Woordelijk Verslag Amstelveen Raadsvergadering 27 november 2024

Als we integraal gaan doen en we maken het ingewikkeld of dat iets gaat bijdragen? Maar goed, de grondhouding is positief ten opzichte van deze motie, omdat gezonde leefomgeving natuurlijk bovenaan staat. Ben ik iemand vergeten? Volgens mij niet. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, heer Siegmann. Heer van Koningsveld. Spreker naam 8: De heer van Koningsveld (Raadslid BVNL) Ja, dank u wel, voorzitter. In het algemeen de omgevingsvisie uitgebreid en tussen de regels door, Steeds meer beknotting van individuele vrijheden en onderwerping aan het collectieve belang. Gebaseerd eigenlijk op in onze ogen valse dilemma's en drogredenen redeneringen. En BVNL zal ,de amendementen die eigenlijk die nog verdere toepassingen van die ja, onder andere de Groene Agenda verder uitgebreider en nog intensiever wensen dan ook niet steunen. Ook in de motie van de SP beproeven we tussen de regels door een agenda van

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

verdere beperkingen van individuele vrijheden. En dan even specifiek bijvoorbeeld op het autogebruik als je de vertaling van gezonde koppeling met de leefomgeving. En dan is ook de vraag aan de SP of dat ook tussen de regels door bedoeld wordt of dat het inderdaad enkel en alleen maar de geluidswal bijvoorbeeld tegen Schiphol is, want daar zijn we dan wel weer voorstander van. Dus ja, dat was dat. Dat was het. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, heer van Koningsveld. Heer Adriaans. Spreker naam 7: De heer Adriaans (Raadslid SP) Om te beginnen met die laatste vraag. Als de auto ongezond is, dan moeten we dus iets doen om de auto gezonder te maken. Dat wil niet zeggen dat we de auto af moeten schaffen. We hebben ook katalysatoren en zo ingevoerd. Dat is geen betutteling dat is gewoon verbetering. En zo moet je onze motie ook zien en lezen. Verbetering, die is altijd mogelijk. Dus wat dat betreft hoop ik u daarmee van antwoord voorzien te hebben. Om de heer van Koningsveld, daarmee van antwoord voorzien te hebben voorzitter. Nog even over het amendement van CDA en D66. En dan ga ik gewoon even terug naar 2010, toen de golfbaan nog echt gewoon iets was die landbouw was. Maar dat werd uitgekocht en de golfbaan moest er komen. Hadden we dit amendement toen gehad en deze visie toen gehad, dan was de golfbaan er niet gekomen.

En het grappige is dat CDA en D66 dit voorstellen, terwijl zij toen voor de golfbaan waren en tegen de landbouw die daar was. Maar ik vind het altijd goed als voortschrijdend inzicht mensen onze kant op helpt, dus in dat opzicht zullen wij dat amendement wel gaan steunen. Omdat het wel een stapje is, omdat het een aantal ontwikkelingen kan voorkomen. Het is ook niet heel erg veel, maar het kan ook geen kwaad, dus daarom zullen wij dat wel steunen. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, heer Adriaans, voor uw toelichting. Dames en heren, ik heb de indruk dat in deze termijn alle fracties, die dat wilde aan bod zijn geweest, ook de hoofd indieners nog. En zoals gebruikelijk bij dit type behandelingen. Gaan wij dan nu over tot stemming. Ik begin, zoals u zult weten, met het eerste ingediende amendement getiteld Amstelveen spreekt, Amstelveen Bloeit. Is er behoefte aan een stemverklaring? Kijk rond. Heer Slump. Spreker naam 13: De heer Slump (Raadslid GroenLinks) Nee, sorry. Nee. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter)

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

Ik ik vind het. Ik vind het plezierig dat u zo actief naar mij zwaait, maar ik had de neiging om terug te zwaaien. Andere partijen behoefte aan een stemverklaring. Ik kijk even rond. Dat is niet het geval. Dan open ik nu de stemming over het eerste amendement, getiteld Amstelveen spreekt, Amstelveen bloeit. Alle 36 raadsleden hebben gestemd. 32 voor en vier tegen. Amendement is aangenomen. Dames en heren, ik ga naar het tweede ingediende amendement, getiteld Toekomstbestendige landbouw in de omgevingsvisie. Behoefte aan een stemverklaring? Niemand hier aanwezig? Dan open ik de stemming over het tweede amendement. 36 stemmen binnen. Dat zijn alle aanwezige raadsleden. 25 voor en 11 tegen. Dit amendement heeft het eveneens gehaald. Dames en heren, ik ga nu over naar het raadsvoorstel. Het geamendeerde raadsvoorstel, de omgevingsvisie. Behoefte aan een stemverklaring? Ik denk het niet. Het is ook niet zo. Dan open nu de stemming over het geamendeerde raadsvoorstel. 35 voor, een tegen. Deze omgevingsvisie heeft het gehaald. Dames en heren, we hebben nog een motie wat ik u wil voorleggen voor de stemming. De motie ligt nu voor. De motie getiteld Gezondheid, voorzieningen voor voorzorg en vooruitkijken. Is er behoefte aan een stemverklaring over deze motie? Een motie als een aantal. Spreker naam 2: De heer Sjaardema (Raadslid 50PLUS) Tegenstemmen. Dat is wel een hele. Ja.

Het maakt geen verschil, maar voor mijn gevoel wel. Nou, we deden de amendementen, doen de motie in. Nee, nee. Nee, dat weet ik niet. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Heer Sjaardema. U vraagt even aandacht voor iets wat u denkt dat u verkeerd gestemd heeft. Wat we net gehad hebben is het tweede amendement. Wilt u een wijziging van uw stem op het tweede amendement? Het voorstel zelf, wilt u daarin? U wilt dat tegen zijn. Bij deze genoteerd. Dank u wel. Het geamendeerde raadsvoorstel. Dames en heren, ik ga nu naar de motie alsnog. De motie ligt nu voor. Is er behoefte aan een stemverklaring over de motie? Dat is niet het geval. Ik open de stemming over de motie. Dames en heren. 36 stemmen voor. Is unaniem aangenomen deze motie. Dames en heren, wat bijzonder dat u hier voor roffelt en ik denk dat dat ook gelet op de zwaarte van dit onderwerp, zoals veel andere onderwerpen ook zwaarwegend zijn. Maar ook deze. En ik wil een bijzondere uitzondering maken voor nog een korte, bijzondere mededelingen van wethouder Gordon. Bij deze heeft u kort het woord. Spreker naam 12: Mevrouw Gordon (Wethouder) Dank u voorzitter. Het is inderdaad bijzonder. Dank dat u mij de gelegenheid geeft om een paar woorden namens het college en de directie te zeggen. Dat doen we gebruikelijk niet. Dat is een bijzondere situatie. Maar bij het vaststellen van deze omgevingsvisie, een belangrijk

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

document voor Amstelveen, zit achter mij een. Een ambtenaar die dat stuk als hoofdredacteur tot de eindstreep heeft gebracht. En wij noemen dat wel de ambtenaar met de gouden pen. Zij heeft niet alleen de omgevingsvisie geschreven. De eerste versie van Plek coalitieakkoorden dus. Veel raadsleden kennen haar ook. De samenwerking met Aalsmeer gedaan, de Oekraïne opvang en was steun en toeverlaat van het college. En wij willen haar van harte feliciteren met dit stuk, maar vooral een hele mooie pensionering toewensen, want dit was haar laatste optreden. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) En dames en heren. Het echte afscheid komt nog. U bent allemaal uitgenodigd bij deze. <Begon> het ga je goed. Dames en heren, wij gaan door naar het derde blok van onze raadsagenda.

2.3 Cultuurvisie 'De stad als podium - Ruimte voor cultuur' En beginnen we met het eerste onderwerp 3.1 Cultuurvisie, de stad als podium ruimte voor cultuur.

2.4 De Scheg Midden bestemmingsplan, exploitatieplan, beeldkwaliteitsplan en herziening grondexploitatie De Scheg Maar voor wij dat gaan doen, ga ik eerst even naar De Scheg Midden. Beste raadslid, ik ben zo blij met u. Dank u zeer dat u mij scherp houdt. Ja, we gaan naar De Schegmidden 2.3. We behandelen bij dit agendapunt één motie, één aangekondigde motie en ik geef meteen het woord door aan de heer Adriaans, die alert is en blijft zoals altijd. U heeft het woord. Spreker naam 7: De heer Adriaans (Raadslid SP) Nee. Ja. Nee. Ja. Dank u wel voorzitter. Ja, De Scheg Midden. Ik neem u even mee terug naar 2015, toen wij een amendement indiende om sociale huur tussen de tien en 20 procent in De Scheg Midden mo of in de Scheg mogelijk te maken. Dat was toen absoluut niet mogelijk. Maar vooruitziende blik die de SP altijd heeft. Nu wordt het toch wel gerealiseerd. Dat is wel weer mooi. Er is nog wel één ding en het is altijd goed om die vooruitziende blik weer een blikje verder te werpen. Er is nog één ding wat daarin wel zou kunnen helpen en dan neem ik u even mee terug naar en dat is misschien een vreemde plek. Carnaval Deurne 2013. Helemaal ergens anders. Ik was daar zoals altijd, elk jaar vier ik dat daar.

En ik kwam daar een plaatselijke boer tegen en die zei tegen mij, jij komt toch gewoon toch tegenwoordig in Amstelveen? Ja, CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

daar woon ik tegenwoordig. Ja, ja. Ah, daar heb ik een stukje land gekocht, want dat gaat geld opleveren. Ja, u mag raden waar dat stukje land gekocht was. Ja. Niet om te gaan boeren, nee, gewoon om geld te verdienen. Speculatie. Dat was het probleem bij De Scheg natuurlijk. Veel grondeigenaren, groot versnipperd, vooral voor speculatie, niet voor toevoegingen aan Amstelveen. Niet om zelf iets te doen, maar gewoon om geld te onttrekken aan de gemeenschap. Terwijl we die grond zo broodnodig hebben. Op zulk soort momenten is het iets wat je in de gereedschapskist hebt liggen. Dat hebben we bijvoorbeeld ook in de gereedschapskist gereedschapskist liggen bij Legmeer. Onteigening, maar daar zijn we daar uiteraard terughoudend mee, want daar zijn gewoon ondernemers die hun werk doen en die wil je begeleiden en helpen. Dus daar moet je inderdaad het als laatste uit je gereedschapskist pakken. Bij De Scheg denken wij daar anders over en zeker als het gaat om sociale huur, want op het moment dat daar grondeigenaren dwarsliggen, moeten we niet te lang schromen, maar moeten we ook durven om te zeggen. Wonen is zo belangrijk. Voor wonen moeten we kunnen onteigenen. Vandaar dat wij een motie indienen waarin samen met GroenLinks, waarin wij het college oproepen.

En dat doen we speciaal ook met een oproep en niet met een verzoek, want dan heeft het college iets meer ruimte om daar invulling aan te geven. Verzoek is toch net wat dwingender, want we snappen ook heel goed dat het college in de onderhandelingen niet met een onmogelijke boodschap weggestuurd mag worden. Maar een oproep die we ook als raad zouden kunnen doen. Een oproep die je ook moet lezen als richting de eigenaren in De Scheg die dat vooral gedaan hebben om te speculeren van, don't mess with Amstelveen by any means necessary. En dan lees ik nu het dictum voor. <Een slokje water>. Nee. Het is dit keer een kort dictum. Roept het college op maximaal in te zetten op langdurige sociale huur en daarbij niet terughoudend te zijn bij de inzet van onteigening indien nodig. En gaat over tot de orde van de dag. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel heer Adriaans. Uw motie maakt onderdeel uit van de beraadslaging. Dames en heren, ik geef nu het woord aan wethouder Gordon voor een reactie. U heeft het woord. Spreker naam 12: Mevrouw Gordon (Wethouder) Dank u wel, voorzitter. Don't mess with Amstelveen, onderschrijft het college natuurlijk van harte. Vanavond ben ik het op veel punten eens met de heer Adriaans van de SP. En toch is het goed om nog een paar woorden over deze motie te zeggen. Want inderdaad, het instrument onteigening zit in onze gereedschapskist.

Dat is wettelijk zo geregeld. Het is niet iets wat we graag inzetten. Soms is het nodig. En vanaf het begin heeft de gemeente wel een bepaalde ontwikkelstrategie gekozen bij De Scheg. En dat is een faciliterende rol en daar is

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

ook ons plan en onze exploitatieplan op ingesteld. Dat betekent dat we wel budget hebben gereserveerd voor verwerving en eventueel onteigening van gronden voor bijvoorbeeld de hoofd infrastructuur, maar niet voor de onteigening van voor woningen ten behoeve van woningen. En dat is wel belangrijk om hier mee te geven. Want dat geeft mij zometeen toch drie argumenten om u om uw motie te ontraden, ondanks dat het instrument onteigening vanzelfsprekend belangrijk blijft voor de gemeente. Allereerst. We hebben dus geen budget voorzien en dat betekent dat het ook heel kostbaar kan worden. Op de tweede plek. Er is geen garantie op een succesvolle onteigening, want op het moment dat je dat bij particulieren probeert te doen, dan kunnen ze al snel een beroep doen op zelfrealisatie en dan duurt het proces eigenlijk alleen maar langer. En het is ook heel kostbaar in de zin van dat het nu om heel veel speculanten gaat. De veelheid aan grondeigenaren zou ook ontzettend veel werk opleveren. Dat is ook de reden dat we ervoor hebben gekozen om zaken te doen met ontwikkelende partijen. En door middel van posterieure overeenkomsten te zorgen dat zij eigenlijk dat zware werk voor ons doen en die eigenaren met elkaar op een rij krijgen. Door dit publieksrechtelijke kader vast te stellen, dit bestemmingsplan en dit exploitatieplan geeft Amstelveen de kaders aan en zegt Don't mess with us.

Hier binnen kan je misschien nog wat geld op je grond verdienen. Meer dan het nu is, want het is nu agrarische grond, maar niet meer dan je misschien had bedacht. En de oproep is dus, ga vooral in gesprek met die ontwikkelende partijen. Dat biedt meer voordelen voor ons allemaal, want dan kunnen wij de woningen realiseren. En tot slot maximale inzet op sociale huur. Nou, sociale huur zit in dit plan geborgd en de doelgroepen ordening regelt dat. Dus daarmee denk ik ook dat de motie niet nodig is. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank voor u toelichting vanuit het college, wethouder Gordon. Behoefte van andere raadsleden om gebruik te maken van hun spreektijd in deze termijn. Ik kijk even rond. Mevrouw Höcker. Spreker naam 17: Mevrouw Höcker (Raadslid Goed voor Amstelveen) Ja, dank u voorzitter. Ja, ik heb eigenlijk maar één opmerking. Wij zullen het niet steunen, want wij zijn per definitie tegen onteigening. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel mevrouw Höcker. Heer Gerritsen. Spreker naam 16: De heer Gerritsen (Raadslid VVD)

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

Ja. Dank u wel voorzitter. Nou, De Scheg is de laatste uitbreiding uitbreidingswijk van onze stad. Het wordt een mooie, echte Amstelveense wijk. Diverse woningtypen voor diverse woningzoekenden, groen en waterrijk, met veel grondgebonden woningen. Kernkwaliteiten van onze stad. De VVD ziet het eindresultaat met grote belangstelling tegemoet. Tegelijkertijd blijven we de voortgang goed volgen, want het is, ik citeer zeer goed voorstelbaar dat de ontwikkeling van Scheg Midden langzamer verloopt dan nu voorzien. We roepen het college dan ook op bovenop het verdere ontwikkelproces te blijven zitten, ondanks de beperkte positie die de gemeente heeft. Het zou zonde zijn als de woningbouw ontwikkeling op deze locatie niet of langzamer van de kant komt. Ook met het oog op de sterke functionele relatie met de Scheg, Scheg West. Sorry. Dan de motie van de SP. Hoe goed de motie ook is, was over gezondheid. Deze motie is wat minder van kwaliteit. Wij zullen hem ook niet in die steunen. De motie is wat schizofreen. Enerzijds de oproep om maximaal in te zetten op langdurige sociale huur. Ik geloof dat wij dat al doen. En het werd ook net bevestigd door de door de portefeuillehouder. En anderzijds de oproep niet terughoudend te zijn met de inzet van onteigening en dan quasi verzachtend indien nodig.

Voorzitter, ik weet niet of onteigening nou heel goed past in het linkse gedachtegoed, maar dit middel is wel vrij bruut, risicovol en onzeker. Je zet het zeker als overheid liever niet in. Je probeert er eerst in onderling overleg, minnelijk heet dat, uit te komen. Maar volgens de SP en ook GroenLinks, want die dient mede in. Moeten we vooral niet terughoudend zijn met dit brute middel, zeker als het om sociale huur gaat, indien nodig. Nee voorzitter, wij steunen deze motie niet. Dank u. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, heer Gerritsen, voor uw bijdrage. Mevrouw van Rietschoten. Spreker naam 19: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter. Het laatste gedeelte van De Scheg dat vastgesteld moet worden. Er is veel participatie geweest met bewoners in Westwijk en voor Actief voor Amstelveen blijft het een lastige beslissing, want we weten dat we niet iedereen tevreden kunnen stellen. Het woonprogramma wat er nu staat ziet er plausibel uit. Toch pleiten wij ervoor om, gelet op de lange termijn die voor de bouw nodig is, omdat nog niet alle grond verworven is, te blijven kijken naar eventuele alternatieven. Mocht het huidige programma niet uitvoerbaar zijn. Inzake de motie van de SP.

We zijn het eens met de maximale inzet op langdurige sociale huur, maar we zijn van mening dat Amstelveen terughoudend moet blijven met de inzet van onteigening. Dat is niet de oplossing. Daarom zullen wij tegen de motie stemmen. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter)

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

Dank u wel mevrouw van Rietschoten. Heer van den Bosch. Spreker naam 3: De heer van den Bosch (Raadslid PvdA) Ja, bedankt voorzitter. In het debat gaf ik al aan dat de Partij van de Arbeid is erg blij met het resultaat dat er in Scheg Midden alsnog 21% sociale huur wordt gerealiseerd. Zelfs meer dan waar de SP ooit vroeg in 2015 of wat was het. Dus wat dat betreft... Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Interuptie. De heer Adriaans. Spreker naam 7: De heer Adriaans (Raadslid SP) De SP vroeg toen in de destijds constellatie voor tussen de tien en 20 procent, met de aantekening dat ze liever ook toen al 30 procent zag. Maar dat was in het huil in die constellatie niet mogelijk. Wij hebben toen gedacht we gaan iets minder zitten om de mensen onze kant op te trekken en dat is uiteindelijk wel gelukt. Tactisch een ijzersterk plan. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Heer van den Bosch. Spreker naam 3: De heer van den Bosch (Raadslid PvdA) En dat heb ik natuurlijk allemaal gelezen, maar ik vond het veel te leuk om het niet te noemen. Maar goed. Ik dan toch over over de motie van de SP. Wat dat betreft kijk, onteigening is voor de Partij van de Arbeid altijd een plan B. Want het is inderdaad een bruut middel, zoals de heer Gerritsen al zegt.

Maar het is wel goed om het achter de hand te houden, gewoon omdat dit een belangrijk project is en de sociale huur daar een belangrijk onderdeel van is. Zoals mevrouw Gordon al terecht aangaf, het is altijd een onderdeel van de gereedschapskist van de gemeente. Dus wat dat betreft denk ik dat de oproep om het in te zetten wanneer nodig helemaal niet zo gek is. In die zin is het eigenlijk ook gewoon deze motie een ondersteuning voor de wethouder om te blijven inzetten op het realiseren van sociale huur. En vandaar dat de Partij van de Arbeid deze motie dan ook van harte zal ondersteunen. Bedankt, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, heer van den Bosch. Heer de Looze, GroenLinks. Spreker naam 20: De heer de Looze (Raadslid GroenLinks) Dank, voorzitter. Ik richt mij eerst eventjes tot de insprekers en de inwoners die de afgelopen jaren een stevige lobby hebben gevoerd over het ontsluiten van De Scheg. Met alle informatie

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

die wij nu hebben, die wij betrouwbaar achten en de belangen die wij afwegen, denken wij dat de huidige voorkeur die er nu ligt voor de ontsluiting van het recht van De Scheg de beste is. Maar dat betekent niet dat uw lobby overbodig is geweest. Zeker uw zorgen omtrent de verkeersveiligheid en het verdwijnen van groen dat resoneert bij GroenLinks. En die zorgen zijn ook gehoord door de gemeenteraad. Dan richt ik me op het amendement of de motie, de motie. Ik begrijp de argumenten van de wethouder goed. Inderdaad, er zijn risico's op het gebied van financiën, financieel risico's, risico's op het gebied van vertraging, juridische risico's. En die risico's, die liggen er allemaal al. We mogen blij zijn als het binnen 30 jaar wordt ontwikkeld, die Scheg Midden, 20 jaar. Het is juist in het geval dat dit voor een versnelling kan zorgen. Heeft u dit instrument in uw zak. Schroom dan niet om dit instrument te gebruiken. Dat is de boodschap. En het instrument liever niet willen gebruiken is eigenlijk heel begrijpelijk. Zeker voor onze liberale vrienden, staat het eigendomsrecht hoog in het vaandel. En wordt er vaak als onteigening door de heer Adriaans in de mond wordt genomen het woord, wordt er een beetje lacherig over gedaan. Maar juist in dit geval is het eigenlijk helemaal niet lacherig. Het is bloedserieus. Want als we het hebben over onteigening dat eigendomsrecht.

Ja, het is inderdaad een heel groot belang van een individu die bijvoorbeeld zijn onderneming wordt afgenomen of zijn huis wordt afgenomen ten faveure van een van een collectief belang. Maar in dit geval is dat individuele belang de portemonnee van een belegger, van een speculant die een stukje grond heeft gekocht, wetende dat het waarschijnlijk de maatschappelijke opgave om woningbouw te realiseren vertraagd, duurder maakt, lastiger maakt. Dus in deze belangenafweging lijkt het me heel makkelijk om onteigening niet als slecht instrument te zien, maar als een gewoon goed instrument. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, heer de Looze, voor uw bijdrage. Ik ga nu de heer Sjaardema, 50 PLUS. Spreker naam 2: De heer Sjaardema (Raadslid 50PLUS) Dank u wel voor. Dank u wel voorzitter. Gegoochel met percentages en misplaatst optimisme. Waar de landelijke norm sociale woningbouw wordt gesteld op 30 procent, wordt nu trots vermeld dat we in dit gedeelte van de wijk mogen uitgaan van 20 procent. Als je echter naar de totale Scheg kijkt, halen we niet eens de tien procent. Dit wordt een echte Amstelveense luxe wijk, waarvan slechts weinige inwoners uit Amstelveen zich hier een woning zullen kunnen veroorloven. Om nog enigszins op de Amstelveense afspraak van 20 procent sociaal voor nieuwbouw uit te komen, gaat de norm in andere wijken verhoudingsgewijs omhoog.

Terwijl als algemeen bekend verondersteld mag worden dat voor sociale cohesie een goede verdeling van belang is. Ook met betrekking tot de ontsluiting van de wijk wordt wat 50PLUS betreft,

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

onvoldoende rekening gehouden met de wens van de huidige inwoners. Maar ook voor toekomstige inwoners zal blijken dat deze tekortschiet. En dan met betrekking tot de motie. Gezien het lage percentage sociale huur van nog geen tien procentsteunen wij de oproep en vertalen wij deze als een oproep om iets aan deze scheve verhoudingen qua aanbod te voldoen. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Ik heb een interruptie van de heer van den Bosch. Ja, bedankt voorzitter. Spreker naam 3: De heer van den Bosch (Raadslid PvdA) Ik ben vooral benieuwd waar de heer Sjaardema, tien procent sociale huur vandaan haalt, terwijl ik in de stukken toch echt 21 procent lees. Bedankt. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) De heer Sjaardema. Spreker naam 2: De heer Sjaardema (Raadslid 50PLUS) Ja, dat wil ik u heel graag uitleggen. Als je het totaal aantal van noord, west en midden optelt en dan deelt door het aantal sociaal wat hier komt en dan kom ik op nog geen tien procent. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Heer van den Bosch. Spreker naam 3: De heer van den Bosch (Raadslid PvdA) Ja, en als we de rest van Amstelveen erbij optellen, dan komen we misschien wel weer op 25 of 30 procent. Dus je kunt alles wel blijven optellen. Het plan wat hier voorligt heeft 21 procent en daar is de Partij van de Arbeid ontzettend blij mee.

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Heer Sjaardema. Spreker naam 2: De heer Sjaardema (Raadslid 50PLUS) Nee, geen <vraag>. Oké. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) We gaan naar de heer Stoffels, ChristenUnie.

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

Spreker naam 6: De heer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Dank u wel, voorzitter. We hebben. Ik had hem eigenlijk als stemverklaring staan, maar ik zal hem nu voorlezen. De ChristenUnie heeft deze week telefonisch contact gehad met de gemeente gemeentelijk jurist over de inbreng van de inspreker op 13 oktober. We hebben gevraagd dit gesprek schriftelijk te bevestigen. In overleg met wethouder Gordon zal onze vraag door worden behandeld als schriftelijke vraag en uiterlijk vandaag in iBabs komen. We danken dus de ambtenaar voor de snelle reactie. Want als je dus gisteren een vraag stelt en vandaag antwoord hebt, is dat super. Het is twee pagina's lang. Jullie kunnen hem allemaal als derde item lezen. Er waren wat juridische vragen, er was wat wat onenigheid over was, wat worden wat vragen over de zeg maar de, ook de grondexploitatie voor de duizend mensen die op de duizend stukjes die er allemaal waren. De inspreker die had het erover dat het een risico loopt. En we vonden het dermate belangrijk om dat schriftelijk te vragen of in ieder geval met de juridisch juridische afdeling af te leggen. Dank voor de snelle reactie. We beloven dat we de volgende schriftelijke vragen niet zo snel hoeven te beantwoorden, maar dit was wel heel erg fijn. We zullen voorstemmen voor het plan, De Scheg. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel heer Stoffels.

De heer Siegmann. Spreker naam 14: De heer Siegmann (Raadslid CDA) Ja, dank u wel voorzitter. Dat is de heer de Looze. Heb ik me ook namens het CDA wel druk gemaakt over de ontsluiting van De Scheg. Dat speelt natuurlijk ook al bij De Scheg West. Maar goed, die strijd is verloren. Ik zie vooralsnog geen manier om nu nog te zeggen, nu Scheg West al besloten is te zeggen, kom we gaan voor Scheg Midden nog eens opnieuw tegenstemmen. Of er is dus. Ik ik ben geneigd gewoon voor te stemmen. Met dien verstande inderdaad dat ook mede door inzet van de bewoners aan de Hammarskjöldsingel dat er heel veel aandacht nu is voor de verkeersveiligheid. En ik hoop ook dat het in de toekomst blijft, ook als de wijk af is. Om te zien dat dat inderdaad goed gaat. Want de motie van de SP. In tegenstelling tot de VVD vind ik de kwaliteit heel goed van de motie, heer Gerritsen. Moet ik,dat moet ik tegen de heer Gerritsen zeggen via de voorzitter, dat de kwaliteit natuurlijk heel goed is. Maar voor mij is dat precies de reden waarom ik tegen ben. Heel duidelijk, leesbaar en goed opgesteld. En dat was het. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel heer Siegmann. Ik ga naar de heer van Koningsveld.

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

Spreker naam 8: De heer van Koningsveld (Raadslid BVNL) Ja, dank u wel, voorzitter. Kijkend naar het voorstel, zullen wij wel voorstemmen. Ondanks dat het proces van de ontsluiting geen schoonheidsprijs verdient en ook het parkeerbeleid niet optimaal is. Maar dat mag de nieuwbouw niet in de weg staan. Met betrekking tot de motie van SP, heb ik toch eventjes nog een keer naar rechts moeten kijken. Ik zag daar het staatsportret hangen van onze Koning. Niet van Kim Jong un. Het is gebruikelijk dat de moties geleend worden van zuster fracties in het land. Maar de heer Adriaans gaat wel heel ver. Dit lijkt alsof deze geleend is van de lokale gemeenteraad in Pyongyang. En wij vinden het ook verre van redelijk. Dus we zullen hem absoluut. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Ik heb een interruptie. Heer van den Bosch. Spreker naam 3: De heer van den Bosch (Raadslid PvdA) Het is niet mijn gewoonte om op de heer van Koningsveld te reageren, maar dan nu toch eventjes. Dit is natuurlijk volslagen onzinnig dat hier een vergelijking wordt gemaakt tussen Amstelveen en Noord-Korea, omdat we het hebben over een instrument dat, zoals mevrouw Gordon al terecht aangaf, een gewoon en normaal onderdeel is van de juridische gereedschapskist in de rechtsstaat Nederland.

Met alle waarborgen en mitsen en maren die daarbij horen en onafhankelijke rechters die erop toezien dat het fatsoenlijk wordt toegepast. Dus wat dat betreft is dit zo ver bezijden de waarheid dat ik toch even dit rechtgezet wou hebben. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Heer van Koningsveld. Spreker naam 8: De heer van Koningsveld (Raadslid BVNL) Het is toch mooi te zien dat de linkse gelederen volledig gesloten zijn. Maar dat is dat is mijn visie en wij zullen tegenstemmen. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank voor uw bijdrage, heer van Koningsveld. Heer van Groeningen, bbA-fractie. Ja, dank u wel, voorzitter. In het debat had bbA nog bedenkingen, vragen inzake de haalbaarheid bij het realiseren van de sociale woningbouw in het Scheg midden. Met de aanvullende informatie die bbA de afgelopen week heeft kunnen vergaren, onder andere in een gesprek met de behandelend ambtenaren. Heeft bbA nu voldoende vertrouwen gekregen in de realisering van dit project op basis van het voorliggende bestemmingsplan en het exploitatieplan. We zullen

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

dus ook voorstemmen. Ja, de motie van de SP haalt het bij ons helaas niet. Aan de andere kant zit u er ook weer achter indien nodig, dus ik kom er niet helemaal uit of wat dit nog toevoegt. En we hebben het al in de gereedschapskist gereedschapskist zitten, dus wij laten het daarbij. Maar dank voor uw inzet. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, heer van Groeningen. De heer Aslanjan heeft het woord. Spreker naam 9: De heer Aslanjan (Raadslid D66) Voorzitter, dank u wel. Gegeven de argumenten van het college zal de fractie van D66 tegen de motie van de SP stemmen. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Is een interruptie nog. Heer Adriaans, u heeft het woord als hoofd indiener. Spreker naam 7: De heer Adriaans (Raadslid SP) Ja, dat was ook een mooie afsluiting. Ik heb al wat steun gehoord. Al iets meer steun als bij de motie die we in 2015 amendement wat we in 2015 indiende. Het is ook mooi dat we in de gemeenteraad eindelijk een discussie hebben over wanneer we wel of niet en waarom onteigening inzetten. En onteigening inzetten voor woningbouw. Let op de woorden van de SP. Over een aantal jaren gaan we dat gewoon doen als de crisis niet opgelost wordt. Dus de vooruitziende blik is er. We gaan het wellicht niet halen, maar we gaan hier in ieder geval alvast een signaal afgeven van de partijen die al wel vooruitkijken wat we nodig hebben.

En richting de heer van Koningsveld zou ik willen zeggen, in Noord-Korea. Ik ben er zelf geweest, is geen privébezit van grond. Dan kun je ook niet onteigenen. Hier is wel privébezit, daar zijn we ook helemaal niet tegen. Alleen in sommige gevallen moet je dat gewoon zelf aangrijpen en moet je dat aanpakken. Privébezit mag, maar op sommige momenten gaat het algemeen belang voor. En dan onteigen je. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel voor uw bijdrage, heer Adriaans. Dames en heren, bij gebrek aan interrupties ga ik over naar de stemming. En zoals gebruikelijk eerst, aangezien het een motie betreft, eerst stemming over het raadsvoorstel en daarna over de motie. Ik begin met de stemming over het raadsvoorstel. Is er behoefte aan een stemverklaring? Niemand. Dan open u de stemming over het raadsvoorstel, De scheg Midden. 36 stemmen uitgebracht. Spreker naam 2: De heer Sjaardema (Raadslid 50PLUS)

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

Zeker weten? Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Zie aarzeling bij heer Sjaardema. Spreker naam 2: De heer Sjaardema (Raadslid 50PLUS) Heb je nou. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Één voorstel of één stem tegen en 35 stemmen voor. Het voorstel heeft het gehaald, De Scheg Midden. Ik ga nu de stemming openen over de motie, tenzij u nog een stemverklaring wilt uitbrengen. Ik kijk even rond. Dat is niet het geval. Ik open de stemming over de motie. 36 stemmen ontvangen van alle aanwezige raadsleden. Tien voor, 26 tegen. De motie heeft het niet gehaald. Dames en heren, ik ga naar de stemstukken. Ik begin met de cultuurvisie, De stad als podium ruimte voor cultuur.

2.5 Cultuurvisie 'De stad als podium - Ruimte voor cultuur' Behoefte aan een stemverklaring 3.1? Ik kijk even rond. Niemand. Ik open de stemming over de cultuurvisie. 36 stemmen unaniem aangenomen en de cultuurvisie. Dames en heren, ik ga naar 3.2.

3.1 Wijzigingsbesluit Verordening ondersteuning Amstelveen

maatschappelijke

Ga gaat u ook met pensioen wethouder Raat? Spreker naam 21: De heer Raat (Wethouder) Ik heb beloofd. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dames en heren. Dit was dankbaarheid richting allen die aan deze cultuurvisie bijgedragen hebben. En dat waren de velen ook in uw raad. Het is goed bedoeld. Dank u zeer. Dames en heren, we gaan naar 3.2. Getiteld Wijziging besluit Verordening Maatschappelijke ondersteuning Amstelveen. Behoefte aan een stemverklaring? Ik kijk rond. Niemand. Dan open ik de stemming over 3.2. CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

3.2 Begrotingsrechtmatigheid en budgetoverheveling 2024 Unaniem aangenomen. We gaan naar 3.3. Getiteld Begrotingsrechtmatigheid en budget overheveling 2024. Behoefte aan een stemverklaring? Niemand. Ik open de stemming.

3.3 Onttrekking aan het openbaar verkeer ingevolge de Wegenwet van een strook grond ter hoogte van Rembrandtweg 41 36 stemmen binnen. 34 voor en twee tegen. Heeft het gehaald. Dames en heren, 3.4 Onttrekking aan het open verkeer en gevolgde wegenwet van een strookgrond ter hoogte van Rembrandtweg 41. Behoefte aan een stemverklaring? Heer Sjaardema. Spreker naam 2: De heer Sjaardema (Raadslid 50PLUS) Ja, dank u wel. Gezien de hoge huurprijzen en de huidige leegstand tegen de uitbreiding van het aanbod vierkante meters. Ook zijn wij het niet eens dat als mede als gevolg hiervan de markt moet worden verplaatst. Wij zullen tegenstemmen. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank voor uw stemverklaring. Andere stemverklaringen? Niet het geval. Ik open de stemming over 3.4. 36 Stemmen ontvangen. 33 voor, drie tegen. Voorstel heeft het gehaald.

3.4 Ontslagbesluit plaatsvervangend griffier Dames en heren, we gaan naar 3.5, getiteld Ontslagbesluit plaatsvervangend griffier. En wat voorligt is om mevrouw Stijns eervol ontslag te verlenen in plaats van het griffier per 31 december 2024. Behoefte aan een stemverklaring? U heeft een punt van orde, heer van Koningsveld. Ah, ok. Het staat daar. Ontslagbesluit ligt voor dames en heren. 3.5. Is er behoefte aan een stemverklaring? In dit geval kunnen we het ook bij acclamatie doen. Bent u ddaar akkoord mee? Heer Siegmann. Spreker naam 14: De heer Siegmann (Raadslid CDA)

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

Het is jammer dat ze weggaat, maar het is inderdaad eervol, dus ik stem voor. Het voelt een beetje apart dat we hier over stemmen, Meer een orde kwestie. Maar wat als we allemaal nee stemmen? Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Nee. Het voorstel is om het ook bij acclamatie te doen. Het is verplicht, net als we ook beëdiging en installatie van nieuwe medewerkers van de griffie doen. Ik begrijp dat u bij acclamatie akkoord hier om eervol ontslag te verlenen. Zo heet dat nou eenmaal.

3.5 Benoeming leden Raad van Toezicht (RvT) van Stichting Openbaar Voortgezet Onderwijs (Amstelveen College) Dank u wel. We gaan naar 3.6 Benoeming van de leden van de Raad van Toezicht van Stichting Openbaar Voortgezet Onderwijs. Het besluit ligt voor om drie nieuwe leden te benoemen. Wil iemand een stemverklaring afleggen? Niets. Dan stel ik voor, ook omdat het hier gaat over stemming, over personen om dit bij acclamatie te doen. Bent u daar akkoord mee? Ik kijk rond, dan mag dat wel wat enthousiaster.

4 Raadsactualiteiten Dank u wel. Vastgesteld.

4.1 Stand van zaken ingekomen stukken Ik ga naar het vierde blokje raadsactualiteiten. U heeft kennis kunnen nemen van ingekomen stukken.

4.3

Terugkoppeling regionale aangelegenheden

Mondelinge vragen zijn er niet binnengekomen. Dat brengt mij bij 4.3 De regionale aangelegenheden. Althans de terugkoppeling daarvan. En ik heb begrepen de heer de Looze daar iets over wil delen met uw raad. U heeft het woord heer de Looze. Spreker naam 20: De heer de Looze (Raadslid GroenLinks)

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

Dank, voorzitter. Ja, één opmerking. Namelijk op tien oktober ontvingen wij de brief van het college over de mogelijke opvang van 200 asielzoekers door het COA in Amstelveen Zuid, aan de grens met Uithoorn. Uiteraard is GroenLinks nog steeds trots dat Amstelveen zijn steentje bijdraagt aan de opvang van vluchtelingen. Maar in de gemeenteraad van Uithoorn is inmiddels gereageerd met een unaniem aangenomen motie die een aantal zorgen uit. Met name de zorgen dat de locatie geen nabije toegang biedt tot sociale en maatschappelijke voorzieningen van Amstelveen, maar juist wel die van Uithoorn. We zijn benieuwd eigenlijk hoe het college hier tegen aankijkt en wellicht kan er ook een kleine toelichting komen op de stand van zaken met betrekking tot het haalbaarheidsonderzoek van het COA. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Ja, dit is niet de manier hoe we dat normaal doen. Er is iets anders bij de griffie binnengekomen als verzoek, maar het college heeft u gehoord. Maar we kunnen daar niet op reageren. Het zal nog gebeuren, denk ik op enig moment. Ja, u kunt een aantal plekken op reageren. Oké. Wethouder Elzakalai. Spreker naam 22: De heer Elzakalai (Wethouder) Ja, voorzitter. Als een lid van de gemeenteraad het college wat vraagt, dan doen wij natuurlijk alles aan om die dat natuurlijk gewoon te beantwoorden. Dus dank voor de vraag.

Zoals u weet heeft u medio juni ook een brief van ons gekregen in het kader van de taakstelling rondom die spreidingwet. Dat wij nog 200 plekken zouden moeten. We hebben u toen ook gemeld dat wij het eerlijk vinden voor de stad dat we dat verdelen over de stad. We hebben al een locatie in het noorden. We hebben er één in het midden, maar het blijft er geografisch gezien één locatie over. Dat is in het zuiden, dus er is een zoekgebied. In het zuiden is is ook gemeld aan u, maar ook aan anderen. Het COA heeft op een gegeven moment een locatie gevonden. Die hebben ons dat gemeld. Het eerste wat ik toen heb gedaan is mijn collega uit Uithoorn geïnformeerd van dat dit er aan zit te komen. In ieder geval niet een centrum aan zich, maar wel dat die zoek locatie opgepopt is bij het COA. Dat vind ik ook meer dan terecht, want de zorgen die Uithoorn heeft, die kon ik mezelf natuurlijk ook wel indenken. Vandaar dat ik direct contact heb gezocht met mijn collega met deze mededeling. Nou, dat is natuurlijk nu zeker. In Uithoorn speelt dat momenteel ook. Ze moeten van mij ergens deze weken ook een keuze maken over hun centrum, wat ze voornemens zijn te doen. Nou goed, daar gaat< David> een discussie over over plaats. De huidige stand van zaken van de betreffende locatie is dat de laatste omschrijft dat het COA momenteel bezig is om te kijken of er een businesscase opgemaakt kan kan worden.

Maar dat betreft ook nog zijn er, is een nutsvoorziening. Hoe zit het met de aansluiting, hoe zit het met het riool? Uiteraard moet het omdat het Ali Bey gebied

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

ligt ook nog een verklaring van geen bezwaar eventueel worden aangevraagd. En zo zijn er nog wat hobbels wel te nemen. De laatste informatie, die ik heb is dat er dat ze daar nu bezig zijn en ik verwacht dan de eerste uitkomsten positief, negatief of iets wat er tussenin zit ergens in januari. En uiteraard bent u, maar zeker ook iedereen in Uithoorn bij. Het college daar en de gemeenteraad voorop. Die zullen wij daar natuurlijk ook van op de hoogte stellen. Dat is even nu momenteel de laatste stand van zaken, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel heer Elzakalai. En dank voor uw reactie op deze punten en denk ik voor dit moment afgedaan. En er komt natuurlijk nog een vervolg. Dank u wel.

4.4

Moties vreemd aan de orde van de dag

Dames en heren, bij het vierde onderdeel van deze raadsactiviteit hebben we een motie vreemd aan de orde ontvangen. Althans het verzoek om die in te dienen. En die komt van GroenLinks, getiteld Ladies Only Zwemmen. Ik heb begrepen dat mevrouw Mahamed Farah deze gaat toelichten. U heeft het woord. Spreker naam 10: Mevrouw Mahamed Farah (Raadslid GroenLinks) Wel, voorzitter. Voorzitter, ik wil eerst u duidelijk maken dat ik, wanneer ik over mannen spreek, ik niet alle mannen bedoel, maar specifiek voor de groep die vrouwen intimideren of geweldig gebruiken. Dus dat moet duidelijk zijn. Eerst. Voorzitter, een onderzoek tonen dat een aanzienlijk deel van vrouwen te maken krijgen met verbale, fysieke of seksuele intimidatie, zowel in openbare ruimtes. Alles op de andere locatie. Volgens internationaal statistieken, heeft één op de één op de drie vrouwen te maken gehad met een vorm van geweld of intimidatie in haar leven. Veel vrouwen voelen zich niet veilig of gesteund om intimidatie te melden. Angst angst voor victim blaming, gebrek aan bewijs of het idee dat klachten niet serieus wordt genomen, zorgt ervoor dat veel incidenten niet worden geregistreerd. Hoewel er wetten en richtlijnen bestaan tegen intimidatie en geweld tegen vrouwen, ontbreekt vaak de effectieve handhaving. Dit maakte het lastig om vrouwen te de bescherming te bieden die zij nodig hebben.

Wethouder Gordon heeft gezegd tijdens Oranje wol Oranje in Wol bijeenkomst dat ondanks alle maatregelen, geweld en intimidatie tegen vrouwen nog steeds bestaat. Voorzitter, als ik nu over mijn motie heb en het vrouwen tijdens het sporten en specifiek is sport faciliteiten zijn vaak eigenlijk gemengd, waardoor vrouwen zich ongemakkelijk of onveilig kunnen voelen. Dit geldt vooral voor sporten zoals zwemmen. Waarbij fysieke blootstelling groter is. Eén op drie vrouwen heeft daar het afgelopen jaar tijdens het sporten in gemengde sportfaciliteiten te maken met seksuele intimidatie. Dat blijkt uit onderzoek van Muller Instituut. Voor vrouwen CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

uit bepaalde culturele achtergronden kunnen gemengd in sportfaciliteiten een drempel vormen. Dit belemmert hun deelname en creëert de ongelijkheid in de sport toegang. Wij zijn van mening dat vrouwen moeten in alle rust moeten kunnen zwemmen zonder zich zorgen te hoeven maken over ongewenste benadering. Zij moeten de vrijheid hebben op hun gemak en zonder enige hinder te kunnen sporten en zwemmen. Ik zit hier nu en het dictaat dictum. Verzoekt het college te onderzoeken hoe groot de behoefte is voor ladies only zwemmen, te onderzoeken wat de haalbaarheid en uitvoerbaar is voor ladies only zwemmen, in gesprek te gaan met de Amstelveense sporten en om hun zwemuren in te voeren vanaf de opening van het nieuwe bad. De eventuele benodigde middelen uiterlijk Q2 2025 aan de Raad voor te leggen. Het gaat over over tot de orde van de dag. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw Mahamed Farah, voor uw toelichting op de motie. Motie vreemd aan de orde van de dag, getiteld Ladies Only Zwemmen. Wethouder Raat namens het college, u heeft het woord. Spreker naam 21: De heer Raat (Wethouder) Burgemeester, dank u wel. Ja, mevrouw Farah vraagt aandacht voor de vrouwen in Amstelveen. Met name specifiek ook voor de voor de vrouwen met een migratieachtergrond.

Ja, ons uitgangspunt is bij de sport dat iedereen mee kan doen, dat iedereen moet sporten, kan sporten. Dat is ook het uitgangspunt van ons ons beleid. Ja, we zijn het volgens mij heel erg snel eens. U citeert een onderzoek als het gaat om intimidatie of seksuele intimidatie of wat dan ook. Ja, dat accepteren we never nooit niet in Amstelveen. En dat geldt ook voor het zwembad. Dat geldt niet alleen voor het zwembad. Geldt overal en dus dat is. Dat dat staat buiten buiten kijf. Als het gaat om dat ladies only zwemmen dat hebben we. Dat is hier al een tijdje geleden is dat geweest in de Meerkamp, maar dat bleek nou niet heel erg succesvol. En het was ook onnodig met de organisatie. Had je ook nog weer personeel nodig met met vrouwelijke en vrouwelijk personeel. Dus dat is niet iets wat wat wat wat wat soelaas bood. Maar ik wil toch wel een principieel punt hier ook nog even maken. Als het gaat om ladies only. Dat kan voor ons nooit betekenen. Kan nooit betekenen dat mannen niet meer welkom zijn. We leven in een samenleving waar mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn en dat betekent dat we niet een zeker als een publiek gefinancierd iets als een zwembad. Dat we dat gaan afsluiten voor de helft van de bevolking om om dat omdat we dan denken dat dat mensen dan wel komen. We leven in een samenleving waar we het samen moeten doen. Dat moet veilig zijn.

En dat is waar wij waar wij voor staan. Waar u aandacht voor vraagt nogmaals dat is dat is heel belangrijk dat meer vrouwen gaan sporten

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

en meer vrouwen gaan zwemmen. Daar wil ik naar kijken, samen met het sportbedrijf, om te kijken van hoe we dat kunnen kunnen verhogen. Hoe we dat kunnen verbeteren. Of dat Ladies only zwemmen zal zijn dat weet ik niet. Maar nogmaals. En als dat wel als dat wel het geval zou zijn, dan is dan nooit de uitkomst dat het zwembad dichtgaat voor mannen. Want dat is niet de kant die wij, die die wij op willen. En dus als het gaat om de motie, nogmaals uw intentie onderschrijven. Zorgen dat er meer vrouwen mee kunnen doen. Ik ga ik ga graag voor u in overleg met het sportbedrijf om te kijken wat we meer kunnen doen dan dan we nu al doen. Daarvoor ontraad ik ook deze motie. En u vraagt om terug te komen in Q2. Ik weet niet wat er allemaal bij komt kijken, daarvoor heb ik liever Q3 om daarover terug te komen. Maar als het eerder als we eerder daar iets van soelaas hebben, dan komen we natuurlijk wat eerder terug. En daar wou ik het bij laten, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, wethouder Raat, voor uw reactie. De behoefte van andere fracties om te reageren? Dan kan mevrouw Mahamed Farah desgewenst nog als laatste deze termijn afsluiten. Heer Becker, Actief voor Amstelveen. Spreker naam 4: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank u, voorzitter. Nou, we hebben eigenlijk niets toe te voegen aan wat de wethouder heeft gezegd.

Wij zijn ook voor het standpunt dat je het samen moet doen en dit zou ook een precedent kunnen scheppen bij andere sporten. Hoe ga je dan daar dan weer mee om? En wij Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u denken ook dat het sportbedrijf heus wel in beeld heeft, waar de behoefte op dit moment zit en waar de capaciteit zit. Dus wij zullen deze motie ook niet steunen. wel, heer Becker, voor uw bijdrage. Mevrouw Lagerveld, VVD. Spreker naam 23: Mevrouw Lagerveld (Raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter. Dit onderwerp raakt aan verschillende fundamentele waarden in onze samenleving. Gelijkheid, vrijheid en inclusiviteit. Ik wil beginnen met te erkennen dat er vrouwen zijn die om uiteenlopende redenen moeite hebben om gebruik te maken van een gemengd zwembad. Sommigen voelen zich beperkt door culturele of religieuze normen. En anderen hebben persoonlijke redenen zoals schaamte, negatieve ervaringen of een gevoel van onveiligheid. De VVD heeft begrip en respect voor deze gevoelens en wil benadrukken dat we als samenleving oog moeten hebben voor de diversiteit aan ervaringen en behoeften.

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

Tegelijkertijd is de VVD principieel kritisch tegenover het aanbieden van gescheiden zwem uren in publiek gefinancierde voorzieningen, zeker wanneer deze zijn ingegeven door geloofsovertuigingen. Dit kan scheiding normaliseren in onze samenleving, terwijl publieke ruimte juist inclusief en gedeeld moet blijven. Het introduceren van gescheiden zwem uren kan, hoe goed bedoeld ook, de deur openen naar een samenleving waarin scheiding normaler wordt dan samenzijn. Daarom pleit de VVD voor een aanpak die recht doet aan alle belangen, zonder concessies te doen aan onze kernwaarden. Wij zouden daarom het volgende willen voorstellen. Is om de behoefte te bespreken met particuliere zwembaden die zonder publieke financiering zulke uren kunnen aanbieden. En daarnaast laten we samenwerken met gemeenschappen en organisaties om vrouwen te ondersteunen die zich beperkt voelen, bijvoorbeeld door voorlichting, ondersteuning en het stimuleren van deelname aan activiteiten in gemengde settings. En in de laatste plaats maar zeker niet minder belangrijk. Als er problemen zijn of gevoelens van onveiligheid, dan in te zetten op het verbeteren van meer privacy voorzieningen en toezicht, zodat iedereen zich welkom en veilig voelt. Wij zullen daarom ook tegen deze motie stemmen. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank voor uw bijdrage, mevrouw Lagerveld.

Mevrouw Petiet, bbA-fractie. Spreker naam 24: Mevrouw Petiet (Raadslid bbA) Dank u wel, voorzitter. Ook bbA vindt dat iedereen die dat wil lekker moet kunnen bewegen en kunnen sporten. En de resultaten uit de genoemde onderzoeken in de motie zijn serieus. Vrouwen met een niet westerse achtergrond sporten bewegen minder dan westerse vrouwen of dan mannen van welke afkomst dan ook. En dat is iets wat aandacht vraagt. Zeker in een nota sport of een nota gezondheid in Amstelveen. Want het gaat wat ons betreft om bewegen en sporten in algemene zin. bbA denkt niet dat het zwemt dat de zwembad motie om hem zomaar te noemen nu de best passende oplossing is. Mannen en vrouwen gescheiden laten zwemmen in een openbaar zwembad is wat ons betreft niet de oplossing in aansluiting met wat de wethouder al zegt. In het rapport wat als bijlage is toegevoegd, staan ook allerlei andere suggesties. Bijvoorbeeld een wijkgerichte aanpak, iets waar bbA een groot voorstander van is. Organiseer iets via het vrouwenhuis, buurthuis, een buurtsportcoach om zo in te spelen op de specifieke behoeften van bepaalde doelgroepen. En een algemene opmerking. Ik denk dat veel vrouwen wel eens een gevoel van onveiligheid ervaren. In het donker, op straat, soms in de sportschool of ergens anders. Een oneindig gevoel of misschien wel een echt onveilige situatie kan er zijn. En daar moeten we iets aan doen.

De combinatie van sporten, gezondheid,

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

vrouwen en veiligheid is wat bbA betreft daarom een belangrijk onderwerp om in brede zin eens over door te praten. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank voor uw bijdrage. Ik ga nu over naar de heer Aarabi van D66. Spreker naam 25: De heer Aarabi (Raadslid D66) Ja, dank u wel voorzitter. D66 is ook voor het stimuleren van sporten in alle gelederen van de samenleving, in onze samenleving. Het punt waar het dan gaat om intimidatie. Dat is ook een van de hoofddoelen van deze motie. Denken wij daar iets anders over? Want wij denken dan als er geïntimideerd wordt, dan moet je dat bij de wortel aanpakken. Dat is namelijk de intimidator aanpakken, niet te geïntimideerde. Dus ja, dat is een beetje de wereld op zijn kop. Daarom zullen wij deze motie niet steunen. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank voor uw bijdrage, heer Aarabi. Mevrouw van Fakirni, SP-fractie. Spreker naam 26: Mevrouw Fakirni (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter. Ik heb vanmiddag heb ik gewoon Amstelveen Sport gebeld en ik heb mevrouw <Catweg> Verschuur gesproken. En gewoon simpel gevraagd, is er ruimte voor gesluierde gezusters. En het was er. En bij de vraag is er behoefte onder deze vrouwen om apart te zwemmen? Nee, het was er niet. Ik heb ook mijn gesluierde zusters gebeld. Hebben jullie behoefte om apart te zwemmen? Nee, dat was er niet.

Maar wat mevrouw <Catweg> Verschuur ook heeft gezegd dat was als daar vraag naar is, dan kunnen we dat gewoon geven. Dat is geen probleem. En ook bij mijn kickboks club met mijn gesluierde gezusters. Ja, het is mogelijk. En en er was er was niet zozeer vraag naar om apart te sporten. Wij steunen de motie niet. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel mevrouw Farkini. Heer Sjaardema, 50PLUS. Spreker naam 2: De heer Sjaardema (Raadslid 50PLUS) Ja, dank u wel, voorzitter. De resultaten uit de genoemde onderzoeken geven aanleiding om het aan het ongewenste gedrag iets te doen. Misschien net als in de grote steden met lock agenten, maar wat ons betreft gaan we dit gedrag niet zeker niet normaliseren. En 50PLUS wil ook niet terug in de tijd door openbare ruimtes, mannen en vrouwen te gaan scheiden.

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank voor uw bijdrage, heer Sjaardema. Mevrouw Bouwman, PvdA. Spreker naam 27: Mevrouw Bouman (Raadslid PvdA) Ja, dank u voorzitter. De PvdA dient de motie mede in. Het is inderdaad duidelijk dat de het gemengd zwemmen mensen weerhoudt om te gaan sporten. Nou, dat vinden we super belangrijk en we zijn daarom ook heel blij met de toezegging van de wethouder om in gesprek te gaan zodat meer vrouwen gaan zwemmen. Dat is eigenlijk het doel nummer één. Daarnaast vinden we het hebben wij wel begrepen dat er behoefte is. Er is een keer een vraag geweest in 2021, waren er 60 vrouwen die dit hebben aangevraagd. Dus dat is best een groot aantal. En dus dat dus wij hebben echt wel begrepen dat er behoefte is, maar wij weten niet of dat wel betaalbaar is, of dat wel haalbaar is. Dus vandaar de onderzoeks motie, die wij samen met GroenLinks indienen om te kijken of het realistisch is. Daarnaast viel het ons op dat het lijkt alsof inderdaad gescheiden zwemmen heel terug naar de tijd is, of heel ouderwets. Maar bijna alle sporten zijn gescheiden dus. En daarnaast is het in je bikini lopen is ook soms een beetje alsof je in je ondergoed loopt. En dat is natuurlijk. Je voelt je soms bekeken en er is soms schaamte. Dus als het mensen over de streep trekt om te gaan zwemmen, vinden wij dat heel goed om te onderzoeken. Dus dank u wel, voorzitter.

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Bouwman, voor uw bijdrage. Heer van Koningsveld, BVNL. Spreker naam 8: De heer van Koningsveld (Raadslid BVNL) Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, het meeste is al gezegd en ik sluit me dan ook aan bij de woorden van mevrouw Lagerveld en de woorden van de wethouder. En ook mede met inachtneming van de resultaten van het misschien wel korte marktonderzoek van mevrouw Fakirni, is voor ons ook duidelijk dat de motie niet gesteund hoeft te worden. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, heer van Koningsveld. De heer Stoffels, ChristenUnie. Spreker naam 6: De heer Stoffels (Raadslid ChristenUnie) Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat ik uit een andere tijd kom. Ik heb jaren heel fanatiek gekorfbald in mijn jeugd en daar had je een team van zes dames en zes heren. Die speelden met elkaar en dan tegen elkaar van zes dames en zes heren. En dat ging heel erg goed. Ik heb daar mijn vrouw ontmoet en we zijn nog steeds samen, dus het is. Ja, 52 jaar.

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, heer Stoffels voor uw bijdrage. En gefeliciteerd met uw. Mevrouw Mahamed Farah, u heeft gelegenheid om als indiener van deze motie nog te reageren. U heeft het woord. Spreker naam 10: Mevrouw Mahamed Farah (Raadslid GroenLinks) Dank u wel, voorzitter. Allereerst wil ik echt duidelijk maken dat het niet gaat over immigratie en migrantenvrouwen. Dat is niet eigenlijk de bedoeling. Er zijn talloze vrouwen die eigenlijk heel graag zouden zwemmen zonder gemengd is, zeg maar. Dat is één ding dat ik duidelijk wil maken en SP heeft gezegd dat er geen behoefte is. Er is wel behoefte en heel veel vrouwen hebben wel aangegeven dat zij willen en wij vragen onderzoek. Het is niet zo dat wij nu al willen gewoon gescheiden zwemmen, maar wij willen vragen en een onderzoek. Wat ik wil zeggen is, ik begrijp het principe van dat de groepen gescheiden moeten worden. Dat is het gewoon eigenlijk. Ik heb van een collega van BPD gehoord. Maar deze motie gaat juist over het wegnemen van drempels is en het bevorderen van inclusiviteit. Dit voorstel biedt vrouwen die anders misschien helemaal niet zouden sporten, de kans is om gebruik te maken van de gemeentelijke faciliteiten. Het is een aanvullende voorziening, geen exclusief. We gaan niet vragen dat het alleen vrouwen worden en aparte en zwem dagen worden gemaakt.

Het is gewoon echte een aanvullende. Het principe van gelijkheid wordt juist versterkt en ik hoor dat het gewoon eigenlijk segregatie en dat soort dingen. Maar dit is eigenlijk het versterkte voor de gelijkheid voor iedereen die een toegang biedt voor sport eigenlijk. Ook als dat betekent dat sommige vrouwen een veilige en aparte ruimte, die ze kon en eigenlijk kon zwemmen. Ik begrijp dat het gewoon eigenlijk. Een collega van de SP zegt van, we hebben geen probleem. Er zijn talloze vrouwen die zouden eigenlijk willen in een aparte eigenlijk te zwemmen. En ik zeg het gewoon eigenlijk. Er zijn Rotterdam en Amsterdam en andere steden. Die hebben echt eigenlijk zo hun aanbod, waardoor eigenlijk integratie voor vrouwen verbetert. Dus hartstikke bedankt. Tot zover. En wat wij willen is gewoon en met toezegging van wethouder willen wij eigenlijk de motie intrekken. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) U geeft aan de motie terug te trekken en gelet op de tekst die de wethouder eerder heeft geuit begrijp ik met een toezegging erin. Zo heb ik hem goed begrepen. Ik zie geknik. Ik heb de toezegging. Toezeggingen. Wethouder Raat. Spreker naam 21: De heer Raat (Wethouder) Ja, voor burgemeester. Wat ik gezegd heb als het gaat om het sportbeleid, willen we dat alle Amstelveners, waar ze ook vandaan komen dat ze sporten. En of het nou deze groep is of een

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen

andere groep dat is altijd gewoon onderdeel van ons beleid. We spreken ook altijd intensief met het sportbedrijf. Ja, en ik zal ook dit jaar met hen spreken en vragen hoe zorgen we ervoor dat we dat we nog beter doen dan vorig jaar? En dat geldt voor iedereen in Amstelveen en dat geldt ook voor deze groep. En dat is de toezegging die ik doe. Maar geen onderzoek of dat soort zaken meer. We willen gewoon dat Amstelveners meer gaan sporten en dat geldt voor iedereen en dat maken we onderdeel van ons. Dat is onderdeel van ons beleid en dat is elke dag weer een opgave. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank voor uw verduidelijking. Wat betekent dat voor uw motie, mevrouw Mahamed Farah. Houdt u de motie aan? Dient u hem, trekt u hem terug of wilt u hem in stemming brengen? Spreker naam 10: Mevrouw Mahamed Farah (Raadslid GroenLinks) Nee, die wethouder heeft gezegd dat hij gaat kijken of het de mogelijkheid is of vrouwen gaan kunnen zwemmen. Of is dat niet zo? Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Nee. We gaan nu niet voor de tweede keer verduidelijken. We hebben allemaal nu kunnen horen. Ik heb gelegenheid gegeven aan een extra toelichting van de wethouder. Dat is net gebeurd. Ik vind dat u een keuze moet maken of u de motie in stemming wilt brengen of wilt terugtrekken. Spreker naam 10: Mevrouw Mahamed Farah (Raadslid GroenLinks) Nee, nee, nee.

Nee, we gaan gewoon. We trekken gewoon in. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) U trekt de motie in. Dames en heren, ik ga over naar de sluiting van deze vergadering.

5 Sluiting raadsvergadering De volgende raadsvergadering gaat naar 11 december 2024. Dank voor uw bijdrage en ik wens u nog een fijne avond. Dank u zeer.

Vergadering afgesloten

CompanyWebcast @ 2024/Woordelijk verslagen Amstelveen