Transcript Raadscommissie voor Ruimte, wonen en natuur 4 februari 2021

Maar collega Ellermeijer die mobiliteit in zijn portefeuille heeft, is wel heel erg bezig ook met de bereikbaarheid van OV, buslijnen, andere vorm van mobiliteit, zoals u ook hier de deelscooters in het Oud Dorp kunt zien, juist om te bevorderen dat het auto gebruik niet de enige manier is om ons te verplaatsen. En het handhaven van de ChristenUnie. Nou, ik wil toch wat rechtzetten, ik heb volgens mij vorig jaar nooit gezegd dat de scan scooter al reed. We hebben meermaals ben ik erop bevraagd, we hebben opgegeven moment een proef gedaan met de scan scooter, dus toen reeds wel. Maar per proef en per raadsbrief hebben we een collegebrief hebben we u daar ook nog een keer over geïnformeerd en ik ben ontzettend blij dat die nu echt formeel rijdt en het proeftraject ook achter de rug is. Hij rijdt ook op een bepaalde manier, namelijk twee keer achter elkaar elke tien minuten dezelfde routes, om vast testellen dat een boete ook echt een boete is en dat niet toevallig is dat net iemand een minuut geleden geparkeerd heeft, nog niets parkeermeter aan had staan. En het levert een hoop efficiency op, waardoor we ook niet de capaciteit voor parkeren of voorhandhaving hoeven uit te breiden en we met eigenlijk minder toekunnen met een groter gebied. Dank u wel, voorzitter, volgens mij waren dat alle vragen.

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Goed, dank u wel. Dan kijk ik even naar de commissie of er behoefte is om in tweede termijn nog erop terug te komen. En dat is het geval. Dat is in ieder geval, mevrouw van Rietschoten. Spreker naam 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter en wethouder, dank voor de antwoorden. U gaf aan dat u een in ieder geval van plan wel zou kunnen, om de planning dus omgooien, dus dat Oude Dorp later aan de beurt gaat komen. Maar is het niet verstandiger zeker gezien natuurlijk de hele situatie ook nu in het Oude Dorp, om eerst daar te gaan kijken van in hoeverre kan daar nu al geparticipeerd worden? Want het is natuurlijk vreemd dat als we nu al zo vreselijk veel mensen eigenlijk op hun achterste benen staan, als daar betaald-parkeren komt, dat we het eerst inderdaad moeten gaan vaststellen en daarna pas participatie gaat plaatsvinden. Is het dan niet handig om deze inderdaad gewoon nu uit de het voorstel te halen, eerst daar draagvlak te gaan kijken hoe groot dat is en hem dan later alsnog betaald-parkeren te willen invoeren, dan voelen de inwoners zich daar ook gehoord. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Ook de heer Stoffelswilde nog op terugkomen. Gaat uw gang.

Spreker naam 16: De heer Stoffels (Raadslid CU) Ik wil ik even iets rechtzetten, want het was niet de wethouder Gordon, die ik vorig jaar mij het antwoord had gegeven, maar haar mannelijke collega, dus ze kan het niet weten. Dank je wel. Bedankt voor het antwoord. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan wij naar de heer Rienks van het CDA. Spreker naam 11: heer Rienks (Raadslid CDA) Ja, voorzitter, bedankt. Wethouder, bedankt voor de uitleg over de Bavincklaan, Saskia van Uylenburg Weg. Op het kaartje op pagina tien staat wel als een soort van neutrale zone, dus dat wekt enigszins verwarring. Maar goed, oké. Ik heb nog een vraag over het parkeerterrein bij Uilenstede. Dat is niet meegenomen bij de metingen, terwijl daar in tweeduizend twee jaar geleden 2018-19 metingen zijn geweest en toen was de parkeerdruk meer dan 100 procent. Wordt ervan uitgegaan dat studenten helemaal geen auto hebben of iets dergelijks? Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Studenten horen geen auto te hebben. Toch? De heer van den Bosch van P van de A, gaat u gang. Spreker naam 14: De heer van den Bosch (Raadslid PvdA) Ja bedankt, voorzitter, ik wou toch nog even de wethouder bedanken voor de heldere uitleg over de flexibiliteit van mevrouw Leegstra. Met die toelichting kunnen wij daar prima mee leven, dus dank daarvoor.

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel, de heer Monkelbaan, bbA. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 10: De heer Monkelbaan (Raadslid bbA) Dank u wel voorzitter, ik had nog één vraag openstaan volgens mij aan de wethouder of het nog steeds het streven is, om zoveel mogelijk gebieden en wijken aaneengesloten één vergunning te latenhouden, hebben bijvoorbeeld de vraag: Keizer Karel park, west en oost. Wordt dat straks ook één gebied, één vergunning met bijvoorbeeld de Ouderkerkerlaan en zoals nu al is bij Randwijk en Westwijk. En de tweede vraag aan de wethouder is nog. U zegt dat ouder dat de planning niet helemaal vaststaat, maar is dat een harde toezegging? Met andere woorden. Wij vinden het toch heel prettig als Oude Dorp op een later moment in de planning komt, wat betreft parkeren. Wij zijn niet tegen parkeren betaald-parkeren in het Oude Dorp. Waar moet vrije gebieden komen? Waar betaald-parkeren, waar blauwe-zon? Maar gezien de onrust die er op dit moment is, is het een harde toezegging dat Oude Dorp dan bijvoorbeeld als vierde of vijfde op deze in dit collegevoorstel genoemde volgorde wordt aangemerkt. Dank u. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel en als laatste de heer de Looze van GroenLinks. Spreker naam 8: De heer de Looze (Raadslid GroenLinks) Dank, voorzitter. Korte reactie op een opmerking van mevrouw Leegstra van de VVD, die zei dat de parkeren geen melkkoe moet worden en de tarieven wellicht omlaag kunnen, indien mogelijk.

GroenLinks is het hier steeds weer niet bij aan. Wat ons betreft zijn vier tientjes per jaar voor een autobezitter verwaarloosbaar en kunnen we dit geld juist beter gebruiken om te investeren in duurzame mobiliteit, denken aan betere fietsvoorzieningen ofzo. Als je nagaat hoeveel dure gemeentegrond opgaat ten gunste van de autobezitter, dan is het niet belasten eigenlijk subsidiëren. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan sluiten we daarmee ook de tweede ronde af en dan gaan we naar mevrouw Gordon voor de beantwoording van een paar vragen. Spreker naam 17: Mevrouw Gordon (Wethouder) Ja, dank u wel voorzitter. Allereerst naar AVA, maar ook anderen die zich dat afvraagt of een raadsbesluit voor het Oude Dorp niet verstandig is. Dat denk ik echt wel en dat is het gehele college van mening, de druk is excessief. Ik de cijfers over het autogebruik ook met name van bezoekers van het raadhuis, maar ook van anderen die uit de omgeving komen op het moment dat we betaald-parkeren invoeren gaan alle bewoners van het Oude Dorp en alle ondernemers daarvan profiteren en dat betekent inderdaad dat bezoekers op een andere manier gefaciliteerd moeten worden, dat met name de bezoekers van het gemeentehuis en het raadhuis moet een oplossing voor worden gevonden.

Dus de grootste uitdaging zal bij de gemeente liggen, maar wij zijn ervan overtuigd dat het daarna heel verstandig besluit is, ook op basis van de vele signalen die we hebben gekregen en ik snap dat er ook altijd tegenstanders zullen zijn, maar ik denk dat dat wel verstandig is. De bbA vraagt een toezegging over het aanpassen van de volgorde en dat vind ik nu wat ver gaan. Maar ik denk dat inderdaad in het licht van wat er deze week ook gebeurt en dit raadsvoorstel is natuurlijk een tijdje geleden gemaakt, dat het goed is om wat rust terug te brengen in het Oude Dorp. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ik ben zeer bereid om inderdaad die volgorde te heroverwegen, maar daar vindt het ook wel juist verstandig om die partijen die het zou graag willen invoeren, ook daarbij te raadplegen. Dus ik denk dat we best het Oude Dorp iets naar achteren kunnen schuiven, maar u zei eerder: 2022 of verder, ik weet niet of dat verstandig is, want ik denk dat we daar heel veel mensen ook behoorlijk ongelukkig mee maken. Want de druk ligt hier wel bijzonder hoog, dus daarmee heeft u wel de toezegging dat ik de volgorde graag opnieuw bekijk. En dat zullen we op zeer korte termijn doen. Het aaneengesloten gebied had ik niet beantwoord omdat, voor zover mij bekend, u daar ook met onze parkeer regisseur over had gebeld. Maar het antwoord is ja en ik probeer hier bespreektijd ook te beperken, want we hebben veel onderwerpen. Het CDA over Uilenstede, ja we hebben al betaald-parkeren, dat is voldoende voor de studenten, voor de studenten parkeervergunningen en het terrein wat nog vrijstaat wordt inderdaad goed gebruikt door de forensen, maar het is ook niet zo dat ze forensen per se weg willen pesten uit onze stad als de ruimte die er nog wel is. Dus dat is de reden dat dat terrein gewoon nog beschikbaar blijft en niet betaald-parkeren is. En mocht het ooit nodig zijn om dat wel in te voeren, dan doen we dat.

Maar er zijn genoeg plekken voor onze studenten met auto's en dat is natuurlijk waar het om gaat en hun bezoekers. Voorzitter, volgens mij heb ik nu wel alle belangrijkste vragen beantwoord. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel en dan noteren wij de toezegging van de wethouder, dat zijbereid is om de volgorde nog opnieuw te bekijken. En dan sluiten we bijna af. Maar gaan we eerst natuurlijk even terug naar onze inspreker, dat is de heer Boekhout en die heeft maximaal en dan hou ik hem ook echt aan, één minuut om even terug te blikken op wat er gezegd is, gaat uw gang. Spreker naam 7: De heer Boekhout (Inspreker) Ja, ik wil even terugkomen op de reactie van de wethouder, dat het traject het parkeren geen relatie heeft met de overige projecten. Daar ben ik absoluut niet mee eens. In het Oude Dorp gebeurt op dit moment zo veel samen met de A-9 en alles wat de gemeente daar nog wil doen. De gemeente heeft er zelfs een speciale wethouder voor aangesteld, die ons heeft verzekerd met de klankbordgroep en met de bewoners in overleg hierover te gaan. Dus ja, er is zeker relatie en je moet alles bij elkaar komen. En dan kom ik terug op mijn betoog dat die fragmentatie uit het project Oude Dorp eruit moet en we naar het totaalplan moeten.

En dan, pas kan ook de raad moet beslissen en de gefragmenteerde onderdelen kan je geen beslissingen nemen, daar wil ik het bij laten. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dat was heel kort en bondig en daar dank ik u hartelijk voor. En dan verzoek ik u na de afsluiting van dit onderwerp ook de vergadering te verlaten. En. Dan kijk ik naar de commissie met de vraag: zijner mensen die behoefte hebben, om dit nog in de raad te bespreken? Dan graag even een ja in de chat. En dan krijgt u vervolgens van mij de vraag: ja, dat is in ieder geval de heer Monkelbaan, dan is wel de vraag wat u dan in debat wil brengen? Spreker naam 10: De heer Monkelbaan (Raadslid bbA) We hebben de toezegging van de wethouder dat zij op zeer korte termijn de volgorde opnieuw zou overwegen, met name met partijen die voor zijn. Wij kijken het even van week aan en wij overwegen een amendement, juist ook over die volgorde. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Oké. We noteren een amendement van bbA en wie zijn er nog meer? Mevrouw van Rietschoten, AVA. Wat wilt u in debat brengen? Spreker naam 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, wij overwegen ook een amendement of in ieder geval de wethouder gaf aan, dat ze met een nieuw voorstel kan komen en we hopen dat er eigenlijk voor de volgende raadsvergaderingen nog te kunnen lezen. Als dat nog niet aansluit bij wat wij denken dat het beste is voor het Oude Dorp, dan komen wij ook met een amendement. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel en ik zie dat, mevrouw Leegstra. Motie. Een motie overweegt. Spreker naam 12: Mevrouw Leegstra (Raadslid VVD) Dat was net al aangekondigd, maar wij overwegen een motie ten aanzien van flexibele invoering in aangrenzende straten, als dat nodig mocht zijn. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Oké, motie flexibele invoering, aansluitende straten. Ben ik dan rond? Nou, er wordt dus in ieder geval ter bespreking in de raad met een aantal amendementen en moties. Dan sluiten we hiermee agendapunt 2.1, de invoering van betaald-parkeren met vergunningen 2021 af.

En ja, neem ik toch maar even de tussenstap om een aantal partijen of alle partijen, iedereen daar even aan te herinneren, dat er al ontzettend veel tijd is gebruikt voor een avond waar nog heel veel op de agenda staat. Ik ga daar verder niets meer over zeggen. Ik laat het aan iedereen om zelf goed hun tijd in de gaten te houden, maar ik zal wel uiteindelijk de consequentie nemen om als u de tijd gebruikt heeft om dan ook het woord te ontnemen, zal ik maar zeggen. Dat zou ontzettend jammer zijn, dus laat het zo ver niet komen.

2.2 Bosplan 2020-2030 - Onderweg naar 100 jaar Amsterdamse Bos Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Ik gaan naar agendapunt 2.2, het bosplan 2020-2030 onderweg naar honderdjaar Amsterdamse Bos. Ook dat, dat leid ik even in. Het collegevoorstel ligt voor ter oordeelsvorming en het Amsterdamse bos ligt voor het grootste deel op Amstelveens grondgebied, maar Amsterdam bepaalde als grondeigenaar de visie over de toekomst van het bos. De wil dit was steeds lastiger uit te leggen aan de inwoners van Amstelveen. Om deze reden hebben beide gemeenten het bosplan om in gezamenlijkheid opgesteld, hoewel het in formele zin prima plan is van de eigenaar en financieren van het bos, de gemeente Amsterdam. Beide gemeenten hechten grote waarde aan het bos en willen een bos dat klaar is voor de toekomstige vraagstukken op het gebied van natuur en klimaat, het onderhoud op orde is en een goede bereikbaarheid. In het voorliggende voorstel wordt de raad gevraagd om het college de opdracht gegeven, om met het college van Amsterdam te komen tot afspraken over het bosplan met betrekking tot zeggenschap, financiën, parkeren, bekendheid en de belangen van de hondenbezitters. In het derde kwartaal van 2021 wordt de raad over de CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

voortgang en de resultaten van het overleg over het bosplan met het college van de gemeente Amsterdam geïnformeerd. En ook bij dit agendapunt hebben we wellicht maar liefst twee insprekers en dat zijn de heer Lechner en mevrouw Roos en dan geef ik als eerste het woord aan de hee Lechner, maximaal vijf minuten, maar u kent de spelregels, als geen ander. Gaat uw gang. Spreker naam 18: De heer Lechner (Inspreker) Dank u wel. Kunt u mij horen en zien? Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Ik kan u wel horen, maar ik zie u niet, maar dat zegt niet zoveel. Andere zien u wel, gaat uw gang. Spreker naam 18: De heer Lechner (Inspreker) Oké. Boshalte, je zou denken dat elke ontwerper altijd op zoek is naar perfectie, maar de realiteit is anders. Het perfecte ontwerp bestaat niet, heeft nooit bestaan. Paradoxaal genoeg is de imperfectie wat aantrekkelijk maakt. Een klodder verf op de kin van het zelfportret van Rembrandt of een boomhut die de functie van een boom veranderd. Creativiteit wordt gevierd door de vrijheid, door durf, door anders te denken. Imperfectie is overal te vinden. De ziel van de mens huist in de eigenaardige trekjes van een persoon, niet in de gladgestreken plooien van het leven. Dat geldt ook voor de stad. De ziel van de stad nestelt zich in de dynamiek van haarinwoners. Er is een plek bij het Amsterdamse Bos, waar die ziel huist.

Een plek georganiseerd door liefde, niet door een systeem, waar het sociaal hart niet alleen klopt, maar ook duidelijk zichtbaar is. Waar ouderen elkaar ontmoeten en waar ze een kopje koffie aangeboden krijgen, waar jongeren een kans krijgen op de arbeidsmarkt, waar kinderen dicht bij de natuur spelen. De Boshalte straat straalt van liefde improviseert, verbindt, leert, zorgt, luistert. Het is een ontmoetingsplek open voor iedereen en viert de diversiteit. De Boshalte is een halte voor sociale cohesie verdient haar eigen dynamiek. De colleges van B&W van Amstelveen en Amsterdam hebben bosplan 2020-2030, in januari van dit jaar vastgesteld. Hoewel uit het plan niet-direct valt op te maken dat de Boshalte moet verdwijnen, bestaat deze zorg er wel bij de gebruikers, medewerkers en andere betrokkenen van de Boshalte. In het plan staat namelijk dat de entrees van het Amsterdamse Bos een hoog kruip doorsluip door gehalte zouden hebben. Er moet een nieuw en herkenbaar ontwerp komen met allure, zo staat er verder in het plan. Hoewel er pas een paar jaar geleden een nieuw paviljoen is gebouwd, dat nodig is voor de ontplooiing van de sociale activiteiten, loopt de tijdelijke vergunning hiervan binnenkort af. Het is ons niet bekend of het project Boshalte ook door kan blijven gaan.

Van alle partijen die gaan over het Amsterdamse B os, is er eigenlijk niemand die daar nu een volmondig ja op heeft gezegd. De sociaal onderneemster die het bosplan runt met haarmensen echt niet veel. Geef toestemming voor het in standhouden van een paviljoen en zorg ervoor dat het ook in de toekomst een plek heeft in de entree van het Amsterdamse Bos. Instantie is die daarover gaan, houden elkaar toch voor de borst. We laten dit schitterende initiatief toch niet als een nachtkaarsje uitgaat. We willen graag twee antwoorden op deze vragen. Blijft er met het vaststellen van een bosplan 2020-2030 ook nog steeds ruimte voor de Boshalte? De tweede vraag: wordt er ook een zomer vergunning voor het paviljoen afgegeven? Dank u wel. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Zijn er leden van de commissie die hierbij vragen hebben? Ja, mevrouw Höcker. Spreker naam 5: Mevrouw Höcker (Raadslid AVA) Dank u wel meneer Lechner voor uw mooie toelichting en verhaal. Ik heb eigenlijk alleen de graag aan u hoe de communicatie gaat, omdat ik heel erg duidelijk bij u merk, dat u een beetje in het duister tasten of nu wel of niet die vergunning verder verleend wordt en wat er gaat gebeuren met de Boshalte. Dus hoe is de communicatie geweest? Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel, nou omdat er geen andere vragen zijn, kunt u die vraag gelijk beantwoorden, meneer Lechner gaat uw gang. Spreker naam 18: De heer Lechner (Inspreker) Ik ben niet zelf direct betrokken bij het, ik ben niet de ondernemer van het van de Boshalte, laat dat duidelijk zijn. Ik ben een recreant. Ik woon in de buurt en ik maakgebruik van het Amsterdamse Bos, zoals velen van jullie waarschijnlijk ook. En ik heb van de onderneemster te horen krijgen dat zij eigenlijk de zorgen heeft en dat eigenlijk ook mijn zorgen. Van haar begreep ik dat de communicatie, ja vaag was, onduidelijk. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Nou, dat is een helder antwoord.

Dank u wel en dan danken we u voor uw bijdrage en ook u krijgt straks nabehandeling een, minuut om terug te blikken en dan gaan wij naar de tweede inspreker van vanavond bij dit agendapunt en dat ismevrouw Roos. Welkom terug. En gaat uw gang. Even de microfoon aanzetten. Spreker naam 19: Mevrouw Roos (Inspreekster) Ja, nu wel. Goedenavond allemaal! Ik heb de technische inloop digitaal bijgewoond en dat heeft mij een aantal vragen of eigenlijk de vragen aan de wethouder doen oproepen. En de eerste vraag was ik hoorde dus dat de begroting nog uit onderhandeld wordt van het Amsterdamse Bos. Daar ben ik heel blij om, want ik wil graag een onafhankelijke begroting en die ook voor elke bezoeker een zichtbaar is en ook op de websites, zodat je weet waar het geld aan wordt uitgegeven. Ten tweede, ik ben heel graag blij dat de wethouder dat gaat doen. De tweede: is dat wel honden losloop beleid, dat is ook vooruitgeschoven. Dat wordt eigenlijk nog met de Amsterdam overlegt. Dan is mijn vraag: wordt de doelgroep, hondenbezitters, die daarbij bij betrokken bij het overleg en zekerheid, die mensen die dus een inspraakreactie hebben gedaan. En dan ten tweede ten derde. Het Amsterdamse Bos, die heeft een plan gemaakt, toen de tijd van in 2012-2016 ook een plan en nu een nieuw plan. En in beide plannen staat het aantal bezoekersaantal op zes miljoen.

Dus het is toch wel vreemd als men dusverre leest dat het bezoekersaantal zijn toegenomen en mijn ambtenaren in een technisch overleg, die hebben aangegeven dus dat ze een onderzoek nog gaan doen naar de corona periode. Dan zouden wij graag een hele goeie specificatie zien, waar dus eigenlijk die bezoekers naartoe gaan, dus na het restaurant, horeca, hockey, manege, spa, <…>, evenementen, woon-werkverkeer en de echte wandelaars. En hij beweerde dus dat de echt de wandelaars per GSM worden uitgepijld. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Nou weet ik dus dat er op bepaalde plekken in het bos heb je dus helemaal geen verbinding. Dus ik vraag me af hoe dat gaat en hoe men dus en wil de wethouder daarop toezien, dat ook zo een specificatie komt. Dan ten vierde was ik erg verbaasd over de Amsterdamse ambtenaar, die beweerde dus toen er opmerkingen werd gemaakt over crossfietsen die dwars door het bos rijden en ja door de struiken en noem maar op, want ze had nog nooit gehoord dan dat er crossfietsen reden. Nou, dat verbaasde mij dus dat een ambtenaar, die dus besluit beslissingen maakt en plan maakt, dit soort dingen niet weet, dus. Wel een beetje opheldering over deze zaak. En de aansluitende vraag is ook: is het dringende verzoek om het oude beleid te herstellen, dat fietsers alleen op de fietspaden weer komen, er wordt weer naar gekeken en waar dat het eigenlijk toch weer terug te brengen, dat het beleid, want dat zorgt voor heel veel ergernis. En dan ten zesde, ja, graag zouden we een specificatie willen zien van alle incidenten. Men heeft nu roept nou maar iets, maar we hebben geen specificatie incidenten en hoe zwaar die zijn en hoe ja wat de omschrijving is, dus graag in het volgende beleid ook dat meenemen. Dan ten slotte.

Het woord geloof ik niet bij de Amsterdamse Bos, maar dat is dus de sloot en hier in het noorden van Amstelveen, de Hoornsloot die wordt ook op het ogenblik overspoeld door zeg maar, boten en Amsterdamse en die worden hier eigenlijk gedumpt allemaal aan de kade. Die, omdat ze in Amsterdam moeten betalen en hier dus niets hoeven te betalen. Dus er wordt dat ook door de wethouder meegenomen. En dan laatste punt dat is dus sinds dat de bomen gekapt zijn langs de A-negen is het vrij gevaarlijk, ook voor loslopende honden, dat dus die de weg ook lopen en wordt kan daar iets voor geregeld worden. Dat was mijn laatste vraag, dus ik zou dol graag willen dat de commissie en de wethouder deze punten in overleg meenemen. Dat was het. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel, dank u wel voor uw bijdrage en ja, u stelt inderdaad vragen waar ik vond, denkt dat de meeste commissieleden daar geen antwoord op zullen hebben. Maar ze worden inderdaad uitgenodigd om, als zij de vragen relevant vinden, om die mee te nemen in hun betoog en eventueel als vraag aan de wethouder. Ik stel nu even de vraag of er mensen zijn die vragen hebben bij het betoog van mevrouw Roos, op dit moment. Nou, dat lijkt niet het geval, dan toch wel dat is de heer Adriaans van de SP.

Spreker naam 15: De heer Adriaans (Raadslid SP) Ja, eigenlijk een heel korte vraag, want ik hoor mevrouw Roos een paar keer zeggen: dan willen we. Spreekt zij deze vragen uit namens meerdere mensen of namens zichzelf. Dat is nog niet helemaal duidelijk. Spreker naam 19: Mevrouw Roos (Inspreekster) Ik wil het. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dat is denk de enige vraag dus dan vragen wij dat aan mevrouw Roos. Spreker naam 19: Mevrouw Roos (Inspreekster) Ik denk dat ik kan zeggen, namens meerdere mensen. Ik ben voor bezoeker van het bosminstens 50 jaar, dus ik ken heel wat mensen en dit soort dingen heb ik ook rondgestuurd of tenminste ik ga mensen te lezen op mijn Facebookpagina, dus dat is het verhaal. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Helder, dank u wel en dansluiten we hiermee uw inspreekbeurt af en u ook u krijgt uiteraard straks één minuut om terug te blikken en dan gaan wij over naar de behandeling van dit agendapunt door de commissie. En als eerste is het woord aan de VVD aan mevrouw Leegstra. Gaat uw gang. Spreker naam 12: Mevrouw Leegstra (Raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Oh, sorry ik onderbreek u nog even, want ik toch oproepen om in de chat te melden, wie daar ook over dit punt het onder het woord wil voeren, gaat uw gang. Spreker naam 12: Mevrouw Leegstra (Raadslid VVD) Dank u wel, dan hoort u denk ik ook wat klinkertjes nog binnenkomen, tegelijkertijd van alle mensen die ook wat willen zeggen. Het is inmiddels enige tijd geleden dat het bosplan in mei vorig jaar is gepresenteerd, als inspraakdocument en het is goed te zien dat de sessie die we nu bespreken rekening houdt met de feedback van honderden mensen, die hebben gereageerd op de inspraakversie. En dat de invalshoek vanuit de gemeente Amstelveen nu duidelijk vertegenwoordigd is. Veel dank daarvoor aan alle betrokkenen, die daaraan gewerkt hebben. Het Amsterdamse Bos is een natuurparel in de regio en als recreatie en natuurgebied heel belangrijk voor de inwoners van Amstelveen.

Het is daarom goed om meer grip en invloed krijgen op het beleid en onderhoud ervan en ervoor te zorgen, dat dit prachtige natuurgebied in stand blijft. De VVD vindt het in de eerste plaats belangrijk dat de gemeente Amsterdam haarplicht als goede eigenaar na komt en zorgt voor gedegen onderhoud van het Amsterdamse Bos, om onveilige situaties voor bezoekers van het bos tegen te gaan. Pas daarna moet er gekeken worden of er financiën toereikend zijn en het waarde toevoegt om andere acties te ondernemen, zoals kosten voor merkpositionering. Verder is het belangrijk dat het plan gepaard gaat met een gedegen financiële onderbouwing, waarbij ook concreet het structurele tekort wordt geadresseerd. Hierbij is het goed om te kijken naar andere bronnen van inkomsten, zoals het laten sponsoren van bankjes of bruggen en te kijken naar bijvoorbeeld het schipholfonds als structurele donateur, aangezien het bos aardig wat impact van Schiphol ervaart. Er moet ook niet uit het oog worden verloren dat veel amstelveners houden van het bos, zoals het nu is ingericht, met een bepaalde ongedwongenheid en ruimte voor verschillende soorten gebruikers om samen te recreëren. Hierbij is het voor de VVD ook heel belangrijk dat de honden de ruimte krijgen en los kunnen blijven lopen. Om het bos daarnaast optimaliseren voor andere gebruikers, zoals hardlopers is natuurlijk prima.

Zeker nu meer mensen gebruik maken van recreatiemogelijkheden in het bos in corona-tijd. We pleiten echter voor terughoudendheid ten aanzien van regulering en zonering, om zoveel mogelijk het ongedwongen karakter te behouden. De VVD is verder overtuigd tegenstander van betaald-parkeren als verdienmodel in het algemeen en specifiek voor het Amsterdamse Bos, zodat het gratis toegankelijk kan blijven voor alle inwoners. Daarnaast mag er geen parkeeroverlast ontstaan in aangrenzende wijken. Als goede basis voor de plannen is recente en transparante monitoring van de hoeveelheid en type bezoekers gewenst. Het is hierbij welbelangrijk om het corona effect in het oog te CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

houden, dat een vertekend beeld kan geven. Ook is het belangrijk om een openbaar Dashboard met incidenten bij te houden, waarbij de precieze locatie, tijdstip en het type incident wordt benoemd. Dit kan dienen als basis en onderbouwing van eventuele beleidsbeslissingen en voor het draagvlak in de gemeenschap aangezien veel inwoners zich niet herkennen in verwijzingen naar incidenten. Met betrekking tot de aanbevelingen voor het Amsterdamse Bos en de samenwerking met Amsterdam, die het college later dit jaar zal doen aan ons, vinden wij het zeer belangrijk om het belang van de vele Amstelveense gebruikers en omwonenden van het bos mee te laten wegen. Hoe is het college van plan dit te borgen? Als basis voor de samen werkers dialoog met Amsterdam is het cruciaal dat de hoogte van het incidentele tekort volledig inzichtelijk wordt gemaakt. Dus de kosten voor al het achterstallig onderhoud. De VVD zou daarnaast graag specifiek een eigenaars variant willen laten onderzoeken en wellicht ook andere die nu niet zijn benoemd. En dan specifiek om een deel van het Amsterdamse Bos geheel in eigendom over te laten gaan naar de gemeente Amstelveen. Men zou dan kunnen denken aan het gebied onder de A-negen of een andersoortige opsplitsing, dus in plaats van gezamenlijke eigendom van het gehele bos, ook te kijken naar een eventuele opsplitsing.

Ik ben benieuwd of de andere commissieleden openstaan voor het onderzoeken van deze mogelijkheid en wij overwegen hiertoe een motie in te dienen. Dank u, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. We gaan het horen als eerste van de heer Stoffels van de ChristenUnie. Spreker naam 16: De heer Stoffels (Raadslid CU) Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Roos, die vertelde dat ze 50 jaar al in het bos loopt. Ik was nog heel wat jonger. Mijn moeder nam me toen ik 1949geboren werd, met een wandelwagen mee het bos in. De Amsterdamse Bos. Mijn opa Piet Stolk heeft als turfsteken meegewerkt aan het tot stand komen van het Amsterdamse Bos. Hij was brandstofhandelaar in toen nog Nieuwer-Amstel en turf was één van de producten die verkocht. Hij was een van de 20 duizend arbeiders die vanwege de crisis tussen 1934 en 1940 in het bos moesten werken, om hun uitkering te kunnen behouden. Mijn opa hetgeen geen uitkering, want hij heeft zijn eigen kolenhandel. Als ik anno 2021zie hoeveel mensen er ongelooflijk veel plezier aan het bos beleven, dan ben ik nog altijd trots op mijn opa. De ChristenUnie is dan ook heel blij met het opnieuw een bosplan is en er de komende jaren hard wordt gewerkt, om de oorsprong te optimaliseren. Wij hebben twee vragen aan de wethouder.

Bij de technische inloop afgelopen week heeft de ambtenaar aangegeven, dat Amsterdam en Amstelveen samen gaan optrekken, een besluit te nemen aangaande het bos. Ze gaf aan zes belangrijke items uit het bosplan te benoemen, waar Amstelveen zeker een vinger in de pap wil hebben: onderhoud, toegankelijkheid financiën, zeggenschap, honden en parkeren. De ChristenUnie heeft daarbij gevraagd het puntfestivals bij te voegen. Dan wil ik direct even aangegeven, dat we niet tegen de festivals zijn, dat gaat geruchten rond, maar wel tegengeluidsoverlast voor de Amstelveens bevolking. Er is een afspraak dat de zevenfestivals per jaar mogen worden georganiseerd, oké. Waarom vinden we het dan belangrijk dat we daarover mee willen praten? Mocht de Amsterdam verandering in willenaanbrengen in het aantal festivals of evenementen, willen CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

wij een stem hebben als Amstelveen, omdat Amstelveen als eerste de overlasten ervaren. Amsterdam ligt te ver van het festivalterrein of om daar ook last van te hebben. Dus wij willen graag dat punt toevoegen aan de speerpunten van het van de raad. Er is op één mei 2016, tweede vraag, besloten dat fietspadenvoetpaden worden, waar de fietser te gast is. We vonden dat toen al een vreemde wijziging en dat hebben we toen ook naar voren gebracht. Nu blijkt dat het niet werkt, omdat het voetgangers en fietsers elkaar in de weg zitten nee, lopen, nee, toch fietsen. We hopen en verwachten dat deze maatregel weer wordt teruggedraaid, maar wat er wel van belang is dat vooral de voetpaden in het Amsterdamse Bos verbeterd worden. Nu zijn het veel voetpaden die zo slecht zijn, dat de voetganger automatisch op het fietspad gaat lopen. We vragende wethouder met Amsterdam te verrekenen deze voetpaden met voorrang te verbeteren, bijvoorbeeld het pad vanaf de Urbanuskerk naar de houtzagerij, dat is niet als wandelaar niet de belopen, dus gaat men op het fietspad lopen. Ook het pad van Den Heuvel voor de bekende in Amsterdam van het Amsterdamse Bos, richting Karselaan is een heel slecht pad. Daar wordt het voetpad heel slecht en het fietspad wordt dan gebruikt als voetpad. Als laatste nog even op wat ook meneer Lechner vertelde.

We kregen vanmiddag een mail van twee burgers uit Buitenveldert betreffende de Boshalte met de ingang van het Amsterdamse Bos, Roeibaan. Ik ben daar vanmiddag even gaan kijken en zelfs nu in corona-tijd was er reuring, men dronk een kop koffie, men huurde een fiets. Er waren gewoon mensen in de buurt. Wij denken dat wij als Amstelveen met Amsterdam in gesprek moet gaan of het wijs is om dit project af te breken. We denken eerder een opknappen en zeker toegevoegde waarde voor het Amsterdamse Bos met zijn kopje koffie en zijn fietsverhuur, dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we naar de SP. De heer Adriaans, gaat uw gang. Spreker naam 15: De heer Adriaans (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter, ik wil wel het woord, dat mag eigenlijk niet per se nu. Er is al en aantal dingen gezegd. Volgens mij is het bosplan, zoals het er voorlag in een de zomer was volgens mij, een tijdgeleden. Dat was best wel wat reuring en gedoe over en onrust. De VVD zei het al er is best wel wat aangepast en bepaalde zaken, zoals het hondenlosloop was een angel die hebben is er nu uitgehaald. Dat is handig voor het plan, want dan kunnen we het plan in ieder geval beoordelen op de niet dilemma's en niet-essentiële punten, maar het betekent wel dat we voorde toekomst nog wel een paar discussies kunnen verwachten.

Was eigenlijk maar één punt, maar dat heeft de heer Stoffels voor mij al weggemaaid. Ook wij lazen de mail en dachten van dat is toch wel belangrijk, om daar aandacht aan gegeven. Is misschien niet het gehele plan. Ik heb in het plan zelf ook niet kunnen ontdekken dat dat in de weg staat, maar het initiatief is wel een mooi initiatief. Dus laten we vooral, het plan niet in de weg staan en een oproep richting de wethouder om daar even met elkaar over in gesprek te gaan. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel, de heer de Looze van GroenLinks. Spreker naam 8: De heer de Looze (Raadslid GroenLinks)

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank voorzitter, inderdaad fijn om te zien, dat de vele zienswijzen goed zijn meegenomen in de herziene versie. Over het bosplan zelf, GroenLinks is positief over dit bosplan waar de natuurwaarden de ruimte krijgen, meer de ruimte zullen krijgen. De economische, ecologische verbindingen worden uitgebreid en de biodiversiteit wordt hopelijk verrijkt. En dit in goede balans met recreatie. In de uitwerking van zullen wel wat lastige keuzes gemaakt moeten worden. Hier zijn wij dus benieuwd naar. Vooral als het gaat om de ontwikkellocaties en uitbreiding van horeca, levert dat veel bebouwing op. Hoe zit het met de bereikbaarheid, hoe wordt hoe wordt betaald-parkeren ingezet. En ook voornamelijk in hoeverre Amstelveen nou die medezeggenschap gaat krijgen? Nog één belangrijke vraag heb ik wel en dat is dat in het collegevoorstel van ons wordt gevraagd, om de college opdracht gegeven om het gemeente Amsterdam hierover afspraken te maken. Vervolgens zal de raad geïnformeerd worden. Het lijkt me een beetje een karige rol voor ons gemeenteraadsleden, want een paar lastige keuzes zijn nog wel te maken. Dus hoe wordt de raad hierin precies meegenomen en komt er nog een moment dat er van ons hierover een oordeel wordt verwacht, dat er een democratisch besluit over de verdere uitwerking hiervan gemaakt wordt? Bedankt. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel.

Dan gaan we naar bbA mevrouw Solleveld Olthof, gaat uw gang. Spreker naam 20: Mevrouw Solleveld Olthof (Raadslid bbA) Ja, dank u wel voorzitter. Ja, het is een mooie coproductie geworden dit bosplan wat voor ons ligt. We hebben ook gezien dat het is aangescherpt op diverse punten, naar aanleiding van de vele zienswijzen die zijn ingediend. Amsterdam is technisch eigenaar. Ons college stelt het bosplan dan ook niet vast, maar neemt kennis van. Daarbij merkt het college wel op dat Amstelveen het doel van het bosplan onderschrijft, maar zij stemt niet in met alle aspecten van het plan. Het gevraagde besluit. Dat betreft het verstrekken van de opdracht aan het college, om met de gemeente Amsterdam in nader overleg te treden over een aantal onderwerpen en genoemd worden dan zeggenschap, de governance, financiën, betaald-parkeren bekendheid en belangen van de hondenbezitters en of we akkoord gaan als raad om geïnformeerd te worden in Q-3 over de voortgang en resultaten. BbA vindt het goed om meer grip te krijgen op het beleid. Zeker. Met betreft tot incident en onderzoek naar gebruik van het bos sluit ik me ook zeker aan bij mevrouw Leegstra. Voor bbA is de volgordelijkheid en de route ernaartoe, heel veel van belang.

De vraag is: wat is het startpunt om in gesprek en in onderhandeling te gaan met de gemeente Amsterdam? Waar ligt de grens, wat is de stip op de horizon en wat betekent één en ander nu voor nu en voorin de toekomst? Het voorstel van mevrouw Leegstra: op welke wijze Amstelveen bijvoorbeeld eigenaar zou moeten worden, zou wat ons betreft echt de gesprek waard zijn met elkaar, met alle partijen. In de een dialoog met de wethouder, om met elkaar de mogelijke opties te inventariseren en de kaders met elkaar te schetsen, danstellen we dan ook voor, om of de vragen we eigenlijk aan de wethouder: staat u daarvoor open? Staat voor open, om bijvoorbeeld petiet comité in een klankbordgroep Amsterdamse Bos met elkaar dit soort dingen te verkennen. Daarmee kan de wethouder volgens ons met een gedegen mandaat de gesprekken en onderhandelingen ingaan. Ik hoor graag wat de wethouder daarvan vindt en wat andere partijen hiervan vinden. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw van Rietschoten van de AVA. Spreker naam 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Hij doet het weer. Dank u wel, voorzitter. De sprekers voor mij hebben we al enorm veel gras voor mijn voeten weggemaaid, gelukkig staat er nog voldoende in het Amsterdamse Bos. Eigenlijk hebben wij nog maar één vraag aan de wethouder, want de vraag van het college is om de opdracht gegeven. Of tenminste. Die is duidelijk en ook heel breed. Er wordt gesproken over diverse afspraken die gemaakt moeten worden met het college van Amsterdam en met name ligt ik daar de financiën uit. Kan de wethouder aangeven wanneer hij inzicht kunnen krijgen over wat de financiële consequenties zijn voor Amstelveen? Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel en dan de heer Loos van de P van de A. Spreker naam 21: De heer Loos (Raadslid PvdA) Ja, dank u wel voorzitter. De PvdA is blij met dit zeer ambitieus plan. Inspraak heeft goed gewerkt. Duidelijk is dat participatie loont en tot verbetering leidt. Goed werk van alle betrokkenen, Amstelveners hebben kunnen meedenken en meewerken aan dit plan. Het is immers ook ons grote bos.

Zeer gaande willen we instemmen met het collegevoorstel en zijn zeer benieuwd naar de afspraak met de gemeente Amsterdam, die het college ter goedkeuring gaat voorleggen aan de gemeenteraad. Geen eenvoudige opgave. Het voorstel van de VVD te kijken naar de eigenaarsvariant, om die de onderzoeker, dat lijkt spannend. Is wellicht de moeite waard, maar het mag in ieder geval ook geen gemiste kans zijn. Dus wel ernaar kijken. Er zijn toch wel diverse onzekerheden en uitdagingen die de aandacht behoeft. Ik wil er toch nog even kort aanstippen. De financiële onderbouwing is erg mager en ook de financiële risico's. De risico's in het algemeen worden niet echt onderkent in dit plan. Dat zal ten alle tijden toch ook moeten worden onderkend. Onderhoud wegwerken, maar hoe kan je dat nou blijvend wegwerken? Dat is nietonbelangrijk. Verder hoe voorkomen we dat een toekomstig Amsterdams parkeerbeleid in en om het bos, dus nu zijn we in het bos, maar om het bos overlast gaat veroorzaken, in Amstelveen. Dus ik zou dat wat breder willen zien, alleen in het bos. Verder hoe gaat Amsterdam hondenbeleid dusdanig formuleren, dat die niet belemmerend zal zijn voor onze hondenbezitters. Is door velen al genoemd. Heel belangrijk. Ten slotte toch nog een vraag voor de wethouder. Ik kijk even naar de wat verdere toekomst.

Kan het bos de uiteindelijke groei van het aantal bezoekers met mogelijk zo een 20 procent tussen 2030-2040 goed en acceptabel gaan opvangen? Of moeten we gaan zoeken naar uitbreiding elders? Dus ik probeer even verder te kijken dan 2030, want wellicht moeten we nu daar nu al op gaan onderzoeken. Dank u, voorzitter, dank u voor uw aandacht. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we naar D66, de heer van der Waal. Spreker naam 22: De heer van der Waal (Raadslid D66)

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel, voorzitter. Voor ons ligt een ambitieus plan met een visie over de toekomst van het Amsterdamse Bos. En ontstaat er een geslaagde samenwerking in Amsterdam, tussen Amsterdam en Amstelveen. Vooropgesteld is het bos voor iedereen. Moet het bos ook in balans zijn en het bos moet in harmonie gebruikt worden. En we hebben hier te maken met vier kernelementen, waar we rekening mee moeten houden. Het is we recreëren, we genieten van natuur, de biodiversiteit is belangrijk in en ik de klimaatverandering waar we mee te maken hebben. D66 ziet de grote noodzaak van biodiversiteit voor behoud van natuur, want het bos speelt een belangrijke rol in de aanpak van de klimaatveranderingen de aanpak van stikstof. Wij staan erachter deze intentie, om de natuur nog meer te beschermen en te verbeteren, terwijl er ruimte moet blijven voor vrijetijdsbestemming. Voorzitter, recreatie in het bos is zeker van groot belang. Als we kijken naar de oplopende bezoekersaantallen, lijkt het af en toe zeker in dein de weekeinden als het Efteling, alsof het alsof we op de Efteling rondlopen, zo drukke kan het zijn. En dat moet toch niet helemaal de bedoeling zijn.

Want in het bos in het bosplan wordt gesproken over vierthema's: het beschermen, bereikbaarheid, benutten en bekendheid van het plan, van de van het bosplan en daar zijn vooral de bereikbaarheid een belangrijk ding, wat waar we het aan gedaan moeten worden en het benutten zal ook daar belangrijk in moeten zijn. Ik zou dan ook willen vraag aan de wethouder: hoe gaat de bereikbaarheid wordt het beter, zodat iedereen gebruik kan maken van het bos? En hoe zorgen we ervoor dat de balans tussen de hond en de natuur goed in kaart gebracht wordt? Kunnen we daar dan ook meer inzicht in krijgen? Voorzitter we zien het bos uitpuilen als het gaat om recreatie, we zien de noodzaak als het gaat om de biodiversiteit alleen maar groter worden en we zien het aantal inwoners fors groeien in Amstelveen en Amsterdam. En dat allemaal bij elkaar opgeteld zorgt voor een dilemma, want het Amsterdamse Bos heeft eigenlijk geenmogelijkheid, om makkelijk uit te breiden. Zeker binnen het Amstelveens grondgebied is geen centimeter ruimte over, die we wel willen gebruiken, zouden willen gebruiken als het kon. Toch moet daar eens over na gaan denken over de kansen die der nog liggen, die kunnen we gebruiken om natuur en recreatiemogelijkheden op eigen grondgebied gaan realiseren.

Het is dan ook om, vooral voor de hand liggend dat Amstelveen in overleg treedt met Amsterdam, Aalsmeer en Hoofddorp, om te onderzoeken welke kansen en mogelijkheden er zijn om tot een grote bod te komen. D66 overweegtop dit punt een motie. En ben ook benieuwd hoe de wethouder hier tegenaan kijkt, het vergroten van het bos. Tot slot nog een opmerking over de samenwerking en de zeggenschap over het Amsterdamse Bos. Het is nu een feit geworden dat we samenwerken, best wel belangrijk en dat we omdat we niet willen, we zomaar worden overvallendoor dingen die er door Amsterdam worden bedacht. Dat we daar gewoon aan kunnen schuiven, dat we gewoon mee kunnen praten in het zeggenschapsverhaal. En dan kan ik, dan zou ik heel graag willen weten van hoe de randvoorwaardes zijn gemaakt en hoe de nieuwe governance structuur er uit gaat zien, zodat we echt samen kunnen gaan werken. Want ik ben toch wel even, om af te sluiten best wel trots over het plan wat hier ligt, het is het is een plan, dus het moet nog verder uitgewerkt duidelijk worden. De vragen over paden en dat soort zaken, dat is ook duidelijk en ik zou daarjuist die diversiteit van paden uit willen zien rollen, in die zin van dat er meer diversiteit daaraan is, dat niet alles geasfalteerd wordt, dat er niet te veel zand ligt en noem maar op. Toch, we zijn eigenlijk gewoon blij met dit plan en bestemming hiervan in.

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Höcker. Spreker naam 5: Mevrouw Höcker (Raadslid AVA) Ja, dank u wel voorzitter. Iedere morgen loop ik met mijn hond in het bos, iedere morgen is uniek. De geur van de natte grond, composterende bladeren, de bomen, de geluiden van het alle vogels en je hebt wel zelfs een uil die zich laat horen in de vroege morgen. Een bostheater dat ongeduldig staat te wachten, om open te kunnen en het water waar de zon en wolken op reflecteren. Een kleine schets van een beleving van het Amsterdamse Bos. Hier voorligt een bosplan, daar kunnen we echt mooi blij mee zijn. En er zijn er ook nog uitdagingen. Een mooi plan waarin veel van de aanbevelingenreacties verwerkt zijn. En er is duidelijk aandacht gegeven aan de onduidelijkheid bij de eerste versie, terwijl er ook nog samenspraak moet komen met bepaalde doelgroepen, zoals de mens van de hondenuitlaat. Uit het stuk blijkt dat veel geïnvesteerd is in het in kaart brengen van de aandachtspunten de ambities, de recreatie, de biodiversiteit, educatie, cultuur en milieu, duurzaamheid et cetera. En het is ook heel mooi dat er een plan is, waar er een scheiding wordt gemaakt tussen de rust, natuur en recreatiezone. Hierbij een suggestie voor het college, maar ook de suggestie voor het college van Amsterdam. In het bosplan wordt een voedselbos genoemd.

En terecht in deze tijd, waar gezondheid en de wijze van omgang met natuur veel aandacht vraagt, dan nodig heeft. Hoe mooi en compleet zou zijn wanneer een voedselbos onderdeel kan zijn van een cultuureiland. Waar de bostheater verantwoordelijkheid kan nemen van vrijwilligers, die in het voedselbos kunnen werken, maar ook het faciliteren in eten en drinken, dat afkomstig is van de producten van het voedselbos, een ideaal gebied daarvoor. Waar hand in hand samen kan gaan met cultuur. Om het bosplan in zijn geheel goed uit te voeren, is er goed beleid, goed toezicht en duidelijke afspraken nodig met goede monitoring. En in concrete zin moet ook een heleboel uitgewerkt worden en dat zou juist heel erg mooi zijn bij de volgende vraag die ik aan het college zou willen stellen: waarom zou hier geen werkorganisatie kunnen komen, van Amstelveen en Amsterdam samen, het gezamenlijk optrekken. Dan zijn er nog een paar vragen. Het college, dat is dat Amsterdam-Oost op willen, op korte termijn opties inbeeld brengen over gezamenlijke verantwoordelijkheid van het bos. Er worden samen mogelijke constructie van zeggenschap en financiering verleend. Kan de wethouder straks iets meer toelichting over geven? Dan met betrekking tot inclusiviteit. Amsterdamse Bos is een werk en leer <...> voor mensen <...>op de arbeidsmarkt.

Maar hoe zit het de toegankelijkheid voor mensen met een beperking? Ik begrijp dat niet alle plek in het bos daarvoor geschikt zijn. Maar in het kader van inclusiviteit zie ik daar verder in het bosplan weinig van terug. En dan heb ik het over paden, stoepen, bij de entree toiletten of wat dan ook. Dan hebben we vandaag een mail gekregen over het paviljoen van de sociale onderneming van de boshalte, zoals de inspreker ook al aangaf. Ik heb het gevoel dat naar een bepaald ruis op zit en ook dat er geen goede communicatie gekomen is. Dus ik vraag aan de wettende wethouder om daar een toelichting op te geven. Dan heb ik nog een vraag en dat gaat: hoe staat het nu eigenlijk met de plannen nu bij de ontwikkeling van het cultuureiland en als laatste een vraag, die gaat misschien niet specifiek over het bosplan, want we hebben het hier niet over luchtkwaliteit. Maar toch rees de vraag over de bedreiging van beuken en sparren in verband met ziektes.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Het is misschien een lastig vraag, maar er ligt een rapport in de la over beslechtende kwaliteit veroorzaakt door Schiphol en dat heeft ook zijn beslag op de flora en fauna in het bos. Hoe wordt dit aspect betrokken bij het bosplan. En als laatste heb ik nog een vraag: heeft het college het gevoel, dat wij als Amstelveen wel degelijk invloed kunnen uitoefenen of is het vooral Amsterdam, die bepaalt? Dank u voorzitter. Dat waren mijn vragen. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel en als laatste gaan we naar het CDA, de heer Rouwenhorst. Spreker naam 23: De heer Rouwenhorst (Raadslid CDA) Ja, dank u wel, voorzitter, omwille van de tijd zal ik mijn inleiding overslaan. Maar het bos biedt in al decennialang een onmisbare rekent recreatieve functie. Je kunt de gratis en voor niets aan de georganiseerde activiteit meedoen zelf iets organiseren of juist de natuur in te trekken om te genieten van de stille plekjes in de natuur. Maar we kunnen niet er omheen. Soms zitten recreanten elkaar behoorlijk in de weg, vooral de fietsers en wandelaars. De meeste uren in de week kun je als fietser zonder probleem door rijden in het bos, maar er zijn momenten dat dit even niet lukt, omdat wandelaars, gezinnen met jonge kinderen de doorgang belemmeren. Het is goed om nog eens na te denken over een strikte scheiding van het wandel en fietsgedeelte op een doorgaan pad.

Maar het gedrag van mensen is nooit voor 100 procent te reguleren. Het CDA vindt wel dat het Amsterdamse Bos meer ruimte moet bieden voorfietserswoon-werkverkeer. Het is heel positief dat een deel van de doorgaande routes voor auto's wordt ingericht als fietspad. Zo een doorgaande route zou wat ons betreft ook wel gekomen langs de Poelen de Landscheidingsvaart. Zou de wethouder het belang van doorgaande fietsroutes in het Amsterdamse Bosnader kunnen aangegeven? Amsterdam en Amstelveen, het Amsterdamse Bos is eigendom van en in beheer bij de gemeente Amsterdam. Amsterdam draagt de kosten, ook al ligt het bosgroten deels op het gebied van de gemeente Amstelveen. Best wel een rare situatie. Een stad, die buiten zijn eigen grondgebied ook nog private eigenaar is van een groot bos. Amsterdam betaalt een groot deel van de kosten. Wie bepaalt wie betaalt, bepaald. Dat lijkt in de verhouding van Amstelveen en Amsterdam ook het geval. Amstelveen is de volgende partij. Die verhouding moet weer in evenwicht komen. Al in december 2010 heeft de Amsterdamse gemeenteraad een motie aangenomen, waarin de gemeente Amstelveen wordt gevraagd een deel van de beheerskosten op zich te nemen. Wij vinden dat volledig vanzelfsprekend.

Kan de wethouder aangeven hoe het ermee staat en wat welke bedragen voor Amstelveen acceptabel zijn, als bijdrage in de kosten van het onderhoud? Dan het baggeren Amstelveens Poel. Op dit moment wordt in opdracht van de gemeente Amstelveen, Amsterdam en Hoogheemraadschap Rijnland een haalbaarheidsonderzoek voor baggeren van de Poel opgesteld. In 2022 volgt de pilot op kleine schaal, om te kijken of in hoeverre baggeren bijdraagt aan de waterkwaliteitsverbetering. Totale kosten 1,4 miljoen euro. Het CDA heeft de nodige twijfel of dit hele project haalbaar is. Het hoogheemraadschap schatte de totale kosten in 2018al op zijn zeven tot acht miljoen euro. Dat zou een geweldige opsteker zijn voor de visstand en wellicht kunnen Amstelveners en dan ook weer zwemmen. Maar na enige jaren zal de Poel opnieuw uitgebracht moet worden. Is dan die miljoen investering waard? Kan de wethouder aangeven of Amstelveen, bereid is om zoals het er nu naar uitziet om de zoveel jaar in miljoenen bijdrage te doen? Of is Amstelveen alleen bereid tot een maxim en tot een bepaald maximum en weet de wethouder al of CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Amsterdam breed is om alle omstandigheden mee te betalen? Dan het onderhoud van de Amsterdamse Bos. In het Amsterdamse Bos is sprake van veel achterstallig onderhoud. Zo ook aan de bruggen, waarvan veel monumentalen zijn. Tijdens de vorige behandeling en tijdens dit werkbezoek is ons door de beantwoording van onze vragen gebleken, dat veel bruggen niet sterk genoeg zijn voor wegverkeer en laat staan voor bijvoorbeeld eerstehulpdienst en brandweerwagens. Veiligheid is een belangrijk punt en het CDA zou ervoor willen pleiten, dat de bruggen op de beoogde hoofdroutes van veiligheidsdiensten voorveiligheidsdiensten berekend zijn op de as druk die de voertuigen hebben. Alles in het belang van veiligheid. Overigens in de kern van veiligheid, is een veel gehoorde klacht dat er geen tot nagenoeg geen interneten telefoonverbinding is, met name in het centrumgebied rond de Kanovijver. Kan de wethouder aangeven in hoeverre dit veiligheidsaspect de aandacht heeft. En hier spoedig actie op wordt ondernomen, om de beantwoording tijdens de vorige sessies stelt ons verre van gerust. Ik sluit af, het Amsterdamse Bos is enorm populair, ook in de herfst en in de winter. Waarom zijn dan de toiletvoorzieningen tussen oktober en april gesloten.

Waarom wordt in de winter bij gladheid niet gestrooid? Waarom wordt er weinig actie ondernomen bij modderige paden met groene waterplassen? Kortom waarom krijgt het bos niet twaalf maanden per jaar de aandacht die het verdient? Graag zouden we van de wethouder vernemen of op korter termijn de toiletvoorzieningen geopend kunnen worden. Juist nu, nu zoveel mensen tijdens de lockdown het Amsterdamse Bos bezoeken. Overigens is het instellen van de klankbordgroep, zoals voorgesteld door mevrouw Solleveld, vinden wij een zeer goed idee. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan is het woord aan het college, aan mevrouw Gordon, gaat uw gang. Spreker naam 17: Mevrouw Gordon (Wethouder) Ja, dank u wel voorzitter, ik wilde eigenlijk met een heel klein stukje beginnen uit een heel oud boekje. Dat is waarschijnlijk net niet te zien. Het heet het Amsterdamse Bos. Het bevindt zich in mijn eigen persoonlijk archief, want ook ik kom aan mijn leven lang in het bos en er staat een klein stukje: in het bos kunnen wij ons zelf zijn, zeker in het Amsterdamse Bos. Haast zo gevarieerd als de mensen zelf, de nijvere natuurvrienden de lomé luie zon ligger, de precieze auto poetser ende opgewekte wandelaar, de robuuste roeier en de enthousiaste toejuichster, ontspanning in een spannende wereld.

Nou, de teksten zouden we misschien iets anders nu benoemen, maar het is nog steeds waar, het bos is voor iedereen en dat is ook wel gebleken het afgelopen jaar, met de enorme betrokkenheid die wij hebben ervaren bij het opstellen van het bosplan. En ja, het doet me wel heel veel deugd om die betrokkenheid te zien, ook vanavond weer in onze gemeenteraad. Want. Nou ja, 11 fracties hebben of de in ieder geval tien fracties hebben vragen gesteld en ook veel ook. We hebben insprekers en ik heb gister ook gekeken naar de behandeling in de gemeente Amsterdam en daar stelde één partijvragen aan de wethouder. En ik moet wel zeggen, ik vind de betrokkenheid hier fantastisch en dat zegt ook wel iets dat we denk ik toch ook op de goede weg zitten. Want, Amstelveen vindt het bosbelangrijk voor ontspanning, maar voor heel veel andere zaken ook. Net zei meneer Rouwenhorst ook wel, het is eigenlijk een rare situatie, dat nou ja, Amsterdam privaat eigenaar is van een enorm bos op Amstelveens grondgebied. En gek CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

genoeg maakte wethouder Ivens gister in het Amsterdam Amsterdamse in de Amsterdamse raad een vergelijkbare opmerking. Hij zei gek dat het van ons is. Waaruit ik opmaakte van het is eigenlijk wel logisch dat we wat meer gaan meepraten met Amsterdam hierover en ik ben best trots op hoe dat verlopen is, want er was geen juridische noodzaak toe. Amsterdam kan over heel veel dingen over het eigen private eigendom zelf beslissen. En ik heb de handreiking van wethouder Ivens en het Amsterdamse college bijzonder gewaardeerd, want het is een veel langduriger en intensiever traject geworden, juist ook door de uitvoerige participatie en betrokkenheid van veel amstelveners. Het is een wat mij betreft heel mooi plan geworden, wat in balans is en we laten zien ook welke uitdagingen er nog liggen en daar refereert u hier vanavond ook aan en een aantal uitdagingen die we nog tegemoet zien. En daarbij wil ik gelijk zeggen: ik ga niet al uw vragen beantwoorden, want er zijn een aantal vragen die heel erg op de uitvoering gericht zijn. En u vraagt mij alsof ik de wethouderbos ben. Dat is natuurlijk nog niet zo, want wij hebben nog steeds geenzeggenschap over het bos, maar wij stellen u wel voor om het gesprek met Amsterdam te vervolgen en ook te kijken hoe we dat zeggenschap wat meer kunnen formaliseren.

Want moet wel één ding zeggen: dit huidige college in Amsterdam heeft die handreiking gedaan, maar een volgend college zou daar heel anders over kunnen denken, want we hebben op geen enkele voorbeelden manier met elkaar vastgelegd hoe we het bos willen besturen. En dat is ook exact de reden dat dit voorstel bij u voorligt om te kijken: hoe kunnen we die samenwerking versterken en welke vormen van zeggenschap, denken wij dat verstandig zijn? En daar wil ik ook uw raad goed in meenemen. Dat traject is nog niet begonnen, dus daar is ook nog niks van te zeggen. Ik heb nog geeninzicht in de financiën. Ik wil eerst beginnen met een raadsuitspraak van u, voordat we dat traject ingaan. En het doel is wel om het in het derde kwartaal van dit jaar een eerste beeld te hebben van de mogelijke opties en scenario's. En de reden daartoe is dat we volgend jaar weer verkiezingen hebben, gemeenteraadsverkiezingen en wij vinden het ook belangrijk dat verschillende politieke partijen hier opvatting over kunnenvormen, zodat er ook in de nieuwe collegeperiode besluiten zouden kunnen worden genomen, die verder gaan in dat zeggenschap, want dat doe je niet op je laatste dag van een bestaand college. Er zijn waarschijnlijk ook opties die een stuk verdergaande samenwerkingsvormen in zich hebben, dus we gaan het traject nu starten.

Ik denk dat het zowel bbA, AVA, GroenLinks vroegen daarna over het meenemen in dat zeggenschap. Ik wil graag op enig moment met u een beeldvormende sessie organiseren, om die verschillende varianten die wij dan in beeld hebben, door te spreken, zodat we ook die kaders goed met elkaar en die die stip op de horizon goed met elkaar gaan definiëren, we hebben er heus wat eerste ideeën bij, maar daar gaan we u in betrekken, want dat is denk ik ook belangrijk om het Amstelveens standpuntgoed te krijgen. Eén van die onderzoeken kan zich ook en dan ga ik op de vragen van de VVD inrichten op de eigenaars variant van een deel van het bos. Dat zou ook een van de scenario's kunnen zijn. ChristenUnie stelde een vraag over het aantal festivals en de samenwerking daarop. Nou is dat nou net een punt, waarvan eigenlijk het zeggenschap geheel bij Amstelveen ligt. Wij stellen het evenementenbeleid vast en het aantal festivals dat is ook de reden dat het voorbij geen bespreekpunt is, want Amsterdam vindt het akkoord zoals we nu hebben vastgesteld en als onze raad het wil wijzigen en het evenementenbeleid wijzigt dan ja, dan gaan we daar vanzelfsprekend netjes met Amsterdam over in gesprek. Maar we gaan er zelf over. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dus daarom staat hij er niet tussen. De SP stelde vragen over de Boshalte en een aantal andere partijen ook en de inspreker vanavond ook. De afgelopen weken ben ik zelf ook benaderd door de Boshalte zelf, door bezoekers van de Boshalte met bezorgde vragen. Ik kan u in die zin geruststellen dat er geen plannen zijn om op enige manier de boshalte te laten verdwijnen. Het is een zeer gewaardeerd sociaal initiatief. Ik gisterenzijn er ook vragen over gesteld in de commissie in Amsterdam en ook daar, wethouder Ivens gezegd dat kleinschalige initiatieven behouden wij graag. Dat staat ook in het bosplan en de komende weken zal er juist gezien die onduidelijkheid die ons die is ontstaan, aanvullend over worden gesproken maar de bos organisatie is hiervan op de hoogte gesteld, ook van de wens van de colleges om daar een goede oplossing voor te vinden. Dus ik heb daar vertrouwen in dat, dat goed gaat komen en ik hoop ook dat nou ja, de betrokkenen daarmee enigszins gerustgesteld zijn. Ga ik even terug naar de vraag. De raad wordt meegenomen. Ja, er zijn een aantal vragen over de bereikbaarheid gesteld. Over fietspaden doorgaande fietsroutes. Er staat natuurlijk een van onze speerpunten in de uitvoeringsagenda van het bosplan is het onderzoek naar de mobiliteit. Dat is al een speerpunt, ook voor de bereikbaarheid van het bols, want het bos is eigenlijk per OV niet heel goed bereikbaar.