook niet dat het goed is om daarnaast nog een aanvullende periodieke verslaglegging te hebben. Wel hebben wij natuurlijk als Rekeningencommissie ook afgesproken om daar wel tussentijds het oog op te houden. Dus wij hebben ook een soort midtermoverleg daarover. En het is natuurlijk verder ook aan de inhoud van de verslaglegging binnen de P&C-cyclus om te beoordelen of dat voldoende is of niet. Maar het meenemen in de P&C-cyclus lijkt ons voldoende. Dat is op uw eerste vraag. Uw tweede vraag ging over de SAAS, de software-as-a-service, zeg ik er maar even bij, en de overzichten daarover. Ja, of dat voldoende is? Ja, kijk, wij willen daar wel een versnelling op en daarom hebben wij daar ook nu voor de tweede maal op rij in het verslag van de Rekeningencommissie de nodige opmerkingen over gemaakt. En wij willen de organisatie daar zeker scherp op houden en daarom is het advies ook aan de raad om daar ook binnen de geëigende vakcommissies nadrukkelijk naar te blijven vragen. Dus dat lijkt me op dit moment het antwoord en ik stel voor dat u de verdere vragen daarover ook aan het college stelt. De VOORZITTER: Dank u wel.

Ik had al eerder even moeten rondkijken of er nog verdere vragen zijn. Eerder had de heer Ernsting zich gemeld. De toelichting van mevrouw Van Pijpen was voldoende begrijp ik. De heer Van Schijndel heeft nog behoefte om het woord te voeren? De VOORZITTER geeft het woord aan de heer Van Schijndel. De heer VAN SCHIJNDEL: Ja, dank u voorzitter. Allereerst hartelijk dank mevrouw Van Pijpen voor de uiteenzetting en aan alle leden van de commissie voor dit best bewerkelijke werk. Ik had eigenlijk twee vragen die ik misschien ook zou kunnen stellen aan het college. Maar wellicht is uw visie erop ook interessant. Dat betreft die vergaarbak van vijftig miljoen aan onregelmatigheden. Wat moet ik daar precies onder verstaan? Je kan denken aan termijnoverschrijdingen, daar maalt niemand om. Je kan ook denken aan: het had moeten worden aanbesteed, maar het gebeurde niet. Dat is iets ernstiger. Het kan ook betekenen: verduistering. Is het mogelijk om aan te geven wat de verhouding tussen die lichte en de zware gevallen is? De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Van Pijpen. Mevrouw VAN PIJPEN: Ja, dank u wel voor deze vraag.

Ja, de onregelmatigheden, ik heb ze niet allemaal gezien, dus ik kan dit natuurlijk niet in alle precisie zeggen, maar zoals ook uit de verslaglegging van de accountant blijkt, gaat dat inderdaad om een aantal van de zaken die u noemt, zoals de overschrijding van termijnen, zoals het niet doen van een aanbesteding waar dat wel had moeten gebeuren en hebben wij in ieder geval ook nadrukkelijk gevraagd, en ook gecheckt, welke risico’s daaraan verbonden zijn, want dat is wat voor ons natuurlijk met name van belang is, welke juridische en financiële risico’s zitten er aan die onrechtmatigheid. Die lijken, zeg ik er even bij, in die zin onder controle, dus dat daar niet dusdanige risico’s zijn dat dat ernstig is. Als het gaat over fraude en integriteit, daar hebben wij ook een opmerking over gemaakt in ons verslag: ons is opgevallen dat er eigenlijk betrekkelijk weinig meldingen

40

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

zijn gemaakt van fraude. Dat lijkt natuurlijk aan de ene kant heel positief, want we willen niet dat het voorkomt, aan de andere kant kan het ook zijn dat het bewustzijn dan niet groot genoeg is dat het inderdaad ook gemeld wordt. Daarom hebben wij daar in ons verslag ook aandacht voor gevraagd en zullen wij dat blijven doen. Er is op dit moment geen verklaring die leidt tot: daarom is het laag. Dus beide verklaringen, van het komt niet veel voor of er is onvoldoende bewustzijn, kunnen waar zijn. Dat weten we niet vanuit dat perspectief. Dus dat in antwoord op uw vraag. De VOORZITTER: Dank u wel. Ga uw gang mevrouw Broersen. Laat ik meteen vragen, want ik raak toch een beetje confuus, omdat almaar mensen na de beantwoording alsnog een vraag willen stellen: zijn er nog anderen? Want anders sluit ik na mevrouw Broersen de ronde. De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Broersen. Mevrouw BROERSEN: Ja, mijn vraag is voor het college over dit verslag. De VOORZITTER: Mevrouw Broersen, zo meteen kunt u de vragen stellen aan het college. (Mevrouw BROERSEN: Het gaat wel over de Rekeningencommissie.) Dat maakt niet uit. Goed, dan zijn wij hiermee aan het einde gekomen en dan zou ik de leden van de Rekeningencommissie heel hartelijk willen bedanken voor het vele werk dat ze hebben gedaan en de goede beantwoording.

Ik schors voor een enkel ogenblik, zodat de leden van het college weer achter de collegetafel kunnen aanschuiven.

De VOORZITTER schorst de vergadering voor enkele ogenblikken. De VOORZITTER heropent de vergadering.

5. Vaststellen van het jaarverslag 2021 VN2022-015584 6. Kennisnemen van de bestuurlijke reactie op het Accountantsverslag 2021 van de gemeente Amsterdam VN2022-016454 7. Vaststellen van de Jaarstukken 2021 van de gemeente Weesp VN2022-016446 De VOORZITTER: Dan heropen ik deze vergadering. Aan de orde zijn de agendapunten 5: Vaststellen van het jaarverslag 2021, 6: Kennisnemen van de bestuurlijke reactie op het Accountantsverslag 2021 van de gemeente Amsterdam en 7: Vaststellen van de Jaarstukken 2021 van de gemeente Weesp. Bij dit onderwerp zijn de volgende moties ingediend.

41

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

De VOORZITTER deelt mee dat is ingekomen: Motie van het lid Boomsma inzake het jaarverslag 2021 (rapporteer over aantal kinderen dat van basisschool naar middelbare school gaat met een leerachterstand in taal en rekenen), nr. 255.22. Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: In het Jaarverslag een indicator op te nemen van het aantal kinderen in Amsterdam (en per stadsdeel) dat naar de middelbare school gaat met een niveau lager dan het fundamentele niveau 1f voor leesvaardigheid, 1f voor taalverzorging en 1f voor rekenen. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER deelt mee dat dat is ingekomen: Motie van de leden Boomsma en Garmy inzake het jaarverslag 2021 (rapporteer inhoudelijk over ICT-veiligheid in jaarverslag), nr. 256.22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: In het Jaarverslag voortaan een passage op te nemen waarin in hoofdlijnen wordt ingegaan op de actuele staat van de informatiebeveiliging, alsmede een tijdslijn en planning die aangeeft wanneer welke stappen worden gezet om de informatiebeveiliging op het juiste niveau te krijgen. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER deelt mee dat dat is ingekomen: Motie van de leden Burgers en Boomsma inzake herijking onderbouwing afschrijvingstermijnen, nr.

261.22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: De aanbeveling van het accountantsverslag over te nemen, door: – de onderbouwing van de afschrijvingstermijnen periodiek minimaal eens in de vier jaar te herijken en individuele objecten te blijven monitoren op duurzame waardevermindering; – deze eerste toetsing voor de behandeling van de Begroting 2023 toe te doen komen aan de raad. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER deelt mee dat dat is ingekomen:

42

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Motie van de leden Koyuncu, Yemane, Ahmadi, Broersen, Boomsma en Abdi inzake betere voorlichting aan vrouwelijke nieuwkomers van de eerste generatie over samenwonen en dakloosheid met kinderen, nr. 265.22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: Samen op te trekken met lokale organisaties en rolmodellen die dichter bij vrouwen uit de eerste generatie nieuwkomers staan die hen kunnen voorzien van hulp en meer voorlichting, waarbij de nadruk ligt op de rechten en plichten die bij samenwonen komen kijken en de gevolgen van uit elkaar gaan. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. De VOORZITTER deelt mee dat dat is ingekomen: Motie van de leden Khan, Boomsma, Heinhuis, Broersen, Yemane, Ahmadi, De Jager, Alberts, Van Lammeren en Kabamba inzake de vangnetregeling uitbreiden, nr. 268.22 Verzoekt het college van burgemeester en wethouders: Te monitoren waar Amsterdammers die geen recht hebben op energietoeslag in de problemen komen en indien nodig de vangnetregeling voor hen uit te breiden. De motie maakt deel uit van de beraadslaging. Goed. In volgorde van grootte kan het woord gevoerd worden door eerst de Partij van de Arbeid. De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw Heinhuis. Mevrouw HEINHUIS: Dank u wel voorzitter. Allereerst veel dank aan de Rekeningencommissie voor de toelichting die zij zojuist heeft gegeven en ook het werk dat zij verricht heeft.

Met betrekking tot het jaarverslag: we weten allemaal dat 2021 nog altijd een lastig jaar was dat opnieuw in het teken van corona stond. Wij zijn daarom blij dat de ambtelijke organisatie opnieuw heel veel veerkracht heeft getoond en ook flexibel is geweest, waarvoor nog dank. Het vorige college en de ambtelijke organisatie hebben getracht om te staan voor de Amsterdammers die dat het hardst nodig hadden. Helaas zal dat in 2022 opnieuw nodig worden omdat het jaarverslag ook een inkijk geeft dat het ook in 2022 financieel lastig zal worden. Daarnaast zijn wij ook van mening dat een crisis er is om van te leren. Als wij dan ook terugkijken op de hoeveelheid subsidies en de bedragen die vanwege corona nodig waren dan is onze vraag aan het college hoe men kijkt naar de totstandkoming van deze subsidies en hoe we kunnen toezien op de effectiviteit daarvan. Verder ook nog de complimenten aan het vorige college voor de goedkeurende verklaring van de ACAM. En daarnaast ook veel dank aan de ACAM voor de ondersteuning aan de Rekeningencommissie. Dan nog een aantal vragen aan het college, voor een deel ook volgend uit wat de Rekeningencommissie zojuist meegaf. Ten eerste: wat gaat het college doen met de

43

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

aanbevelingen vanuit de Rekeningencommissie? Sommige van de aanbevelingen komen al jaren terug. Hoe zorgen we er nou voor dat deze echt meegenomen worden en dat deze onderwerpen niet steeds opnieuw besproken hoeven te worden? Dan een terugkerend onderwerp: de leesbaarheid van het jaarverslag. Nou, opnieuw was er in onze fractie een aantal mensen dat het jaarverslag voor het eerst las. Nou, gezegd moet worden dat die dat niet altijd al te toegankelijk vonden. Dus daarom de vraag aan het college: hoe zal dit aangepakt worden? Dan is er zorg over de oplopende rente. De vraag is: hoe is dat het afgelopen jaar ingecalculeerd? We wisten natuurlijk dat die ooit weer omhoog zou gaan. Hoe gaan we daarmee om? En dan een punt dat net ook door de Rekeningencommissie is aangestipt over de onrechtmatige inkoopuitgaven, die eigenlijk hoger waren dan mag volgens de bandbreedte. Hoe gaat dit verder opgepakt worden? Dit was ook al onderdeel van de bestuursopdracht in de vorige periode. Nou, hoe gaat het college ervoor zorgen dat die openstaande punten die daar nog bij horen toch worden uitgevoerd? En als laatste een vraag over de ICT. Binnen ICT wordt er veel uitbesteed door de gemeente. Dat gaat uiteraard ook gepaard met de nodige risico’s van buitenaf. Maar ook de afhankelijkheid die we daarbij krijgen van externen.

Hoe verhoudt dit zich tot het leveren van een betrouwbare en stabiele dienstverlening aan de Amsterdammer en hoe schat het college deze risico’s in? Dat was het. Tot zover voorzitter. De VOORZITTER geeft het woord aan de heer Ernsting. De heer ERNSTING: Voorzitter, dank u wel. Ik houd het kort. We hebben hier vrij uitgebreid over gesproken in de commissie, in de TAR. Alhoewel korter dan gewend, want we hebben natuurlijk dit jaarverslag niet kunnen behandelen in de vakcommissies, wat we in normale jaren wel gewend zijn en dan kunnen we ook veel inhoudelijker ingaan op de diverse programma’s, de voortgang van beleid, effecten van beleid, indicatoren en wat we willen bereiken en de doelen die we willen bereiken. Voorzitter, in de commissie heeft GroenLinks aandacht gevraagd voor onder andere de inkoop in het e-domein. We zien dat het college die urgentie die wij voelen ook deelt en er natuurlijk al langer aan werkt om dat te verbeteren. Daar is ook net iets over gezegd door de Rekeningencommissie. En ook het herstel van ons weerstandsvermogen naar aanleiding van de coronacrisis heeft natuurlijk wel die blijvende aandacht nodig. Dat zal nog best pittig worden. We hebben zojuist gehoord dat daarover gerapporteerd zal worden in de P&C-cyclus.

Ik denk dat dat daar eigenlijk ook de handigste plek voor is, maar ik denk dat wij als raad daar blijvend aandacht voor zullen moeten hebben, om dat nauwkeurig te monitoren. Ik kijk ook uit, voorzitter, naar de behandeling straks van de begroting 2023 en later de volgende jaarrekening dus weer in die vakcommissies, omdat we dan ook inderdaad die doelen kunnen gaan stellen en controleren of die ook daadwerkelijk behaald worden binnen termen van doelmatigheid en doeltreffendheid. In een verkiezingsjaar is dat gewoon altijd lastiger. Ik wil daarom de Rekeningencommissie dit jaar extra bedanken voor hun werk, want die controlerende taak in zo’n verkiezingsjaar hebben zij dan in ieder geval voor wat betreft rechtmatigheid en aanverwante zaken goed waargemaakt. Ik vond het verslag helder. Ik vond ook de reactie van het college helder. Dank dus aan de Rekeningencommissie.

44

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

Tot slot, voorzitter, zowel de accountant als de Rekeningencommissie geven een goedkeurende verklaring danwel adviseren ons de jaarrekening aan te nemen en GroenLinks zal dat doen. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan mevrouw De Jager. Mevrouw DE JAGER: Dank u wel voorzitter. Nou, we hebben dit jaarverslag inderdaad in de commissie behandeld en ook ik zou graag nog wel even de Rekeningencommissie willen bedanken. Zij hebben namens de raad zorgvuldig het jaarverslag bekeken. Een belangrijke taak. Ik wil graag herhalen vanuit die inhoudelijke behandeling in de commissie dat ik blij ben met de toezegging van de wethouder dat hij zich gaat inzetten om de verantwoording van subsidies te verbeteren en dat subsidies ook worden meegenomen in beleidsevaluaties die vanaf deze periode systematisch uitgevoerd gaan worden voor programmaonderdelen. Dit jaarverslag heeft inderdaad een goedkeurend oordeel voor de getrouwheid en de rechtmatigheid en ik zou eigenlijk tegen deze wethouder willen zeggen: laten we dat nou de komende vier jaar vasthouden. Dan tot slot: we zien dat de oplopende rente en de inflatie impact hebben op de financiën van de gemeente, maar ze hebben natuurlijk ook impact op de financiën van Amsterdammers. Zeker ook de gestegen energieprijzen.

Hiervoor is een energietoeslag, maar studenten vallen buiten die regeling, terwijl sommige studenten natuurlijk wel in de knel kunnen komen. Mijn vraag hierbij is: is het college het met D66 eens dat ook sommige studenten door hoge energiekosten in financiële problemen zullen komen? En hoe gaat het college er nou voor zorgen dat zij op een gelijke manier behandeld worden, als andere groepen die wel meegenomen zijn in die energietoeslagregeling? DENK heeft een motie opgesteld om deze groep goed te monitoren en te kijken naar een vangnetregeling. Deze zal ik namens D66 mede indienen. Dank u wel. De VOORZITTER geeft het woord aan de heer Burgers. De heer BURGERS: Ja voorzitter, dank u wel. Het vaststellen van het jaarverslag, een belangrijk onderwerp. Ik wil in de eerste plaats de Rekeningencommissie bedanken voor al het werk dat zij gedaan hebben. Vele aanbevelingen klonken mij logisch in de oren. Goed dat het genoemd werd. Het jaarverslag staat vol met financiële kengetallen en die wil ik hier even bespreken. Het voordeel van financiële kengetallen is dat ze houvast bieden. Waarom biedt het houvast? Omdat je het kunt vergelijken met andere grote steden zoals Den Haag of Utrecht of Rotterdam en je kunt het ook vergelijken met eerdere jaren. Nou, dat ga ik doen, dan stel ik een paar vragen en dan ben ik alweer klaar.

Uit het jaarverslag van 2021 blijkt dat de financiën van de gemeente Amsterdam er niet heel rooskleurig voor staan. De schuld van de gemeente was eind 2021 6,7 miljard, maar stijgt door de investeringsambitie van het college naar 8,6 miljard eind 2026. Mijn fractie vindt een dergelijk hoge schuld zorgelijk en wel om twee redenen. Ten eerste omdat de schuldquote in 2026 op 143 procent lijkt uit te komen en daarmee zou de schuld de kritische grens van 130 procent van de toezichthouder, Provincie Noord-Holland, overstijgen. Ten tweede: over deze schuld moet rente betaald worden. En deze rente is momenteel aan het stijgen. Uit een brief van de wethouder van Financiën van 17 juni 2022 blijkt dat iedere procent stijging van de rente leidt tot veertig miljoen hogere lasten in 2026.

45

Jaar

2022

Vergaderdatum 22 juni 2022

Gemeente Amsterdam Gemeenteraad Raadsnotulen

(De heer ERNSTING: Ja, dank u wel voorzitter. Ik zou de VVD graag willen vragen naar dat percentage van die schuldquote, 143 procent zegt u. Volgens mij heeft u ook in de stukken kunnen lezen dat wij op twee manieren rapporteren over de schuldquote, namelijk omdat wij in Amsterdam in een unieke situatie zitten voor wat betreft de erfpachtgronden. Is de VVD nu van mening dat we daar helemaal geen rekening mee moeten houden en alleen op die 140 procentachtige quote zouden moeten koersen? Of is de VVD met ons van mening dat ook dat andere percentage van belang is hierin?) Ja, mevrouw de voorzitter, de afgelopen dagen was ik mij aan het vervelen. En ik dacht: hoe ga ik de tijd doorkomen? Ik heb er toen een stapel brieven bij gepakt. Ik ben begonnen met de brieven van mijn vrouw. Nou, daar was ik snel doorheen. En toen kwam ik uit bij de brieven van de Rekenkamer. En die heb ik meegenomen. Het is een brief van de Rekenkamer van ik meen iets van april. Nee, ik zeg ‘ik meen’, ik weet het zeker, het staat hier gewoon: 21 april 2022. De Rekenkamer constateert dat inderdaad ook op een andere manier naar die schuldquote wordt gekeken. De schuldquote zonder de erfpacht, daar vraagt u naar.

Ik lees even voor wat zij stellen: in de begrotingsnota, die kwam, wat was het, eind maart, staat dat de beschikbare investeringsruimte voor de periode 20222025 al met het vaststellen van de begroting 2022 door de raad is vastgelegd en afgegrendeld op een maximale schuldquote exclusief erfpacht gelijk aan 78 procent. Zij leiden dat af uit de begroting die is vastgesteld voor 2022 en zij zien daar aanknopingspunten voor in de nota Begrotingsruimte. Dus eigenlijk heeft de raad al gezegd: de schuldquote zonder erfpacht moet niet verder stijgen dan 78 procent. Ik denk dat de Provincie Noord-Holland daar anders tegenaan zal kijken. Het is immers wettelijk om het inclusief erfpacht te doen. De Rekenkamer ziet dat het getal op een andere manier is vastgesteld en dat op grond daarvan de schuld niet verder zal kunnen stijgen, zoals de raad eerder heeft vastgesteld. (De heer ERNSTING: Ja voorzitter, dank u wel. Ik ken die brief natuurlijk. Volgens mij staat het er net iets anders. Volgens mij staat er inderdaad dat de schuldquote wordt berekend exclusief erfpacht en inderdaad op 78 procent uitkomt, maar zegt de Rekenkamer ook dat er eigenlijk een motivatie ontbreekt waarom het precies 78 procent zou moeten zijn. Dus volgens mij is dit een debat dat wij nog kunnen voeren.