Transcript Raadscommissie voor Burgers en samenleving 7 April 2021

Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, wethouder, voor uw beantwoording in deze eerste termijn. Even kijken, want er lopen een aantal dingen binnen. Mevrouw Höcker, u hebt een vraag. U had het eerder ook al aangekondigd. Is het anders goed dat u meteen meeneemt in uw tweede termijn en gelijk uw vraag daarin meeneemt? En dan ga ik daarna door naar mevrouw Seiffers en dan mevrouw Chaara en zo verder. Dan geef ik allereerst, mevrouw Höcker, aan u het woord. Spreker naam 9: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Ja, dat kan ik inderdaad doen en dat is ook maar kort. Het is een vraag aan de wethouder,

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 42 of 61

want zoals ik hem ken, is hij ontzettend betrokken en heeft veel inzicht en komt ook heel mooi altijd voor zijn medewerkers op. En daarom is het ook heel duidelijk dat hoe het concept-kadernota nu ligt, dat er veel werk in zit en dat het ook goed is. En toch moet ik eventjes teruggaan naar de heer de Pijper die op een gegeven moment ook zegt, want dat is iets wat ik gevoeld heb, maar wat ik niet benoemd heb, maar wat ik toch wel graag mee zou willen geven aan de wethouder – de heer de Pijper had het namelijk over effectief, efficiënt resultaat en dat is het hele zakelijke aspect. Ik hoorde meneer van Tricht dat ook op een gegeven moment benoemen waar de VVD voor staat, maar toch hebben we het hier over mensen en over inburgering en ik denk, wanneer het op schrift komt in een nota, dat het fijn zou zijn dat ook dat gevoel naar voren komt zoals ook de wethouder zelf erin staat. Dat wil ik eventjes vragen, of dat mogelijk is. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Höcker, voor uw tweede termijn. Ik heb dan nog mevrouw Seiffers, mevrouw Chaara, mevrouw van Engelen, mevrouw van Herteryck, de heer de Pijper op dit moment genoteerd, ook in deze volgorde, dus geef ik in de tweede termijn mevrouw Seiffers namens de AVA fractie het woord.

Spreker naam 4: Mevrouw Seiffers (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter, en dank aan de wethouder voor het beantwoorden van de vragen die wij hadden. Ik heb nog een vraag, dat had ik ook al aangegeven, omdat ik niet wou interrumperen in het betoog van de wethouder. Zowel mevrouw Chaara als de wethouder hadden het erover dat de inburgering al zou moeten beginnen in het AZC, als voorbeeld het AZC in Amsterdam genoemd. Ik wil dat toch even verwijzen naar de veranderopgave inburgering op pagina elf waarin duidelijk staat: wat gaan we doen? Statushouders ondersteunen we vanaf het moment dat duidelijk is dat ze zich als inwoner in de gemeente Amstelveen vestigen. Vanaf het begin wordt aan onze nieuwe inwoners ondersteuning geboden enzovoort. Hoe rijmt u dat met het verhaal van laten we beginnen met de inburgering op het moment dat de mensen nog in het AZC zitten? Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Seiffers, voor uw tweede termijn. Geef ik het woord aan mevrouw Chaara namens de fractie van D66. Gaat uw gang. Spreker naam 8: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, mijn punt sluit eigenlijk heel erg aan bij wat mevrouw Seiffers net zei. Ik heb het net nog even dubbel gecheckt.

De wethouder – overigens heel veel dank, wethouder, voor de uitgebreide goede beantwoording – geeft inderdaad aan dat in sommige gevallen als statushouders heel dichtbij Amstelveen zitten, dat al gestart wordt met deelname aan cursussen en dat die mogelijkheid bestaat. Nou, ik heb net nog even dubbel gecheckt wat ik in de plannen lees en in het stuk lees ik echt heel wat anders, namelijk heel expliciet de uitspraak dat begonnen wordt met de begeleiding en scholing op

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 43 of 61

het moment dat mensen echt in Amstelveen wonen, zo staat het nu letterlijk in het plan. En daarnaast, voorzitter, vinden wij toch wel dat we niet alleen dit aanbod moeten bieden aan statushouders die bijvoorbeeld in een AZC in Amstelveen zitten, maar als we een deel van de Amstelveense statushouders dit aanbod willen bieden, dan moet dit, vinden wij, breder aan de orde zijn, dus ook voor statushouders die verder weg zitten. Dus, voorzitter, wat mij betreft, zoals ik de beantwoording van de wethouder interpreteer, zie ik vooral heel veel aanmoediging om dit vraagstuk toch wat concreter in te vullen en misschien ook wat kaders te stellen, dus we gaan gewoon verder met nadenken over een motie hierover. Die kunt u straks alvast opschrijven bij de bespreekpunten voor in de Raad. Hier komen we op terug. En een tweede punt, voorzitter, is toch wel de vraag over AM match, want die vraag is eigenlijk niet concreet beantwoord door de wethouder. Mijn vraag was niet: is AM match bereid om hier over na te denken? Maar of de wethouder concreet wil kijken naar of AM match van betekenis kan zijn voor werkgelegenheid voor statushouders en belangrijker nog, wat de stand van zaken van onze motie is die in kwartaal één van 2021 eigenlijk afgerond zou moeten zijn.

Dus toch even graag een toezegging van de wethouder om op korte termijn ons te informeren over de stand van zaken van die motie en om serieus met AM match te kijken of zij meer banen kunnen organiseren voor statushouders die moeilijk aan het werk komen. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Chaara, voor uw tweede termijn. Dan geef ik het woord aan de fractie van het CDA. Mevrouw van Engelen, gaat uw gang. Spreker naam 3: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Ja, voorzitter, dank u wel. Wethouder, dank u wel voor de uitgebreide beantwoording. Ik blijf alleen toch ook wel een beetje hangen in de manier waarop er met trauma's wordt om gegaan. Ik heb er een dubbel gevoel over. En enerzijds begrijp ik dat als mensen hier naartoe komen, we ze eigenlijk zo snel mogelijk onderdeel willen laten zijn van onze samenleving, taal, een baan etcetera. Anderzijds leert de ervaring en helaas heb ik daar zelf ook persoonlijk ervaring mee opgedaan; dat is wanneer mensen uit een traumatische ervaring komen, de eerste tijd zij vaak niet eens over de trauma willen spreken en niet kunnen spreken, wordt weggestopt en ze kunnen dat heel lang verbloemen dat die trauma's er zijn. En dan op het moment dat er een relatieve rust is gekomen in hun leven, zie je dat het gaat opspelen.

Ik kan me voorstellen dat we dan zitten al na dat halfjaar, dat tweede halfjaar, maar om dat te kunnen onderkennen en om daarmee om te gaan, denk ik toch dat dat we het niet onderschatten, ook niet de kennis en kunde van de mensen op het werkplein, maar het moet niet onderschat worden dat trauma's niet met een training alleen geholpen kunnen worden. Daar is echt professionaliteit van hoge kwaliteit voor nodig. Wethouder heeft al aangegeven dat er kennis wordt ingekocht, maar ik wil echt de nadruk op leggen dat dat heel uitgebreid wordt gedaan, want deze mensen lopen jaren rond met trauma's, de één kan er beter mee omgaan dan de ander, maar het beïnvloedt hun hele

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 44 of 61

leven: hun sociale leven, hun werkleven. Daar hebben wij als CDA grote zorgen over. Het andere is; vanuit andere groepen binnen Amstelveen heb ik vernomen dat bijvoorbeeld om Amstelveen wat beter te leren kennen, de omgeving wat beter te leren kennen, dat werk via vrijwilligersorganisatie heel goed is om een start te maken om een beetje het gevoel te krijgen, hoe gaat het nou hier in Amstelveen. Hoe werkt dat? Welke dingen zijn er? Wellicht is dat ook nog een traject dat mensen zeggen, misschien kunnen we ze over twee, drie maanden inzetten bij een vrijwilligersorganisatie. Daar lopen genoeg mensen rond die ze willen begeleiden. Dus dan is die stap van ineens van een opleiding voorbereiding naar werk wat minder groot. Dan kun je op deze manier mensen aan alle kanten beter helpen. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Komt u tot een afronding. U hebt nog een paar seconden. Spreker naam 3: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Tot slot wil ik GroenLinks aangeven dat we graag mee willen doen met de motie die gaat over de positie van de vrouwen. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw van Engelen namens het CDA-fractie. Ik heb nog mevrouw van het Herteryck, de heer de Pijper nog staan, mevrouw Casadei, mevrouw Kruijer en de heer Muller. Dan geef ik mevrouw van Herteryck namens het BBA het woord voor tweede termijn.

Spreker naam 10: Mevrouw van Herteryck (Raadslid BBA) Ja, dank u wel, voorzitter, en ik dank de wethouder voor zijn toelichting. Ik hoor toch al duidelijk dat het college kiest voor de weg, de toekomst van het beleid wordt door de ervaring bepaald. Dus we gaan niet alles aan de voorkant invullen, wil ik ook even dan de SP meegeven. Geef kaders mee en we bieden het college ruimte voor het ontwikkeling van het uitvoeringsbeleid. Ik ben dan ook blij om te horen dat toch meteen in het AZC al een taalaanbod op maat zal kunnen worden gemaakt. Er zijn ook acties om inzicht te krijgen in het omgaan met trauma en het herkennen van trauma, maatwerk. Ik hoor de wethouder ook zeggen dat HBO en MBO-onderwijs ook mogelijk is in gevallen waar zich dat kan voordoen. Ook hoor ik de wethouder zeggen dat dat op zich starten met inburgering en AZC al min of meer mogelijk zou zijn. Mevrouw Chaara ziet dat weer anders. Ik hoorde mevrouw Höcker er ook al over zeggen van ja, hoe werkt dat dan in de praktijk? Maar ik zie graag de voorstellen tegemoet en gaan we daarnaar kijken. Er is ook een actiepunt emancipatie en ik hoorde van meneer Muller dat die ook voornemens had om een motie op dat gebied op te stellen.

Ik hoor de wethouder zeggen van ja, dat is ook nodig, dat er meer empowerment voor vrouwen nodig, dat dat er meer is en hoe kunnen wij die krachtiger bijstaan en hoe kunnen we dat goed neerzetten. Dat lijkt

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 45 of 61

me goed om daar eens over te hebben. Ik vraag me alleen af of er een motie moet zijn bij dit raadsvoorstel of we het breder moeten trekken en misschien moeten we ook eens kijken wat de insteek dan zal zijn. Moeten we dan niet kijken naar wat de inburgeraars zelf aankunnen vanuit hun eigen cultuur en opvoeding? Maar ik zie voorstellen graag tegemoet. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw van Herteryck namens de fractie van BBA. Dan geef ik het woord voor de tweede termijn aan de heer de Pijper namens de ChristenUnie. Gaat uw gang. Spreker naam 14: De heer de Pijper (Raadslid ChristenUnie) Ja, voorzitter, ik wil toch nog twee opmerkingen maken. Allereerst het punt over die woorden effectiviteit, efficiency en doelmatigheid die in het collegevoorstel worden genoemd. Laat ik het even zo zeggen, we hebben het hier niet over bomen, we hebben het niet over stenen, we hebben het niet over de OZB, maar we hebben we mensen in een problematische situatie. En dan nog denk ik dat je juridisch rationele uitgangspunten kunt hebben, maar dat je die ook moet kunnen paren aan emotie en gevoel. En de vraag is: hoe ga je dat doen? Dan kan een beleidsnota nog een rationele uitgangspunt hebben.

Maar dan gaat het er om, straks als de regelgeving in elkaar gaan zetten, dat je die emotie, gevoel, in die regelgeving kunt onderbrengen en dan heb je dus een hardheidsclausule nodig, dan heb je dus regels voor maatwerk nodig en die verbinding vanuit die verordening mis ik daar nog eventjes. Ik zie hier het menselijke aspect van de effectiviteit en efficiency, die moet eigenlijk neerdalen, eigenlijk een stukje compassie die eigenlijk ook in de regelgeving gaat komen en daar zou ik de wethouder eigenlijk nog een reactie op willen hebben van hoe hij dat gaan doen. En ik denk dat heeft er ook mee te maken met het punt van; ik viel een beetje over dat er werd gestel in de nota dat het werkplein vraag-gestuurd gaat reageren. Wat is daar nou concreet vraag-gestuurd? Is dat bij wijze van spreken dat het werkplein wacht totdat een statushouder een bepaalde vraag stelt of is dat zo dat het aanbod wordt gedaan vanuit het werkplein en wordt gekeken naar om die statushouder maatwerk te leveren, zodat hij in feite alleen ambtshalve een aanvraag hoeft te doen? Dus ik denk dat we daar wel het woord vraag-gestuurd dan wel goed benaderd moet worden, want ik zou eigenlijk zeggen: hier moet eigenlijk een aanbod-gestuurd verhaal liggen. Tweede punt wat ik nog wil zeggen is; inderdaad, die kadernota geeft de kaders weer, de hoofdlijn. En de wethouder heeft dat terecht aangegeven.

Ik mis eigenlijk nog één ding eigenlijk ten aanzien van die kaders. Dat is namelijk een stukje overgangsrecht, een stukje overgangsregeling. Er worden tot nog toe in de inburgering dingen wel gedaan en in de toekomst worden die niet meer gedaan. Er wordt gezegd van, we beperken ons tot de wettelijke taken en de niet-wettelijke taken niet meer. Zit er in deze beleidsnota een stukje overgangsregeling om dat allemaal goed te laten verlopen? Kan de wethouder daar nog eens een keer reactie op geven en dat stukje kader mis ik eigenlijk in de nota. Dank u wel.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 46 of 61

Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, meneer de Pijper namens de ChristenUnie, voor uw tweede termijn. Ik geef het woord aan mevrouw Casadei in tweede termijn namens de SP-fractie. Spreker naam 11: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik zal het kort houden. Wat voor de SP heel belangrijk is, is die werkgeversbenadering en ik zou u zeggen, ik ben het ook dit keer helemaal eens met mevrouw Chaara, want als er een organisatie is die ervaring heeft in de werkgeversbenadering, dan is het AM match. Zij weten hoe je werkgevers warm kunt krijgen voor mensen die een afstand hebben tot de arbeidsmarkt en het is zo ook een taalachterstand heb je afstand tot de arbeidsmarkt. En is het belangrijk dat je betrokken werkgevers vindt die mensen ook kunnen begeleiden op de werkvloer. Dus ik ga helemaal mee met mevrouw Chaara met fit idee en ik hoop dat er een voorstel voor komt. Verder hoor ik ook heel veel mensen zeggen, er zijn getraumatiseerde mensen. Laten we nou alsjeblieft niet onverschillig mee omgaan. Ik hoor de wethouder zeggen: daar gaan we aan werken, mensen worden opgeleid bij centrum 40-45. Prima allemaal, maar we moeten er wel ook deze mensen goed ondersteunen en begeleiden vanuit de gemeente. En als ik lees dan dat de maatschappelijke begeleiding bestaat uit een wettelijke taak, dan vind ik dat een beetje karig .

Dus misschien dat de wethouder daar toch nog iets over wil gaan zeggen. Tot zover en verder wacht ik alle goede voorstellen af van de collega's. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Casadei namens de SP-fractie. Dan geef ik het woord over aan de fractie van GroenLinks, mevrouw Kruijer, voor de tweede termijn. Gaat uw gang. Spreker naam 13: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik hoor de wethouder zeggen dat ie de raad waarschuwt voor extra doelstellingen in deze kadernota en ik wil daar toch nog iets meer uitleg van de wethouder, want als ik daarom ga naar de doelstelling maatschappelijke betrokkenheid en ik hoor de wethouder vertellen wat ie daar eigenlijk onder verstaat, dan denk ik van ja, ik heb dat niet kunnen raden en volgens mij kon niemand dat raden dat daar ook in zat van je veilig voelen, je thuis voelen, mensen zo een plek geven dat ieder zichzelf durft te zijn. Dan denk ik van ja, niet knutselen aan die doelstelling, maar dan mist er voor mij toch iets en dan zou daar toch op één of andere manier een uitleg moeten zijn wat dan precies die doelstelling behelst. Hoe gaan we dit oplossen? Eerlijk gezegd kan het mij niet zoveel schelen of we dat in een andere doelstelling doen, in een veranderde doelstelling in een motie als we maar met z’n allen weten wat we moeten doen en dat vastleggen.

Dus dat is even een discussiepunt met de wethouder, maar misschien ook met collega raadsleden. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Kruijer. Dan wil ik het woord geven aan de heer Muller namens de fractie van de Partij van de Arbeid in de tweede termijn. Gaat uw gang.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 47 of 61

Spreker naam 12: De heer Muller (Raadslid PvdA) Dank u wel. Mevrouw Kruijer van GroenLinks maait het groene gras klein beetje voor de voeten weg, want dit waren een paar vragen waar ik ook mee zag. Dus ik dank, ik begin natuurlijk met de wethouder te bedanken voor zijn beantwoording en de bevestiging van de situatie van vrouwen en ook jonge meisjes en die empowerment die daarvoor nodig is. Maar ik voel ook mee dat we prudent moeten omgaan, want wat we uiteindelijk zeggen een duidelijk kader meegeeft en verduidelijkt en niet vertroebeld en dat willen we natuurlijk ook niet, maar desalniettemin vinden we toch het belangrijk dat misschien dat bredere kader van veilig thuis, dat die vrouwen empowerment erin zit, maar ook dat stukje zorg wat ook al eerder gezegd wordt en wij overwegen nog wel sterk om toch met een motie daarover te komen. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, meneer Muller namens de Partij van de Arbeid. En dan heb ik zo te zien alle woordvoerders gehad in tweede termijn die nog wilden. Dan wil ik daarvoor naar de wethouder gaan, wethouder van Ballegooien in tweede termijn. Wil ik aangeven, u hebt nog elf minuten voor de avonds staan, maar dat gaat helemaal lukken. Gaat uw gang. Spreker naam 16: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Dank u wel, voorzitter. In de nota de komen de woorden effectief, efficiënt en doelgericht voor.

Dat is een citaat dat ook is overgenomen uit het landelijk wettelijk kader, deze wet gebruikt deze zeer zakelijke termen. Op zich zijn het ook prima termen, want ook een harte volle, compassievolle benadering kan effectief, efficiënt en doelgericht zijn, denk ik. Dus daar komen deze woorden vandaan. Maar het is niet onze insteek om de behandeling of de benadering van vluchtelingen aan de balie ook zakelijk en kil en efficiënt te houden. Dat is eigenlijk een heel goed punt wat verschillende commissieleden, de heer de Pijper, mevrouw Höcker hier maken. Als je het hebt over de zorgverlening dan spreken we vaak over liefdevolle zorg in plaats van over efficiënte zorg en die liefdevolle zorg zou moeten komen bijvoorbeeld uit langdurige relaties tussen de hulpverlener ie degene die wordt verzorgd en te zorgen dat er ook af en toe tijd is voor een kopje koffie en een praatje. En misschien dat we eigenlijk op dezelfde manier moeten nadenken over onze hulpverlening rondom vluchtelingen. Uiteindelijk zullen die ook door ons werkplein een tijd lang intensief worden ondersteund, dus is het ook echt heel erg de moeite waard om op basis van deze discussie met elkaar na te denken over wat voor houding hoort daarbij? Misschien dat dat niet liefdevolle dienstverlening moet zijn, maar zeker wel empathische dienstverlening rondom die vluchtelingen.

Ik vind het eigenlijk een hele mooie toevoeging, denk ik, in deze discussie, aan de wijze van waarop we ons beleid uitvoeren. Ja, wat voor verhouding, wat voor benadering hoort daar eigenlijk bij richting die vluchteling? En verschillende vragen gaan over de inburgeringsrol op het AZC. We krijgen in Amstelveen veel vluchtelingen vanuit AZC door heel Nederland, Groningen, Heerlen, maar ook veel uit Amsterdam en wat we kunnen bieden vanuit Amsterdam is eigenlijk bijna altijd wel groter

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 48 of 61

dan wat we in Heerlen kunnen aanbieden. Op dit ogenblik al bieden de asielzoekerscentra zelf de pre-inburgering die tenminste bestaat uit een taalonderwijs. Dus dat is er al. Nou, dan komen wij met die verlengde intake en we bedoelden eigenlijk, maar ik zie ook wel dat mevrouw Chaara gelijk in dat dat niet uitgebreid wordt. We bedoelden eigenlijk met die verlengde intake dat wij voldoende gesprekken voeren met de statushouder in kwestie om te leren welk niveau vervolgtraject passend is, maar ook al om te kijken in hoeverre daarmee gestart kan worden. Dat neemt niet weg dat er misschien nog wel ruimte is voor een gat daartussen, want het zou kunnen dat iemand een taalcursus van het AZC al af heeft, terwijl onze cursus pas over twaalf weken begint. En misschien dat het wel degelijk interessant is om dan na te denken over een tussenliggend aanbod. Dus dat is een interessante kwestie. Ik denk dat het interessant om te kijken wat we tegenkomen als we daar ervaring mee gaan opdoen, want het zal niet de bedoeling zijn om concurrerend aanbod te bedenken ten opzichte van die pre-inburgering van het AZC of concurrerend van wat we zelf al bieden in Amstelveen. En afstand is wellicht een beetje lastig, want om vanuit Heerlen dagelijks naar Amstelveen te komen voor je taalcursus is natuurlijk lastiger dan vanuit Amsterdam.

Dus misschien dat ook daar toch een wat ongelijke behandeling gaat ontstaan, maar misschien moet we daar maar mee leven ten opzichte van de vluchtelingen die daar in de verschillende AZC's zitten. Dus ik denk dat het eigenlijk heel interessante suggestie is, met name om in de komende periode te kijken welke behoefte en welke ruimte zit tussen ons eigen aanbod en tussen de pre-inburgering in het AZC, om maar op het AZC te beginnen. Ik geef zo snel mogelijk antwoord op de motie die er al ligt. Volgens mij ligt er een concept beantwoording ook bij mij klaar over de update van de motie van mevrouw Chaara van eerder over de rol van AM match op de arbeidsmarkt in het algemeen. Maar over de rol van AM match voor deze specifieke groep vluchtelingen ben ik wat kritischer dan een aantal leden van uw commissie. Ik denk dat AM match goed op de arbeidsmarkt, maar ik denk niet dat zij beter zijn dan ons werkplein. Ons werkplein begeleid jaarlijks tientallen mensen met afstand tot de arbeidsmarkt naar vacatures en gebruikt daarvoor vaak de loonkostensubsidie en ze kunnen ook zo jobcoaching bij inzetten via AM match. Dit is een expertise die ons werkplein echt net zo goed heeft als AM match en daarom vind ik het zelf niet logisch om die dienstverlening te splitsen tussen ons werkplein en AM match. Dan denk ik echt dat het beter is om dat in één hand te houden.

Het is niet zo wat ons betreft dat AM match dit beter kan dan ons werkplein. En daarom zou ik zeggen: houd het in dit geval bij het werkplein. Overigens, als het gaat om het ophalen van vacatures, dan delen AM match en werkplein alle vacatures die ze ophalen. En die delen we niet alleen met elkaar, maar die delen we ook met de hele arbeidsmarktregio. We hebben een informatiesysteem waarbij alle gemeentes met al hun werkpleinen en hun sociaal werkbedrijven op alle vacatures die we ophalen allemaal met elkaar delen. Dus in die zin maken we al gebruik van de expertise van AM match en de zoektocht die zij hebben bij hun werkgevers, dus in die zin bestaat dat systeem

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 49 of 61

en dat is denk ik al af en dat functioneert goed. Dan trauma. Misschien heb ik dat te eenvoudig gemaakt in mijn uitleg, want uiteindelijk willen we wel degelijk onze medewerkers trainen op het herkennen en signaleren van trauma. En misschien met een korte cursus ook daarmee bespreekbaar te maken met vluchtelingen, maar het is geenszins mijn bedoeling geweest om de indruk te wekken dat daarmee de trauma aanpak compleet is. Integendeel, we zullen als gemeente echt moeten leunen op inhoudelijke experts, op de instituten zoals het instituut 40-45 en het Chinese Centrum die gespecialiseerd zijn, intensieve trauma-ondersteuning en dat kan natuurlijk een leven lang duren, die ondersteuning. Dat is zeer complex en ik herken ook heel erg het verhaal wat mevrouw van Engelen houdt: soms komt trauma pas later naar boven. Dat is ook iets wat ik in Amstelveen heb gezien bij de inburgering vluchtelingen hier. Dat komt niet altijd meteen naar boven, maar soms juist past in die periode van rust. Dus het is ook niet zo dat we menen dat we die trauma's herkennen in week één of dat we tijdens die verlengde intake meteen al psychiatrische profiel van iemand hebben. Nee, het kan ook heel goed zijn dat pas tijdens die inburgering, tijdens dat jarenlange trajecten, misschien jaar twee jaar of drie, dat iemand een terugslag heeft en dat dat dan pas opkomt.

En we zullen ook klaar moeten zijn als gemeente om dat pas later te herkennen. Dus daar heeft mevrouw van Engelen denk ik helemaal gelijk in. Mevrouw van Engelen vroeg ook naar het vrijwilligerswerk en ook op dit ogenblik wordt er gebruik van gemaakt en vooral vanuit die maatschappelijke begeleiding, Vluchtelingen uit Nederland maakt er veel gebruik van. Vluchtelingenwerk Nederland maakt gebruik van vrijwilligers, maar ook van onze vrijwilligerscentrale, die daar een hele mooie tieve rol in speelt. Dus we doen dat vanuit de maatschappelijke begeleiding en met name ook in die zelfredzaamheid route, toch een route waarvan wij denken dat werk misschien een brug te ver is. Dan is inderdaad wat mevrouw van Engelen aangeeft, misschien is vrijwilligerswerk dan de juiste tussenstap. Dat past heel goed in dat kader van dat van die zelfredzaamheidroute. En samen met de vrijwilligerscentrale en met vluchtelingenwerk kunnen we dan heel effectief denk ik zoeken naar vrijwilligerswerk wat past bij iemand en wat ook voldoende interactie geeft met de Nederlandse taal of de Nederlandse samenleving. Dus ik zie dat daar op zijn plaats komen. Ook mevrouw van Herteryck vroeg een aantal vragen over de rol en samenwerking met het asielzoekerscentrum. ik denk dat ik die al heb beantwoord en terecht is het zo dat we inderdaad ook de ondersteuning in de opleidingsroute bieden naar het HBO en het WMO.

Dit zal naar onze verwachting iets minder vaak voorkomen misschien het beroepsonderwijs, maar die ruimte is daar zeker. Misschien is dat onvoldoende benoemd in de notitie, maar dat is dan in het verslag van deze vergadering voldoende rechtgezet. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Wethouder, komt u tot een afronding. U hebt nog iets van drie minuten staan.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 50 of 61

Spreker naam 16: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Ja, heel graag. En dan ook snel door. En vraag-gestuurd. Daarmee bedoelen we dat we goed luisteren naar de behoefte van de persoon in kwestie. Het betekent niet dat we wachten tot een vraag op ons afkomt. Vaak betekent dat ook dat we echt op zoek gaan naar de vraag achter de vraag, dat ook echt een gesprek is. Ik bedoel er vooral mee dat het aanbod niet bij iedereen hetzelfde is. Dus in die zin is het niet aanbod-gestuurd, maar dat het aanbod voor iedereen anders is. En dat maakt het vraag-gestuurd: het is echt maatwerk. Zo bedoelen die term. Voor de overgangsgroep hebben we, dat noemen we de ondertussen groep, die wordt in het stuk benoemd. En op een aantal plaatsen noemen we dat we de wettelijke taken niet meer laten uitvoeren door de maatschappelijke begeleiding, maar dat komt omdat die taken eerst door de maatschappelijke begeleiding werden uitgevoerd en straks door het werkplein, dus die taken blijven we wel degelijk uitvoeren. Alleen, de maatschappelijke begeleiding wordt teruggebracht tot het maatschappelijk wettelijk minimum daarvan en die taken gaan we op een ander manier uitvoeren. Dus daarmee bedoel ik alleen maar te zeggen dat de dienstverlening wel doorgaat, maar dan in een ander kader.

Dus we kunnen daardoor zorgen dat elke groep voldoende maatschappelijk begeleiding krijgt en ook de juiste ondersteuning naar de arbeidsmarkt toe en naar maatschappelijke interactie. Vrouwenemancipatie hebben we voldoende over gehad. Ik zie een voorstel graag tegemoet. En over doelen. Nou ja, ik denk dat mevrouw Kruijer eigenlijk een heel mooi betoog hield. Natuurlijk roepen we vaak op om niet te scheutig moties in te dienen, want dat maakt de aansturing heel diffuus. Je kan beter op een paar focuspunten richten. Maar het is uiteindelijk uw nota en als u zelf denkt dat een bepaalde aanvulling wijs is of de boel scherper maakt, dan is dat echt de moeite waard. En terecht merkte mevrouw Kruijer in de opmerking dat een aantal doelen, zoals maatschappelijk betrokken, zelfredzaam, kun je alle kanten mee uit, maar juist de discussie met elkaar hebben op zo een avond als deze vult die doelen in. Dus door het met elkaar over te hebben, geven we dat richting. Dat kan natuurlijk in de raadsdiscussie hier of bij de Raad ook door moties of amendementen die u indient. En als dat richtinggevend is, dan is het de moeite waard. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, wethouder, voor uw beantwoording nog in tweede termijn.

Dan zijn we hiermee ook aan het einde van de behandeling van dit collegevoorstel gekomen met uitvoerige behandeling en ook veel debat wat volgens mij ook goed is en zelfs zo in deze digitale vorm. Als ik goed heb meegeschreven en goed heb geluisterd, heb ik in ieder geval gehoord dat de fractie van D66 een motie overweegt en dat geldt sowieso ook voor de fractie van de Partij van de Arbeid en bij GroenLinks hangt het nog in de lucht. Maar ik wil heel even inventariseren of hem goed hebben. Dat de motie van D66 vooral gaat om te

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 51 of 61

vragen van hoe AM match kan bijdragen aan meer werkgelegenheid voor mensen met afstand tot de arbeidsmarkt. Hebben we hem zo goed? Heb ik de verkeerde. Ik zie mevrouw Chaara nee schudden. Spreker naam 8: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Nee, voorzitter, dank u wel. De vraag over AM match heeft de wethouder net wat mij betreft voldoende beantwoord en ik begreep dat er nog een brief volgt met de nadere uitwerking, dus wat mij betreft komt daar niet nog een keer een motie over. Wij denken na over een motie over de scholing en inburgering op het AZC zelf met inachtneming van alle punten die de wethouder net meegegeven heeft. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Helder. Dan hebben we die inderdaad staan. Dank u wel. Dan ga ik ook even naar de heer Muller. Dan inventariseer ik ook even kort samengevat in één zin zeg maar, klopt het dat u nog steeds een motie overweegt, zo ja. We hebben in ieder geval nu staan ten aanzien van emancipatie een duidelijke kader als het gaat over empowerment van vrouwen. Zo staat hij nu even heel snel een aantekening. Misschien kunt u hem nog goed samenvatten. Spreker naam 12: De heer Muller (Raadslid PvdA) Ja, zo is ie eigenlijk ook goed samengevat en ik neem daarbij ook de opmerking van de wethouder mee dat de rol van mannen daarbij ook een rol speelt in die motie. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Helder, dank u wel.

En daarna hoorde ik een aantal keer even bij mevrouw Kruijer hangt nog wat in de lucht. In eerste termijn telde ik er drie, later werd het wat minder. Misschien kunt u even toelichten of u nog iets overweegt en zo ja, op welk punt. Spreker naam 13: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Sowieso de motie over vrouwenemancipatie. Daar sluit ik ook helemaal bij aan bij de Partij van de Arbeid, dus daar zullen we het ruim over hebben. Dan denk ik nog na over de doelstelling maatschappelijke participatie, of we dat niet toch even anders moeten van woorden voorzien en ik ben ook nog even aan het dubben of ik toch niet iets doe met mensen ouder dan 28-30, die zeg maar het onderwijs-deel zouden moeten kunnen krijgen. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ja, inderdaad. Dan noteer ik eigenlijk nog twee extra moties die dan bovenop komen naast dat u mogelijk met de Partij van de Arbeid samen iets voorstelt en dan de motie van D66 die ik dan nog heb. Dan heb ik er nu vier die mogelijk worden aangekondigd. Spreker naam 13: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Het hoeft niet per se een motie te zijn, het zou ook een amendement kunnen zijn. Een tekst verandering.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 52 of 61

Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter)s Inderdaad. Dat is geheel aan u om daarnaar te kijken wat u wilt indienen. Maar dan is dat helder. Dank u wel. Heb ik dan nog iets of iemand met name gemist waarvan u zegt van, hier wil ik nog een. Mevrouw Casadei heeft nog een vraag. Spreker naam 11: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ik heb 't in de chat gezet. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Even kijken. Ja, u twijfelt, als ik het goed lees, de motie wellicht iets over de werkgeversbenadering. Of wilt u die als debatpunt houden of overweegt u een motie wellicht of een amendement? Spreker naam 11: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, dat moet ik nog even met de fractie bespreken. Weet ik niet, maar ik wil daar wel iets mee doen. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Nee, prima, dan noteren we in ieder geval dat u dat overweegt en dan zien wij wellicht een voorstel inderdaad daarvan tegemoet, noteer ik die ook. Dan dus vijf punten daarop genoteerd. Heb ik verder nog iemand vanuit de commissie gemist op dit punt of een debatpunt die u nog wilt inbrengen? Mocht het zo, geef het aan in de chat, maar dat heeft u waarschijnlijk al gedaan, maar ik geef u toch even kort de gelegenheid. Blijft vrij stil in de chat, dus ik vermoed dat we hiermee ook alles wel gewoon hebben. Dan hebben we dit genoteerd.

Dan gaat dit collegevoorstel hiermee als bespreekstuk door naar de raad van 21 april. Heel veel dank daarvoor. 3.1 Rondvraag Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dan gaan wij verder. Dan komen we eigenlijk nog aan bij nog één onderdeel van de avond, omdat de regionale aangelegenheden uiteraard al vervallen waren en dat is de rondvraag. Er zijn twee rondvragen. Nu wil ik wel even een punt maken, want het college heeft maximaal gebruik gemaakt van de 40 minuten. Die is op enkele seconden na ook op. Maar aangezien we wel wat extra debattijd hebben, ik wil de wethouder niet uitnodigen dan de volledige debat tijd op te maken, maar staat u toe om de wethouder een paar extra minuten te geven, zodat hij in ieder geval kan antwoorden op de vragen van de SP. De SP heeft trouwens nog drie minuten, maar gaat dat mevrouw Roode helemaal lukken. Spreker naam 7: Mevrouw Roode (Raadslid SP) Kan ik al beginnen, voorzitter?

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 53 of 61

Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ja, ik keek heel even, maar ik hoor geen andere reacties, dus ik ga ervan uit dat inderdaad iedereen daar ook gewoon akkoord is om de wethouder wat extra tijd te geven, dus daarmee is dat bij deze besloten en dan geef ik het woord voor de eerste rondvraag aan mevrouw Roode namens de SP-fractie. Spreker naam 7: Mevrouw Roode (Raadslid SP) Ja, dank, voorzitter. Dan geef ik de wethouder alle tijd die men wil gebruiken om ons te antwoorden uiteraard. Wij hebben vier vragen gesteld over het zwembad. Hoe snel kan het gaan? Binnen drie weken was het zwembad open. Er kwamen twee weken extra bij vanwege de vorst en er was een belofte. Een belofte om mensen met een Amstelveen pas 50 procent korting te geven op een kaartje. Vandaag is het zeven april. De belofte is nog niet nagekomen. Het schijnt namelijk dat er nog een oplossing gevonden voor moet worden. Een oplossing te vinden die mensen die het niet breed hebben ook mee te laten doen en te genieten van het buitenzwembad. Waarom is er geen geld uit het coronafonds beschikbaar gesteld om de kaartjes te bekostigen? Kan de wethouder aangeven of hij soms moet bezuinigen op andere armoede regelingen om deze kaartjes te bekostigen en is de wethouder het eens met de SP dat als je een belofte doet, je je belofte ook moet nakomen? Dank u wel.

Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Roode. Wethouder van Ballegooijen, uw beantwoording, gaat uw gang. Spreker naam 17: De heer Ellermeijer (Wethouder) Ik ga deze vraag beantwoorden als het mag. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Excuus. Dan mag u toch in de extra tijd, want we hebben iemand anders namens het college. Wethouder Ellermeijer, gaat uw gang. Spreker naam 17: De heer Ellermeijer (Wethouder) Ja, dank u wel, voorzitter, en dank aan mevrouw Roode om deze vraag te stellen. Ja, ik kan u allereerst zeggen op de eerste vraag; met de Amstelveenpas kan er natuurlijk ook al met korting een kaart worden gekocht om te gaan zwemmen. De verruiming van de Amstelveenpas voor andere zwem-activiteiten is een nieuwe regeling met structurele werking en die extra lasten moet ook structureel worden opgevangen en het corona noodfonds is daar niet voor bedoeld. En uw tweede vraag; we hebben een eerste analyse uitgevoerd op de extra lasten verbonden aan een wat bredere toepassing van de Amstelveenpas voor de zwemtarieven. Daarom hebben we ook informatie bij Amstelveense sport opgevraagd over het gebruik van de Amstelveenpas bij het zwembad. Amstelveen sport heeft een 50 procent kortingsregeling

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 54 of 61

voorgesteld voor alle zwembadproducten. En we zijn aan het kijken wat er mogelijk is en leggen daarbij de prioriteit bij zwemles, omdat we het erg belangrijk vinden dat iedereen zwemvaardig is in Amstelveen. Voor de kinderen kan dat al met de Amstelveenpas, die kunnen al volledig op kosten van de gemeente een zwemdiploma halen, maar dat geldt nog niet voor volwassenen. Daar zijn we op dit moment naar aan het kijken of we dat kunnen regelen. Ik kan u zeggen: ik heb daar ook goed overleg over met collega van Ballegooijen die natuurlijk over de minimaregelingen gaat. Het budget voor de minimaregelingen is in 2020 al overschreden en het biedt daar op dit moment onvoldoende ruimte voor. Dus we zijn echt aan het kijken hoe we dit financieel toch op een goede manier budgetair kunnen dekken en daar wordt op dit moment naar gekeken. Wat kan er wel, wat kan er niets. Daarbij is niet de intentie om op andere regelingen voor minima te bezuinigen overigens. Uw derde vraag; uiteraard kom ik graag belofte na, maar Mevrouw Roode, ik heb ook de zwem-podcast nog eens even teruggeluisterd. Het was een mooie bijeenkomst op 17 februari waar we daar allebei bij waren en ik heb geen belofte gedaan en de directeur van Amstelveen sport heeft daarin gemeld dat er door Amstelveen sport een plan is opgesteld om te kijken of er 50 procent kortingsregeling kan komen.

Ik heb nog eens uitgesproken dat het belangrijk is dat iedereen zwemvaardig is en dat alle kinderen zwemles moeten kunnen krijgen ongeacht de inkomenssituatie. Dat is voor de kinderen al geregeld, zoals al eerder aangegeven en we zijn nu aan het naar die regeling voor zwemvaardigheid voor volwassenen. We zijn ook aan het kijken naar een verruiming van de korting met Amstelveenpas voor recreatief zwemmen. Dus daar komen we nog op terug en ik hoop dat ze binnen afzienbare tijd het geval zal zijn. Tot zover, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, wethouder Ellermeijer, voor uw beantwoording. Wil ik heel even inventariseren en geef aan in de chat als er nog andere leden van de commissie zijn die hierop een aanvullende vraag hebben en daarna kijk ik even of mevrouw Roode nog een aanvullende vraag heeft. Ik geef heel even de gelegenheid om te kijken of eerst andere commissieleden nog een aanvullende vraag hebben. Ik zie niks in de chat. Ik vermoed niet dat dat zo is. Mevrouw Roode, ja, mevrouw Höcker, u heeft nog een aanvullende vraag. Dan inventariseer ik even mevrouw Höcker. Mocht er iemand anders zijn, dan tot slot kijk ik of mevrouw Roode nog aanvullende vragen heeft. Mevrouw Höcker, gaat uw gang. Spreker naam 9: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Ja, dank u, voorzitter. Even een vraag voor mevrouw Roode...

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 55 of 61

Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ik onderbreek even, mevrouw Höcker. U kunt alleen nog een aanvullende vraag stellen aan de wethouder als u wilt. Spreker naam 9: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Even een vraag aan de wethouder. Over hoeveel geld zou het gaan voor wat betreft de Amstelveenpas en de vergoeding daarvan? Dat kan toch niet zoveel zijn, denk ik. Dat is eventjes mijn vraag. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Dan heb ik geen andere commissieleden nog gezien. Dan ga ik nog terug naar mevrouw Roode. U hebt nog aanvullende vragen in tweede termijn. Mevrouw Roode, uw microfoon staat uit. We horen u niet. Spreker naam 7: Mevrouw Roode (Raadslid SP) Dat die ene euro die er nu voor uitgegeven wordt natuurlijk absoluut ontoereikend is en ook in coronatijd willen mensen met een lage beurs natuurlijk ook buiten kunnen zwemmen. Dus dat was ook mijn vraag natuurlijk bij deze mondelinge vraag. De onderliggende vraag, hoe gaan we deze mensen helpen om ook buiten te kunnen sporten in het zwembad. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Tot slot, wethouder Ellermeijer, beantwoording op deze laatste twee vragen. Spreker naam 17: De heer Ellermeijer (Wethouder) Ja, dank u wel, voorzitter.

Laat ik allereerst nog eens duidelijk uitspreken dat wij de intentie hebben en dan zijn we echt goed naar kijken om te kijken of we dit gewoon onmogelijk kunnen maken. En dat gaat vooral over die zwemvaardigheid, maar ook om als je eenmaal een zwemdiploma hebt, om dan toch ook gewoon recreatief te kunnen zwemmen. Die intentie is er zeker. Mevrouw Höcker, over hoeveel gaat het? Nou ja, wij hebben zo gezegd een eerste analyse gemaakt en dat is nog maar een grove inschatting, maar wij denken als het gaat om bijvoorbeeld zwemvaardigheid voor volwassenen en dat is een beetje gebaseerd op ervaringscijfers die we bijvoorbeeld ook in Aalsmeer zien op dit moment en dat we in Amstelveen denken ongeveer 100 volwassenen te hebben die we eigenlijk nog een zwemdiploma zouden willen laten halen. Dat zijn behoorlijke kostbare trajecten. Ook daar hebben we met Amstelveen sport naar gekeken, dan moet u denken aan een traject van 24 maanden zwemles en dat kost dan normaal gesproken zo’n 1270 euro. Dus dat betekent dat, als het over 100 mensen op 127 duizend euro. Als je daar 50 procent korting op geeft, dan heb je toch al gauw 60 duizend euro. Dat zijn toch wel behoorlijk bedragen, dan hoeft dat niet allemaal in één jaar uitgegeven worden, dus dat kun je ook nog een beetje spreiden. Maar er is wel iets meer dan dat je zegt van het is budgettair wel ergens in een potje te stoppen.

Daar is net even iets te veel geld voor. Dus nogmaals, daar

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 56 of 61

zijn we naar aan het kijken. De uitbreiding van het recreatief zwemmen. Dat gaat om wat minder geld. Het gaat om enkele duizenden euro's, vier, vijf, zes duizend euro. Dus daar kunnen we wat makkelijker in tegemoet komen, maar we willen wel allebei doen. En misschien nog even de vraag ook van mevrouw Roode. Natuurlijk willen we dat buiten zwemmen daar natuurlijk structureel goed in regelen. Zorgen dat mensen met een laag inkomen ook gewoon tegen een gereduceerd tarief ook gewoon kunnen buiten zwemmen. Dat kan nu al met die ene euro korting, maar we willen daar eigenlijk het 50 procent-tarief op gaan inzetten. En dat zit in dat recreatief zwemmen waar we een oplossing voor willen vinden. Dus nou binnen afzienbare tijd denken we een oplossing te vinden. Alleen, de vraag, dat kunnen we niet nu terugdraaien naar maart, dat zal misschien ergens eind april zijn en dan kunnen mensen ook gewoon weer buiten zwemmen op de reguliere manier. Maar de doelstelling is ook om het buitenzwemmen gewoon structureel mogelijk te maken. Hoe mooi is dat. En dan heeft 't in ieder geval ook zijn werking in de winter van 21, 22. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, wethouder Ellermeijer, voor de beantwoording van de vragen op dit onderwerp. Komen we bij de tweede rondvraag. Die is eveneens gesteld door de fractie van de SP.

Dan geef ik wederom mevrouw Roode het woord. Gaat uw gang. Spreker naam 7: Mevrouw Roode (Raadslid SP) Ja, dank u wel. Ik weet niet hoeveel tijd ik nog heb, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) U hebt nog twee minuten op de klok. Spreker naam 7: Mevrouw Roode (Raadslid SP) Ik kom meteen met de vragen, als ik tijd overhoud, doe ik de inleiding. Hoeveel geld krijgt de gemeente van het Rijk in het kader van de nieuwe regeling, de tijdelijke regeling aanvullende dienstverlening Covid-19 die in werking is getreden? Want de gemeenschappelijke begroting moet immers worden ingediend tussen één april en één mei 2021. Nou blijkt dus dat een haakje in de onderliggende stukken, een heel fantastisch mooi haakje, wethouder, namelijk dat de regeling ook bestemd blijkt te zijn voor mensen in de participatiewet met een langdurige uitkering en die dus ook de praktijklerende MBOopleidingen kunnen volgen. Wat zijn wij daar gelukkig door geworden. Dat kan ik u verzekeren. Wat is de huidige stand van zaken in Amstelveen? Hoeveel personen met een bijstandsuitkering zijn al uitgenodigd voor deze leerroute? Binnen het is de operationeel coördinator verantwoordelijk voor de twee maandelijkse inhoudelijke rapportage over de inspanningen en resultaten aan de minister. Kan de wethouder een toezegging doen deze

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 57 of 61

rapportage twee maandelijks te delen met de commissie en zo nee, waarom niet? Krijgen we een tussentijdse evaluatie van alle inspanningen? Zo ja, wanneer? Wanneer kan de commissie het gewijzigde actieplan werkgelegenheid ontvangen, want dat plan wat vorig jaar met z'n allen hebben gehad klopt niet meer, omdat er nu een fantastisch nieuwe regeling is en ik kijk uit naar het nieuwe actieplan werkgelegenheid. Dank u wel, voorzitter. Ik sla de introductie maar over. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Roode. Nog dertig seconden over, wellicht maar voor een aanvullende vraag straks. Wethouder van Ballegooijen, mag ik u het woord geven voor de beantwoording. Spreker naam 16: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Dank u wel, voorzitter. De regeling waar mevrouw Roode nu naar vraagt, is een nieuwe regeling voor trajecten die wordt uitgevoerd door de arbeidsmarktregio in samenwerking met sociale partners, vakbonden, vertegenwoordigers van de werkgeversvereniging en vertegenwoordigers van het onderwijs. We zitten ook aan tafel in die stuurgroep namens u, maar het uitgeven van geld loopt via het UWV en onder het voorzitterschap in onze gemeente Amsterdam. Dat betekent dat de gemeente Amstelveen nul euro krijgt.

Maar we kunnen wel gebruik maken van de dienstverlening die wordt opgezet en van de budgetten die beschikbaar voor zijn, die moeten ook beschikbaar voor onze bewoners. Op het ogenblik is het samenwerkingsverband aan het uitwerken hoe dat geld wordt ingezet en welke doelgroepen daarbij er prioriteit krijgen. Dat 't voor alle doelgroepen geldt of dat het vooral ingezet voor doelgroepen die van werk naar werk zijn. Dat is op het ogenblik nog onderwerp van discussie tussen deze gemeenten en de stuurgroep, dus we zijn dat nog aan het uitwerken. Zodra het duidelijk is hoe deze regionale samenwerking dit geld wil gaan inzetten, zal ik u daar een brief over sturen. Dan kunt u daar meer over lezen, maar op het ogenblik zijn er nog niet zover en er zijn ook veel partners bij betrokken. Dat is op zich heel positief dat er extra geld komt voor met name opleiding natuurlijk. Een kanttekening voor verwachtingsmanagement wat ik erbij moet aangeven. Als je het bedrag dat beschikbaar komt voor deze regionale samenwerking afzet tussen wat we al als ondersteuning hebben op het werkplein inclusief ons actieplan werkgelegenheid, dan is wat we al hebben heel groot ten opzichte van dit beetje wat er extra bijkomt.

Dat wil niet zeggen dat we niet heel dankbaar zijn voor alle extra ondersteuning die we erbij krijgen op de arbeidsmarkt en dat we ons natuurlijk voor inzetten dat het voor al onze inwoners beschikbaar wordt. En zoals gezegd zodra ik meer informatie heb, zal ik u daarover informeren. Dit is op het ogenblik de stand van zaken. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, wethouder, voor deze beantwoording. Even inventariseren of er andere commissieleden nog zijn die aanvullende vragen hebben in tweede termijn en daarnaast wil

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 58 of 61

ik ook nog vragen of mevrouw Roode nog een aanvullende vraag heeft in tweede termijn. Mochten andere commissieleden nog hebben, geef het even aan in de chat. Ik zie op dit moment daarop nog niks binnenkomen. Mevrouw Roode, u hebt nog een aanvullende vraag in tweede termijn. Gaat uw gang. Spreker naam 7: Mevrouw Roode (Raadslid SP) Ik ben heel benieuwd, want ik heb natuurlijk ook vanuit de vakbond, want u weet, ik heb meerdere petten op, de Q and A natuurlijk gehad en die verwijst toch heel duidelijk dat deze regeling echt ook bedoeld is voor mensen die langdurig in de bijstand zitten. Dus ik ben heel benieuwd naar uw brief en ik zit erbovenop, dat weet u. Ik ga u volgen en ik zie de brief heel graag tegemoet. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Volgens mij is dat ook meer een aanmoediging aan de wethouder. Wilt u daar kort op reageren? Spreker naam 16: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Dank u wel, voorzitter. Nou, ik zit natuurlijk vaak met de vakbond aan tafel hierover. U zou contact kunnen opnemen met mevrouw Sirabessy die namens het FNV waar ook voor actief bent, mevrouw Roode, die samen met mij in de stuurgroep hiervoor zit. Zij weet evenveel als ik, dus als u bij de vakbond zit en u stelt mij nu vragen over, dan weet u eigenlijk het antwoord zelf ook al volgens mij.

We werken zeker uitstekend samen met de vakbond, maar het klopt niet dat het samenwerkingsverband al helemaal klaar is met het uitwerken van de toepassing van deze regeling. En één van de uitwerkingsonderwerpen is ook hoe we omgaan met doublures, want op het ogenblik bieden natuurlijk alle ondersteuning vanuit ons werkplein op het gebied van opleidingen en ondersteuning door de arbeidsmarkt. Als er straks een andere regeling komt die hetzelfde biedt, hoe we dat ook een efficiënte manier gaan aanbieden aan onze bewoners, dat is interessant om uit te werken. En ook de rol van de vakbonden is nog heel interessant, want zij willen graag zelf een belangrijke rol hebben in het aandragen van kandidaten voor deze regeling. Dus dat moet nog worden uitgewerkt. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, wethouder, voor deze laatste toelichting. Dan zijn we hiermee ook aan het einde van de rondvragen gekomen en daarmee ook aan het einde van deze vergadering voor vanavond. De conclusie; volgens mij kunnen we zeggen van we hebben de tijd goed benut, ook de debattijd hierin, maar dat is niet voor niks geweest. We hebben belangrijke onderwerpen vanavond besproken en het is fijn dat ook de debattijd zo maximaal benut is ondanks de beperkingen die dat kent, om dat in zo een digitale manier als dit te doen.

Ik hoop dan ook dat we snel weer eens op een fysieke wijze met elkaar in debat kunnen. Ik denk dat iedereen daar behoefte aan heeft en dat komt het ook ten goede. Maar voor nu doen we het er mee. Ik wil u allen danken voor uw bijdrage.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 59 of 61

Spreker naam 5: De heer Frequin (Raadslid VVD) Voorzitter. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) De heer Frequin? U hebt een kort punt. Spreker naam 5: De heer Frequin (Raadslid VVD) Ik had nog een punt in de chat gemeld, daar vraag ik het woord voor. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Even kijken. Oh sorry. Ja, gaat uw gang. Spreker naam 5: De heer Frequin (Raadslid VVD) Ja, kort. Naar aanleiding van punt vier heb ik nog eens een keer goed gekeken naar de agenda zoals die geformuleerd is. En ja, ik vind het toch vreemd, dat wil ik er als punt van orde gemeld hebben en ik wil het eigenlijk aan u vragen, voorzitter, dat in de agenda staat dat de agendacommissie, die vindt eigenlijk de behandeling van dat voorstel door de commissie B&S niet nodig. En dan vraagt de agendacommissie aan de commissie B&S om een mail te sturen met argumenten aan de griffie waarom wij dat dan in de commissie B&S zouden willen bespreken. Persoonlijk vind ik dat de omgekeerde wereld. Ik vind het prima dat agendacommissie daar een mening over heeft, maar ik vind dat doordat wij nu gevraagd worden om met argumenten te komen om dit te mogen bespreken, dat dat niet correct is. Ik vind dat de commissie B&S moet bepalen of dit een hamerstuk is en niet op deze manier. Ik weet niet of andere collega's dat ook gek gevonden hebben. Ik heb het in ieder geval wel raar gevonden.

Het is niet mijn bedoeling om hier nu een uitgebreide discussie over te nemen, maar ik zou u als voorzitter willen vragen om dit terug te nemen naar de agendacommissie en dit te melden en dat we daar nog een keer van gedachten over kunnen wisselen. Theoretisch zou het kunnen zijn dat de agendacommissie dan zeg maar van alle punten die bij B&S besproken moeten worden al bij voorbaat vindt dat het een hamerstuk zou moeten zijn. Tot nu toe is het de commissie geweest die dat bepaald heeft en niet de agendacommissie. Ik neem aan dat u begrijpt wat ik bedoel. Nogmaals, geen punt om nu uitgebreid te bespreken tenzij collega's daar iets van willen zeggen, maar aan u de vraag om dit terug te nemen naar de agendacommissie. Mij heeft dat zeer bevreemd. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, meneer Frequin, en uiteraard neem ik het mee naar de agendacommissie. Ik zal niet de discussie hebben. Een korte toelichting die erin zit. Ik ben het er helemaal mee eens dat sowieso, de commissie gaat erover zoals ik hem ervaar en dan zullen we misschien ook echt moet kijken naar de toelichting, maar dat neem ik dus mee naar de agendacommissie, is dat de agendacommissie het voorstel doet om het als hamerstuk door te geleiden naar de

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 60 of 61

Raad. Mocht iemand uit de commissie het gevoel hebben, ik wil dit toch bespreken, uiteraard dan kan dat, maar dan moeten we ook gewoon even kijken naar van wat is de formulering? Hoe zorgen we dat er, want ik vind dat als bij wijze van spreken u of welke commissielid die behoefte heeft, moeten we het gewoon kunnen bespreken en dat is volgens mij de inzet en de agendacommissie doet hiermee alleen een voorstel. Zo lees ik hem, maar ik vind het inderdaad belangrijk. Laat me het meenemen naar de agendacommissie kijken hoe we dit ook goed geformuleerd hebben en dat het ook voor commissieleden helder is, want de conclusie uiteindelijk delen wij wel. De commissie gaat erover wat als bespreekstuk en als hamerstuk doorgaat en de agendacommissie doet alleen een voorstel om te om te zorgen voor, mag ik even afmaken, meneer Frequin. De agendacommissie doet het voorstel om te voorkomen zeg maar dat als bespreekstuk ligt zeg maar, dan is het risico dat ook al is behandeld wordt. U weet zelf wel.

Er komen heel veel stukken op de commissie af, dus de agendacommissie probeert ook te helpen met een selectie te maken, wat zijn nou echt politieke punten? Wat zijn minder politieke punten? Maar uiteindelijk staat een ieder commissielid, iedere fractie vrij om te zeggen, ik wil hier toch bespreking over hebben en wat mij betreft komt die beargumentatie in de commissie en hoeft u dat niet vooraf aan te geven. Maar ik neem uw punt absoluut mee naar de agendacommissie. Spreker naam 5: De heer Frequin (Raadslid VVD) Dat argumenten, vind het een beetje raar dat wij als raadsleden argumenten moeten aandragen aan de griffie. Dat vind ik een principieel punt wat ik onjuist vond. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ik neem dat punt mee naar de agendacommissie om het daarover te hebben. Dus dank u wel daarvoor inderdaad. Volgens mij heb ik niks verder daar nog gemist. De punten nemen we mee naar de agendacommissie. Ik was eigenlijk een beetje met de afsluiting hiervan zeg maar, dus dat doe ik dan bij deze alsnog. Ik wil u in ieder geval bedanken voor uw bijdrage vanavond en het is elf uur precies. Dus ik wens u nog een mooie avond van wat er nog van over is en tot de volgende keer. Ik sluit bij deze de vergadering.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 61 of 61