Agendabundel

En dan willen we eigenlijk wel weten van: ja, hoe kunnen we nog beïnvloeden dat daar ook een nieuw school initiatief kan komen? En dat niet dat deze, bijvoorbeeld, automatisch naar scholengroep Amstelland zou gaan, want de Scheg, die heeft Amstelwijs en dan krijgt, Legmeer gaat dan naar Amstelland. En ja, dan komt er dus een school en ja, die wordt dan of het protestants-christelijk of katholiek, afhankelijk van welke kerk aan de beurt is. En dat is eigenlijk de manier, zoals we dat al begin vorige eeuw deden en ik wil eigenlijk kijken of we dat niet op een iets modernere manier kunnen doen. Even kijken. Ja, het is best een uitdaging, want dit gaat, die gaat, hier gaan vastleggen als overheid eigenlijk niet al over de bepaalde school, een beetje onderling. En maar ik wil toch even vragen aan de wethouder van: zijn hier mogelijkheden om hier iets aan te doen? En zo ja, kan ik dat in een, wellicht in een motie opstellen? Dan staat in het huisvestingsplan veel over de kinderopvang. Er wordt, maar het enige partij die niet is meegenomen in het plan, is de kinderopvang. Die zijn niet gevraagd over wat zij ervan vinden. En we hebben klaagbrieven staan er al van de onderwijsbestuurders, over hoe moeilijk het is om afspraken te maken met kinderopvangorganisaties. Allemaal moeilijk en ze luistert niet. En de leraren vinden het allemaal vervelend.

En ik vind dat, ja, ik vind het beetje, ja, niet helemaal netjes hoe dat is, dat zij niet benaderd zijn bij het opstellen van dit plan. Anders toch, ja, het zijn, dus ze betalen de huur aan de gemeente en de gemeente wordt huisbaas. En dan als ze dan die ruimtes optimaal kunnen gebruiken dan wil je eigenlijk het ze meerdere doelen kunnen dienen. En niet omdat de scholen zeuren, dat er een apart gebouw voor een kinderopvang neergezet moet worden, dat is niet, ja, ook niet, dat is niet, dus geen goed gebruik van de budgetten en dan ook niet helemaal duurzaam. Dus, ja, graag zie ik daar, hoor ik wat daarover een reactie van de wethouder. Dank u wel. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, heer Zwart. Ik kijk even verder, wie verder? Ja, mevrouw Van Herteryck en daarna, ga ik naar de SP-fractie. Mevrouw Van Herteryck, namens bbA. Spreker naam 9: mevrouw van Herteryck (Raadslid bbA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, bbA kan instemmen met het collegevoorstel. We hebben dan wel een paar opmerkingen. We kunnen ons vinden in de plannen van het college om te blijven investeren in onderwijs en de planning van dit proces. We hebben eerder al onze zorgen geuit over de investeringen die leiden tot kapitaallasten, met name over de begrotingsruimte, waar wij dan rekening mee moeten houden en de risico's die dat met zich meebrengt, met betrekking tot de rente lasten. We vragen het college nog eens om dit in het planningsproces mee te nemen. Het college geeft aan dat met behulp van een visie onderwijs, diverse leed, beleidsthema's geconcretiseerd kunnen worden. En één daarvan is de ontwikkeling van het Integraal Kind Centrum. BbA is altijd voorstander geweest van de Brede Schoolaanpak en we zijn dan ook blij dat het college deze lijn voort zet. Bovendien, is de beleidsnota, visie voor de Brede Schoolaanpak, nog steeds leidend, waarbij de gemeente de Brede schoolontwikkeling in Amstelveen stimuleert. En in dat licht gezien, kunnen wij dan ook het beoogde huurbeleid van het college volgen en ondersteunen.

Een laatste opmerking: bbA vindt het ook belangrijk dat er voldoende onderwijs plekken in Amstelveen zijn en het technisch onderwijs een prominente plaats krijgt in onze stad. Op dit moment is de prognose, dat het aanbod veel dan voldoende is en is het aanbod in de regio voldoende voor verschillende opleiding soorten, VSO en praktijkonderwijs, zodat er voor ouders echt iets te kiezen valt, aldus het college. En dat is mooi. Maar aandachtspunt voor bbA blijft het versterken van ons technisch- en praktijkonderwijs. We zien, samen met het college, de noodzaak om veel meer onderwijs in Amstelveen te versterken en met name, het Panta Rhei te ondersteunen. Tot zover, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Van Herteryck. Dan ga ik naar de SP-fractie. Mevrouw Casadei, aan u het woord. Spreker naam 13: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, dank u wel voorzitter. In het IHP twee staan hele belangrijke beleidsthema's weergegeven, maar er staat ook nadrukkelijk het verzoek aan de schoolbesturen, van PO en VO, om een visie te ontwikkelen op het onderwijs van de toekomst en dat lijkt me geen overbodige luxe. Ik spreek hier even, namens al die ouders die kinderen op basisscholen hebben in Amstelveen en die bij de SP hebben aangeklopt, om te melden dat er zo weinig buitenschoolse activiteiten zijn de laatste tijd.

Dan kun je wel zeggen: ja, corona en dat soort dingen. Maar veel ouders vinden dat toch een beetje lastig. En juist die buitenschoolse activiteiten, die kunnen bijdragen aan de CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

ontwikkeling en de sociale vaardigheden van de kinderen. Misschien is dit niet het plek, maar ik wil toch, als er dan toch een toekomstvisie wordt ontwikkeld op de scholen, met name bij het basisonderwijs, dit meegeven dat er ook voldoende buitenschoolse activiteiten zijn. Eén ouder kreeg te horen: ja, maar we hebben toch een BSO. Nou, een BSO is een kinderopvangvoorziening, dat is geen buitenschoolse activiteit. Wij denken dan meer aan dans- en muzieklessen. Spreker naam 5: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Voorzitter? Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Mevrouw Chaara, interruptie. Spreker naam 5: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, voorzitter, ik constateer heel veel steun, van de SP, voor de rijke schooldag die wij net hebben geïntroduceerd, dus dat is mooi om te, mooi om te horen. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Nou, kijk eens aan! Dank u wel. Mevrouw Casadei. Spreker naam 13: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Goed, dan ga ik verder. Wat we ook missen, is een visie op de schoolpleinen, maar we hebben daar pas een aantal vragen over gesteld, schriftelijk. En nu blijkt dat het onderwerp te zijn van het beleidskader Spelrecreatie, dat vind ik een beetje raar, want dat is, zijn dan twee aparte beleidsplannen die elkaar zouden moeten ondersteunen. En één ding wil ik hier wel ook meegeven.

Het zou toch niet mogelijk moeten zijn, dat als je zegt: de speelpleinen van de scholen zijn altijd open en toegankelijk, dat daar maandenlang een speelplein dicht is geweest met grote hangsloten erop, nota bene in de zomermaanden, waar kinderen uit de buurt totaal niet konden spelen. Dus is de wethouder het met de SP eens dat schoolpleinen, ook na schooltijd, altijd toegankelijk behoren te zijn voor kinderen uit de buurt? En kan dat eventueel ook worden opgenomen in dit IHP? En als de schoolgebouwen strakjes allemaal van de gemeente zijn, dan lijkt het mij heel logisch dat de gemeente ook conciërges aanstelt, die zowel tijdens, als na de schooltijden aanwezig zijn. Want de scholen worden ook gebruikt door andere instellingen en organisaties. En we zien hier een hele mooie werkgelegenheid voor de oudere werkzoekenden, misschien zelfs wel een basisbaan. Lijkt wel erg mooi. Misschien wilt de wethouder daar zijn gedachten over laten gaan. Nog een paar laatste vragen. Er worden drie hoofdthema's benoemd.

Hoe zijn die thema is tot stand gekomen? En vraag twee is: tot wanneer hebben de schoolbesturen de tijd om hun visie te ontwikkelen op het onderwijs van de toekomst? En nog een laatste vraag over de eventuele taalklas aan de Pandora: waar hangt het van af of deze er komt of niet? Want er wonen toch genoeg gezinnen in de wijk Bankras - Kostverloren, die van die taalklassen CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

gebruik kunnen gaan maken? Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Casadei. Dan geef ik het woord over aan de heer Muller, namens Partij van de Arbeid. Spreker naam 12: De heer Muller (Raadslid PvdA) Dank u wel, meneer voorzitter. Ik heb mij helaas niet zo voorbereid als de eerdere sprekers, dat ik spreek namens een oneindige groep mensen. Dus ik zou het even bij mezelf houden. Dank voor het plan. En wij kunnen ons goed vinden en ook mee instemmen. En ik wil toch even voortborduren op het punt dat de heer Zwart ook maakte en ik wil het ook versterken. En dat gaat eigenlijk over dat huurbeleid en u noemde dat bruikleen methode. En dat is eigenlijk een soort van manier waarop de gemeente de zalen verhuurt aan verschillende organisaties. En nu komt het natuurlijk ook voor, dat alles niet altijd even goed loopt tussen de gemeente en de verhuurder of tussen de verschillende verhuurders onderling, die samen onder één dak zijn samengebracht. Dus wij vragen ons toch af: wat zijn dan de risico's voor de gemeente met deze vorm? En dat gaat niet alleen over conflictbeslechting, maar het kan bijvoorbeeld ook een leegstand zijn. Dus we vragen ons af hoe de gemeente dat meeneemt. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Ja, geef ik het woord aan de heer De Pijper, namens ChristenUnie.

Spreker naam 6: De heer de Pijper (Raadslid CU) Voorzitter, nog één vraag. Ik zou het dan kort houden. Er wordt gesproken over, bij verschillende scholen over capaciteitstekorten. En dat zal ongetwijfeld opgelost gaan worden. Maar over één ding, één school maak ik toch wel zorgen, dat is de Taalschool Amstelland. Er schijnt daar behoorlijk wat capaciteitstekorten te zijn. En hoe gaan we dat oplossen? Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, meneer De Pijper. Dan ga ik naar de fractie van AVA, geef ik de heer Becker het woord. Spreker naam 18: De heer Becker (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter. Ik kan me aansluiten bij de woorden van de heer Zwart. Bij een bijeenkomst met de ouders, bleek toch dat het, de vraag van de ouders anders is dan het aanbod, wat er, wat er aangeboden wordt. Dus daar zouden we veel beter naar moeten luisteren, naar die behoefte. Dat is één. Mevrouw Chaara had het over de complexiteit van school aanvragen met handtekeningen. Nou, actief Amstelveen heeft al eerder gezegd, dat

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

we inderdaad zo graag het technisch onderwijs, het ambachtsschool, hè, in Amstelveen zouden willen zien. Nou, we zijn een rondje wezen maken, maar het is inderdaad a hell of a job om dat voor elkaar te krijgen. Er wij zijn ook met ROC in gesprek geweest daarover. Maar we geven nog niet op, maar het zou inderdaad te mooi zijn als landelijk dat aangepast kan worden. Verder, kom ik nog even over de voeding terug. Wij hebben het, zoals verschillende partijen al bij de Sportnota hebben gezegd van de sportkantines, om daar gezonder, met verenigingen gezonder te eten en het aanbod gezonder te maken. Dat zou natuurlijk ook bij de scholen, van groot belang moeten zijn. En tot zover. Dank. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, de heer Becker. En dan kijk ik even. Ik heb, volgens mij, nog drie fracties te gaan. Even kijken. GroenLinks, mevrouw Kruijer, ga uw gang. Spreker naam 7: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Dank u wel, voorzitter. Voor GroenLinks is visie op duurzaamheid, een belangrijk onderdeel van het IHP twee. Daar hadden we graag een meer ambitieuze blik gezien. BENG bouwen, is volgens de wet al verplicht, dus niet echt vooruitstrevend. We missen een visie op scholen gasloos bouwen, op natuur inclusief bouwen en op het stimuleren van het belang van duurzaamheid bij de schooldirecties.

We zijn op zich wel blij met de aandacht voor modulair bouwen in het IHP, echter, ik zie niet enige enthousiasme terug in de praktijk. De tijdelijke units die nu als noodlokalen ingezet worden, worden wel eens beschreven als circulair. Maar ik heb de tijdelijke lokalen van Pandora en de School of Understanding, door mensen, als niet echt leerwaardig horen beschrijven. Het voordeel van modulair tijdelijke lokalen, is nu juist dat het een uitstekende binnenklimaat heeft. De motie modulair bouwen, die GroenLinks 18 november 2020 heeft ingediend, vraagt om een visie op modulair bouwen mee te nemen in het IHP. De motie is toendertijd unaniem aangenomen vanwege de duurzaamheidsaspecten, maar een echt vlammend integraal beleid over modulair bouwen in het IHP spat niet op. Dat vind ik jammer. Er wordt veel aandacht besteed aan internationalisering. Dat wordt echt geponeerd als een feit. We hebben veel internationale kinderen. Als we daar een beetje boven gaan hangen, dan kom je toch op de vraag of je niet met elkaar uitgebreid en diepgaand over een visie over Amstelveen moeten praten. Want in zo een visie, dat bepaalt hoeveel internationale bedrijven we ook willen hebben en daarmee, hoeveel internationale kinderen en daarmee, hoeveel internationale scholen. En het lijkt wel alsof we nu van onderop voortdurend redeneren, in plaats van bovenaf en eerst een gedegen visie gaan maken.

Als laatste, heb ik nog de motie kunst. De één procent motie die ooit is aangenomen, hier in de raad. En dat betekende dat bij ieder gebouw, wat hier gebouwd wordt in Amstelveen, dat één procent van de bouwkosten aan kunst besteed gaat worden. Nou, ik vraag me af: wat voor mooie kunst bij al deze school-gebouwen zometeen komen. Dus dat zijn vragen die ik heb. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Kruijer. Dan geef ik het woord aan mevrouw Höcker, namens de Lijst Höcker. Spreker naam 4: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Ja, dank u, voorzitter. Eigenlijk heel kort. Wij kunnen absoluut akkoord gaan met het plan. Wel nog eventjes twee vragen. En dat zijn de vragen aan de wethouder. Is er al een locatie bekend, nu, voor de Orion? Dat is één vraag. En de tweede vraag die ik heb, is dat onlangs een aantal mensen bij gekomen zijn, die hebben gesproken dat er bij het te laten komen bij de kinderopvang, een boete wordt opgelegd. En dat vond ik toch wel een hele vreemde gewaarwording, dus misschien weet u daar iets meer van. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Höcker. Dan kijk ik nog even. Ik heb alleen het CDA-fractie. Geen behoefte aan een termijn? Nee. Dan heb ik alle fracties verder gehad. Dan ga ik naar wethouder Berkhout voor beantwoording in de eerste termijn. Spreker naam 15: De heer Berkhout (Wethouder) Voorzitter, gezien de tijd ook, ga ik het proberen staccato te doen. De D66-fractie vroeg om een aantal zaken. Die huisvestingscapaciteit, ja, is een bekend probleem dat, met name in scholen die al wat langer staan, de, de huisvestingsnorm voor vierkante meters, niet altijd de meeste efficiënte gebouwen. Daar hebben we oog voor.

Waar het ons om gaat, is dat we niet te veel kinderen in klaslokalen stoppen en daar houden we altijd rekening mee. Dus op het moment dat het echt te krap wordt in een school, dan, dan wijken we ook, daar waar nodig, van die normen af. Stichting van nieuwe school, heb ik net al even erover gehad, dat het moeilijk is die oproep richting Den Haag wordt ondersteund. En ik ben bereid om na te denken over hoe we veelbelovende initiatieven kunnen ondersteunen. Ik ben wat huiverig voor het onderscheid maken, wat ik veelbelovend en niet veelbelovend vind, omdat we dan toch wel in een soort van, ja, discriminatie terechtkomen. Dus dan is ieder initiatief van ouders is, wat mij betreft, veelbelovend als het gaat om, dat het tot onderwijsvernieuwing zou kunnen leiden. Dus om daar op voorhand, zeg maar, een voorkeur voor uit te spreken, dat is ook niet meer aan ons. Omdat de regelgeving nou juist voorziet, is dat de landelijke overheid daar het primaat heeft en niet de gemeente. En dan kom ik toch ook richting de VVD als het gaat om die vijfde school en wie daar ervoor aan de lat staat, dat is in hoge mate het onderwijs. Dus het onderwijs sticht scholen en het onderwijs bepaalt ook in hoge mate onderling, waar ruimte is voor welke school. En dat gaat ook erom als het gaat om het stichten van een school in het basisonderwijs. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dus als er een nieuw initiatief is en dan moet u door dat lastige proces heen, dan en dat initiatief is kansrijk, dan kan er een nieuwe school in Amstelveen komen. En dan moet er ook huisvesting geregeld worden en dan zou het mogelijk in de Legmeer kunnen zijn, als er een initiatief is. Maar de gemeente staat niet aan de lat om initiatieven te initiëren. Dus dat is een vraagstuk. Ik ben wel bereid om met schoolbesturen te gaan praten, van: hoe kunnen we daar dan wel vorm en inhoud aan geven, samen met de scholen, om voldoende diversiteit te hebben? Want er is een goede definitie van welke diversiteit we nou naar op zoek zijn, is, is ook een vraagstuk. Want vroeger was dat alleen denominatie. Maar je kan dat ook zien op onderwijsmethoden of allerlei andere achtergronden. En dat zullen we toch echt samen met schoolbestuur moet bepalen, want we gaan daar niet over, uiteindelijk. De school bepalen in hoge mate onderling, wie de ruimte heeft om een initiatief, zoals nu in de Scheg bijvoorbeeld, wie dat bereid is om op te pakken, daar komt het eigenlijk meer op neer. En wie er dus bereid is om leerling, leraren te zoeken en ook het risico de eerste jaren te draaien, dragen om die school op te zetten. Omdat, zoals u weet, er sprake is van <…> één financiering. Dus een deel van dat risico ligt ook nog eens bij het onderwijs zelf. Dus dat is belangrijk om te zeggen.

Ja, het is een plan wat gaat over. Spreker naam 3: De heer Zwart (Raadslid VVD) Voorzitter? Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Wethouder, er is een interruptie van de heer Zwart, van de VVD. Spreker naam 3: De heer Zwart (Raadslid VVD) Het ging meer even specifiek over de, over de, de school in de Scheg. Dus daar is gewoon, nu, de scholen hebben dat onderling bepaald dat Amstelwijs dat mag doen. En dat is dan, ter informatie, naar u gekomen. Moet ik dat zo begrijpen? Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Wethouder Berkhout, aan u het woord. Spreker naam 15: De heer Berkhout (Wethouder) Ja, een gegevende zei dat er geen nieuw initiatief ligt. Dan is dat de manier waarop het er nu gaat. Er is ook geen specifieke regelgeving voor, dat het op een andere manier voorschrijft. Dus zo is het in Amstelveen altijd gegaan. Dus het is meer een bestendige gedragslijn en dan dat het een regel is. Spreker naam 3: De heer Zwart (Raadslid VVD) Voorzitter?

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ja, laat even via de voorzitter houden. Ja. Maar interruptie. Spreker naam 3: De heer Zwart (Raadslid VVD) Stel, er was een scholengroep, bijvoorbeeld, uit Amsterdam gekomen of uit Aalsmeer, die zegt van, ja: kunnen, kunnen wij daar die school neerzetten? Dan hadden zij dus al in overleg moeten gaan met Amstelwijs en Amstelland om dat te, te doen. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) U wijst nu op de tijd van de VVD en dat weet u, hè? Nee, dat college, de wethouder weet ook hoe dat qua tijd zit. Maar er is nu een vraag gesteld. Ik geef het woord aan wethouder Berkhout. Spreker naam 15: De heer Berkhout (Wethouder) Ja en in principe is het zo, dat dus dan dat initiatief eerst moet komen. Dus eerst moet er een ander bestuur zijn die interesse heeft om een school te vestigen in Amstelveen en dan zullen de besturen onderling met elkaar in gesprek moeten om dat te organiseren. En dan moeten we onderling uitkomen. Dus dat is een overeenstemming gericht overleg, dat doen ze heel vaak binnen het onderwijs. Dat is de manier waarop we dingen regelen. Dan, ja, het is uiteindelijk een plan wat gericht is op onderwijshuisvesting en niet op huisvesting van kinderopvang.

Daar hebben we ook geen formele natuurlijk huisvestings-verplichting toe, maar wij willen wel graag dat de kinderopvang in onze scholen zit, zodat de Brede Scholen kunnen ontstaan. Daarom is dat punt in deze, in dit IHP, wat onderbelicht misschien naar uw smaak. Maar er is wel nadrukkelijk naar gekeken, omdat we de afgelopen jaren natuurlijk wel een aantal casussen hebben meegemaakt waarbij de samenwerking tussen kinderopvang en schoolbesturen niet goed ging en dat wij, als gemeente, daarbij met lege handen stonden, als het gaat om onze interventiemogelijkheden. En het IHP gaat ervoor zorgen dat we dat beter kunnen doen. De fractie van. Spreker naam 13: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Voorzitter? Ik heb even op dit punt een kleine interruptie. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ja, interruptie van mevrouw Casadei. Spreker naam 13: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja. Nou, het gaat over de kinderopvang, want het lag dus aan de kinderopvang, de buitenschoolse opvang, dat het schoolplein van de Kindercampus King met de hangsloten was afgesloten. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ik hoorde niet heel erg een vraag daarin, maar ik geef het woord aan wethouder Berkhout. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 15: De heer Berkhout (Wethouder) Ja, voorzitter. Volgens mij, is er bij de Kindercampus King sprake van een Brede School, dus dat bepalen ze in die, in dat geval samen. En volgens mij, is, hebben we daar ook uitgebreid met elkaar al over gesproken, wat daar de achterliggende gedachte achter was, op dat moment, tijdens corona. Voorzitter, de fractie van Burgerbelangen vroeg nog aandacht voor een nieuwe financieringssystematiek. Daar houden we ook echter rekening mee bij het meerjarenbegroting, dat we ook de kapitaallasten, in de tijd, goed weg kunnen zetten en dat er feitelijk altijd dekking is voor de scholen die wij bouwen. In die Brede Schoolaanpak, willen we dus meer regie op hebben en het is me uit het hart gegrepen dat, met name, het ondersteunen van technisch onderwijs en praktijkonderwijs in deze regio heel belangrijk is. Wat we zien, is dat er steeds minder adviezen in die richting worden afgegeven, dus eigenlijk scholen adviseren steeds hoger, tussen aanhalingstekens maar even, of steeds theoretische, laat ik het zo noemen. En dat betekent dat die scholen ook nog eens, qua leerlingenaantallen, vanuit die kant onder druk komen te staan. En dat is, dat is niet wat we nodig hebben, want er is dus gierend tekort aan technische school personeel in Nederland. Natuurbeleid, heb ik behandeld.

De fractie van ChristenUnie vroeg nog even naar het capaciteitsgebrek op de taalscholen. Daar spelen twee problemen. Eén is gewoon de vierkante meters, hebben in de overloop voldoende vierkante meters. Daar wordt hard aan gewerkt om dat op te lossen. En daar speelt ook een personeelstekort een probleem, omdat daar nog een specifieke kennis voor nodig is om goed NT2 onderwijs te kunnen geven. Richting de fractie van GroenLinks, wilde ik graag twee dingen zeggen. Morgen staat op de agenda, in de commissie Ruimte, wonen en natuur, de leidraad duurzaam en circulair bouwen. Ik verwijs daar graag naar, want er staat, volgens mij, alles in, waar ik ook met het bouwen van scholen mee te maken krijg. En ik denk dat u daar ook uw, nou, als u daar nog kritiek op heeft, dat u daar kwijt moet en dat we niet het hele duurzaamheidsbeleid van deze gemeente in het IHP moeten stoppen, omdat het eigenlijk voor alle bouwprojecten in Amstelveen geldt. Spreker naam 7: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Voorzitter? Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Interruptie van mevrouw Kruijer, GroenLinks, ga uw gang. Spreker naam 7: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Volgens mij, wethouder, kunnen we niet genoeg over duurzaamheid praten, maar ik denk dat u dat met mij eens bent. Spreker naam 15: De heer Berkhout (Wethouder) Voorzitter. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Wethouder Berkhout. Spreker naam 15: De heer Berkhout (Wethouder) Voorzitter, praten is natuurlijk goed, maar laten we het niet overal hetzelfde opschrijven. Dat is dan de andere kant. Dus er zit een verwijzing in naar de leidraad, die morgen genoemd wordt. En volgens mij, gaat daar, gaan we helemaal los over klimaatadaptief bouwen en flora en fauna, et cetera. Over Orion wilde ik zeggen dat het, ja, het voelt een beetje als herhaling van vorige keer. Dus laten we dat niet doen. Over internationalisering zei u, dat is, dat wordt gepresenteerd als een feit. Ja, voor wat betreft, de onderwijshuisvesting, is het een feit. Dus wij zullen er in het lesgeven aan onze leerlingen, gewoon rekening mee houden met de, met de manier waarop het nu is. Als u dat in de toekomst wit veranderen, dan denk ik inderdaad dat het een ander debat is, wat we nog met elkaar moeten voeren. Maar dat lijkt me niet voor het onderwijshuisvesting, de nota over onderwijshuisvesting, het punt om die discussie helemaal in af te ronden. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, wethouder Berkhout. Volgens mij, is het precies tien uur en u hebt nog zes seconden over. U bent goed door de tijd heen gegaan. Daar wil ik wel even over hebben uiteraard. We gaan nog even een tweede termijn door.

De fracties, zeg maar, zitten, volgens mij, allemaal nog wel goed in de tijd. College natuurlijk niet meer. Dat is wat vervelend voor eventuele vragen verder. Ik vind het lastig nog even in te schatten. Ik zou willen voorstellen, in ieder geval, het college wel meer tijd te geven dat, in ieder geval, nog de vragen beantwoord kunnen worden. Ik vind het dit moment natuurlijk lastig in te schatten, op basis van welke vragen u nog hebt, hoeveel tijd we kunnen geven. Ik weet dat de meeste, in ieder geval, nog voor de wethouder Berkhout zijn. Als ik zeg: ik geef er een kwartier bij. Is dat iets wat werkbaar is voor het college? Of, of. Spreker naam 15: De heer Berkhout (Wethouder) Ik sta, als het goed is, niet bekend om mijn breedsprakigheid dus ik zal mij beperken, nog meer beperken, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dan stel ik voor om in ieder geval 15 minuten bij te geven. Is dat akkoord, uiteraard? Ik zie in ieder geval instemmende gezichten. Dan geef ik in ieder geval het college, een kwartier extra voor de beantwoording. Wil ik eerst uiteraard dit onderwerp nog afmaken. Dus even in de tweede termijn, aan de kant van de commissie kijken of er nog behoefte is. En ik kijk CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

gewoon even de ronde af. Is niet het geval. GroenLinks wel. Mevrouw Kruijer, in tweede termijn. Ga uw gang. Spreker naam 7: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb nog een prangende vraag over de kunst, over de eenpersoons regeling, maar daar hoeft het college, denk ik, op dit moment geen tijd aan te besteden. Want het is een vraag voor de heer Raat en die is niet aanwezig. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Kruijer. Ik kijk even verder. BbA, tweede termijn? Niet. SP, tweede termijn? Niet? Nee. Ik kijk hier aan deze kant nog. Ook geen behoefte meer. Nou, dan zijn we daar snel mee. Wethouder, nog behoefte aan een korte reactie? Volgens mij, niet. Ten aanzien van het punt van GroenLinks. Spreker naam 15: De heer Berkhout (Wethouder) Ja, voorzitter, ook op dit punt denk ik niet dat het in deze nota thuishoort, maar dat het, een nota moet komen of een antwoord moet komen op hun motie. Dus ik zal het even terugnemen naar het college, zodat u daar een antwoord op krijgt. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Prima, dank u wel. Dan wil ik de bespreking hiermee ook afronden. Ik heb in ieder geval begrepen dat VVD een motie aankondigt.

Spreker naam 3: De heer Zwart (Raadslid VVD) Ja, nou, ik ben eigenlijk vanuit de beraadslagingen, toch even op een iets ander punt gekomen, iets andere motie, wil ik eigenlijk, want, ja, dat antwoord van de, van de wethouder was duidelijk, of het punt waar ik eerst de motie over wilde stellen. Maar ik ben nog steeds niet gelukkig met het feit dat we, ja, die de ruimte niet optimaal gebruikt wordt. Dus daar wil ik wellicht een motie over stellen, over dat gebruik van de ruimte in de school door, van de, voor de kinderopvang en de onderwijs. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Noteren we die. Dank u wel, meneer Zwart. En dan natuurlijk vanuit de fractie van D66, mevrouw Chaara, heeft ook een motie aangekondigd. Klopt dat? Spreker naam 5: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja. Voorzitter, ik stem nog even met de fractie van GroenLinks af, om te kijken naar wat nu de juiste plek is voor deze motie; of we dit doen bij de begroting of bij het huisvestingsplan. Ja. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Mevrouw Kruijer. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 7: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ik denk dat het heel goed is als, vanuit D66, er aangesloten wordt bij het initiatief van GroenLinks. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) U gaat elkaar vinden, volgens mij. Spreker naam : Onbekend Ik wil een flauwe grap maken over. Als het op deze manier gaat, denk ik dat we niet uit gaan komen. Maar we gaan eruit komen, voorzitter. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dat worden stevige gesprekken, maar dat gaat, in ieder geval, dat komt prima. Andere punten die wellicht nog aan de orde, het aan de orde wilt stellen? Dat lijkt niet het geval. Dan gaan we met die twee aangekondigde voorstellen, vanuit D66, VVD, gaat als een bespreekstuk door naar de raad. Dank u wel daarvoor. Ik wil voorstellen om heel even, vijf minuten, kort te schorsen en dan. Even kijken, het is nu iets over, dus om, zeg maar, zeven over tien weer verder te gaan. Dan schors ik kort de vergadering. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Beste mensen, mag ik u vragen uw plaatsen in de zaal weer in te nemen. En dan gaan wij van start, met het volgende deel van de commissie. Ik heropen de vergadering weer. Wij zijn inmiddels aangekomen bij agendapunt 2.4, de verordening jeugdhulp Amstelveen 2022.

Volgens die Jeugdwet, moet de gemeente een verordening jeugdhulp opstellen, waarin staat hoe de gemeente de Jeugdwet uitvoert. De aanleiding om een nieuwe verordening jeugdhulp op te stellen is de veranderde wijze, waarop één januari 2022 de jeugdhulp wordt georganiseerd. En het gaat hier onder andere om de inkoop-systematiek en de werkwijze. Het is ook weer een oordeelsvormende bespreking, vandaag. Dus politieke vragen. Let er ook op. Zeg maar, dat het natuurlijk niet gaat om nieuw beleid. Beleid is vastgesteld. Dat het echt gaat over oordeelsvorming, rondom natuurlijk de technische verwerking, die erin zit. De SP heeft als fractie gevraagd dit te bespreken. Dus ik heb, ik geef de fractie van SP ook als eerste het woord. Wie, van de SP mag dat doen? Mevrouw Casadei, ga uw gang. Spreker naam 13: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ja, dank u wel, voorzitter. We zijn heel blij dat dit toch een bespreekstuk is geworden. Want we zijn van mening, als SP, dat voorstellen die aan de PSD, de participatieraad worden voorgelegd, ook standaard aan de raad moeten worden voorgelegd. Maar dat even vooraf. Ik wil nog iets anders ook opmerken. Over het algemeen, bij verordeningen krijgen we, als die vernieuwd worden, een was-wordt overzicht en die hebben we dit keer niet gekregen. Dus ik vraag me af waarom we die er niet bij hebben. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ja, dank u. Even kijken. De heer Zwart heeft een interruptie. Ik was er eigenlijk. Spreker naam 3: De heer Zwart (Raadslid VVD) Voorzitter, ik was even benieuwd waarom de SP wilt dat elk voorstel, dat aan de Participatieraad Sociaal Domein wordt voorgelegd, ook aan de raad moet voorgesteld, voorgesteld worden, per definitie. SP-fractie, mevrouw Casadei. Nou, vindt u het. Dan gaan er dus voorstellen worden, mogen wij goedkeuren, over waar de participatieraad wel input over heeft mogen geven, maar wij als raadsleden niet. Dat vindt u acceptabel, begrijp ik. Om kort houden. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) De heer Zwart, VVD, interruptie. Spreker naam 3: De heer Zwart (Raadslid VVD) Je hebt een tal van voorstellen op heel veel gebieden en ik kan mij er prima voorstellen als een goed antwoord van de, van de Participatieraad Sociaal Domein is en als die, als deze mensen akkoord zijn met het voorstel, dan denk ik dat het voor de raad als hamerstuk kan dienen, als het op deze doelgroep van toepassing is. Spreker naam 13: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Goed. Mag ik dan nu verder gaan, voorzitter? Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Mevrouw Casadei, u hebt het woord. Spreker naam 13: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Uiteraard begrijpt u dat wij niet akkoord gaan met een aantal zaken in deze verordening.

En dat begint al met de informatie over de jeugdhulpverlening op de website. Dat is ontzettend lastig te vinden voor mensen die dat moeten gaan vinden. Je moet meerdere keren doorklikken en als je dan uiteindelijk bij zo een aanvraagformulier bent, dan staat daar heel veel informatie in ingewikkeld jargon, over informatieverstrekking aan derde en allerlei vragen die worden gesteld. Ik ga nu proberen uit te leggen wat we missen in die verordening. Voor mensen die laaggeletterd zijn of mensen die uit een ander land komen en de Nederlandse taal onvoldoende machtig zijn, is de gehele procedure van aanvraag jeugdhulp, intakegesprek, opstellen perspectiefplan moeilijk om te begrijpen. En zo wordt er van de aanvrager verwacht dat deze een analyse kan maken van thuissituatie. Er moet gereflecteerd worden op de eigen rol, binnen het gezin, moeilijke zaken waar veel gezinnen hulp bij nodig hebben. We zijn wel blij met het nieuwe artikel 2.3, daarin staat dat er gebruik kan worden gemaakt van de onafhankelijke cliëntondersteuning, maar het is dan wel weer jammer, dat er een belangrijke taak, namelijk het geven van informatie en advies CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

door de jeugdhulpverleners, bij ze is weggehaald. Dat staat niet meer in de verordening. Hoe weten mensen dat ze recht hebben op die ondersteuning? De SP wilt van de wethouder een toezegging dat mensen die aankloppen voor jeugdhulp, standaard op papier, een informatiefolder krijgen over deze onafhankelijke cliëntondersteuning. Nog iets dat we missen in de verordening, is een artikel waarin staat dat er, indien noodzakelijk, een professionele tolk wordt ingeschakeld, voor ouders die de Nederlandse taal onvoldoende machtig zijn. Om een intakegesprek te voeren, moet je dat perspectief-plan op te stellen, enzovoort. Veel misverstanden kun je door middel van de inzet van een tolk voorkomen, want door onbegrip heerst er onder de vluchtelingengezinnen veel angst dat hun kinderen uit het gezin worden weggehaald. De SP overweegt een amendement om deze omissie recht te zetten, tenzij de wethouder toezegt om deze verordening op dit punt aan te vullen. Ook de informatie over het bestaan van een onafhankelijke vertrouwenspersoon van het AKJ, artikel 6.2, is iets dat in de ogen van de SP beter gecommuniceerd moet worden. Fijn dat ze een beroep kunnen doen op de vertrouwenspersoon, maar dan moet deze informatie proactief aan cliënten van de jeugdhulpverlening worden verstrekt. Ook dat ziet de SP graag aangevuld in artikel 6.2. Dan artikel 9 van de klachten, dat gaat over de klachtenregeling.

Nou, we hebben al meerdere keren tevergeefs geprobeerd, de klachtenregeling op de agenda van Burgers en samenleving te krijgen, dat gaat het niet worden. Maar we vinden dan op zijn minst, dat dit belangrijke punt goed wordt omschreven in de verordening. En namelijk dat er bij de klachtenregeling staat, dat er te allen tijde feite en feitenonderzoek, alsmede waarheid en waarheidsvinding, dat dat de basis is voor de klachtafhandeling. En de reden waarom de SP dit zo belangrijk vindt om dit expliciet op te nemen, is dat we de afgelopen maanden, ook in het licht van de toeslagenaffaire, hebben kunnen lezen dat er in veel gevallen kinderen onterecht uit huis geplaatst zijn, gebaseerd op fouten en onvolledige informatie. Het was vanavond nog op het nieuws. Het college zal toch met de SP eens zijn, dat onterecht uithuisplaatsingen zo veel mogelijk moeten worden voorkomen? En tenslotte, iets dat volgens de SP absoluut niet kan, is het weglaten van een hardheidsclausule. Want deze stond wel in de verordening van 2018, maar is nu niet meer opgenomen. Graag krijg ik van de wethouder een toezegging, dat deze alsnog wordt opgenomen. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Casadei. Ik kijk even rond in de commissie. Andere fracties behoefte aan bespreking? Even kijken. Mevrouw Kruijer, namens GroenLinks, aan u het woord.

Spreker naam 7: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) Ja, dank u wel, voorzitter. Bij het lezen van deze verordening, denkt mijn fractie terug aan de motie jeugdhulp in perspectief. De Amstelveense werkwijze, die is uit 2017 en deze motie riep op om de keuzevrijheid voor jeugdigen en of hun ouders te waarborgen en te bevorderen. Wat dat betreft, sluit ik een beetje aan bij de SP. De jeugdigen en hun ouders CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

vrije keuze te geven in wie hen ondersteunt bij het opstellen van dat perspectiefplan. Nu ligt er een concept jeugdhulp verordening 2022 die voor GroenLinks een verslechtering lijkt, ten opzichte van die van 2014 op dit gebied. Het perspectiefplan kan niet langer worden gelezen als invulling van het familiegroepsplan, zoals vastgelegd in de jeugdwet, het familiegroepsplan wordt immers apart genoemd. Ik zou graag willen dat de wethouder uitlegt hoe dit zo komt en hoe we dit op, toch weer kunnen laten aansluiten bij de motie van 2017. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Kruijer. Ik kijk verder nog even of er fracties zijn die behoefte hebben. Ja, het CDA, mevrouw Van Engelen. Spreker naam 11: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Ja, voorzitter, heel kort. In de, het, de bijlage van de jeugdhulp wordt gesproken op pagina drie, dat er iets moet worden ingevuld en daar staat ook bij het BSN nummer. Volgens ons, mag dat niet meer, want dat is in het kader van de AVG niet meer aan de orde. En in, er wordt steeds ook gesproken over das, di, dat dyslexie onder de jeugdzorg valt. Maar wij, het CDA vraagt zich af: moet dat niet gewoon naar het onderwijs? Want het dyslexie is geen ziekte, maar is een leerbeperking. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, mevrouw Van Engelen. Kijk ik verder nog.

Anderen? Dat lijkt niet het geval meer. Dan geef ik het woord aan wethouder Berkhout, voor de beantwoording in de eerste termijn. Spreker naam 15: De heer Berkhout (Wethouder) Ja, voorzitter, dank u wel. Misschien moet een beetje mantra van de avond, omdat we niet alles in de verordening moeten regelen die al elders geregeld zijn. En dat komt eigenlijk hier ook in terug, dat zaken waarin we in de werkwijze van de gemeente altijd gebruik van maken. Dus als er een tolk nodig is, dat we ook een tolk kunnen inzetten. Dan regelen we dat niet in alle verordeningen die wij hier in Amstelveen, zeg maar, uitbrengen. Dus niet in elke verordening staat dat er een recht is op een tolk, want dat zien wij als vanzelfsprekend, omdat je op een goede manier die zaken met. Spreker naam 13: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Voorzitter, mag ik daar even? Dan had daar ook niet in hoeven te staan van die cliëntondersteuning, want dat is ook al staand beleid, dus dat begrijp ik dan niet helemaal. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dat was een interruptie van mevrouw Casadei. Voor de reactie, wethouder Berkhout. Spreker naam 15: De heer Berkhout (Wethouder) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Kijk, voorzitter, dat is. Die cliëntondersteuning ziet natuurlijk specifiek op, zeg maar, het toekennen van de jeugdzorg in dit geval. En het goed ondersteunen van cliënten aan onze balie of überhaupt, dat is gewoon wat we in algemeenheid doen. En dat kan je ook in algemeenheid regelen. En dan vallen ook een aantal andere van uw argumenten, waarvan u graag zou willen dat we het in de verordening zetten, hebben we die bewust niet opgenomen. Omdat die al in hogere regelgeving zijn geregeld en dat we dat dus niet alsnog in onze wetgeving gaan regelen. Want anders krijg je hele lange en complexe verordeningen. En ik ben het met u eens, dat de leesbaarheid van zo een verordening en het goed kunnen doorgronden van zo een verordening, dat dat een uitdaging op zichzelf is en dat dat voor, zeker voor mensen die laaggeletterd zijn, dat dat eigenlijk misschien wel ondoenlijk is en dat mensen daar hulp bij nodig hebben. En die hulp kunnen ze dan ook krijgen van onafhankelijke cliëntenondersteuning, maar ook van onze jeugdhulpverleners. En dat regelen we dus ook niet in onze verordening, omdat dat, wat ons betreft, vanzelfsprekend is. Dus hulp in de toegang van onze jeugdhulpverleners, dat gesprek wat plaatsvindt, van: wat is er met uw kind aan de hand en wat gebeurt er en wat is er nodig? Vanzelfsprekend, vindt dat het plaats.

En dat hoef je dan niet alsnog in de verordening nog op te nemen dat we dat doen, want dat spreekt vanuit zichzelf. Dus dat is, denk ik, de belangrijkste, het belangrijkste aandachtspunt, daar waar het gaat om, de manier waarop het in de verordening staat. En waarom zit er geen was-wordt lijst bij, want deze was ook nog wel een belangrijke. Daar hebben we wel over nagedacht en het was goed geweest als we dat wat specifieker in de oplegnotitie hadden gezet, want het was een ondoenlijk zoekplaatje geworden. Omdat zo ongeveer alles is gewijzigd ten opzichte van de vorige verordening. Dus het is eigenlijk gewoon een nieuwe verordening die u zelfstandig moet kunnen beoordelen. Dat is, denk ik, het belangrijkste. Ik zou graag de vraag van mevrouw Kruijer even schriftelijk willen beantwoorden, want dat heb ik nu niet direct paraat, waar dat onderscheid nou. Dat is in ieder geval geen bewuste actie geweest om daar een verslechtering te laten optreden ten opzichte van de vorige verordening. Ik ben het heel erg met mevrouw Van Engelen eens dat een dyslexie en jeugdzorg, dat het toch altijd een beetje rare mix is. Reden is, wij gaan daar niet over, daar gaan we toch weer richting landelijke overheid, om dat anders te, anders te regelen. Dus we moeten het hier regelen. Maar ik ben het van harte met u eens dat we dit eigenlijk op een andere manier zouden moeten organiseren in Nederland.

Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, wethouder. Ik kijk even rond de commissie of er behoefte is aan tweede termijn. Ik zie in ieder geval mevrouw Casadei al. SP. Spreker naam 13: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ik begin me gewoon af te vragen: waar hebben we nog verordeningen voor nodig? Want we weten toch allemaal al wat we moeten doen, dus. Maar de hardheidsclausule heb ik nog geen antwoord op gehad en de klachtenafhandeling. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Dan kijk ik verder. Geen. Ja, mevrouw Van Engelen, het CDA, nu het woord. Spreker naam 11: Mevrouw van Engelen (Raadslid CDA) Ja, voorzitter, nog even over het BSN nummer in het kader van de AGV. Dat was het dan. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Wethouder Berkhout, in tweede termijn kort. Spreker naam 15: De heer Berkhout (Wethouder) Ja, voorzitter, op beide punten. De BSN nummer is volgens onze informatie een eis, als het gaat om vastleggen van deze informatie. Dus als wij daar verschillende beelden over hebben, dan moeten we dat even, denk ik, buiten deze vergadering even wisselen. Als u gelijk hebt, dan passen we dat vanzelfsprekend aan. Ja en de klachten en de hardheidsclausule. De hardheidsclausule stond er in 2020, naar onze informatie, ook niet in. En dat is geregeld in de Algemene wet bestuursrecht, dat. Daar is het ook geregeld in het hogere wetgeving. Dus dat zou ook een reden zijn om het in deze niet te regelen, omdat die al geldend is. Voorzitter, dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel.

Zijn we ook aan het einde van de bespreking van dit onderwerp. SP kondigt een amendement aan. Klopt het? Spreker naam 13: Mevrouw Casadei (Raadslid SP) Ik ga proberen amendementen hierop te maken, ja. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ja. Nee, dan met die aankondiging gaat het toch als een bespreekstuk dan nu natuurlijk door naar de raad. Dus noteren we dat. En ik heb verder geen andere punten gehoord, zeg maar, waarop mensen eventueel nog voorstellen willen. Ik zie toch een twijfel bij mevrouw Kruijer, van GroenLinks. Spreker naam 7: Mevrouw Kruijer (Raadslid GroenLinks) O, ja, wij wachten nog op antwoord en ik denk dat dat leidt tot dat het oké is, maar dat weet ik niet zeker, want ik weet het antwoord niet.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter)Nee. Dat snap ik. Dat gaan we zien in ieder geval, maar het gaat sowieso als een bespreekstuk al door, dus dat geeft ook uw fractie de ruimte. Dank u wel. Zijn we daarmee in ieder geval door de collegevoorstellen van vanavond heen. Dan hebben we dus nog één bespreekstuk staan. Dat is de herijking jongerenwerk. Daar wordt u ook natuurlijk gevraagd om input te geven, ook aan het college, maar er vindt verder geen besluitvorming bij plaats. Even kijken. Ja, ik heb in ieder geval gezien dat de fractie, ja, de fractie van Partij van de Arbeid had ons allereerst gevraagd het woord te voeren. En daarna, kom ik bij u, mevrouw Höcker. Mag ik de heer Muller als eerst het woord geven, voor zijn bijdrage. Spreker naam 12: De heer Muller (Raadslid PvdA) Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, voor deze notitie, herijking jongerenwerk. Dat is een goed begin. En goed dat deze herijking op de agenda staat en dan ook in combinatie met de jeugdhulp. En daar gaat ook mijn eerste vraag over, over de overgang van het zorgdomein naar het welzijnsdomein. De PvdA ziet voor jongerenwerkers, een rol weggelegd naast het doorlopen van het hele jeugdzorgtraject. In die periode van uitstroom, wil je juist zorgen dat er geen terugval is naar een heel nieuw en groter traject.

En wij denken dat het nuttig kan zijn om een laagdrempelig contact te hebben in de buurt, dus deze jongeren, die waar nodig begeleiden en op het goede, nou, niet het rechte pad, maar, de jongeren niet, de jongeren erbij houden. Daarom vraagt de PvdD, PvdA aandacht in deze notie. Zo, daarom vragen, denk ik, alle partijen, waaronder de Partij van de Arbeid, aandacht in deze notie, al dan niet middels een motie, als dat kan, voor het maken van een koppeling tussen het jongerenwerk, dus in dat welzijnsdomein en de jeugdhulp in een zorgdomein. En we vragen de wethouder, hoe hij dat ziet. Ten tweede, wil ik het even kort hebben over de doelen. Het viel ons namelijk op dat de vroegsignalering, in deze notitie, niet is opgenomen als doel op zich. En hoewel dat natuurlijk echt een heel evident doel is, denkt de PvdA, juist als het gaat om de aanscherping van doelen en de doelgroep, dat het nuttig is om de wethouder te vragen om vroegsignalering, als concrete doel mee te geven. Tenslotte willen we hem ook een overweging meegeven. De PvdA vindt het goed dat er een duidelijke doelgroep vooraf wordt bepaald. Daardoor kunnen dan juist de middelen efficiënt en vooral effectief worden ingezet en terecht, ligt de focus op zwakke jongeren. Maar als verfijning van de notie, vragen we de wethouder om de doelgroep vooraf niet te rigide te definiëren.

En de jongerenwerker die op straat uiteindelijk die inschatting moet maken, daar in ruime mate van autonomie en vrijheid in te geven. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel, meneer Muller, namens de Partij van de Arbeid. Geef ik het woord aan mevrouw Höcker, namens fractie Lijst Höcker. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 4: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Ja, dank u wel, voorzitter. Amstelveen heeft zes jongerenwerkers, die voor 50 procent individuele begeleiding geven aan jongeren. Echter, vanuit de praktijk, weten we dat dit ook risico, risicovol is, behalve dat wij vinden dat jongerenwerkers zich veel meer in de wijk en op straat moeten begeven. We zien dan ook, dat jongerenwerkers via jeugdhulpverleners de taak krijgen om met jongeren in gesprek te gaan, middels die individuele begeleiding. Echter, jongerenwerkers zijn niet opgeleid om intrinsieke moeilijkheden bij jongeren te diagnosticeren en te begeleiden. En soms vindt daar ook een projectie plaats van de jongerenwerkers op de jongeren. En dat vinden wij geen goede zaak. Onze overtuiging is de primaire taak van jongerenwerkers: talentontwikkeling en participatie of meegaan inderdaad naar een bezoek bij de huisarts en dan in je wachtkamer blijven. En ook valt, ons inziens, het stimuleren van spel en sport onder de taken en het signaleren van ontluikende criminaliteit, maar geenszins van een begeleider, cliëntrol binnen de individuele gesprekken, want daar heb je gewoon kennis voor nodig. Dus wij vinden dat jongerenwerkers er voor alle jongeren moeten zijn, indien de vraag ernaar is.

En dan is ook de vraag: ja, wanneer schaal je op en wanneer schaal je af? Wat is nu een grijs gebied? En wanneer jongerenwerkers wel individuele gesprekken moeten voeren, breng hen dan onder bij de welzijnsorganisatie, in welke vorm dan ook. Dat is zuiver. En daar kunnen de meeste wat lager opgeleide jongerenwerkers, respect voor ervaring opdoen en hun supervisie krijgen en daardoor ook leren. Want en in dienst van de gemeente en een rol als hulpverlener of jongerenwerker, brengt gevaren met zich mee door het hebben van een dubbele pet. Begrijpelijk dat de regie van de gemeente nodig is, maar dat kan ook in samenwerking met de welzijnsorganisatie. Het is dus een beetje een grijs gebied. Voor de taken van de jongerenwerkers, moeten kaders komen, dat is duidelijk. Dus voor alle jongeren, jongerenwerk, ja. Individuele begeleiding door middel van gesprekken over problematiek thuis, verslaving en risicovol gedrag, nee. Daar heb je kennis van zaken voor nodig. Talentenontwikkeling en motiveren voor sport en spel, ja. En laten meedoen in de samenleving, ook ja. Dan staat op. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Mevrouw Höcker, ik onderbreek u even. Er is een interruptie van mevrouw Chaara, van D66. Spreker naam 5: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, heel kort, want wij kijken hier er wel erg anders naar.

En ik hoor mevrouw Höcker een paar keer kennis noemen, hè, als iets dat zou ontbreken bij die jongerenwerkers, als het gaat om lichte begeleiding voor jongeren die dat nodig hebben. Is mevrouw Höcker ervan op de hoogte dat die jongerenwerkers wel degelijk veel worden geschoold en allerlei trainingen volgen, om tot op zekere hoogte de nodige begeleiding aan jongeren te bieden? Weet mevrouw Höcker wat er allemaal voor die jongerenwerkers gebeurt? CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Want mijn beeld, voorzitter, is dat de begeleiding die jongerenwerkers krijgen en de deskundigheidsbevordering die zij nu volgen, best wel intensief is, waardoor ze juist zo goed zijn om die lichte begeleiding te bieden. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Spreker naam 4: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Ja, ik. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Mevrouw Höcker. Spreker naam 4: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Ik wil daarop reageren. Mevrouw Chaara, u heeft het over lichte begeleiding. Maar wat ik ook weet, is dat er soms hele moeilijke gesprekken plaatsvinden. En dan heb je het over de zwaardere begeleiding. En daar is een jongerenwerker niet voor opgeleid. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Een tweede interruptie van mevrouw Chaara, van D66, ga uw gang. Spreker naam 5: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Nee, heel goed dat dit dan duidelijk is, want daar kunnen wij elkaar in vinden. Eens dat de grens inderdaad moet liggen tussen, hè, we moeten goed de grens trekken tussen licht en zwaar. En daar waar het inderdaad gaat om zwaardere begeleiding, wat echt neigt naar zorg. Ja, daar hebben we zorg voor ingekocht, hè, dus daar vallen die jongeren dan er beter onder, dan het jongerenwerk. Maar dan.

Ik, stel ik goed vast, mevrouw Höcker, zeg ik via u, voorzitter, dat u het eens bent met het gegeven of het idee dat jongerenwerkers wel degelijk lichte begeleiding bieden aan jongeren, die, ja, niet te maken heeft met het zware problematiek? Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Mevrouw Höcker. Spreker naam 4: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Mevrouw Chaara, ik denk dat we dan criteria op moeten stellen en volgens mij, valt dat onder diagnostiek, wat lichte begeleiding is en wat zwaardere begeleiding is. Want ook een jongerenwerker kan niet altijd. Oké, je stelt, stel je voor, je zit in een gesprek met een jongere. En die jongere begint over problematiek thuis te praten. En dan kom je op een gebied, als jongerenwerker, waar je eigenlijk het probleem zou op willen lossen voor de ander. Maar je kan het niet oplossen. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

En wat er heel vaak gebeurt en dat gebeurt echt, is dat er vaker projectie mechanisme gaat plaatsvinden. Dan begint de jongerenwerker, bijvoorbeeld, het. Ik neem als voorbeeld, hè. Die begint over iets anders te spreken, waar hij zelf ervaring mee heeft gehad. En zo projecteer je in wezen, een situatie van de één op de ander. En dat gebeurt meer dan je denkt. Dus wat is lichte begeleiding en wat is zwaardere begeleiding? En dat onderscheid kan een jongerenwerker niet altijd maken. En daar heb je kennis voor nodig. Spreker naam 5: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Voorzitter, ik heb behoefte om heel veel hierover te zeggen, maar dat ga ik niet doen. Dank u. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Nee, precies dan. Het lijkt me goed voor mij. Vervolgt u uw betoog, mevrouw Höcker. Spreker naam 6: De heer de Pijper (Raadslid CU) Voorzitter, ik heb ook een interruptie naar mevrouw Höcker. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ja, ga uw gang. De heer De Pijper. Spreker naam 6: De heer de Pijper (Raadslid CU) Hoor ik nou mevrouw Höcker het goed zeggen, dat zij eigenlijk wilt dat de jongerenwerkers die nu nog in dienst zijn van de gemeente Amstelveen, dat die in dienst van welzijnsinstellingen komen, hè? Want mijn punt is namelijk dat.

Ik kan me herinneren dat een aantal jaren terug, er heel bewust een keuze is gemaakt om de jongerenwerkers in dienst van de gemeente Amstelveen te laten komen. Ik kan me herinneren dat wethouder Raat toen wethouder Jeugd was. En de overwegingen waren toen dat de problematiek, rond de jongeren, eigenlijk dusdanig waren in verschillende wijken, dat het belangrijk was om de lijntjes kort te houden,zodat gemeente daar direct eigenlijk invloed zou kunnen uitoefenen, via de jongerenwerkers. En ik vraag me dan even af wat dan de reden precies is dat mevrouw Höcker wilt zeggen van: nou, daar moeten we nu een andere keuze maken en we moeten ze nu weer, weer, meer op afstand zetten binnen de welzijnsinstellingen. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Ik geef het woord aan mevrouw Höcker. Spreker naam 4: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Ja, de heer De Pijper, daar heeft u, daar heeft u deels een punt. Ik heb ook gezegd van: in samenwerking met de welzijnsorganisatie, in welke vorm dan ook. Want ik ga me daar niet over uitspreken. Wat ik wel weet, is dat er soms en de ene keer wel en de andere keer niet, CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

maar dat het soms ook lastig is voor jongerenwerkers, ook als je bij dat gemeente werkt, hoe je anticipeert op de jongeren. En binnen het welzijnswerk is er ook heel veel expertise, juist om die jongeren nog meer te begeleiden. En daar ging het mij om. Spreker naam 5: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Voorzitter? Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Ja, excuses. Ja, mevrouw Chaara, interruptie. Spreker naam 5: Mevrouw Chaara (Raadslid D66) Ja, ik kan het niet laten om niet, om, om. Ik moet toch een reactie geven, want ik denk dat mevrouw Höcker zich heel erg richt op de vorm, hè. En ik denk, ja, deskundige mensen zijn deskundige mensen, los van waar ze zitten. En daarnaast, vroeg ik mij af, want mevrouw Höcker, die, u stelt in die technische sessies over jeugdhulp. Vaak goede vragen over de instroom van jongeren in die jeugdhulp. En is mevrouw Höcker er niet bang voor, hè, dat als we heel strak de grens trekken tussen, hè, over ten aanzien van de begeleiding die die jongerenwerkers wel of niet mogen bieden aan jongeren? Is ze niet bang dat als we deze taak veel kleiner maken bij het jongerenwerk, dat daardoor de instroom naar de formele jeugdhulp veel groter wordt?

Spreker naam 4: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Nee, ik zie. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Mevrouw Höcker. Spreker naam 4: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Ja, nee, ik zie het helemaal niet met het kleiner maken. Dat is ook wat, wat ik zeg, hè. Wat, wat is de rol? Wat is de rol van de jongerenwerker? Het laten meedoen in de samenleving, tussen het participeren, het stimuleren van talent. Weet je, er liggen, er liggen, er liggen er zoveel taken voor jongerenwerker. Het is niet kleiner maken. Maar als je het hebt over de zes jongerenwerkers die we hebben en we hebben het over, dat ze 50 procent met individuele begeleiding bezig zijn, dan zit je op een ander spoor, hè. Dus daarom zeg ik ook, van: wij zien de jongerenwerkers veel liever, veel meer op straat voor alle jongeren, hè. Dat je, dat het veel breder uitwaaiert, dan dat je 50 procent één op één gesprekken hebt. Dus ik maak het niet kleiner. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter)

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel. Ik wilde ook om inderdaad, nu het debat even afronden, dat u doorgaat met met uw betoog. Of was u klaar, mevrouw Höcker. Spreker naam 4: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Nee, nee. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Gaat u verder. Spreker naam 4: Mevrouw Höcker (Raadslid Lijst Höcker) Bijna, hè. Dus het klinkt misschien allemaal vrij streng, maar ik, ik zie daar gewoon echt een gevaar in. En ik vind het ook heel goed. En dat wil ik ook nu nog meegeven, dat de jongerenwerk echt herijkt wordt en dat die vragen gesteld staan, zijn. Omdat er een stuk grijs gebied is. Dus wat dat betreft, dan alleen maar complimenten dat het er nu ligt en dat we hierover spreken dan. Dat was mijn rol. Spreker naam 1: De heer Zuidbroek (Voorzitter) Dank u wel. Dan geef ik het woord aan de fractie van AVA, de heer Becker. Spreker naam 18: De heer Becker (Raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. De herijking jongerenwerk, ja. Ik heb het een aantal keren gelezen, maar er roepen mij zoveel vragen op. Dus mogelijk kan de wethouder mij helpen om een goede afweging te maken van deze notitie, want ik heb wat vragen en opmerkingen.

En het begint namelijk met de boven, de eerste notitie, notitie herijking, daarna hebt je het concept, maar ik begin dan met: daarom houden we de herijking jongerenwerk, de doelen en resultaten, die de gemeente en partners van het jongerenwerk vragen tegen het licht. Dat is de herijking. Een aanleiding is in het verlengde hiervan, is dat de beleidsmatige kaders van het jeugdbeleid niet zijn vertaald en aangescherpt in doel en resultaten. Dan ga ik verder. Samenvatting van de herijking jongerenwerk, is de herijking, in de herijking concluderen we dat; één, samenhangende maatschappelijke doel en resultaten ontbreken bij het beleidskader voor jongerenwerk, wat maakt dat de opdracht extern en intern niet helder is. Dan twee, hierdoor is de positionering van het jongerenwerk onduidelijk. Dan gaan we door naar pagina twee. Dan staat er in het midden: de focus op kwetsbare jongeren betekent daarmee ook dat jongerenwerkers op plekken aanwezig moeten zijn, waar jongeren uit de doelgroep graag komen of waar signalen van overlast komen. Dat is daarmee digitaal, op school en op een locatie waar jongeren laagdrempelig en soms ook enigszins anoniem naartoe kunnen. Ja, is dat nou op de plek of is het digitaal? Dan ga ik naar het concept. Ik ga maar meteen even door. Dan kom ik, even kijken, bij pagina zeven.