Transcript Gemeenteraad 21 april 2021

Passend betekent ook in dat geval van de taal leren, starten in het AZC met een voortraject en daarbij het vestigen in de gemeente direct kunnen aansluiten bij de voortgang van de taallessen via het inburgeringstraject in de plaats waar men zich gaat vestigen, dus niet nog een paar maanden wachten, voordat men door kan gaan. Dat werkt niet alleen demotiverend, maar is vooral ook jammer voor de voortgang van de taallessen voor de inburgeringsplichtige. We zullen de motie ‘meedoen vanaf dag één’ van D66 medeindienen. Dan ga ik door naar de motie van GroenLinks; Recht op zo hoog mogelijk taalniveau. Die dienen we mede in. Ik kan me herinneren dat zo jaar geleden ik nog vragen heb gesteld over de UAF, de stichting voor vluchtelingstudenten, waarbij een universitaire studie meer makkelijk gemaakt moet worden. Het college zou hier nog verder onderzoek naar doen, maar daar heb ik niets meer vernomen; ook een beetje mijn fout om er niet eerder naar te vragen. De resultaten van het huidige inburgeringsbeleid zijn eigenlijk nog steeds verontrustend. Veel onderwijsinstellingen hebben aangegeven te willen helpen met de inburgering en het blijkt dat veel gemeenten de aansluiting niet of te weinig zoeken met MBO-instellingen, hoge scholen, universiteiten en particulieren onderwijsinstellingen, maar ook dus met de stichting voor vluchtelingstudenten, het UAF.

Universiteit en hogescholen zouden graag schakelprogramma's maken om nieuwkomers op hun eigen niveau te laten studeren. Onderwijsinstellingen moeten meer ruimte krijgen om publieke middelen in te zetten voor schakeltrajecten, zodat vluchtelingen in het reguliere onderwijs kunnen instromen. En dat laatste was de tekst van het landelijk rekenkameronderzoek. Echter, voor vluchtelingen is het nog steeds erg moeilijk om te weten welk aanbod er is en wat het betekent voor hun

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 25 of 48

toekomst. Het is dus bijzonder nodig dat gemeenten actiever aan de slag gaan hen te begeleiden naar de best mogelijke opleiding, voor deze groep mensen. En er kleeft nog steeds een imago aan dat inburgeren betekent dat je lager opgeleid zou zijn en dat is pertinent niet waar. Dan ga ik even door naar het amendement van de SP betreffende de werkgeversbenadering. Dienen we mede in. Met name om met dit amendement te voorkomen dat we onduidelijkheid krijgen in de teksten in de uitvoering. Dan de motie van de P van de A: Women power. Ja, die dienen we natuurlijk mede in, daar zijn we blij mee. Empowerment van vrouwen is de laatste tijd zoals u weet een goed onderwerp van gesprek net als meer vrouwen in de politiek en wellicht komt er een dag dat ook een inburgeraar en later nog eens de Nederlandse nationaliteit heeft ook in de Raad komt. Dan de motie van het CDA: Samen sta je sterk; die dienen we ook mede in. Daar hoef weinig aan toe te voegen. En als laatste wil ik nog een opmerking richting college over de Z-route, want mensen die in het land van herkomst zelfredzaam waren en hoger opgeleid, zouden de Z-route in Amstelveen niet moet volgen. Iedere verplichting waarbij men de kans loopt vernederd te worden of te voelen, zou er niet moeten zijn en passend betekent dus ook maatwerk, maatwerk op taalniveau. Dank u, voorzitter.

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw Höcker, voor uw bijdrage in de eerste termijn. Ik ga naar de heer de Pijper en die is van de ChristenUnie. U heeft het woord. Spreker naam 26: De heer de Pijper (Raadslid ChristenUnie) Ja, voorzitter. De ChristenUnie vindt het belangrijk dat inburgeraars een goede plek in onze samenleving kunnen krijgen. Doorgaans zijn het vluchtelingen uit een land hier ver vandaan met een heel andere samenleving, andere cultuur dan de onze. Ook hebben de meeste van hen onder moeilijke omstandigheden uit een streek waarin ze zijn opgegroeid, moeten vertrekken. Het is daarom belangrijk dat ook Amstelveen hen een warm welkom geeft en dat we hen de middelen aanreiken dat ze in onze gemeente een nieuw en goed bestaan kunnen opbouwen. Met als uitgangspunt de nieuwe wet inburgering, die er aankomt, komt het college nu met deze kadernota: Veranderopgave inburgering. De ChristenUnie kan zich vinden in deze kadernota. De kadernota bevat de handvatten voor inburgeraars om in Amstelveen een nieuw bestaan op te bouwen. De ChristenUnie steunt de twee amendementen en de drie moties die bij dit agendapunt zijn ingediend. Voor ons zijnde amendementen en de motie moties, de finishing touch van de kadernota en handvaten om het uitvoeringsprogramma te gaan vormgeven. Ik kom bij de moties en amendementen.

Voorzitter, het is zo belangrijk dat Amstelveen de mensen en de plekken heeft waar de

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 26 of 48

inburgeraar zich welkom voelt: een plek met een hartelijk en warm welkom is een smeerolie om de inbugeraar een goede start te geven in onze samenleving. De motie ‘samen sta je sterk’ dienen we dus mede in en ondersteunen we van harte. Dan de motie van de Arbeid: Women power. Nou, de heer Frequin heeft een vrouw en vier dochters. Ik heb een vrouw en drie dochters en ik heb het ook met hen thuis besproken en ik kan zeggen dat ja, ook ons thuis vind dit echt een goede motie. Naast mannen moeten ook vrouwen een goede inburgering in Amstelveen hebben, jongeren en ouderen, dus wij vinden het met name dat er hier speciaal aandacht voor vrouwen word gevraagd een goed punt en ik denk dat het een fundamenteel onderdeel moet zijn van de inburgering in Amstelveen. Dan de motie van de motie van GroenLinks. Voor een goed functioneren van de inburgeraars in de samenleving is het belangrijk dat de taal onderricht en dat amendement van D66, dat taalonderricht zo vroeg mogelijk begint en op een zo hoog mogelijk niveau van taalonderwijs. Daarom steunen wij het amendement ‘meedoen vanaf dag één’ en de motie ‘inburgeraars hebben recht op een zo hoog mogelijk taalniveau’. En tenslotte moet de inburgeraar een faire kans krijgen op de arbeidsmarkt. De inburgeraar moet net zoveel recht hebben op een duurzame arbeid over arbeidsovereenkomst dan andere werkzoekenden.

Voorzitter, de ChristenUnie is niet zo van het neming en shaming, maar het blijft wel belangrijk dat er met werkgevers goede afspraken worden gemaakt en dat werkgevers ook kunnen worden aangesproken op hun gedrag, dus daarom denken we dat motie van de SP, die we ook mede-indienen, zeker belangrijk is en dat er duidelijke afspraken met werkgevers worden gemaakt, zodat inburgeraars ook inderdaad die duurzame arbeidsovereenkomst krijgen die ze verdienen. De ChristenUnie steunt daarom ook het amendement: Uitwerken werkgeversbenadering. Voorzitter, vanavond willen we gaan voor een hartelijk en warm welkom van mensen die hebben moeten vluchten uit hun land en uiteindelijk om allerlei redenen inburgeraar Amstelveen zijn geworden en dat we hen hier een toekomst willen geven. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Hartelijk dank voor uw bijdrage, heer de Pijper van de ChristenUnie. Wij gaan door naar de volgende aangemeld en voor deze eerste termijn van de raadsbespreking en dat is de heer Becker van de AVA. U heeft het woord. Spreker naam 6: De heer Becker (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter. AVA kan zich prima vinden in de benoemde doelstellingen in het raadsvoorstel. A. alle statushouders zijn zoveel mogelijk zelfredzaam, B. zoveel mogelijk statushouders zijn duurzaam aan het werk en C.

zoveel mogelijk statushouders zijn maatschappelijk betrokken, en steunen dus ook het raadsvoorstel. Betreffende de hierop ingediende moties en amendementen. Met dank aan mevrouw Kruijer van GroenLinks dienen wij samen met een aantal andere partijen de motie ‘inburgeraars recht op zo hoog mogelijk taalniveau’ mede in. AVA is van mening dat de

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 27 of 48

snelste weg voor inburgeringplichtige het leren van de Nederlandse taal is en dat dit ook op het gewenste niveau moet worden aangeboden. De overige moties en amendementen op dit in onze ogen goede raadsvoorstel. De indieners hebben ons nog niet kunnen overtuigen – mogelijk de wethouder dat wel straks in zijn uitleg en toelichting en kan hij mogelijk ook de financiële consequenties duiden van al deze mooie plannen – maar vooralsnog zien wij deze allemaal als overbodig en zullen wij ze niet steunen. Dank, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank voor uw bijdrage, heer Becker. Dan gaan we naar de volgende op de lijst en dat is mevrouw Chaara van D66. U heeft het woord. Spreker naam 10: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, voorzitter, dank u wel. We lopen de verschillende voorstellen van de partijen even na. Eerst de motie van de Partij van de Arbeid: Women power. Ja, natuurlijk steunen wij deze motie, we dienen deze motie mede in. Als mede-indiener heeft D66 de nadruk gelegd op de werkgelegenheidsinitiatieven voor vrouwen, want we zien dat vrouwelijke statushouders niet heel goede arbeidsmarktpositie hebben, dus we zijn heel blij met deze toevoeging aan de motie. Ja, het amendement van de SP. Ja, de heer Frequin en mevrouw van Herteryck halen ons de woorden uit de mond – we sluiten ons volledig aan bij de woorden die zij over dit amendement hebben gezegd.

Ook wat ons betreft sluit dit amendement onvoldoende aan bij wat wij goede afspraken vinden met werkgevers; we vinden dat dit amendement ook veel te veel uitgaat van wantrouwen richting werkgevers en daarnaast vinden wij dat de motie met dit amendement alle ruimte voor maatwerk in de praktijk eruit sloopt, om het zo maar te vatten, dus wij gaan deze motie niet steunen. De motie van het CDA, ja, deze motie dienen we mede in. Een heel goed initiatief, veel dank aan mevrouw van Engelen voor het uitwerken van deze motie. En dan de motie van GroenLinks. Ja, voorzitter, natuurlijk vinden wij een zo hoog mogelijk taalniveau heel belangrijk. Ook wij vinden dat ik moet worden nagestreefd, onverkort en zonder discussie wat ons betreft. Voorzitter, ook wij twijfelen nog heel erg over wat ons standpunt over deze motie nu is, omdat; wij lezen ook heel sterk in de wet terug dat alles waar deze motie toe oproept eigenlijk al een wettelijke opdracht voor gemeenten is. Dus ja, ook wij horen heel graag het advies van de wethouder hierop en we horen ook graag hoe de wethouder met ons deelt dat door alle wettelijke verplichtingen aan gemeenten vanuit de wetgever, of dit niet ook een beetje riekt naar overbodigheid, dus daar horen we graag een reactie op van de wethouder, maar natuurlijk staan we wel achter het idee deze motie.

Ik zie dat mevrouw Kruijer druk aan het typen is, misschien heeft mevrouw Kruijer een interruptie.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 28 of 48

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Ik zie het woord “IQ” bij mevrouw Kruijer. Dan ben ik heel benieuwd of dat een interruptie is of beide. Mevrouw Kruijer. Spreker naam 21: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja, IQ slaat misschien wel heel erg ook op het taalniveau, maar goed, daar zullen we het nu even niet over hebben. Ik kon de i niet zo gauw vinden, dus ook de Q maar ingedrukt. Ja, ik wilde even met mevrouw Chaara praten over van, in principe staat het in de motie, staat ook al in de wet. Maar als je gaat kijken naar wat in deze kadernota staat als doelstellingen, dat staat ook al in de wet, dus als we alles uit de kadernota halen wat dan in de wet staat, dan hebben we heel wat minder te lezen, maar dan zou het toch een rare vorm worden. Ik denk ook dat wat je dus als gemeente in de kadernota zet, wat je uit de wet haalt, wat je in je kadernota zet, dat dat ook een signaal is van: dat vinden wij in Amstelveen nou belangrijk en daar gaan we vooral onze aandacht en onze inspanningen opleveren. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Ja, wilt u de interrupties kort en krachtig houden, alstublieft? Spreker naam 21: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Dat is ook de reden om deze motie in te dienen. Nou, ik zou er een reactie van mevrouw Chaara op willen.

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Mevrouw Chaara, vervolgt u uw betoog, eventueel met een reactie. Spreker naam 10: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, wij snappen natuurlijk heel goed wat mevrouw Kruijer bedoelt en we snappen ook wel het principe van ik vind het zo belangrijk, dus al staat het in de wet, neem het alsnog op in de beleidsnota. Andersom, mevrouw Kruijer, is natuurlijk ook niet goed; het gemeentelijk beleid moet gaan over de keuzes die we lokaal maken en het beleid die we lokaal voeren als we in gemeentelijk beleid alles wat we mooi vinden als wetteksten opnemen, dat is ook weer niet de juiste weg. Vandaar dat wij heel erg in dubio zitten, want wij zitten heel erg op de lijn van mevrouw Kruijer in dit geval als het gaat om het belang hiervan, maar het is gewoon een wettelijke opdracht. De gemeente heeft geen keuze te maken, het is niet iets waar je beleidsvrijheid in hebt als gemeente waar je ervoor kunnen kiezen om het niet te doen of het een stapje minder te doen dan een minimum wat in de wet staat. Dus ja, wij twijfelen hier heel erg over, maar onderstrepen wel de gedachte die de indieners bij deze motie hebben, daar staan wij natuurlijk volledig achter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) En bent u ook klaar met uw betoog?

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 29 of 48

Spreker naam 10: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, ik ben klaar, dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dat was de reactie. Ja, dank u wel, mevrouw Chaara van D66. Ik ga over naar de heer Dennenbroek van de PvdA-fractie. U heeft het woord. Spreker naam 12: De heer Dennenbroek (Raadslid PvdA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik zal even in het kort onze route doornemen. D66 heeft mee ingediend, dus daar wij voor stemmen. SP, daar stemmen wij tegen; er is al een heleboel over gezegd en wij kunnen ons daar wel in vinden. GroenLinks stemmen wij voor. CDA stemmen wij voor. En het is goed om te horen dat er zoveel power women in de huishoudens van onze raadsleden bevinden die onze motie ook goedkeuring geven, dat is leuk om te worden. Tot zover, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Hartelijk dank, heer Dennenbroek van de PvdA-fractie. Ik ga naar mevrouw van Engelen, CDA, u heeft het woord. Spreker naam 13: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Ja, voorzitter, dank u wel. Dan gaan we het hebben over de moties. Motie van GroenLinks hebben wij mede-ingediend, omdat we er van uitgaan dat niets belangrijker is dan taal en dat er voor ieder op een zo hoog mogelijk niveau ongeacht leeftijd of vooropleiding een kans moeten hebben en alles wat daartoe kan bijdragen om dat te bereiken, steunen wij van harte. Het amendement van D66: meedoen vanaf dag één.

Ja, een dag niet meegedaan is een verloren dag, dus hoe eerder je daarmee begint, hoe beter het is. Wel kan het een bepaalde vorm van druk geven op degene die het ervaart, maar, uiteindelijk hoe eerder je toch mee gaat doen hoe beter, dus wat dat betreft dienen we het graag mee in en hopen we dat de uitvoering daarvan ook effect zal hebben. Motie van de P van de A over de positie van de vrouw; wij hebben we in de commissie ook uitgebreid bij stilgestaan en de motie sluit wat dat betreft daar goed op aan en we dienen graag mee in. Het amendement van de SP, daar hebben we lang over nagedacht. We willen wel steunen, maar willen wel opmerken dat wanneer je afspraken zo dicht gaan timmeren, dat je daarmee ook obstakels op de weg gaat opwerpen, wordt het een lastig verhaal. En als ik dan denk aan de situatie van heel veel werkgevers, welke effecten covid op hun voortbestaan zou hebben, dan maak ik me daar nog wel zorgen over, dus als je alles gaat dicht timmeren, dan ga je waarschijnlijk mooie lerende trajecten belemmeren en dan verliest dat het effect van het amendement, maar de balans slaat net iets door naar steunen. Dank u wel.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 30 of 48

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw van Engelen, voor uw bijdrage namens de CDA-fractie. Ik ga nu naar mevrouw Kruijer, GroenLinks. U heeft het woord. Spreker naam 21: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Oh, sorry. Sorry, ik zie dat er net een interruptie binnenkomt van mevrouw Casadei en dat is waarschijnlijk nog op mevrouw van Engelen. Mevrouw Casadei. Spreker naam 9: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik wilde mevrouw van Engelen vragen; ze had het over dicht timmeren, maar volgens mij wordt er in het amendement van de SP helemaal niets dichtgetimmerd. Het enige wat we zeggen is dat daar een paar minimale voorwaarden gesteld moeten worden. Het doel dat we voor ogen hebben met de inburgering, ook wat betreft het werk en leertraject, is natuurlijk dat daar ook een leerproces wordt doorgemaakt en bij een Engelstalig bedrijf ben je niet echt aan het inburgeren in de Nederlandse taal wat natuurlijk doel is van de inburgering, dat mensen de Nederlandse taal spreekvaardigheid zich eigen maken. Er zijn een aantal minimale voorwaarden die ik als voorbeeld erbij heb gezet. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Mevrouw van Engelen nog even alstublieft. Spreker naam 13: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Ja, dank u wel.

Ja, voorzitter, dat kan mevrouw Casadei wel zo zeggen, maar stel nu dat er een situatie zich voordoet, waarbij een werkgever aan bijna alle voorwaarden voldoet behalve dan het moeten, ook gezien dat de werkzaamheden, het moeten voeren van de Nederlandse taal een belemmering gaat vormen, dan mis je dus misschien een goede kans voor iemand om het re-integratietraject in te zetten. Dus daarom vinden we het belangrijk dat daar echt goed gekeken wordt, dat je niet dat je het niet volledig gaat dicht timmeren. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Nog een korte interruptie, begrijp ik. Ik zie TE. Dat is een voor mij een nieuw teken, mevrouw Casadei. Spreker naam 9: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, sorry. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Nou fijn, u heeft de mogelijkheid voor een korte interruptie.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 31 of 48

Spreker naam 9: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Nou, heel kort dan. Kijk, ik begin u toch een beetje te bespeuren dat daar een paar dingen door elkaar lopen. Inburgeren is iets anders dan een re-integratietraject. Een inburgeringstraject is iets anders dan een re-integratietraject, dus het is het ... Spreker naam 13: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Heb ik het woord re-integratie gebruikt? Anders excuus daarvoor, want dat is natuurlijk niet de bedoeling. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Mevrouw van Engelen, dat was de reactie. Volgens mij heeft u uw punt gemaakt, mevrouw Casadei. Mevrouw van Engelen was wel heel voortvarend en haar antwoord was wel helder overigens. Ik zie mevrouw Chaara binnenkomen en een Q, maar ik vermoed dat het een i moet zijn. Klopt dat, mevrouw Chaara, ook een interruptie. Spreker naam 10: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja. Sorry, voorzitter. Het is inderdaad een interruptie op mevrouw Casadei, want mevrouw Casadei sloot met haar amendement wel degelijk maatwerk uit de uitvoering, omdat door de harde eisen die ze stelt het straks niet meer mogelijk wordt voor een statushouder om bij een Engels bedrijf werkervaring op te doen en sociale contacten op te doen, terwijl daarnaast ook een taaltraject loopt.

Dus wat mevrouw Casadei nu met haar amendement doet, is zeggen: statushouders mogen alleen werken op banen waar het Nederlands gesproken wordt, en sloopt daarmee de mogelijkheid om in die uitzonderlijke gevallen waar een Engelstalig bedrijf prima past bij wat een statushouder kan en wil, ja, die mogelijkheid, is er straks niet meer als we het amendement van mevrouw Casadei volgen en daar zijn we tegen, dus er zit wel degelijk een sterke mate van inperking in en u beperkt de uitvoering van maatwerk te bieden door de eisen die u nu wil stellen aan afspraken met werkgevers. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Het was een interruptie op de interruptie van mevrouw Casadei. Daar kunt u daar gewoon op reageren, mevrouw Casadei. En mogelijk is daarna klaar en dan kunnen wij verder met de bijdrage van mevrouw Kruijer. Mevrouw Casadei voor de korte reactie. Spreker naam 9: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ik vind de discussie wel interessant worden, want we beginnen nu te spreken over inburgeraars die in Nederland moeten inburgeren, de Nederlandse taal moeten leren en die moeten dan een werktraject doorlopen in een Engelstalig bedrijf, want die mogelijkheid moet zijn, hoor ik hier de raadsleden nu zeggen. Ik vind dat een interessante ontwikkeling, want dat is in mijn ogen geen inburgering. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Interruptie van mevrouw Chaara.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 32 of 48

Spreker naam 10: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Me geluid staat aan. Ja, mevrouw Casadei, via u, voorzitter; het is echter praktijk dat het soms gewoon nodig is dat een statushouder gewoon bij een Engelstalig bedrijf aan het werk gaat daarnaast een taaltraject volgt om dat te compenseren om op die manier gewoon sneller aan het werk te komen en met andere mensen in contact te komen – u kunt het zich misschien niet voorstellen, maar het is wel werkpraktijk en soms is het ook in het belang van statushouders om dit mogelijk te maken, want het alternatief is anders: werkloosheid, afhankelijk zijn van de bijstand en alle gevolgen van dien, denk aan armoede, dus wij steunen echt wel de gedachte van de statushouders moeten zoveel als mogelijk op het werk de taal leren, maar wij vinden ook dat er ruimte moet zijn voor maatwerk als in specifieke gevallen een andere aanpak beter is. En die ruimte, die sloopt u nu uit de uitvoering met uw amendement. Ja we kunnen... Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Geachte raadsleden, de kracht van interrupties is dat ze kort en krachtig zijn. Als ze lang worden, zijn het halve debatten en je merkt dat je dan weer heel veel aanleiding voor andere hebt om daarop aan te haken, dan is het moeilijker te volgen voor de mensen thuis.

Heeft u een interruptie, hartelijk welkom, want het verhoogt de levendigheid van debat, maar hou ze kort en kernachtig. En voor ik nou een reactie geef aan mevrouw Casadei, dat zou de derde keer zijn overigens op deze interruptie, was mevrouw Höcker nog wat eerder en benieuwd waar mevrouw Höcker dan een interruptie op heeft, op mevrouw Chaara of mevrouw Casadei. U heeft het woord, mevrouw Höcker, voor korte interruptie. Spreker naam 17: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Dank u, voorzitter. Ik heb een interruptie op mevrouw Chaara. Mevrouw Chaara, welk ander alternatief heeft u om mensen meer en beter te begeleiden in de Nederlandse taal naar aanleiding van de oproep van mevrouw Casadei met het amendement? Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Mevrouw Chaara, dan daarna nog een keer mevrouw Casadei. Mevrouw Chaara.

Spreker naam 10: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, voorzitter, ik weet niet helemaal of ik de vraag van mevrouw Höcker goed begrijp, maar het alternatief is, ik ga er maar even van uit dat uw vraag is: Hoe zorgen we voor een goede taalopleiding voor mensen die tijdelijk bij een engelstalige bedrijf aan de slag gaan? Kijk, je kunt natuurlijk – en dat is denk ik ook de werkpraktijk, tenminste, dit hebben wij van de ambtenaren van de gemeente gehoord – soms heb je gewoon nodig dat mensen tijdelijk bij een Engelstalig bedrijf aan het werk gaan en daarnaast een steviger taaltraject aangeboden krijgen wat dan compenseert dat mensen op het werk niet heel veel de Nederlandse taal spreken. Dus mijn alternatief zou zijn: op het moment dat mensen inderdaad bij een werkgever aan de slag gaan waar niet standaard Nederlands gesproken wordt, dan kun je best aan de

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 33 of 48

andere kant via andere wegen, dat compenseren door meer te doen aan taal, door de scholing op te schroeven, door er een vrijwilliger aan te koppelen; u kunt er van alles op bedenken om tegemoet te komen aan wat statushouders zouden verliezen als ze in een bedrijf werken waar geen Nederlands gesproken wordt. Daar zijn heel veel mogelijkheden voor. Sterker nog, daar heeft de gemeente al jaren ervaring mee, dus wij kunnen die ruimte in de uitvoering ook gewoon houden, omdat het soms gewoon in het belang van statushouders is. Als mijn fractie moet kiezen tussen of iemand werkloos houden en afhankelijk maken van de bijstand en alle gevolgen van dien of tijdelijk op een baan plaatsen waar Engels gesproken wordt en daarnaast een Nederlandstalig taaltraject, dan kiezen wij voor het laatst, omdat het vaak meer in het belang is van statushouders dan het constant te spreken van de Nederlandse taal. En dan geef ik mevrouw Höcker tenslotte, voorzitter, nog één punt mee: hoeveel Nederlands spreekt bijvoorbeeld een postbezorger op een gemiddelde werkdag? Je hebt soms ook banen waar Nederlands de voertaal is, maar waar nauwelijks Nederlands gesproken wordt, dus ook in de praktijk zal deze eis ook niet altijd per se betekenen dat mensen heel veel Nederlanders gaan spreken op het werk. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel.

Ik ga nog even naar mevrouw Casadei zoals beloofd. Bij deze een korte interruptie alstublieft. Spreker naam 9: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, over slopen gesproken; het duale inburgeringstrajecten wordt nu al bij voorbaat gesloopt, want er is geen enkele meerwaarde als een inburgeraar meteen al begint bij buitenlandse bedrijven andere talen moet spreken en de meerwaarde zit er juist in dat de combinatie van de taal leren en het in de praktijk brengen op de werkvloer, dat is een duaal traject, daarin zit de meerwaarde. Het spijt me zeer, maar dit is niet wat een duaal traject inhoudt. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Bedankt voor uw bijdrage, mevrouw Casadei. We gaan nu met de volgende spreker die zich aangekondigd heeft voor de eerste termijn, want daar zitten we nog van de raadsbehandeling bij deze kadernota, is mevrouw Kruijer. Spreker naam 21: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel, voorzitter. Het zal een hele korte bijdrage worden. GroenLinks stemt in met de kadernota, ook al is er nog heel veel over te zeggen en dat er heel veel over te zeggen is, dat merken wij vanavond en dat hebben we ook in de commissievergadering gemerkt. Wij denken dat met de amendementen en moties die nu ingediend worden, net als de heer de Pijper, dat het een betere en uitgebreider de kadernota kan worden dan het nu is.

Ik begrijp het bezwaar van sommige mensen die zeggen van ja, maar het is heel erg met de uitvoering, maar ik denk dat het onderwerp ook zich leent en uitnodigt om het allerlei

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 34 of 48

gedachten te opperen die eigenlijk uitvoering zijn. Ik denk dan ook dat het behandelen van zo een kadernota misschien anders had gemoeten en dan heb ik over het proces. Ik heb gezien dat in Nijmegen de kadernota inburgering besproken werd echt in samenspraak met de Raad en dit is echt zo een onderwerp, waarbij je als Raad ook heel veel kunt zeggen en heel veel mee wilt praten, dus dat zou ik nog even de wethouder mee willen geven, dat dat misschien een mogelijkheid is ook voor in de toekomst. Wij dienen dus alle amendementen en moties mee. En dan nog even heel kort over waar mijn hart echt ligt, ook bij de andere dingen, maar zeker bij de motie voor vrouwen en dan wil ik toch nog even benadrukken naar de heer de Pijper toe en misschien ook naar de heer Frequin toe.; het is heel fijn als alle echtgenoten en dames het ermee eens zijn, maar in het empowerment van vrouwen zullen toch de mannen ook moeten bijdragen, dus ik hoop ook dat de wethouder in de uitvoering van deze motie mannen gaat betrekken, waardoor vrouwen beter kunnen emanciperen. Dit was mijn bijdrage. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) En deze was te verwachten. Dank u wel, mevrouw Kruijer, voor uw heldere bijdrage. Wij zijn aan het einde gekomen van deze eerste termijn van de gemeenteraad.

Geef ik nu het woord aan het college van burgemeester en wethouders en dat zal de wethouder zijn met dit dossier en dat is wethouder van Ballegooijen. U heeft het woord. Spreker naam 37: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Dank u wel, voorzitter, en dank aan uw Raad voor deze levendige discussie, ook al in de commissie, maar zeker ook weer vanavond. Het is het mijn eer om namens het college u te mogen adviseren, pre-adviseren over de moties en amendementen die vandaag zijn ingediend. En mijn advies is als volgt. Over de motie ‘meedoen vanaf dag één’ net besproken door mevrouw Chaara is ons advies positief en wij denken dat het inderdaad belangrijk is om vanaf dag één te beginnen, om geen tijd te verliezen en ook de tijd die statushouders doorbrengen op het AZC, op het asielzoekerscentrum, zo nuttig mogelijk te besteden. En weleens waar is daar die pre-inburgering die door het COA wordt georganiseerd, maar toch denken wij dat er inderdaad ruimte is voor meer – daar heeft mevrouw Chaara ons duidelijk ook van overtuigd.

Ik denk ook dat het praktisch uitvoerbaar is, want door de verlengde intake die we al willen houden op het AZC zullen we, denken wij, in beeld kunnen brengen wat een passend aanbod is naast die pre-inburgering van het asielzoekerscentrum voor deze statushouder in kwestie en dan kunnen we kijken waar in het Amstelveense aanbod iemand al mee kan draaien, dat kost ons dan niks extra en daar misschien maatwerk nodig of mogelijk is. En misschien dat het aanbod voor Heerlen iets digitaler is dan het aanbod van het asielzoekerscentrum in Amsterdam, maar ik heb de oproep duidelijk gehoord van de heer Frequin om ook Heerlen niet over te slaan, zeker met het Heerlen, is dat altijd belangrijk om ook aandacht aan Heerle te besteden – dat weet ik uit persoonlijke ervaring. Dus onze advies is positief.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 35 of 48

Dan hebben we het amendement: Uitwerking werkgeversbenadering. Hiervoor is ons preadvies ontraden en dat is als volgt; we denken dat het echt een streven zou moeten zijn om bij het zoeken naar arbeidsplekken voor iemand te zoeken naar een baan waarbij Nederlands wordt gesproken in de omgeving, omdat dat dan helpt de Nederlandse taal te ontwikkelen, omdat het mensen helpt ook een sociaal Nederlands netwerk van collega's te maken en op die manier wat van de Nederlandse omgangsvorm te leren. Maar voorzitter, wij denken dat dat niet altijd haalbaar is, zeker niet in de internationale arbeidsmarkt in Amstelveen, waar ook heel veel Engelstalig wordt gesproken op de arbeidsmarkt en ook omdat veel banen zoals bijvoorbeeld een pakketbezorger, daar wordt niet zo heel veel in gesproken. En als we dan voor de keus moeten staan om iemand in de bijstand te houden met de armoede en eenzaamheid die daar vaak mee gepaard gaan of iemand kan toch een baan krijgen, dan denken wij dat het beter is voor de statushouder om toch die baan te nemen; beter voor het CV en daarmee voor vervolgbanen, beter voor eigenwaarde en zeker ook beter voor je portemonnee, want minimumloon is echt veel hoger dan het bijstandsniveau.

Dus juist in die gevallen dat het niet lukt terwijl het wel het streven is om die Nederlandstalige werkomgeving te geven, denken wij dat het belangrijk is om dan tenminste te zoeken naar een zo positief mogelijke werkomgeving. En daarbij denken we ook dat het leren van de Nederlandse taal een belangrijk onderdeel is van werken, maar is niet het enige doel van werken. Dus we zijn het in die zin nog niet eens met de stelligheid waarmee mevrouw Casadei betoogde dat die Nederlandse taal het minimum zou moeten zijn. We denken dat dat een streven zou moeten zijn. En hetzelfde geldt eigenlijk ook voor wat mevrouw Casadei vraagt rondom de begeleiding; zij zegt in haar amendement: zonder jobcoach is zo een baan zinloos voor de inburgering – dat denken wij niet, want wij denken dat de mate van begeleiding echt afhangt van de persoon. Sommige statushouders zullen intensief begeleid moeten worden – daar zullen we dan ook voor zorgen – en voor andere is dat misschien wel helemaal niet nodig, want het niveau van de statushouders is enorm variabel. En dan is het goed vormgeven van de inburgering in kwestie van de hoge doelen die we voor mensen stellen, maar het besturen van de stad heeft ook te maken met het goed inzetten van de beperkte middelen die we hebben en dan iedereen een jobcoach geven, terwijl dat niet altijd nodig is, is dan niet de beste manier om de stad te besturen, denken wij.

Dus ook daar denken wij niet dat iedereen een jobcoach het minimum zou moeten zijn, ik denk wel dat het streven zou moeten zijn om iedereen passende begeleiding te geven waar die begeleiding nodig is. Als mevrouw Casadei bereid zou zijn om haar amendement aan te passen, zodanig dat we het hebben over het streven naar die Nederlandstalig taalomgeving en begeleiding te bieden waar dat nodig is, dan kunnen we daar goed mee uit de voeten, want dat is belangrijk voor onze werkgeversbenadering. Ja, tot slot, voorzitter; mevrouw Casadei legde mij in haar betoog een uitspraak in de mond – daar neem ik afstand van, die uitspraak is niet zo gedaan en zonder op specifieke

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 36 of 48

bedrijven in te gaan; we werken veel samen met werkgevers natuurlijk, we hebben niet de capaciteit over de status, de kracht om al die werkgevers te controleren bij voorbaat, we nemen signalen dat een werkgever zich niet zou houden aan de Nederlandse normen voor loon of arbeidsomstandigeheden wel heel serieus en zullen dat altijd onderzoeken als daar serieuze signalen voor zijn en wanneer nodig onze samenwerking met die bedrijven opschorten. Dat lijkt me niet meer dan logisch. Dan, voorzitter, ga ik door met de motie: zo hoog mogelijk taalniveau. Ons advies hierover is om deze motie wel aan te nemen en weliswaar is het inderdaad ook in de wet al bepaald dat het hoge taalniveau nodig is, maar daar blijkt ook na bespreking in onze eigen nota toch verwarring over te zijn wat nou echt de intentie is van onze nota. En we schrijven erin dat het preferabel is dat de onderwijsroute wordt gevolgd door bewoners jonger dan 28. Wij bedoelen daarmee dat die jonger dan 28 tenminste die onderwijsroute volgen en andere mensen die dat aan kunnen ook, maar ik zie ook wel hoe de verwarring vanuit die formulering ontstaat, waarbij je misschien zelf kunt lezen dat we graag willen dat alleen maar jongeren dan 28 op de lijst toe te voegen.

Dat is niet het geval, dus het is heel goed om alle verwarring daarover weg te nemen: zo hoog mogelijk taalniveau, en dat sluit ook echt aan bij de bedoeling van deze aanpassing van ons inburgeringsstelsel. Het oude stelsel lijkt een beetje op iedereen B1-niveau. Wat deze nieuwe inburgering echt toevoegt, is dat het zelfredzaamheidsniveau van mensen die echt intensievere ondersteuning nodig hebben en het onderwijsniveau van mensen die veel leervermogen hebben. Dus juist een lesniveau op je eigen niveau is de essentie van deze verandering in het inburgeringsstelsel; het is goed om dat op deze manier extra te benadrukken, ook al wordt dat inderdaad wel degelijk door de wet eigenlijk al aan ons gevraagd. Maar we zien er ook geen kwaad in om dat nog eens extra te bevestigen. Dan de motie: women power. Ons advies daarover is positief en we zien zelf in Amstelveen en we lezen ook in de landelijke rapporten over de inburgering dat ondanks de inspanningen die we doen voor de positie van vrouwen, zoals aandacht voor kinderopvang, het taalonderwijs, aandacht op de arbeidsmarkt, dat nog altijd blijkt dat vrouwen en meisjes beginnen met een achterstandspositie en die ook heel lang vasthouden. Dus we zijn het met de indieners eens dat er extra kracht nodig is om te zorgen voor meer gelijke positie van vrouwen en meisjes in onze samenleving.

Dus wij denken dat het een zeer mooie opdracht is aan uzelf en aan ons om deze motie aan te nemen en te zorgen dat wij bij deze verandering van de inburgering, waarbij we als gemeenten meer bevoegdheid krijgen, die emancipatie, de women power echt een stip om heen te zetten, dus we zijn positief en wij maken graag gebruik van het aanbod van de heer Frequin zijn gezin daarvoor in te zetten. Dan tot slot de motie ‘samen sta je sterk’ en werd aan ons toegelicht door mevrouw van Engelen. Die gaat over de verbinding met de rest van de samenleving. Ons advies is positief om deze motie aan te nemen. Er gebeurt op dit gebied al veel en verschillende sprekers, voorzitter, hebben daar ook al aan gerefereerd: vluchtelingenwerk heeft hier een belangrijke rol in, we hebben het Taalhuis, projecten als ‘friend for friend’ en het

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 37 of 48

buddyproject, de vrijwilligerscentrale en de buurtkamers werken daaraan, maar het is belangrijk dat dit voldoende aandacht krijgt en ook blijft krijgen in de toekomst, omdat het eigenlijk een informele circuit is naast de formele inburgering, die zo belangrijk is voor mensen om zich ook echt thuis en gewaardeerd voelen in onze samenleving, dus we zijn daar positief over. Een kanttekening bij die motie ‘samen sta je sterk’ is de deadline die u het college dan geeft; u vraagt te rapporteren over deze motie in Q3 2021. Dit nieuwe beleid gaat pas in Q1 2022, dus u vraagt me te rapporteren, voordat het nieuwe beleid ingaat. Ik wil u vragen of u het ook goed vindt als het aansluit bij de motie ‘women power’ en dat ik rapporteer over de voortgang voor het einde van deze raadsperiode, dan krijgt u nog wel van me te horen, maar dan wil ik iets meer tijd om dit voor te bereiden om dat ook mee te nemen in bijvoorbeeld uw subsidieverstrekking en particip en vluchtelingenwerk voor 2022, en dan hebben we nu iets meer ambtelijke capaciteitswerk om als in eerste instantie ons echt te focussen op het organiseren van dat taalonderwijs, de inkoop daarvan, want er moet allemaal nog veel gebeuren, dus als u mij dat toe zou staan. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Wethouder van Ballegooijen, ik heb een interruptie van mevrouw van Engelen. U heeft het woord voor een korte interruptie.

Spreker naam 13: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Voorzitter, dank u wel. Ja, wethouder, excuus, ik heb het al met mijn betoog aangegeven dat bij het lezen van het dictum, dat het natuurlijk 2022 had moeten zijn, want de wet gaat pas volgend jaar in, dus ik ga daar niet van uit dat dan nu meteen er alles ingezet wordt, dus uiteraard stem ik toe in wat u voorgesteld heeft en nogmaals excuus. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Hartelijk voor een korte interruptie. Inmiddels staat in iBab's de goede versie, de aangepaste versie, heb ik zojuist gehoord met het goede jaartal. Spreker naam 37: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Uitstekend. Dank u wel, voorzitter en dank aan mevrouw van Engelen voor de aanpassing. Mevrouw Kruijer riep op om meer nog mee te praten met de Raad. Eigenlijk is deze nota die we u hebben gegeven in hoge mate een uitwerkingsnotitie van het wettelijk kader en het is ook een notitie die nog in de praktijk moet worden uitgewerkt, dus we gaan echt een experimenteerjaar met elkaar doen, waarin we heel goed zullen luisteren naar onze partners, de klankbordgroep vluchtelingen die we inmiddels hebben en dan onze eigen uitvoerders.

Dus ik denk dat het heel erg waardevol is om als we een jaar hebben geoefend met deze nieuwe inburgering, dat daar een nieuw moment ontstaat voor ons om op politiek niveau daarover verder te praten – dan zitten daar onze opvolgers natuurlijk – maar dat moment komt zeker weer terug. Nou, dan als laatste; meneer de Pijper had het al over de finishing touches die deze moties

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 38 of 48

en amendementen inbrengen op ons beleidsprogramma. Ik denk dat dat eigenlijk heel scherp geformuleerd is. ‘Meedoen vanaf dag één’, echt alles uit de inburgering halen wat mogelijk is door op tijd, eerder nog te beginnen, te werken aan een zo goed mogelijk taalniveau, dat is eigenlijk de essentie van de verbeterslag die we nu maken en we hopen daarmee die women power beter te bereiken voor onze samenleving door de positie van de mensen die met een achterstand in onze samenleving beginnen, wordt ingehaald en uiteindelijk daarmee mogelijk te maken dat dat echte contact met die Nederlandse gemeenschappen ontstaat zoals de motie ‘samen sta je sterk’ van ons vraagt. Dat is, denk ik, eigenlijk de essentie van deze beleidswijziging. In een notendop; wij zijn van mening dat de Raad hiermee heel scherp de accenten legt, precies op die punten die zo belangrijk zijn en zo aan de essentie liggen van deze beleidswijziging bij de inburgering. Dat lijkt ons een heel goede koers voort. Voorzitter, dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, wethouder van Ballegooijen, voor de eerste termijn. We hebben net een uitgebreide eerste termijn vanuit de gemeenteraad gehad. Ik heb niet de indruk dat er behoefte is voor een uitgebreide tweede termijn. Klopt mijn beeld? Anders moet u even een Q laten zien. Ik heb inmiddels de eerste Q binnen.

Mevrouw Chaara van D66, u heeft het woord. Spreker naam 10: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Voorzitter, dank u wel. Het is altijd even schakelen tussen de chat en inderdaad dit gesprek. Veel dank aan de wethouder voor de erg mooie toelichting. Ik wil overigens ook van deze gelegenheid gebruik maken om de ambtenaren die verantwoordelijk zijn voor deze kadernota te bedanken voor alle hulp in de voorbereiding op ons amendement in ieder geval. Ik kan me voorstellen dat andere fracties ook van de ambtenaren gebruik hebben kunnen maken en van al hun expertise gebruik kunnen maken. Voorzitter, over de motie van GroenLinks en BBA, want we hebben aangegeven in de eerste termijn dat we hier nog over twijfelden; de wethouder heeft ons kunnen ervan kunnen overtuigen dat dit echt wel toevoeging is aan de nota inburgering, dus wij zullen de motie dan ook steunen. Zelf zouden we beter vinden als er een amendement was ingediend, want dan was het iets beter geweest, dat het echt gaat om een tekstuele toevoeging in de kadernota, maar ik begreep al eerder van mevrouw Kruijer dat dit expliciet niet het advies was van de ambtenaren, dus al met al, voorzitter, wij steunen deze motie. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Chaara. Dan ga ik nu naar mevrouw Höcker. U heeft het woord.

Spreker naam 17: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Ja, dank u, voorzitter, ik heb nog een verzoek aan het college, aan de wethouder; in hoever is de gemeente nu betrokken bij de UAF stichting, stichting vluchtelingen studenten? Ik zou daar graag een antwoord op hebben. Dank u wel.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 39 of 48

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Höcker. Mevrouw Casadei. U heeft nog anderhalve minuut, mevrouw Casadei. Spreker naam 9: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Nou, ik zal het heel kort houden. Naar aanleiding van het uitgebreide betoog van de wethouder, waarvoor mijn dank, heb ik begrepen dat als wij ons amendement eens nu zouden aanpassen en daar de woorden ‘streven’ in benoemen, het streven naar een Nederlandstalige werkomgeving en een zo goed mogelijke begeleiding of begeleiding daar waar nodig, dat dan de wethouder akkoord gaat – ik zie hem knikken – en mag ik dan ervan uitgaan dat als we dat zo hebben aangepast, dat de andere fracties ook in meegaan met ons amendement? Meestal gehoorzamen ze de wethouder, dus dan ga ik daar maar van uit, dus bij deze wil ik dat gaan aanpassen. En ik wil nog even iets uit de lucht helpen, namelijk; ik hoorde een aantal mensen ook iets zeggen over een uitvoeringsplan, maar er komt geen uitvoeringsplan, dus eventjes voor alle mensen: het wordt gelijk uitgevoerd en we gaan evalueren volgend jaar, het derde kwartaal. Dat was de boodschap die ik heb meegekregen. Goed. Dank u wel, dat was het. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Casadei. Er is nog een halve minuut.

Ik vraag nog even helder aan te geven kort en krachtig wat uw aanpassing is, dan we kunnen dat ordentelijk laten verlopen en dan kan de griffier het zichtbaar maken in IBABs voor iedereen even, dat we een zorgvuldige besluitvorming hebben – het is een amendement, dan is de letterlijke tekst van belang. Kunt u helder formuleren welke woorden aangepast worden op welke plek? Spreker naam 9: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Nou, een ogenblikje, moet eventjes het amendement erbij pakken. Het streven naar Nederlands spreken op de werkvloer, dat was het woord wat de wethouder gebruikte, en begeleiding op de werkvloer daar waar nodig. Dat was het toch? Ik kijk eventjes naar de wethouder. En dan kunnen we daar ook in de tekst op voor de actiepunt, wordt het ook, willen we afspreken dat er zoveel mogelijk ervan gemaakt kan worden, of dat er gestreefd wordt naar Nederlands als voertaal op de werkvloer en de inburgeraar wordt begeleid op de werkvloer, dat staat er al, dus dat hoeft dan niet. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Mevrouw Casadei, ik laat even met u bellen en dan mag u de microfoon uitdoen. Spreker naam 9: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Moet dat hier ter plekke lopen verzinnen. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dit is niet de meest praktische manier. Er wordt met u contact opgenomen, als u de microfoon uit wil zetten, alstublieft.

We gaan even door naar de volgende spreker. Punt van

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 40 of 48

orde heb ik hier binnen. Meneer Frequin, u heeft het woord. Wilt u de microfoon aanzetten, meneer Frequin, dan kunnen we het horen. Spreker naam 14: De heer Frequin (Raadslid VVD) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik had hem even uitgezet. Ja, dit voelt niet goed, voorzitter. Voor iedereen betrokken bij het onderwerp, weet dat hier voor de raadsvergadering uitgebreid met de SP over gesproken is. De variant die nu ter tafel komt is uitgebreid met de SP besproken. Daar was de SP mordicus tegen, dus vooralsnog zullen wij ook die aanpassing dan ook niet willen steunen. Dat kan in een volgende raadsvergadering dan weer terug terugkomen, want dit lijkt het alsof we een partijtje gaan onderhandelen tijdens de raad. Daar zijn we niet voor. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Maar wat is uw ordevoorstel precies? U geeft nu een opvatting, maar u gaf aan een punt van orde te hebben, wat was het punt van orde dan precies? Spreker naam 14: De heer Frequin (Raadslid VVD) Dat d dit niet kan, voorzitter. Dit zijn stukken die lang van tevoren gewisseld zijn, daar is ook gesproken is in eerste termijn over gesproken – ik vind dat niet in deze termijn een amendement aangepast kan worden. Dat is mijn punt van orde. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Nee, dat is niet een punt van orde.

Dat is een opvatting en het is namelijk mogelijk; we hebben een vrij summiere reglement van orde zoals u en velen van u weten. Het is mogelijk om staande de vergadering aanpassingen te doen en dat is wat nu door een collega raadslid voorgesteld wordt. Uw opvatting is dat dat niet had gemoeten, dat is mij duidelijk, maar het is geen punt van orde. Om het ordentelijk te laten lopen, gaat nu even gekeken worden wat de precieze formulering is, die wordt zichtbaar gemaakt in IBABs en dan kan elke partij aangeven op grond van de nieuwe tekst in IBABs of u akkoord bent met die aanpassing of niet en daar heeft u allemaal uw eigen overwegingen bij. Ik ga even door naar de volgorde van sprekers en dan kom ik uit bij mevrouw van Herteryck van de BBA fractie. U heeft het woord. Spreker naam 16: Mevrouw van Herteryck (Raadslid bbA) Ja, dank u wel, meneer de voorzitter. Wij hadden nog twee aarzelingen: één, amendement van de SP en de motie van CDA, daar wilde ik nog even op reageren. Nou, ik hoorde de wethouder zeggen dat het inderdaad streven altijd moet zijn om een baan te zoeken in een Nederlandstalige omgeving, maar geen stellige voorwaarden. Ik begrijp dat er nu even overleg is. Ik hoor graag of daar consensus over is en dan kunnen wij dan al dan niet ook daarin meegaan. De motie van het CDA; dank aan de wethouder ook voor de beantwoording. Nou, als de

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 41 of 48

wethouder vindt dat dit kan en dat het uitvoerbaar is, dan zullen wij dit amendement ook van harte ondersteunen. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Hartelijk dank, mevrouw van Herteryck van BBA-fractie. Ik ga naar heer Frequin, VVD. U heeft het woord. Spreker naam 14: De heer Frequin (Raadslid VVD) Ja, dank u wel. Dit is mijn reguliere tweede termijn. Heel kort. Wij waren nog een antwoord schuldig op de motie van GroenLinks. We hebben het oordeel van de wethouder aangehoord. We zullen de motie van GroenLinks ook steunen. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Hartelijk dank, heer Frequin van de VVD-fractie, voor uw bijdrage in de tweede termijn. Ik ga voor hetzelfde onderdeel naar de heer Becker van AVA-fractie. U heeft het woord. Spreker naam 6: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, naar de aarde van en de toelichting van de wethouder en de aanpassingen zit AVA er iets anders in nu; het is wel jammer dat de discussie nu vanavond plaatsvindt en niet in de commissie. Dat maakt het allemaal niet zo eenvoudig en het kost ontzettend veel tijd en er is juist veel onduidelijkheid denk ik ook voor de mensen thuis, maar wij zullen even in afwachting nog even wat er met de SP gebeurt, zullen wij toch de moties en amendementen kunnen steunen. Dank.

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, heer Becker. Het zou inderdaad helpen als in de voorbereiding dit getackeld was, daar ben ik met u eens, maar het is wel toegestaan. De heer de Pijper, ChristenUnie. Spreker naam 26: De heer de Pijper (Raadslid ChristenUnie) Ja, voorzitter, ik wil toch nog wel een opmerking maken over het amendement van de SP. Zoals ik al eerder heb gehad gezegd, ik ben niet blij met het naming en shaming in de eerste termijn, maar aan de andere kant, ik heb ook goed naar de wethouder geluisterd; hij heeft een aantal behartigenswaardige dingen gezegd. Ik begrijp ook, het amendement wordt aangepast. Toch wil ik hierbij nog wel zeggen van ook na wat ik van de wethouder heb gehoord, ik denk dat de contacten met de werkgevers nog voor verbetering vatbaar zijn. En ik heb tijdens de commissievergadering wat informatie gedeeld over twee taalcoaches die ik in mijn achterban heb gesproken en daar hoor ik toch wel geluiden dat die trajecten met werkgevers toch niet altijd goed gaat, laat ik het zo maar voorzichtig zeggen.

Dus ik denk, dat is de intentie ook waar wij het amendement mede indienen en het amendement ook steunen, is dat er die trajecten met die werkgevers, de afspraken met werkgevers echt nog wel eens een keer goed naar gekeken kan worden, zodat daar echt die zachte landing van inburgering, dat die daar toch graag nog wat beter kan gaan plaatsvinden dan tot nog toe gebeurt. Dat wilde ik nog even meegeven.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 42 of 48

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Hartelijk dank voor uw bijdrage, de heer de Pijper, in deze tweede termijn. Ik ga naar mevrouw Kruijer, GroenLinks-fractie. Spreker naam 21: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Dank u wel, voorzitter. Ik wilde reageren op de heer Frequin; ik vind dat de heer Frequin een beetje te streng is. Als wij helemaal niet meer kunnen praten over de inhoud van een motie of amendement, dan hoef je niet eens bij elkaar te gaan zitten om erover te praten, dus ik denk, als we nu met elkaar tot de conclusie komen, dat we zo een amendement van de SP kunnen verbeteren, zodat meerdere mensen daarin mee kunnen gaan, denk ik dat dat goed is dat dat nu gebeurt. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Hadden we net al over gesproken dat de mogelijkheid er is, mevrouw Kruijer. Fijn dat u het daarmee eens bent. Dan wilt de heer Frequin daar weer op reageren. U heeft het woord. Spreker naam 14: De heer Frequin (Raadslid VVD) Middels een spreekwoordelijke beperkheid, voorzitter. Ja, mevrouw Kruijer, in zijn algemeenheid heeft u gelijk. In zijn algemeenheid kan dit, maar hier vinden wij dat dit niet kan. We hebben hier ongeveer tweeënhalf uur in de commissie over gesproken, we praten nu ook anderhalf uur in de Raad over, er is een uitgebreid vooroverleg geweest.

Dit is een ander soort spelletje wat er nu gespeeld wordt en daar zijn wij tegen. Wij zijn voor transparantie en voor een open discussie en op het moment dat dit zo ligt dat op het laatste moment deze teksten dan veranderd worden, dan vinden we dat we daar dan toch geen goed gevoel bij houden. Daar wil ik het bij laten, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, heer Frequin. En dat goede gevoel geldt, denk ik, voor meerdere mensen en het is misschien ook wel terecht, maar het is het is wel toegestaan. Ik heb geen sprekers in tweede termijn vanuit de Raad. Dan kan ik me voorstellen dat...Oh, mevrouw Chaara. Klopt. Mevrouw Chaara, u heeft het woord voor de tweede termijn, D66-fractie. Spreker naam 10: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, voorzitter, dank u wel. Ja, voorzitter, we zijn wel een beetje verbaasd over de bereidheid van de SP om haar amendement aan te passen, want mijn fractie heeft precies de wijzigingsvoorstellen waar mevrouw Casadei nu mee akkoord gaat aan mevrouw Casadei voorgelegd in de aanloop naar deze raadsvergadering en daar was de SP toen principieel op tegen en toen zijn de aanpassingen niet overgenomen. Dat in de eerste plaats en in de tweede plaats, voorzitter, vinden wij ook dat de toelichting die de SP geeft bij haar amendement ook meetelt en daarom zullen wij als D66 dit amendement, aangepast of niet, niet steunen. Dank u wel.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 43 of 48

Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Hartelijk dank voor uw bijdrage, mevrouw Chaara van de D66-fractie. En ik constateer dat we aan het einde van het tweede termijn zijn gekomen van de Raad voor dit onderwerp. Normaliter zou ik dan het woord geven aan het college voor de tweede termijn. Er is een raadslid al een tijdje bezig een amendement aan te passen, zijn belangrijke stukken. Ik heb nog niets van gehoord wat de tekst is, zie hier bij de griffier, hier ook niet. Dat betekent dat die nog geen onderdeel is van de beraadslaging. Wil ik toch de wethouder vragen in de tweede termijn te reageren of moeten we even een schorsing toepassen? Het is even niet anders. Mevrouw Casadei, u heeft het woord. Spreker naam 9: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, ik heb hem zojuist verstuurd. Dus als het goed is, is het nu aangekomen. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dat betekent dat alle raadsleden nu hebben, begrijp ik, mevrouw Casadei? De griffier gaat het nu even rond zetten. Ik schors even vijf minuten, dan kan iedereen er kennis van nemen en dan lijkt het me goed dat ook de wethouder daar even op kan reageren.

Spreker naam 37: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Voorzitter, voor mijzelf en voor mijn meeluisterende adviseurs zou het heel plezierig zijn als de griffie de nieuwe tekst zou willen voorlezen en dan gaat het alleen om de tekst die gewijzigd wordt in dit document, de toelichting laat ik liggen. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Mevrouw de griffier, zou u willen voorlezen wat de aangepaste deel is van dit amendement? Even het nummer van het amendement. Spreker naam 2: Mevrouw Verbeek (Griffier) We hebben het over amendement 3.2 D. Ik lees voor: “in het kader van de werkgeversbenadering worden afspraken gemaakt met werkgevers, waarbij de leerbehoefte en mogelijkheden van inburgeraars centraal staan. Er wordt gestreefd naar Nederlands spreken op de werkvloer, goede begeleiding op de werkvloer voor wie dat nodig heeft en een fatsoenlijk salaris, ‘tenminste het minimumloon’, zijn de minimale voorwaarden die gesteld worden”. Dat was de aanpassing. Ik kijk even naar mevrouw Casadei. Haar tweede punt is ook aangepast.

Nou lees ik verder: “bovenstaande als actiepunt vermelden op bladzijde 14 en 35 met de volgende tekst: ‘de werkgeversbenadering verder uitwerken, waarbij met werkgevers die inburgeraars in dienst willen nemen, wordt afgesproken dat wordt gestreefd naar Nederlands als voertaal op de werkvloer, de inburgeraar die dat nodig heeft begeleid wordt op de werkvloer en er in ieder geval het minimumloon wordt betaald.” Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dan is hij nu voorgelezen op het verzoek van een aantal mensen. Dan kan ik me voorstellen

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 44 of 48

dat hij ook gemaild is inmiddels naar alle raadsleden. Ik hoor net dat dit aangepaste amendement in iBabs wordt gezet, dan kan u nog even rustig naar kijken. Dan heb ik nog een interruptie van mevrouw Casadei. Spreker naam 9: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, ik voel me toch even genoodzaakt om iets te zeggen over wat hier nu aan ons wordt verweten, dat we nu opeens onze amendement willen aanpassen. Dit amendement wordt ook mede ingediend door een paar andere fracties en ik heb met hun overlegd en zij vonden dat wat de wethouder vanavond vertelde over het amendement, dat daar toch wel een belangrijke toevoeging zou kunnen zijn, dus ik heb overlegd met de andere fracties en met mijn eigen fractie en waren het allemaal over eens om het amendement aan te passen. En ik vind ook dat dat moet kunnen in een raadsvergadering. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Laten we nou niet onnodig ingewikkeld maken. Er ligt al een aanpassing voor, er is ruimte om dat te doen, dat is nou drie keer in verschillende rondes aangegeven. Laten we de energie nu even focussen in wat de aanpassingen zijn, dan kunnen mensen thuis het ook volgen. We hebben het erover, het is mogelijk, we hoeven niet nog een keer uit te leggen dat het mogelijk is, want het is mogelijk.

Spreker naam 9: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Nou, waarom wordt het mij verweten dat ik dat gedaan heb? Dat wilde ik alleen maar, maar goed. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Heeft u hem in iBabs gezet, griffie? Dan kan ik voorstellen dat we even een paar minuutjes schorsing hebben voor een korte leespauze – ik hecht aan een stuk zorgvuldigheid, daarom is het altijd handig om die amendementen vooraf te bespreken, zodat we hier ons focussen kunnen op het debat. De andere kant, het voordeel van een goed debat is dat je naar elkaar luistert, dat is hier het geval, dus daar wil ik ook ruimte aan bieden en daarom wil ik even een paar minuten leespauze, dat iedereen even de nieuwe tekst in iBabs kan zien. En voor de mensen die daar niet in kunnen, hebben we net even voorgelezen wat de aanpassing is. Even twee minuten leespauze. We gaan zo verder. Dames en heren wij zijn terug. Leespauze geweest. Tekst was niet heel uitgebreid veranderd, maar ik vind het belangrijk dat iedereen daar even zorgvuldig naar kijkt en dat is inmiddels ook gelukt voor de raadsleden die zodadelijk gaan stemmen. Dan wou ik nu het woord geven aan het college via wethouder van Ballegooijen. U heeft het woord. Spreker naam 37: De heer van Ballegooijen (Wethouder) Dank u wel, voorzitter. En mevrouw Casadei had het erover dat de raadsleden gehoorzamen aan de wethouder.

Dat is natuurlijk niet correct; de wethouder gehoorzaamt aan de Raad en het is ook een functie om u te adviseren. Als het advies wordt overgenomen, dan zijn we

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Page 45 of 48

natuurlijk heel gelukkig mee en ik heb de indruk dat mevrouw Casadei dat in dit geval ook heeft gedaan. Ik zie in haar amendement die aanpassingen die ook de ons de ruimte laten om in die gevallen dat het niet mogelijk is om iemand een nederlandstalige werkomgeving te geven of waarin het niet nodig is om iemand begeleiding te gegeven, de begeleiding en de werkomgeving daarop aan te passen, dus dat lijkt mij voldoende. Dus ik verander ons advies hierover in een positief advies. Spreker naam 1: De heer Poppens (Voorzitter) Dank u wel, wethouder van Ballegooijen, voor het college voor de tweede termijn. Dames en heren, dan ik kom ik nu tot stemming en ik zal dat rustig proberen te doen, zodat iedereen dat goed kan volgen, en anders, laat het mij weten. Ik breng als eerste in stemming het amendement ‘meedoen vanaf dag één’ en die heeft als nummer 3.2 A. Die wordt nu in stemming gebracht alhoewel ik de indruk had dat iedereen unaniem daar voor is, meen ik uit de bijdrage op te maken. Dat betekent dat we niet hoeven te stemmen. Klopt mijn beeld dat iedereen hiervoor is? Als u tegen wenst te stemmen, moet u het even laten weten, dan gaan we de stemming openen. Zo niet, we hebben namelijk artikel 19 lid 1, reglement van orde zoals u weet. Het is speciaal voor het digitaal vergaderen ontwikkeld. Ik zie geen tegenstemmers voor dit eerste amendement 3.2 A zijn.