Transcript Raadscommissie voor Burgers en samenleving 19 mei 2021

Op wijkniveau kunnen wij de zorgbehoefte in een wijk inzichtelijk maken, hé, zodat er meer een integraal beeld ontstaat van de ondersteuningsbehoefte. Het transformeren van het sociaal domein door het vormen van coalities in de wijken en het opstellen van de wijkplannen, ondersteunen GGZ in de wijken. Er zijn een aantal actiepunten die volgens de jaarstukken nog in ontwikkeling zijn. Kan de wet, wethouder toezeggen dat hij aan de uitvoering hiervan dit jaar prioriteit zal stellen? En kan de wethouder aangeven wat hij op dit punt precies nou gaat doen? Voor onderwijs, we zien de wens, noodzaak en ambitie van het college om te investeren in scholen, hé. En niet meer vanuit de reserves, maar dekking via kapitaalslasten. Dekking via kapitaalslasten maakt de structurele financiële ruimte weliswaar kleiner op termijn, maar investeringen in de toekomst levert voordeel op voor toekomstige generaties en rechtvaardigt dan ook dat toekomstige kosten ten laste van deze generaties komen. Dat het ontwikkelen van de aanpak van toename, de toenemende internationalisering in het onderwijs plaats heeft moeten maken voor andere prioriteiten dan corona. door corona, hé. En er druk ligt op de herijking van de leerplicht, daar hebben wij begrip voor.

Een vraag aan de wethouder is wel, zijn de effecten van corona op het internet, totale internationale onderwijs inmiddels beter in beeld? En zijn deze er daadwerkelijk. Voorzitter, als laatste, cultuur. Ja, wanneer we terugkijken naar 2020, wat heeft het college daadwerkelijk uitgegeven? En wat is door het college bereikt? Dat geldt ook hier dat het lastig is om de stukken op uitvoering te beoordelen. En zijn plannen en acties uit de cultuuragenda doorgeschoven of gewijzigd. Ook daar hebben wij op dit moment begrip voor. We zullen nog uitvoerig spreken over verdere ondersteuning van de culturele sector. Tot zover, dank u wel, voorzitter. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw van Herteryck. Geef ik het woord over aan mevrouw Petiet, eveneens namens bbA. Spreker naam 16: mevrouw Petiet (raadslid bbA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik wil het even hebben over het domein jeugd. De kosten voor specialistische jeugdzorg blijven in Amstelveen sterk stijgen. Het is al eerder gezegd vanavond. De verklaringen hiervoor in de jaarrekening zijn helder. De wethouder heeft ons telkens goed op de hoogte gehouden van de ontwikkelingen. En wij hebben er vertrouwen in dat hij doet wat mogelijk is. Het is weliswaar een financieel probleem waar elke gemeente mee te kampen heeft, maar dat maakt het bij ons in Amstelveen niet minder zorgelijk. De decentralisaties in de jeugdzorg zetten de gemeentelijke begroting steeds verder onder druk. Landelijk is het tekort zelfs 1,7 miljard. Tekorten bij jeugdzorg mag wat bbA betreft natuurlijk nooit leiden tot minder zorg voor de jeugd in Amstelveen. Het is een financieel probleem van het Rijk en van de gemeente en niet van onze inwoners. En wij vinden dat we wat moeten doen met dat financiële probleem. In september 2020 hebben GroenLinks en bbA een motie ingediend en deze is unaniem, unaniem aangenomen.

Die opriep om de motie van de actiegroep Raden in Verzet te steunen en daarmee de VNG op te dragen om aan de regering over te brengen dat de gemeenten op kortst mogelijke termijn structureel meer financiële armslag nodig hebben op het gebied van jeugdzorg. Inmiddels heeft minister Blokhuis extra middelen toegezegd voor 2021, al is nog niet helemaal duidelijk waar deze middelen precies voor bedoeld zijn. Wat wel duidelijk is, is dat er voor 2022 niets is geregeld. Onze invloed in Amstelveen op dit gebied is beperkt, maar mijn fractie vindt het belangrijk dat wij als raad ons blijven uiten, onze onvrij, onvrede blijven uitspreken. Dat onze wethouder zich in regionale en landelijke platforms sterk blijft maken voor dit probleem. En dat wij hem als gemeenteraad daarbij steunen als collectief. Ik zou graag van de wethouder de toezegging willen krijgen dat hij dat gaat doen, blijft doen en ik ben benieuwd naar de reactie van mijn collega-raadsleden. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Petiet. En daarmee ook dank aan de fractie van bbA. Ga ik over naar de fractie van de Partij van de Arbeid. Dan geef ik de heer Dennenbroek het woord. Spreker naam 17: de heer Dennebroek (raadslid PvdA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, met de jaarrekening en de accountantsverslag kijken wij terug over 2020.

Voor velen in Amstelveen die naar hun persoonlijk perspectief kijken onder de huidige omstandigheden, ziet dat er niet rooskleurig uit. Gelukkig kunnen wij een groot aantal ondersteunen door het Rijk beschikbaar gestelde middelen en niet te vergeten ook onze eigen reserves. Één van die regelingen, de Tozo, wordt met name genoemd, omdat niet alle aspecten getoetst zijn. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

En ook uit de toelichting blijkt dat het onzeker is of dit op een later tijdstip nog mogelijk is, omdat mogelijke bewijsstukken ontbreken. Op dit moment zijn dus de financiële consequenties niet te voorzien. En wel is er geadviseerd een herstelplan uit te voeren. Ik vraag het college ons hiervan op de hoogte te houden. Als ik het visueel stoplicht bekijk bij de interne beheersing, springen er twee onderwerpen uit. De participatiewet kleurt oranje. En ik wil de wethouder vragen hoe dit te gaan bijsturen naar groen. En het kleurt rood bij de PGB's, jeugdwet en WMO. Het is helaas een landelijke trend. Maar het zou mooi zijn als we dat in Amstelveen kunnen keren. Het zijn beide complexe regelingen waarbij nooit één oorzaak aan te wijzen is als het misgaat. Het is niet alleen bijsturen van systematiek. Dat heb ik van Air Crash Investigations opgestoken. Er zijn altijd meerdere factoren die tot falen leidt bij complexe systemen. Amstelveen bezuinigd niet op de jeugdzorg, ondersteuning staat voorop en dat valt te prijzen. Maar het zou fijn zijn als we de vingers op de zere plekken kunnen leggen, zodat we aan de juiste knoppen kunnen draaien en de kosten beheersbaar kunnen krijgen. Hoe denkt de wethouder de juiste knoppen te traceren? Bij beslispunt vijf, er is een nette oplossing om bij de realisatie van nieuwbouw van het HVC de begroting voor dit jaar kloppend te maken.

Maar het bedrag wat we op deze manier wegboeken, zal uiteindelijk toch weer door de gemeente moeten worden opgebracht. We hebben het hier niet over een Noord-Zuidlijn, maar het zou mooi zijn om bij de overige projecten die in uitvoering komen, de kosten daar inzichtelijk en beheersbaar kunnen houden. En ook hier vraag ik aan de wethouder of hij een werkwijze kan vinden om dit zo in te richten. We zijn altijd beducht op overhevelingen. Maar bij de overhevelingen uit het lokaal coronafonds is dat duidelijk. En dat geldt ook voor beslispunt tien, bij het oprichten van een aantal reserves die naar de algemene middelen vallen. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Meneer Dennenbroek, ja, ik onderbreek u even kort. Er is een interruptie gevraagd door mevrouw Roode van de SP. Mevrouw Roode, gaat uw gang. Spreker naam 13: mevrouw Roode (raadslid SP) Ja, meneer Dennenbroek, we delen geloof ik wel dezelfde zorgen over de Tozo, maar u vraagt alleen maar om op de hoogte gehouden te worden. Wilt u niet weten net zoals de SP, wat er precies gedaan gaat worden als het blijkt dat het wel uit de hand loopt en dat de achterstanden bestaan financieel? Wat gaat het college daaraan doen? Wilt u dat niet weten? Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Meneer Dennenbroek voor reactie.

Spreker naam 17: de heer Dennebroek (raadslid PvdA) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ja, dank u wel voor de vraag. Ik denk op de hoogte te houden, dat dus een brede zin is. Dus dat er ook onder valt. Op de hoogte houden is niet een kwestie van onderdelen, dat gaat over het hele, over het geheel. Ik hoop dat daarmee uw vraag beantwoord is. Ik heb nog een laatste puntje. Spreker naam 13: mevrouw Roode (raadslid SP) Sorry. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Mevrouw Roode, voor u een tweede. U mag een hele korte doen, want ik kan me voorstellen dat ook het woord interruptie, dat is een behoorlijk, zeker vanaf een iPad, dat best flink wat initiatief is. Als u desnoods met wat we ook bij de raad hebben gedaan, met behulp van bijvoorbeeld een I'tje of één letter of iets, dan weet ik dat, dan zie ik dat ook. Dat is wat sneller en dan kunnen we ook wat vlotter proberen digitaal te reageren. Maar u krijgt een tweede interruptie, gaat uw gang. Spreker naam 13: mevrouw Roode (raadslid SP) Ja, op de hoogte gehouden worden. Het gaat natuurlijk om het effect wat het met, bij de mensen teweeg brengt. Dus ja, op de hoogte houden is, vind ik wat algemeen. Maar goed, ik ben blij dat u er iets meer volume aan geeft dan dat het woord op de hoogte. Daar gaat het over, dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Meneer Dennenbroek.

Spreker naam 17: de heer Dennebroek (raadslid PvdA) Ja, dan nog het laatste puntje uit de krochten van het gemeentehuis. 700 van de 900 kunstwerken die in het bezit zijn van de gemeente zijn opgeslagen in een depot. En daarnaast zijn er verschillende kunstwerken uitgeleend door de gemeente aan derden. Alleen het overzicht is daar een beetje kwijt. En op dit moment wordt dat onderzocht. Dus ik wilde een oproep doen aan de kijkers en luisteraars. Wilt u zo een kunstwerk in huis hebben, dan weet u nu hoe u de gemeente kunt helpen. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, meneer Dennenbroek namens de Partij van de Arbeid. Dan geef ik het woord over aan de heer de Pijper namens de fractie van ChristenUnie. Spreker naam 18: de heer Pijper (raadslid ChristenUnie) Ja, voorzitter, als we kijken naar de cijfers van de domeinen die we nu bespreken, het sociaal domein en het domein onderwijs en ontplooiing, dan zien we eigenlijk een constante lijn van CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

baten en lasten. Zelfs ook nog verder in het jaar 2020 hé, in het, waar we de coronacrisis hebben gekregen. Veel hebben we natuurlijk kunnen oplossen met het coronafonds, waarin we de cultuur hebben kunnen helpen, waar we ondernemers hebben kunnen helpen, waar we minima hebben kunnen helpen. En ik denk, ja, dat is toch een goede zaak dat Amstelveen op deze manier, ja, in ieder geval tot 2020 goed door het coronajaar is gekomen. En ik denk, dat is een reden om dankbaar te zijn, om dat maar eens even dat woord te gebruiken. Ik heb een aantal opmerkingen over het sociaal domein als de actiepunten betreft. Allereerst actiepunt 2020, één, twee. En mevrouw Roode heeft er ook al wat over gezegd, over het opstellen van de wijkplannen. Mijn vraag was inderdaad ook, wie heeft daar nu de regie? En hoe komen precise die wijkplannen tot stand? In hoeveel wijken is er nu een wijkplan? En in hoeverre zijn we nog op weg? Dus eigenlijk een beetje een percentage van, waar zitten we nu eigenlijk in het geheel over heel Amstelveen? En ook de vraag van hoe die plannen nu worden besproken en gecommuniceerd met de bewoners in de wijk. Dan 2020, één, zes. De organisatie van inzet van vrijwilligers door de vrijwilligers, vrijwilligerscentrale kan beter georganiseerd worden, lees ik daar.

En ik vroeg me eigenlijk af, waar moet ik dan aan denken? Is het veel management, meer ICT, moeten zaken beter georganiseerd worden? Kan eigenlijk daar wat meer over gezegd worden, wat dat nou precies inhoudt, hé, dat die organisatie verbeterd moet worden? Dan 2020, vier één. Er is extra rijksgeld beschikbaar gekomen voor Veilig Thuis. We hebben hier in deze commissie regelmatig discussies gehad over wachttijden. Kan de wethouder nu aangeven wat dit nu, dit extra geld compleet betekent voor de verkorting van de wachttijden voor hulp? Dan even kijken, 2020, twee, zeven. Ja, die pilot vroegsignalering. Een aantal fracties hebben dat ook al genoemd. Dat, die niet heeft kunnen opstarten door ambtelijke onderbezetting. Nou, mijn eerste reactie was eigenlijk, dit kan toch niet waar zijn, uitroepteken, hé. Dus graag toch wel een reactie van de wethouder hierop hoe we dit gaan oplossen. En eigenlijk het liefst vanaf vandaag, hé, want die dit moet toch geregeld worden, zou ik zeggen. Dan de posten zes, zeven, maatwerkdienstverlening 18 plus. En zes, 72, maatwerkdienstverlening 18 min. Ik heb de indruk dat beide posten in zwaar weer zitten, niet omdat de kosten door de Rijksoverheid niet vergoed worden, maar omdat de problematiek waarschijnlijk mede door corona behoorlijk is toegenomen. Dus hier is niet het primaire het probleem, docenten, maar mensen in de problemen.

Is de wethouder bereid om en met name rond deze twee posten, met een apart aanvalsplan te komen om de problematiek hier te gaan aanpakken? Graag een reactie van de wethouder. Dan nog twee opmerkingen over onderwijs. Ja, ik heb ook even mij verbaasd over dat oranje of groen, oranje, rood, hé. Oranje, dat is blijkbaar een uitroepteken. Ja, ik zie daar niets van, een uitroepteken wat de betekenis van zou zijn. Laten we maar weer teruggaan naar de bollen die we in het verleden volgens mij hadden. Groene bollen, oranje bonnen en rode bollen. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Die hebben we in het accountantsrapport ook, hé, en dat werkt volgens mij uitstekend. Maar ik ben in het programma onderwijs toch wel heel veel oranje uitroeptekens, dan noem ik ze maar even, en rode kruisen tegengekomen. Hoe komt het nou dat het programma onderwijs meer dan bij alle andere programma's met zoveel tegenslag of dat er veranderingen nodig waren, is geconstateerd? Dus graag een reactie daarop. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Meneer de Pijper, er is een interruptie van mevrouw Chaara, zie ik. Mevrouw Chaara, gaat uw gang. Spreker naam 4: mevrouw Chaara (raadslid D66) Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, voorzitter, natuurlijk is het altijd voor ons als raad soms wel schrikken, hé, als je ziet dat resultaten niet zijn gehaald, vooral als je die resultaten heel belangrijk vindt. Maar voorzitter, we willen meneer de Pijper toch wel aan herinneren dat de scholen gewoon dicht waren. Ik bedoel, dat is gewoon de realiteit waar we met zijn allen mee te maken hadden vorig jaar. In een ideale wereld zou je en-en doen, hé. Zou je en die coronacrisis het hoofd bieden en tegelijkertijd alle resultaten die die het college, hé, opgenomen heeft in de stukken realiseren.

Maar de praktijk is dat scholen, ik weet niet of meneer de Pijper het afgelopen jaar met leraren gesproken heeft of op een school geweest is, maar scholen hadden hun handen meer dan vol, kan ik u vertellen, met het überhaupt organiseren van het onderwijs, laat staan het oppakken van andere vraagstukken. Dus we snappen de vraag van de heer de Pijper heel goed. Maar we willen hem ook wel oproepen om, nou ja, ook wel iets realiteit, iets van realiteit zien toe te voegen als hij dit soort afwegingen maakt, want, nou ja, we zitten middenin een crisis, voorzitter. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Ja, dank u. Meneer de Pijper voor een reactie. Spreker naam 18: de heer Pijper (raadslid ChristenUnie) Mevrouw Chaara, ik snap dat u ook voor uw wethouder opkomt, hé, kan ik me wel wat bij indenken. Maar ik zou hier toch eigenlijk wel toch wel willen zeggen, ik snap dat scholen in het uitvoeren, in de uitvoering best problemen. Hier zitten we aan de beleidsmatige kant. Een aantal langjarige projecten, waarvan ik denk van, ja, hier zou toch eigenlijk wel wat meer regie, had ik graag wat meer regie van de wethouder gezien, hé, om, ja, toch de zaken gewoon, ja, wat een duidelijke lijn in te hebben. En die mis ik eigenlijk gewoon, hé. Als ik het onderwijsprogramma zie, het is één en al oranje-rood, hé. En daar verbaas me eigenlijk toch over.

Dan snap ik inderdaad, dat op het niveau van de scholen zelf, hé, dat corona heerst, snap ik helemaal. Maar ik denk dat we een stukje meer regie, had toch mogelijk moeten zijn. Goed, dan nog een tweede punt. Dat is, ik zie bij onderwijs. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Ik onderbreek u nog heel even inderdaad. Ik zie dat mevrouw van Engelen ook nog een interruptie heeft. Mevrouw van Engelen, gaat uw gang. Spreker naam 11: mevrouw van Engelen (raadslid CDA) Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, meneer de Pijper, ik begrijp wat u bedoelt, maar ik begrijp ook wel wat er zich overal heeft afgespeeld. Als we al zien dat we op landelijk niveau mensen al niet wisten hoe het allemaal zou moeten lopen, dan kun je bijna niet verwachten dat het op lokaal niveau perfect zou verlopen. En ik denk dat, er zijn dingen die misgaan. Kinderen hebben bijvoorbeeld niet allemaal in de eerste lockdown laptops gehad, maar dat is in de tweede lockdown gecorrigeerd. En ik denk toch dat we met zijn allen geprobeerd hebben het er, het beste ervan te maken. En ik, ik heb er wat moeite mee om dat dan allemaal nu bij de wethouder neer te leggen. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Meneer de Pijper, u mag erop reageren. Spreker naam 18: de heer Pijper (raadslid ChristenUnie) Ja, dank u wel, mevrouw van Engelen. Ik snap het ook, hé. Ik snap ook best dat er wat problemen zijn, hé. Toch moet ik wel zeggen dat ik weleens deze opmerkingen in dat ander jaar ook weleens een keer heb gemaakt. En dat ik denk van, ik wil niet zeggen dat de wethouder het fout doet, absoluut niet, hé.

En ik denk dat de wethouder onderwijs best een ingewikkelde taak heeft, hé. Maar, ja, ik vraag me af wat het is als ik zoveel oranje en rode bollen tegenkom, hé, waarvan ik denk van, andere, in andere domeinen. In in het sociaal domein is, is er ook een wet dat rond corona is opgelopen. En dan denk ik van, dat zou toch eigenlijk, denk ik, en daar zie ik veel meer groen. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Mevrouw Casadei. Ik zie in elk geval een aantal interrupties binnenkomen, in ieder geval van mevrouw Casadei en dan sowieso van mevrouw Höcker. Ga ik eerst naar mevrouw Casadei. Spreker naam 12: mevrouw Casadei (raadslid SP) Ja, daar ben ik. Ja, ik wil toch even de heer de Pijper bijvallen. En ik zal u vertellen waarom, voorzitter. Dat heeft met name te maken met de opmerkingen van, ja, en de wethouder doet het hartstikke goed, want het is nu coronatijd en de scholen zijn beperkt. Kijk, er liggen ook dingen bij, hé, en daar ga ik de volgende week meer over hebben. Die dateren nog voor de corona en dan heb ik het alleen maar over het opvoedprogramma Opstap Opstapje dat is, dat weg is gegaan, waar al die tijd niets voor in de plaats is gekomen, waar nu pas dus kennelijk een CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

notitie ligt met een alternatief voorstel. Dat heeft dus helemaal niets met corona te maken. Dat wilde ik nog even toevoegen. En dat is één van de dingen die ons als SP ook is opgevallen. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel. Meneer de Pijper, wilt u daarop reageren? Daarna ga ik door naar mevrouw Höcker. Uw geluid staat uit nog, meneer de Pijper, dus we horen u niet. Spreker naam 18: de heer Pijper (raadslid ChristenUnie) Ik heb niets toe te voegen aan de woorden van mevrouw Casadei. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Prima, dan geef ik mevrouw Höcker de gelegenheid voor een interruptie. Spreker naam 19: mevrouw Höcker (raadslid Lijst Höcker) Nou, ik wilde eigenlijk alleen maar aangeven of we het vijf minuten over de oranje, groene en rode bollen moeten hebben als er belangrijke zaken verder aan de orde zijn. Dus dat wilde ik even geven nog. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Prima, u mag erop reageren, meneer de Pijper. U mag ook uw betoog vervolgen, wat u wel. Of? Ik zie ook nog dat er een interruptie komt van de heer Zwart. Is dat, ik wil eerst even, wilt u nog reageren op mevrouw Höcker? Dat mag. Dan ga ik naar heer Zwart. Nee? Dan geef ik de heer Zwart het woord voor een interruptie. Spreker naam 7: de heer Zwart (raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter.

Ik zou willen reageren op mevrouw Casadei, want behalve dat de scholen dicht waren, waren ook alle kinderopvangen en kinderdagverblijven dicht. Dus ook met Opstap Opstapje heeft natuurlijk ermee te maken dat deze jonge kinderen ook gewoon wel in een, in een opvang moesten of in een, om de ouders daarmee te kunnen helpen. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dat is prima. Ik ga nu wel terug naar de heer de Pijper. Die was in zijn betoog bezig, anders dwalen we denk ik heel erg af nog in de discussie. Dus meneer de Pijper, u mag nog reageren en daarna kunt u uw betoog vervolgen. Spreker naam 18: de heer Pijper (raadslid ChristenUnie) Nee, laat ik dit in ieder geval zeggen, ik heb het grootste respect voor de wethouder van onderwijs, hé, zoals hij door corona, in de coronatijd zijn domein heeft beheerd, hé. Alleen, ik blijf bij het punt van, dat ik hem aandacht vraag voor eigenlijk zoveel oranje stippen, noem ik ze CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

maar even, en rode stippen, terwijl ik ze bij andere domeinen veel minder zie. Dan mijn laatste punt. Ik zie ook een aantal overleggen die zouden worden opgestart in het domein van onderwijs 2020, één, twee. Top organiseren met bedrijven uit de regio gericht op samenwerken en het promoten van vmbo-opleidingen. 2020, vier, één, een overleg rond het integraal taalonderwijs. En 2020, vier, twee, aanpak anderstalige kleuters. Alle drie een rood kruis. En eigenlijk de reden is dat de bijeenkomsten niet digitaal zijn uit te voeren en daarom uitgesteld zijn. Nou ja, ik snap dat er even, ik snap dat gewoon niet. Want ik denk, politieke partijen houden hun partijcongres online. Dan heb je honderden mensen bij wijze van spreken bij, maar had dit niet online gekund? Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, meneer de Pijper namens de fractie van de ChristenUnie. Dan ga ik naar de laatste fractie. Dat is de fractie Lijst Höcker. En dan geef ik mevrouw Höcker het woord. Spreker naam 19: mevrouw Höcker (raadslid Lijst Höcker) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb gisteren al uiteraard mijn complimenten gegeven voor het jaarverslag. Fijn dat Amstelveen in dat opzicht er gewoon goed voorstaat, ondanks natuurlijk grote zorgen op het sociaal domein. Ik houd me nu even tot het sociaal domein.

Ik lees dat er heel veel werk verzet is op het sociaal domein en dat er heel veel uitgevoerd is, maar ook veel in beweging is. Dus complimenten aan de wethouders en voor de ambtenaren die voor ons niet altijd zichtbaar zijn. Maar als ze meeluisteren, echt hartelijk dank. Dan ga ik even naar een paar punten. Ongetwijfeld zie ik de herkenning in mij met de eerdere sprekers. Maar daar heb ik dan ook reden voor om het als dan nog te benoemen. Er staat bij punt 1.2, het afwegen of en hoe extra inzet gedaan kan worden op misbruik en het intensief gebruik van sociale media en het verbeteren van het psychisch welbevinden en verslaving, zoals lachgas en drugs onder jeugdigen. Nu, vele steden hebben al een verbod gedaan op het recreatief gebruik van lachgas. Maar waarom moet Amstelveen nou weer het braafste jongetje of meisje van de klas zijn om de richtlijnen vanuit het Rijk te volgen? Wanneer op bepaalde plaatsen lachgas verboden is, betekent dat het op een andere plek vermeerderd en dus wel toegestaan is. Lachgas is desastreus, desastreus en toch houden we hier soepel beleid. Een tijd geleden had ik een vraag gesteld aan de wethouder. Of er jeugdigen bekend waren die aan lachgas overleden zijn in Amstelveen. Het antwoord was toen, nee, ik heb de wethouder daar gisteren over gesproken.

Ik wist op dat moment dat er een jongetje van twaalf jaar overleden was aan lachgas hier in Amstelveen. Eerder hebben we ook al een keertje een motie hierover ingediend die kennelijk de tijd voor uit was. En als ik nu zie dat in andere steden wel een totaalverbod kan zijn, waarin, waarom Amstelveen niet? Dan, dan kom ik even bij wat andere punten. Dan wat betreft het risico van CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

de gestuurde inzet van de praktijkondersteuners, huisartsen bij de GGZ-jeugd. Daar staat tegenslag en concretiseren pilot, zoals voorwaarde voor cofinanciering en zorgverzekering, ruimtegebrek bij huisartsen en krapte op de arbeidsmarkt. En inmiddels is een oplossingsrichting gevonden. Kan de wethouder aangeven wat de oplossingsrichting precies betekent? Dan heb ik gisteren een vraag gesteld over de ambtelijke capaciteit. Ik heb daar een antwoord op gekregen van de wethouder. Maar ik denk, ik noem het nog een keertje, omdat het nu ook een paar keer benoemd is. En als laatste wil ik ingaan op het verzoek van mevrouw Polderman om even een reactie te geven over het onafhankelijk toezicht van de jeugdzorg. Probleem is bij de jeugdzorginstellingen dat ze nog steeds te maken hebben met dat er nog zoveel te ontschotten is. En daar ligt ook een stuk van die privacygevoeligheid ook, maar ik ga absoluut met uw redenering mee. En ik wil daar ook een keertje met u verder over spreken. Tot zover, voorzitter. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Höcker, namens de fractie Lijst Höcker. Dan hebben we alle fracties gehad op dit moment. En wil ik overgaan naar de eerste termijn aan de kant van het college. Wie van de collegeleden mag ik als eerste het woord geven? Het blijft nog stil.

Spreker naam 20: de heer Raat (wethouder) Het lijkt mij, voorzitter, ik wil er niet mee bemoeien, maar volgens mij lijkt het me verstandig als eerst meneer van Ballegooijen begint, want die heeft de meeste vragen. En vervolgens collega Berkhout en dan sluit ik heel graag af. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Ik vind dat helemaal prima om dat zo te doen. Dan geef ik het woord aan wethouder van Ballegooijen. Spreker naam 21: de heer van Ballegooijen (wethouder) Dank u wel, voorzitter. Goedenavond, allemaal. Ik wilde net zeggen, laten we beginnen met de wethouder financiën, maar dat kan natuurlijk ook een hele mooie afsluiter zijn van de avond. Dank u wel voor de complimenten die u hebt ontvangen voor de jaarstukken en van het afgelopen jaar. Het was voor iedereen een bijzonder jaar en soms ook een draconisch jaar, wat ook zijn beslag heeft gehad op onze ambtelijke organisatie. Het was ook zwaar werk. Het was ook thuiswerk. En daarom soms weer wat eenzamer. Sommige afdelingen hebben echt in de weekenden doorgewerkt, bijvoorbeeld om al die Tozo-aanvragen zo snel mogelijk te kunnen behandelen. Ik denk dat we echt hebben gezien dat onze medewerkers met ontzettende passie voor Amstelveen zich hebben ingezet onder, ondanks de ramp het beste van te maken en te zorgen dat onze inwoners zo goed mogelijk werden ondersteund.

En ik waardeer dat u dat ook herkent CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

en benoemt in uw betoog. En ook voor uzelf natuurlijk, een bijzonder jaar met deze digitale vergaderwijze en een heel andere manier van volksvertegenwoordiger zijn. Ik zal ingaan op de sprekers in volgorde waarin ik ze heb gehoord. Als eerste spraken we over de uitvoeringsprocessen in het sociaal domein en de beheersing ervan. Mevrouw Chaara en ook de heer Dennenbroek spraken daarover. Deze stukken maken duidelijk dat het echt belangrijk is dat we daar meer aandacht aan gaan besteden. We herkennen dat. En beschermd wonen is een onderdeel waar de regiegemeente Amsterdam is, wij volgen dat. En Amsterdam handelt altijd binnen het kader van het meerjarenbeleidsplan voor maatschappelijke opvang en beschermd wonen. We zijn bezig om dat te hervormen, want het is tijd om dat werkplan opnieuw vast te stellen met elkaar. En dat gaan we doen na de zomer van dit jaar, ik verwacht oktober. En als onderdeel daarvan willen we ook een apart plan maken voor we in de regio Amstelland daarmee omgaan. Zeker, beschermd wonen is daar een belangrijk onderdeel van. Het is terecht dat mevrouw Chaara zegt, daar hadden we over geïnformeerd willen worden. En dat snap ik. Vooralsnog is het onze mening wel dat het mislukken van die eerste inkoopronde voor beschermd wonen geen consequenties heeft voor Amstelland op dit ogenblik, dat contracten gewoon doorlopen.

We zijn natuurlijk heel benieuwd naar de uitkomsten van die nieuwe aanbestedingsronde. En daarvan zal ik jullie op de hoogte houden. En dat is voor of misschien wel gelijktijdig met het moment waarop we met elkaar dat meerjarenbeleidsplan voor onze regio gaan bespreken. Preventie en alcohol. Ik heb even gegoogeld en ik was een beetje geschrokken, want mevrouw Chaara heeft natuurlijk gelijk. De wet zegt ons, wij moeten een integraal plan voor preventie van alcohol en handhaving aan u voorleggen, dat is uw raadsbevoegdheid. Dat is eigenlijk niet goed gedaan. In de preventieve kanten van ons alcoholbeleid staan in het plan Gezond in Amstelveen, wat we zodalijk bespreken, maar dat gaat niet in op de handhaving. Dus afdeling handhaving, heeft u al een handhavingsplan op alcohol. Maar dat is niet dus integraal met het plan wat we nu voorleggen en is ook niet aan de raad voorgelegd. En ik neem dat even terug om te kijken hoe we dat het beste kunnen oplossen. Heel scherp. We zien, de heer Frequin had daar, had daar gelijk in, een enorme stijging van de kosten van de WMO in de afgelopen, in de afgelopen jaren.

En voor een deel omdat het Rijk ook een beetje had bezuinigd, voor een deel vanwege de vergrijzing en ook vanwege het sluiten van verpleeghuizen, waardoor mensen niet meer in een verpleeghuis zitten op kosten van de Rijksoverheid, maar gewoon in de buurt wonen met wijkzorg en WMO op kosten van de gemeente. En het aantal mensen wat niet meer in een verpleeghuis gaat, maar thuis woont en dus steeds ouder wordt, neemt nog steeds heel hard toe. En we hebben ook nog die aanzuigende werking van het abonnementstarief WMO. Sinds dat abonnementstarief is ingevoerd hebben we dat scherp gemonitord. U heeft daar brieven over gekregen. En zagen we een stijging in het gebruik van hulp bij huishouding van 30 procent. Dus dat is een hele forse stijging van het CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

abonnementstarief. Het Rijk compenseert ons daar niet volledig voor, dus dat moeten we zelf oplossen. En mevrouw van Herteryck had het daar ook over in haar betoog. En zij zei, de oplossing zit, denk ik, heel erg in de gezonde wijken en sterke wijken, een sterke sociale basis. En daar is het college eigenlijk volledig met haar eens. Dat is ook voor ons belangrijk om op in te zetten de komende tijd. En een heel belangrijk element daarin is bijvoorbeeld Welzijn op Recept, de goede samenwerking tussen de gezondheidszorg in de wijk en het welzijnswerk. Iets waar we ook Gezond in Amstelveen straks over spreken. Om dat sterker op te zetten in de wijk moet het echt een preventieve werking hebben. En daarmee hopelijk de zorgkosten zoals veelvuldig gebruik van die huisarts, voorkomen. En ook werken we in die wijk aan samenwerking tussen vrijwilligers, maatjes in de buurt en professionele zorg, in de hoop dat de combinatie daarvan mensen goed ondersteunt in het leven. Soms wordt ook een beroep gedaan op medische zorg, omdat juist eigenlijk ook sociale contacten ontbreken. En dan hopen we dat door zo een sterke wijk met een goede sociale basis, als je mensen helpt om als mens te functioneren met goede contacten, dat misschien ook weer medische zorg en WMO-zorg bespaart. We denken dat een belangrijk punt is voor ons om aan te werken.

En ik geef aan dat het inderdaad voor onze prioriteit is om in die wijkzorg en de samenwerking tussen de formele en informele partijen in die wijken, dat we daar dan aandacht voor moet hebben. De heer Frequin had het ook over de inkomensregelingen. Het aantal personen met een uitkering is verdubbeld. Dat klopt, maar dat is echt naast de bijstand, de Tozo. Dus dat wordt samen gevoegd in dit document, in de aantal. Dus die Tozo, dat neemt weer af. En dan, als je kijkt naar onze bijstandspopulatie alleen, dan zien we wel maandelijks een verdubbeling in het aantal nieuwe aanvragen van de bijstand. Dat gaat vaak om mensen die heel arbeidsvaardig zijn, dus de uitstroom is ook heel hoog. En daarom is eigenlijk gelukkig onze totale bijstandspopulatie nauwelijks gegroeid, waardoor de kosten op dat gebied ook niet stijgen. Dat is dan wel een meevaller. En dat, dat heeft ermee te maken, denk ik, dat we gewoon een hele actieve begeleiding bieden. Maar ook dat de coronacrisis ook weer nieuwe werkgelegenheid maakt op andere plekken. Ik denk aan koeriers in de supermarkten. Dus een aantal mensen hebben juist weer een baan weten te vinden. En voor een deel is het natuurlijk ook omdat mensen in de WW terechtkomen en niet direct in de bijstand als hun baan verloren gaat.

We houden er wel rekening mee dat in de toekomst als bedrijven failliet gaan, misschien in de afwikkeling van de corona, nadat de staatssteun stopt, dat daar misschien echt nog wel problemen ontstaan. Dus een vinger aan de pols blijft nodig en met uw instemming hebben we dan ook de capaciteit van ons werkplein vergroot om voorbereid te zijn op die mogelijke stijging. En dat net zo met, met de afdeling schuldhulpverlening. En een aantal sprekers, bijvoorbeeld mevrouw Seiffers had het over de wijkplannen en vroeg, hoe zijn de inwoners betrokken bij het maken van die wijkplannen? CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Wethouder, ik onderbreek u heel even kort. Ik zie dat er een interruptie gevraagd wordt door mevrouw Roode van de SP. Dus ik geef graag het woord even aan mevrouw Roode. Spreker naam 13: mevrouw Roode (raadslid SP) Ja, voorzitter. Even een korte vraag aan de wethouder. De heer Frequin van VVD gaf aan van dat, van al die 100 miljoen euro's aan uitgaven er 39 miljoen naar de inkomstenregelingen gingen. En mijn vraag aan de wethouder is van, hoeveel van die 39 miljoen komt er eigenlijk van het Rijk? Dank. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, mevrouw Roode. Wethouder van Ballegooijen voor een reactie. Spreker naam 21: de heer van Ballegooijen (wethouder) Nou ja, dat is, het is een technische vraag. Daar weet ik het antwoord niet op, dat kunnen wij nazoeken. En de heer, oh ja, mevrouw Seiffers, stelt de vraag, hoe zijn de bewoners betrokken bij die wijkplannen? En nou, die wijkplannen dat is hoe onze bewoners initiatiefgroepen het wijkbudget beheren. Die wijkplannen worden geschreven door bewoners zelf, wij schrijven die niet. Als het nodig is, ondersteunen we de bewoners om die wijkplannen te schrijven. We moedigen ze aan. Maar het is echt hun plan. En je ziet dat de organisatiegraad in de wijk heel erg wisselend is. Sommige wijken hebben een heel uitgebreid plan, anderen wat korter.

En bij andere wijken is het nog niet helemaal tot stand gekomen. Maar dat maakt niet uit, het geeft in ieder geval in elke wijk een voortgang aan. En we hopen dat zo een wijkplan dat steeds meer mogelijk maakt voor die toch vaak wat kleine bewoners initiatiefgroep, om door middel van het wijkplan meer bewoners inzichtelijk te maken wat zij eigenlijk aan het doen zijn. Dat is zo een proces wat niet in één keer klaar is. Dus het klopt natuurlijk dat niet veel bewoners weten van het wijkplan van hun wijk, maar dat het bestaat maakt wel een beter gesprek mogelijk. En verschillende van de wat sterkere bewonersgroepen zijn ook echt wel actief aan het nadenken, hoe betrekken we nou meer bewoners bij onze plannen? Dus ik heb de indruk en ook hoop dat het maken van die wijkplannen ook helpt om die organisatiegraad in die wijken te versterken. De vrijwilligerscentrale hebben we onderzoek naar gedaan. Net als verschillende andere onderdelen van het vrijwilligerswerk. De raad heeft dat rapport al ontvangen, maar het is mij een genoeg om dat nog een keer aan u toe te sturen. Eigenlijk is de conclusie juist dat de vrijwilligerscentrale het heel goed doet. Het is ook positief afgesloten, extern onafhankelijk onderzoek. Er zijn wel verbeterpunten ook.

En een interessant verbeterpunt is de samenwerking tussen verschillende organisaties in Amstelveen, die allemaal werken met vrijwilligers in de zorg. De vrijwilligerscentrale doet dat zelf. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Mantelzorg & Meer heeft ook vrijwilligers in de zorg. En <..> heeft zeker rondom de oudere adviseurs ook vrijwilligers in de zorg. En één van de interessante aanbevelingen is om te kijken of dat nu optimaal georganiseerd is. Of dat een betere samenwerking tussen deze partijen leidt tot een betere werving van, in ondersteuning van vrijwilligers. En een eenduidige aanbod van die vrijwilligers, een nog betere matching van die vrijwilligers aan mensen die behoefte hebben aan een zorgmaatje. En ik geef mevrouw van Engelen gelijk. De financiële positie van Amstelveen is bevoorrecht. We hebben daarom heel veel voor mensen kunnen doen, waarvan ik van collega's in andere gemeentes hoor dat ze dat ook heel graag hadden willen doen. De pilot Lief & Leedstraat heeft een heel belangrijke rol gespeeld in het ondersteunen van bewoners tijdens die coronacrisis. Ik heb mooie verhalen gehoord over hoe ze hebben geholpen om contact te houden bij kwetsbare mensen, om te zorgen dat ze niet in isolement zouden vallen. Die evaluatie komt eraan, die is bijna klaar. Ik las net bij de hulplaan van de ambtenaar die meeluisterde dat we inmiddels zo een 40 Lief & Leedstraten hadden. We dachten voor die pilot met 20 te werken om te kijken hoe het gaat. Maar we zijn echt verdubbeld, ze zijn echt hit. En ik hoorde dat er van alle 40 straten positieve berichten zijn. Dus ik verwacht een stralende evaluatie.

En we zouden daar, kan ik nu al zeggen, heel graag mee doorgaan. En temeer, omdat het echt een hele mooie aanvulling is op het meer wijkgerichte welzijnswerk wat we gaan doen. Nou, mevrouw Casadei bracht een heel interessant punt op, ook rondom eenzaamheid. Maar dan de rol van technologie. Misschien dat technologie zo een twee schetsend, tweesnijdend zwaard is. Het kan misschien helpen om contacten te onderhouden. Maar ja, als je een zorgrol hebt in plaats van een zorgmens, dan zorg het juist voor minder sociaal contact. Daar is heel goed om scherp op te letten. En toen ik begon met het vak was ik juist heel huiverig voor die, dat die technologie de menselijke warmte zou verdringen. Maar wat ik vooral zie in de praktijk is dat die technologie juist ondersteunt mensen om contact te houden. Dat het aanbieden van zo een tablet aan mensen die met dementie thuis zitten, niet zorgt dat er minder bezoek is, dat is bijvoorbeeld met corona helemaal niet mogelijk. Maar zorgt, het zorgt er juist voor dat mensen meer contact hebben met hun familie, meer contact met de kleinkinderen dan anders. Dus dan komt het niet in plaats van, maar daarbij. Dus dat is toch wel wat ik vaak in de praktijk zie. Voor een deel is hoe die technologie ook wordt gebruikt, afhankelijk van de familie zelf, hé. Daar heb ik als overheid niet altijd een rol in.

Een heel aardig voorbeeld had ik er van iemand die zei, die had dan zo een monitor waarmee die kon zien of zijn moeder op bed lag of juist wakker was. Die zei, daardoor weet ik precies wanneer ik haar moet bellen. Daardoor is dat contact beter geworden, want dan bel, ik bel niet meer wanneer ze slaapt. Want je kan gewoon zien, thuis, waar mijn moeder zich bevindt. En hij zei, dat maakt het contact beter. Dus dan zie je dat technologie echt ook een heel hoopgevende rol kan spelen in het verbeteren van menselijke warmte in de zorg. Dus interessant om te horen. En en terecht, CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

het zit ook in ons meerjarenplan voor mantelzorgondersteuning om veel meer nog te doen aan die technologische kant. Daar is zoveel ontwikkelt de laatste jaren. Het moet veel beter aan de man gebracht worden. Nou, dan hebben we de zorgvrijwilligers verdringingen die mensen op de arbeidsmarkt. Dat is niet de bedoeling. Wij hebben in ieder geval geen bezuinigingen op de arbeidsmarkt staan. We zien wel dat het werven personeelszorg echt een knelpunt is. We kunnen de mensen niet vinden. En we zien ook dat vrijwilligers en professionals in de zorg een heel andere rol vervullen. Het is niet dezelfde rol. De vrijwilligers hebben veel meer de rol van morele ondersteuning, zingeving. De professional heeft veel meer de rol van hand- en spandiensten, het technisch- en vakinhoudelijk advies en lichamelijke zorg. Zorgvrijwilligers doen in principe geen lijfgebonden werk. Dus ik zie echt wel een onderscheid tussen die twee groepen. En ik hoop dat juist ook een goede samenwerking tussen die twee groepen ontzettend kan helpen om mensen een plezierig leven te geven ondanks de ziekte. En verschillende raadsleden, mevrouw Roode en de heer Dennenbroek hebben gevraagd over de Tozo. Hoe gaat het dan met die afwikkeling, afwikkeling van de Tozo's? Dan moeten we een hercontrole doen. De accountant heeft dat streng aangeraden. En niet omdat we graag de bewoners op fraude willen betrappen.

Dat, ik denk dat echt niet voorkomt in dat, in deze, in deze ronde, maar vooral omdat we graag willen dat het Rijk ons dat geld ook teruggeeft. Dat is de reden dat we de extra controle doen. Om zeker ervan te zijn dat geld wat wij hebben uitgekeerd, ook echt weer vergoed wordt vanuit het Rijk. Nou, als je kijkt naar welke vragen de mensen moeten stellen, dat zijn ook niet zo moeilijke vragen. Één vraag is, heeft uw bedrijf alle vergunningen die door de wet verplicht zijn? Nou, het is een simpele ja of nee vraag. En de andere is, dat gaat over staatssteun. Als je heel veel stijgt, tonnen staatssteun krijgt, heb je formeel geen recht meer op Tozo. Ik verwacht niet dat veel van de ZZP'ers die wij Tozo hebben gegeven tonnen staatssteun hebben gekregen. Dus ik denk eigenlijk dat er geen tot heel weinig afvallers zijn in deze ronde. Als die er wel zijn, moeten we even per zaak kijken, waar hebben we het over? Het is helemaal niet onze intentie om geld terug te voeren. En ik verwacht eigenlijk dat niet of nauwelijks gebeurd. Dus dat heeft echt een heel ander karakter, die extra controle die we moeten doen. Het is wel heel vervelend voor de mensen om wie het gaat. Maar gelukkig hebben de meeste mensen al gereageerd. En de, oh ja, armoede. Hoe gaan we daarmee om? Mevrouw Chaara had gelijk toen ze zei dat de armoederegelingen in Amstelveen heel goed zijn.

Veel ruimer bijvoorbeeld dan de armoederegelingen in Amsterdam. En daar kunnen we echt trots zijn met elkaar. Maar mevrouw Roode had ook gelijk dat de pijn van armoede nog niet weg kan nemen. En dat nog steeds het rondkomen van een bijstandsuitkering, zeker als er ook nog een inkomensnorm, kostendelersnorm op is toegepast, dat leidt tot een stressvolle en zware regeling. Dat zien we ook. En daarom vonden we het ook belangrijk om alle bewoners met een minimuminkomen die bij ons bekend zijn, tijdens corona extra geld te geven. We hebben gezinnen 70 euro gegeven voor CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

mondkapjes en andere kosten. En daarna nog eens 25 euro voor iets leuks, een boek, omdat ze niet naar culturele instellingen zijn gegaan. Dus gezinnen hebben in Amstelveen 95 euro gekregen. En alleenstaanden, 50 euro. Die 95 euro is natuurlijk niet de 150 euro waar mevrouw Roode voor heeft gepleit, maar het gaat wel een heel stuk de goede kant op. We zijn één van de weinige gemeenten die dat deden. Ik herinner me nog dat ik toen aan het nadenken was, hoeveel geld moeten we nou geven? Zal ik 50 euro geven. Dus ik heb geappt met de andere wethouders in het land. Hoeveel geven jullie? En de antwoorden waren natuurlijk, we geven helemaal niets. Hoe kom je aan het geld dan? Nou ja, daar had mevrouw van Engelen gelijk in. We kunnen ons meer veroorloven dan andere gemeenten. Dus ik hoop eigenlijk dat mevrouw Roode een beetje reclame wilt maken voor Amstelveen door die andere gemeentes uit te leggen, neem een voorbeeld van Amstelveen. Wees wat scheutiger naar de mensen in de bijstand, deel wat meer geld uit. Neem een voorbeeld van Amstelveen. Eens even kijken. De schuldhulpverlening, mevrouw Kruijer had het daarover. En we hebben extra inspanningen verleend om een schuldverlening voor ondernemers op te zetten. Dat is wat vertraagd, maar we denken echt dat nodig is. Dus ik hoop dat u instemt vanavond met de verplaatsing van het budget naar komend jaar.

We hebben inmiddels heel veel ondernemers die zich hebben gemeld, een stuk of honderd, voor schuldhulpverlening voor ondernemers. Het is ook echt een wens geweest in uw raad om dat op te zetten. En ik denk dat u daarmee heel erg goed de tijdgeest heeft gevoed. Oh ja, mevrouw Roode had het nog over computers. Ze noemde, elk gezin heeft maar één computer. Maar vlak voordat de coronacrisis begon, heeft uw raad de computerregeling verruimd waardoor we één computer per VO-kind geven. Pus één computer voor alle basisschoolkinderen samen. Dat heeft geleid tot ongeveer 100 duizend euro extra aan computerkosten, waardoor we net voor de coronacrisis begon, heel veel gezinnen een extra computer hebben kunnen geven. Ook dat kwam, denk ik, heel goed uit. Een goed besluit van u om die regeling te verruimen. En onafhankelijke cliëntondersteuning. Hoe kunnen we nou controleren of die goed was, vroeg mevrouw Kruijer. Ik kan u graag sturen het jaarrapport van mei, want mei geeft ons zicht over onder andere de cliëntondersteuning. Er is veel meer informatie over te winnen, over hoe die ondersteuning plaats heeft gevonden. En misschien kunnen we op een andere manier nog even uitgebreider informeren over hoe dit plaatsvindt. En wij menen te constateren zelf dat die ontzettend goed is. Dat zeggen in ieder geval onze eigen beleidsmedewerkers.

En we zien ook dat het aantal mensen dat ondersteunt elk jaar sterk stijgt. En dat komt ook omdat we er extra reclame voor maken. De fractie van SP heeft er ook echt op aangedrongen. Dus we maken veel meer reclame, maak nou gebruik van cliëntondersteuning. En veel mensen doen het ook. Ik denk ook dat een teken is van kwaliteit. Eens even kijken, Veilig Thuis. De heer de Pijper vroeg naar de stijgende kosten van Veilig Thuis. Hoe zit dat? Hoe heeft dat te maken met de wachtlijsten? Nou, de afgelopen jaren hebben we elk jaar de begroting van Veilig Thuis ontzettend opgehoogd om die wachtlijsten aan te pakken, maar dan hoogden we de begrotingen op en daar kwamen er weer meer meldingen. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Nou, u heeft de stukken gehad. Inmiddels lijkt het alsof we het een beetje onder controle hebben. Het zou ook een corona-effect kunnen zijn. We hebben allerlei pilots lopen om te kijken hoe we die wachtlijsten anders kunnen terugdringen. Dat is echt een groot probleem hoe we die doorlooptijden kunnen verbeteren en die wachtlijsten kunnen bedingen. En dit geld gaat daarbij helpen. Er is net ook iets anders. We hadden namelijk in het ver verleden met Amsterdam de afspraak dat als de kosten uit de hand zouden lopen bij Veilig Thuis, omdat het onder Amsterdam valt, dat Amsterdam daar zou opdraaien voor de extra kosten. Dus de afgelopen jaren heft Amsterdam zich blauw betaald voor de gemeente Amstelveen om die extra kosten, want wij, die willen de rekening, de jaarrekening verhogen, de begroting verhogen. Is allemaal op de rekening van Amsterdam gekomen. Nou, die afspraak, die was ook eindig, dat Amsterdam de kosten zal dragen. Inmiddels is die afgelopen en we hebben nu met Amsterdam wel afgesproken dat het inderdaad niet eerlijk is dat we de rekening steeds naar Amsterdam sturen. We gaan nu eerlijk betalen naar gemeentegrootte. En daarom wordt ook onze rekening helaas wat hoger. Maar het is goed om, het gaat wel naar het tekort van die lijst. En voorzitter, dat is mijn termijn. Dank u wel. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Dank u wel, wethouder van Ballegooijen.

Dan wil ik in volgorde nog wethouder Berkhout het woord geven. Daarna nog wethouder Ellermeijer. Tot slot, wethouder Raat. Wethouder Berkhout, aan u het woord. Spreker naam 22: de heer Berkhout (wethouder) Ja, voorzitter, dank u wel. Ik ga proberen tempo in te, in te houden. De fractie van de VVD vroeg om de prognoses. En of die voor de zomer ook zullen komen ten aanzien van de leerlingen aantallen. Nou, dat onderzoek is gaande en die prognoses komen er. Dus daar houden we ons netjes aan de ingediende motie. U stelde ook een wat technische vraag over de subsidie die aan het samenwerkingsverband wordt verstrekt. Ik heb nog naarstig zitten zoeken in de stukken, maar ik kom hem niet direct vinden. Dus ik wil graag verzoeken die vraag nog eens bij me in te dienen. En dan zal ik hem ook netjes technisch, schriftelijk beantwoorden. Dus dat is wat dat aangaat. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Wethouder, ik zie dat de heer Zwart een interruptie heeft gevraagd. Ik geef graag even het woord aan de heer Zwart. Spreker naam 3: de heer Zwart (raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter. Hij staat achterin bij de subsidies genoemd. De subsidie van 187 duizend euro aan het samenwerkingsverband.

En het is op zich een politieke vraag of we besluiten wel of niet subsidie toe te kennen aan een organisatie die blijkbaar het geld helemaal niet nodig CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

heeft, omdat die teveel moeite heeft om het geld te besteden. Dus vandaar mijn vraag. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Wethouder Berkhout. Spreker naam 22: de heer Berkhout (wethouder) Ja, voorzitter, ik zal even na moeten zoeken waar, waar het dan precies naartoe gaat. Dus in die zin is het technisch. U hebt wel gelijk van, ja, moeten die samenwerkingsverbanden niet een, de cijfers afbouwen. En dat zijn ze gelukkig aan het doen. En daarmee kom ik ook op het initatief van mevrouw Chaara om de plannen, de begrotingen en de jaarplannen van de samenwerkingsverbanden ook eens met u te bespreken en dat te doen. Dat lijkt me ook een prima initiatief om dat ook goed te kunnen volgen. Dat ziet u ook dat die reserves worden afgebouwd in het plan van de, van de samenwerkingsverbanden. Maar dat is natuurlijk ook een oplegpunt. Dan vroeg de fractie van AVA. Ja, wat doen we nou op het gebied van misbruik van sociale media? En wat doen we aan gaming en het lachgas probleem? Nou, daar hebben we een subsidierelatie met de Brijderstichting die voorlichtingen geeft op scholen en ook in samenwerking met ons jongerenwerk bijvoorbeeld voorlichtingen geeft aan kinderen. En we bieden natuurlijk ook hulp aan op het moment dat daar sprake van is, ook binnen het kader van de jeugdzorg. Dus dat is wat we nu aan doen.

Waarom Amstelveen heeft gekozen voor gebiedsverboden en geen algeheel verbod. Nou, dat is nog recent bij u in de gemeenteraad besproken. Dat heeft de gemeenteraad dus ook besloten. Dus als u dat weer anders wilt, dan moet u ook met de collega's daarover in gesprek. Dan de fractie van het CDA en de ChristenUnie vroegen naar die pilot vroegsignalering. En ook andere fracties hebben even stilgestaan van, ja, hoe kan dat nou dat er sprake is van onderbezetting of eigenlijk, ja, toch dat er een aantal dingen uit zijn gesteld? Heeft dat niets met corona te maken? Ja, natuurlijk heeft dat wel met corona te maken, want een heleboel zaken die de afgelopen jaar door deze organisatie geregeld moest worden, zijn dingen die niet in de begroting stonden. Er zijn een heleboel dingen in gang gezet om ervoor te zorgen dat scholen goed open konden. Dat de aansluiting tussen kinderopvang en de schoolopvang natuurlijk, dat allemaal goed geregeld is. Dus daar is natuurlijk allerlei capaciteit in gaan zitten. Niet alleen van ons, maar natuurlijk ook van de scholen en de kinderopvang organisaties. En zoals een aantal partijen van u al heeft aangegeven, ook die organisaties hadden het afgelopen jaar wel andere dingen aan hun hoofd dan het doorontwikkelingen bijvoorbeeld van ons taalbeleid.

En dat, ja, dat zat hem met name gewoon in het vormgeven van thuisonderwijs, het zorgen dat kwetsbare kinderen in beeld blijven en naar school kwamen. Ja, en dan gaan dingen op een lager pitje. Aan de andere kant was het natuurlijk bij ons ook een drukte van jewelste, bij onze beleidsmedewerkers die ervan uitgingen dat, die dat dus ook allemaal voor u ook heeft gevolgd en gezorgd dat er geen ongelukken bij gebeurden. En, ja, daardoor zitten we nu in deze jaarverantwoording dat dingen zijn uitgesteld. En dan moet ik CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

nog even tegen meneer de Pijper. Ja, dan kan het best wel zijn dat ik in het, de keuze voor een vinkje of een uitroepteken of een kruisje misschien wat strenger ben geweest dan voor mezelf dan andere wethouder. Dus zoals u bijvoorbeeld ziet bij alle onderwijshuisvestings- projecten, staat overal een uitroeptekentje, want de planningen daarvan, dat is vaak wat langer in de tijd. Het zijn best wel complexe projecten die we doen. En dan kunt u me hooguit, zeg maar, planningsoptimisme verwijten verwijten. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Wethouder? Spreker naam 22: de heer Berkhout (wethouder) Ja. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Ik onderbreek u even. Ik zocht, ik probeerde even een punt te zoeken. Maar u zit nog goed in uw verhaal. Maar voordat we te ver van het onderwerp af zijn, ik zie dat de heer Becker een interruptie heeft gevraagd. Dus ik geef het woord heel even aan de heer Becker. Spreker naam 9: de heer Becker (raadslid AVA) Ja, dank u wel. Ik heb de I geprobeerd, ik heb interruptie geprobeerd, maar ik ben nu waar ik zijn wil. Toch even terug naar de reactie van de wethouder over het lachgas. AVA heeft samen met CDA en ChristenUnie een amendement ingediend. Niet Lijst Höcker, die is nu zelfstandig. Maar wij hebben daar, die is niet aangenomen. Dan is het inderdaad in de APV aangepast met een verbod, een gebiedsverbod.

De vraag was van, wat reden is waarom er nu gebruik wordt gemaakt van het gebiedsverbod? Zijn er redenen voor? Is de, is de dreiging groter of? U kunt wel zeggen, ja, dan moet je weer een nieuwe motie indienen. Het gaat nu even om het, om de actuele zaak van, zijn er, wat is er gebeurd dat er nu gebruik wordt gemaakt van het gebiedsverbod? Dank. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Even kijken, terug naar de wethouder, wethouder Berkhout voor reactie. Spreker naam 22: de heer Berkhout (wethouder) Ja, voorzitter. Ik denk dat het heel lastig is voor, de heer Becker, dat u die vraag aan mij stelt en niet aan de burgemeester in ABM, want daar hoort die, denk ik, thuis. Van hoe de, hoe de APV wordt toegepast. Dat hoort eigenlijk niet in deze commissie thuis. Het feit dat we gebiedsverboden wat proberen toe te richten. Uw raad heeft besloten tot die gebiedsverboden en niet tot een algemeen verbod. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

En dat is volgens mij wat er gebeurd is. En, nou ja, daar heeft u zelf natuurlijk ook de beraadslagingen voor meegemaakt. En hoe dat nu wordt toegepast, dat kunt u beter aan de, aan de burgemeester vragen, denk ik. Daar heb ik nu geen antwoord op. Spreker naam 9: de heer Becker (raadslid AVA) Ik stelde deze vraag. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Even kijken, meneer Becker. Spreker naam 9: de heer Becker (raadslid Ik stelde deze aanvullende vraag, omdat juist de heer Berkhout daarop reageert. Ik had verwacht dat die zou zeggen van, nou, dat moet bij de burgemeester. Maar goed, we komen erop terug dan. Spreker naam 1: de heer Zuidbroek (voorzitter) Prima, dank u wel. Wethouder Berkhout, vervolg uw betoog. Even denken. Spreker naam 22: de heer Berkhout (wethouder) Ja, het planningsoptimisme. Ja, bij een aantal van de voorstellen, met name op het gebied van onderwijshuisvesting constateert u, denk ik, terecht dat we een aantal planningen zoals we die vorig jaar voor ogen hadden, in ieder geval niet hebben gehaald. Dat ligt deels natuurlijk ook aan corona en hoeveel tijd ook de schoolbesturen hebben om daar in te steken. En op een aantal plekken duurden dat soort procedures, bestemmingsplanprocedures, et cetra gewoon wat langer dan wij misschien vanuit onderwijsperspectief zouden willen.

Maar al deze projecten zijn inmiddels wel natuurlijk in voorbereiding en in uitvoering. Dus het komt in die zin wel goed, het duurt alleen ietsje langer dan we zouden willen. Dan vroeg de fractie van GroenLinks namelijk, ja, hoe hebben we dat toezicht op die jeugdzorg nou geregeld? En daar moet ik toch een wat onderscheid in maken tussen wat de accountant zegt en wat er, wat er gezegd kan worden over de kwaliteit van de zorg. Want als het gaat om de kwaliteit van de zorg, hebben we normaal gesproken de inspectie die toezicht houdt op de, op de aanbieders van de jeugdzorg. Daar wordt, zeg maar, de kwaliteit van de geleverde zorg in geborgd. En waar de accountant naar refereert in het accountantsrapport gaat over de rechtmatigheid van de uitgaven. Namelijk, hoe weten wij nou als gemeente dat de geleverde zorg ook daadwerkelijk geleverd is en dat die uren gemaakt zijn en dat de prestatie er is? Dus we zijn op zich nog niet zo heel erg ver over kwaliteit van de zorg, En dat is, dat is in het stelsel van de jeugdzorg hoe wij het georganiseerd hebben. En het is best wel lastig, omdat we een aantal zeer verschillende toeleidingsroutes hebben. Dus soms is het een huisarts die een verwijzing maakt. Soms zijn wij het zelf. Soms is het een specialist. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dus we zitten heel vaak wat verder in het proces, dat we er eigenlijk achter komen dat er een kind in zorg zit. En om dan gedurende dat proces ook goede prestaties in de gaten te houden, dat is een, dat is gewoon een hele lastige situatie. Maar de accountant maakt terecht een opmerking van, ja, nu bent u wel heel erg afhankelijk van die accountant, van die aanbieders, om vast te stellen dat het allemaal goed is gegaan. En daar komt u eigenlijk veel te laat achter. Dus daar zijn we ook in het nieuwe stelsel mee bezig om te kijken hoe we dat beter kunnen doen. Maar het totale stelsel van jeugdzorg is zo complex gemaakt met al die verschillende verwijzers, dat ik niet durf te zeggen dat we dat heel snel hebben opgelost. En dan gaat het echt over, over het leveren van de, van de prestatie. Ja, de accountant maakt overigens ook de opmerking dat we dat op meerdere punten in deze organisatie nog niet voldoende kunnen. En daar is ook gisteren een aantal toezeggingen op gedaan om ervoor te zorgen dat we dat wel snel op gaan pakken. Dus dat over de prestatielevering en de rechtmatigheid. Als het gaat om de kwaliteit doen we daar natuurlijk ook wel wat aan. En we vragen ouders of ze tevreden zijn over de geleverde zorg of ze overtuigd zijn van de prestaties die zijn geleverd.

We hebben natuurlijk ook accountgesprekken met aanbieders om vast te stellen van, ja, gaat het nou goed bij de verschillende aanbieders van, bij de jeugdzorg? Even denken, dan vroeg de fractie van de Burger Belangen nog over internationaal, internationalisering en de, van hoe gaat het nou in verband met corona? Nou, daar zien we dat de instroom naar Nederland natuurlijk door alle reisbeperkingen ernstig is opgedroogd. Dus er komen heel weinig nieuwe internationals bij. Aan de andere kant gaan er ook niet zoveel weg door dezelfde reisbeperkingen. Dus we zitten een beetje in een status, een status-quo. En als je naar het afgelopen jaar kijkt, ziet u dat de bewonersaantallen in Amstelveen wat zijn afgenomen. Dus het wel iets, iets af op dit moment. De meningen zijn wel verdeeld over, ja, hoe gaat dat nou in de toekomst verder? Dus dat blijven we nauwlettend volgen nu straks hopelijk ook die beperkingen er af gaan. U vroeg ook nog een toezegging om blijvend bezig te zijn om een tekort onder de aandacht te brengen bij onze, bij onze regering in Den Haag. Dat blijven we natuurlijk doen, ook in gezamenlijk verband van de, van de VNG. Er loopt inmiddels een arbitragezaak ook namens de VNG om dat structurele tekort ook op te lossen. En we blijven daar met zijn allen er bovenop zit. Als u nou het hebt over een collectief probleem, dan is dit het wel in Nederland.