Transcript raad 29 september 2021

Dat is het geval dat niemand daar stemming over stemverklaring wil afleggen. Dan breng ik hem nu instemming. Niemand is tegen. Daarmee is die aangenomen schoollocatie artikel 19, lid één, u weet het. Dan gaan we nu naar de motie, daar verschillende opvattingen, dat maakt onderdeel uit van de beraadslagingen, dus gaan we daar nu de digitale stemming voor openen. U kunt nu stemmen over de motie getiteld circulaire scholen Orion genummerd 3.4, A. 3, punt 4 A. Mevrouw Hakkebord, zou ook kunnen stemmen? Dames en heren, er zijn 13 stemmen voor deze motie en 22 stemmen tegen. En de partijen bbA fractie, CDA-fractie, GroenLinks, OCA en SP zijn voor deze motie en andere partijen zijn tegen. De motie heeft het niet gehaald. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dames en heren, komen we bij het één na laatste agendapunt. De laatste is namelijk de sluitingen de een laatste is motie, vreemd aan de orde van de dag en getiteld pilot basisbanen. Ik heb begrepen dat die ook toegelicht wordt door de GroenLinksfractie. U weet hier andere spelregels en motie vreemd aan de orde: twee minuten per fractie, twee minuten voor het college. En ik wil graag mevrouw Kruijer het woord geven over deze aangekondigde motie. Sprekernaam 4: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel voorzitter, ik zeg hooi. Amstelveen krijgt een proef basisbanen naar Groningen, Rijswijk, Den Haag, Amsterdam en vele andere steden. Inde overtuiging dat het sluitstuk van de sociale zekerheid beter een basisbaan kan zijn dan een bijstand, want het krijgen van het salaris geeft zelfrespect, een citaat uit het rapport van de wetenschappelijke raad voor het regeringsbeleid. Het draagt bij aan het voorkomen van psychische en fysieke gezondheidsklachten, blijkt uit onderzoek. Een basisbaan voor mensen die al jaren in de bijstand zitten en geen uitzicht hebben om in het reguliere arbeidsproces een baan te krijgen. En dat doen we geheel op vrijwillige basis. Een baan met-werk dat nuttig is voor de samenleving en gekozen door degene die de baan krijgt, dus passend bij die persoon, met begeleiding en ondersteuning gedurende de pilot. Helaas nog maar voor vijf mensen.

Ik droom van een regeling die basisbanen gaat invoeren. Zodat er geld komt voor een basisbaan voor iedereen in dezelfde omstandigheden. De evaluatie van deze en andere pilots in het land kunnen bijdragen aan een snelle invoering van de basisbaan vanuit Den Haag. Het enige wachten is nog op het formeren van het kabinet. Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Dank u wel voor u toelichting. U dient de mode in. Is goed dat u het dictum ook nog even lijst. Sprekernaam 4: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ik ga het dictum. Verzoekt het college een tweejarige pilot uit te werken voor het invoeren van vijf basisbanen in Amstelveen, voor de pilot de volgende kaders te hanteren. De basisbanen A, zijn bedoeld als participatie-instrument en hebben als doel om inwoners sociaal-maatschappelijk mee te laten doen als zij structureel geen uitzicht hebben op werk. B, hebben dus geen doorstroom reintegratiedoelstelling. C worden alleen ingezet wanneer alle mogelijkheden die de participatiewet biedt aantoonbaar niet helpen, om te werken op een baan. Te denken valt aan loonkostensubsidie, zwaarder begeleiding en werkplek aanpassingen. D: worden in de pilotfase zoveel als mogelijk door AM-match aangeboden. E, mogen inwoners fiscaal of financieel geennadelen opleveren.

F, mogen echte banen niet verdringen en drie duidelijke indicatoren uit te werken op basis waarvan het effect van basisbanen kan worden gemonitord en geëvalueerd. Vier, de pilots naar anderhalf jaar te evalueren en de gemeenteraad voorstellen te doen over het vervolg, en vijf als laatste: een onderbouwde begroting uit te werken en deze in de begroting 2022 op te nemen en gaat over tot de orde van de dag. Is mede-ingediend door D66, lijst Höcker de P van de A, het CDA, ChristenUnie, bbA en OCA en ik wil een speciale dank voor mijn collega's Chaara voor het samen brainstormen over dit gebeuren en de bijdrage aan de tekst. Dank je wel. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Kruijer en dat betekent de formele stappen en de toelichting heeft gegeven dat deze motie onderdeel uitmaakt van deze motie vreemd aan de orde, onderdeel uitmaakt van

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

de beraadslaging. Twee minuten per fractie en ik heb begrepen de heer Dennenbroek daar nog iets op wil reflecteren, u heeft het woord. Sprekernaam 10: De heer Dennenbroek (Raadslid PvdA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, als mede-indiener juichen wij mee met mevrouw Kruijer. En inderdaad, het zou mooi zijn als deze pilot alvast een voorbereiding is op het landelijk beleid wat je zoveel hoort zingen in de wandelgangen. En dat dan dit ook formeel gemaakt kan worden en dan aansluiten op het landelijk beleid. Dan zijn we toch een leuke pionier als Amstelveen, dus. Heel fijn dat we hiermee kunnen starten. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Dank u wel, heer Dennenbroek. Ik ga even rond, mevrouw Casadei. Sprekernaam 16: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, dank u wel, voorzitter, u ziet de SP staat niet als mede indiener op het lijstje van de motie. Het komt ook omdat de SP heeft toch best wel wat moeite. We vinden het een lastige motie en we zijn niet tegen basisbanen, maar in het voorstel staat vooral benoemd wat een basisbaan niet is. Maar wat is het dan wel? Welk perspectief heeft een bijstandsgerechtigde, die een basisbaan aanneemt? Wat wordt er gedaan om te voorkomen dat mensen na twee jaar weer in de WW of in de bijstand terechtkomen en hoe ziet begeleiding eruit die niet mag lijken op re-integratie? De SP wil daarom van de wethouder enkele toezeggingen.

Kan de wethouder toezeggen dat mensen bij gebleken geschiktheid ook na afloop van de pilot aan het werk blijven en niet weer terugvallen in een uitkering? Kan de wethouder toezeggen dat werknemers met een basisbaan dezelfde rechten hebben als mensen met een reguliere baan en dat wil zeggen dat ze in een pensioenfonds zitten, vakantiegeld en dagen krijgen, bij ziekte worden door betaalden zo voort? Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Casadei. Ik ga even rond, mevrouw van Engelen CDA. Sprekernaam 8: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Ja, voorzitter, dank u wel. We hebben al eerder aangegeven, toen er op een eerder moment de basisbanen werden besproken, dat wij daar heel blij mee zijn. Ook landelijk vinden wij het heel erg belangrijk en de stelling is vooral ook om iedereen mee aan het werk te kunnen laten gaan, op welke manier dan ook, in welke vorm dan ook, in hoeveel tijd, op wat dan ook. Het is nog altijd beter dan dat je aan de kant blijft staan. Wel zijn we heel benieuwd naar de evaluatie. Wellicht dat dat de staat om voorstellen te doen over het vervolg. Misschien moet eerst de evaluatie afwachten en dan die bespreken en dan naar de voorstellen tegemoet gaan zien, want nu almeteen te zeggen voorstellen.

Dan ga ervan uit dat de evaluatie goed is, dus volgens mij onze stad een beetje stap te ver, maar desalniettemin willen we hem graag mee-indienen, dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) De heer Becker AVA fractie. Sprekernaam 11: De heer Becker (Raadslid AVA)

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ja, dank u wel, voorzitter. Mevrouw Seiffers van AVA, die heeft in de commissievragen over gesteld waarom het in eerste instantie een eenjarige pilot was? In Groningen is het drie jaar. Heeft de wethouder toen ook een goed antwoord opgegeven. Nu lezen we lezen we terug dat het inderdaad toch twee jaar, mooie middenweg twee jaar geworden is. En wij kunnen ons ook prima vinden in de pijlers van anderhalf jaar. Waarin we dan inderdaad kunnen evalueren of het allemaal wel werkt. En we kunnen wij daarom kunnen wij demotie steunen. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Dank u wel, heer Becker, AVA-fractie, de heer de Pijper ChristenUnie. Sprekernaam 14: De heer de Pijper (Raadslid CU) Ja, voorzitter, we hebben landelijk en ook gemeentelijk een behoorlijk re-integratie gebouw opgetuigd van om mensen weer aan de slag te latenkrijgen. Ik zou bijna zeggen: die basisbanen zijn het fundament van het re-integratie gebouwen. Er zijn nu eenmaal mensen die niet meer aan de slag zullen gaan komen en de vraag is: hoe kun je die mensen een zinvolle besteding geven van tijd en ik denk, deze basisbanen zijn ervoor om mensen zelf respect weer te laten behouden en of de gevel en te laten behouden en daarom zijn die basisbaan zo belangrijk.

Ik zeg inderdaad ook mevrouw Kruijer na: laten we echt hopen dat deze evaluatie kan leiden tot meer banen, zodat meer mensen gewoon het gevoel zullen gaan krijgen van ik doe ertoe en zelfrespect krijgen, zodat er wat mee aan de slag gaan en niet meer helemaal thuis achter de gordijnen hoeven te zitten. Dank u wel. Dank u wel, heer de Pijper. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Mevrouw Höcker. Sprekernaam 12: Mevrouw Höcker (Raadslid AVA) Ja, dank u, voorzitter, ja, ik kan het hele betoog van mevrouw Kruijer kan ik wel overdoen, maar dat doe ik niet, want alles wat ze zegt, dat klopt. Ik wil haar wel feliciteren en waarom? Omdat ik met mevrouw Kruijer al ontzettend vaker over basisbanen heb gesproken en soms moet je er iets in de week leggen en moet er een heleboel hobbels genomen worden, voordat iets werkelijk tot stand komt. Dus ik ben er erg blij mee en wij kijken uit naar de evaluatie. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Hartelijk dank mevrouw Höcker, ik kijk even rond, andere bijdrage voor de eerste termijn van deze raad. Mevrouw Chaara. U zat beide te zwaaien, maar ik begrijp, mevrouw Chaara. U heeft het woord. Sprekernaam 29: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Dat had ik niet door, voorzitter, dat ik zo enthousiast aan het zwaaien was, maar dank voor het woord.

Voorzitter, ons beeld bij de basisbanen staat redelijk nauwkeurig in de motie uitgewerkt. Mevrouw Kruijer heeft het dictum natuurlijk al voorgelezen. Hierbij is voor D66 erg belangrijk dat in deze versie van de motie expliciet opgenomen staat, dat de basisbaan bedoeld is als participatieplek om sociaal en maatschappelijk mee te doen en dat de basisbaan echt alleen bedoeld is voor die inwoners, die structureel geen uitzicht hebben op werk en waar alles al voor uitgeprobeerd om de kans op werk wel mogelijk te maken, hebben meerdere fracties net al genoemd. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Voorzitter, want uiteindelijk wil D66 dat iedereen die ook maar een kleine kans op een baan heeft, met alle mogelijke kracht geholpen wordt, om die kans te benutten, om aan het werk te gaan op een echte baan met een echt salaris. Want voorzitter, in de commissie hebben wij het college opgeroepen om werkgevers maximaal te ondersteunen, om mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt in dienst te nemen en om mensen met beperkingen te blijven zien. En dat is voor deze motie wel heel belangrijk. In het licht van wat ze wel kunnen, ondanks hun beperkingen in plaats van vooral hun beperkingen en wat ze niet kunnen. Want uiteindelijk gaat werk voor allerlei andere alternatieven en is het voor ons heel belangrijk dat we die inclusieve arbeidsmarkt blijven nastreven en onze best blijven doen om keuzes te maken voor de voor de bestaanszekerheid van onze inwoners. Voorzitter, er is heel veel in de commissie gezegd over de basisbaan dit alles gezegd hebbende wil ik mevrouw Kruijer nog hartelijk danken voor de prettige samenwerking in de aanloop naar deze motie. En wij wensen het college heel veel succes en wijsheid toe bij de implementatie we zullen de pilot met heel veel belangstelling maar vooral ook nauwlettend volgen. Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw Chaara van D66-fractie. Ik over naar de VVD-fractie de heer Frequin.

Ja, dank u wel, voorzitter. Sprekernaam 18: De heer Frequin (Raadslid VVD) Ja, de VVD gaat deze motie steunen. Wij vinden het heel belangrijk dat dat er in de commissie goed gediscussieerd is aan de hand van de twee notities die het college daarover heeft uitgebracht. Ik wil een citaat uit die conclusie gegeven, dat het college gezegd heeft dat een basisbaan een passend aanbod kan zijn, wanneer een inwoner gedurende een langere tijd afhankelijk is van een bijstandsuitkering en er geen perspectief is op regulier werk. Sluit een beetje aan bij wat meneer de Pijper daarnet over zei. Die conclusie, die onderschrijven en in die zin kunnen, denken wij ook dat basisbanen kunnen bijdragen aan bestaande re-integratie en participatieregeling. U begrijpt dat dat wij van mening blijven dat dat ondernemers tuurlijk in hoofdzaak de taak hebben om banen te scheppen en dat we, dat we, dat we de ervaring hebben dat veel plannen voor alternatieve banen, ja, dat die vaak mislukken. Maar toch en daar wil ik mee afsluiten, voorzitter, ook wij kunnen ons voorstellen dat er beperkt ruimte moet komen voor deze basisbaan hebt en daarom steun aan deze pilot. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Dank u wel, heer Frequin VVD-fractie. College wethouder van Ballegooijen heeft het woord. Sprekernaam 30: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Dank u wel, voorzitter.

Het zou mij een grote er zijn om voor u te starten met zo een proef rondom die basisbanen. Onze wetenschappelijke raad als wetenschappelijke raad voor regeringsbeleid heeft aanbevolen dat Nederland daarmee start. Dus wij volgen met uw motie, dit landelijke wetenschappelijk advies. Maar we nemen een leidende rol in Nederland. We zijn één van de eerste gemeente die daarmee ook echt gaat experimenteren. Wij denken zelf, als college dat experimenteren ook echt nodig zal zijn, omdat we nog niet precies weten wat we zullen aantreffen, als we nader in gaan zoomen op deze groep mensen, die ondanks alle arbeidsmarkt instrumenten die we al hebben, nog steeds hun plek daar niet op kunnen vinden. Dus zo een proef is echt belangrijk. Mevrouw Kruijer zei vijf, dat is misschien weinig, maar wijdenken ook zelf dat dat ook een heel mooi aantal eigenlijk is. Het is heel hanteerbaar voor ons om daarmee CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

te starten als eerste groep, om onze eerste bevinding te doen, dus wij denken ook dat die grote heel uitvoerbaar is. Veel vragen moeten worden beantwoord, wat we zullen zien als een van die vragen is en mevrouw Casadei wees daar al op. Wat doen we aan het eind van dit project? Misschien willen we er meer van de, of misschien niet. Dat zullen we dan zien, maar sowieso zullen we erover moeten nadenken. Het is onze intentie om de mensen die uit zo een proef zouden uitstromen. Bijvoorbeeld omdat ze niet bevalt of omdat de proef stopt, te begeleiden naar een nieuwe baan. Maar ik kan geen garantie geven dat dat lukt. Dat is ook met deze doelgroep natuurlijk heel moeilijk. In sommige gevallen zal dat betekenen kunnen betekenen dat mensen ook weer terug gaan in een inkomen. In dat geval kunnen we ze begeleiden met ondersteuning naar een WW en uiteindelijk weer naar de bijstand. Dat vergt denk ik, persoonlijke begeleiding, omdat het niet makkelijk is als je inkomen achteruit gaat, maar ik kan dus niet toezeggen dat we mensen, als de proef niet slaagt, toch voor het leven een baan beloof. Misschien heb ik de vraag niet helemaal goed begrepen hoor. U kunt wel. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Wethouder, wilt u aan de tijd denken alstublieft, is een motie vreemd aan de orde.

Sprekernaam 30: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Er wordt om toezegging gevraagd, maar deze <...>. Sprekernaam 16: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Voorzitter. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Mevrouw Casadei. Sprekernaam 16: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, de vraag was bij gebleken geschiktheid, dus of mensen dan niet teruggaan vallen in een uitkering. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Wethouder. Sprekernaam 30: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Dat kan ik ook. Dat kan ik niet toezeggen omdat het uiteindelijk aan werkgevers is omdat te beoordelen. We kunnen wel mensen wel de best mogelijke bemiddeling bieden naar werk, maar daar houdt op wat wij kunnen bieden. En dus wij zijn positief. Tot slot, voorzitter, het heeft het procesrichting die basisbanen heeft bijna een jaar geduurd. Het is bijna een jaar geleden is een motie basisbaan hadden. Sindsdien is er zijn er een notitie geschreven, er zijn aanvullende vraag geweest, aanvullende notitie gekomen en raadscommissie behandeling in vele andere overleggen. Ik heb dat met genoegen meegemaakt, omdat ik zie dat waar we als raad ook begonnen met grote meningsverschillen.

Daar nu consensus is over één voorstel en soms is politiek, zoals we vandaag zagen, debatteren en stemmen over een voorstel, maar nog mooier eigenlijk is het om te schuren en te schaffen aan een voorstel tot we iets hebben waar ook de hele raad achter kan staan, dat is eigenlijk denk ik zelfs de mooiste vorm van politiek en dat zagen we vanavond gebeuren. Dank u wel. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel. Wethouder van Ballegooijen vanuit het college. Ik heb de indruk dat we aan de stemming toe zijn over deze motie. Mevrouw Casadei u wilt nog een tweede termijn, dat kan. Sprekernaam 16: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Volgens mij had ik nog wat spreektijd over. Ja, zie je wel een hele minuut. Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Nee. U mag er gebruik van maken, maar ik heb de indruk dat altijd gezegd: zoals iedereen steunt, maar prima, mevrouw Casadei. Sprekernaam 16: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) De tweede vraag de tweede toezegging die ik had gevraagd naar de wethouder ging over of de baan ook inderdaad een echte baan is, met pensioenfonds, met doorbetaling bij ziekte en vakantiegeld, vakantiedagen enzovoort. Sprekernaam 30: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Voorzitter? Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Beste raad, vindt u het goed het college nog extra tijd krijgt om dit te beantwoorden, want het valt buiten de tijd van de motie. Dat is het geval. Wethouder. Sprekernaam 30: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Dank u wel. Ook dit zal onderdeel zijn van de proef hoe we die betalingen het best kunnen regelen. En eerste intentie is om te kijken naar de CAO voor de sociale werkplaatsen, om te kijken of we die kunnen gebruiken om hier arbeidsvoorwaarden mee te regelen.

Sprekernaam 1: De heer Poppens (Burgermeester & Voorzitter) Dank u wel, wethouder. Tijd om te stemmen. Over deze motie. Ik heb de indruk dat er geen tegenstemmers zijn. Met andere woorden deze is aangenomen artikel 19, lid één, reglement van orde. Dames en heren, dank u wel. We sluiten de vergadering om tien minuten over 11,29 september 2021. Ik dank u voor deze fysieke bijdrage. Het was mij een groot genoegen en ik hoop u snel weer gezond te zien. Het gaat u goed!

---Vergadering Afgesloten---

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen