Agendabundel

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Ik dank u wel voor dit iets uitgebreider antwoord, maar goed. Wij gaan door naar de volgende spreker. Dat is de heer Ben Idder van D66.D66. Spreker naam 13: De heer Ben Idder (Raadslid D66) Ja, dank je wel, voorzitter, veel is er al gezegd. Ik zal het kort houden. Wij zijn van mening dat het invoeren van betaald-parkeren geen doel op zich is. Het doel is eigenlijk dat de leefbaarheid, bereikbaarheid en de veiligheid in de wijk woonwijken verbeterd moet CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

worden. Dus daar staan wij absoluut achter. Dus het invoeren van betaald-parkeren is daar een instrument van, om die doelen te kunnen behalen. Dus dat even duidelijk zijn. Wat eigenlijk door mevrouw Leegstra, zojuist is aangegeven dat is natuurlijk hartstikke die delen we, die mening. Een voorwaarde is om invoeren van betaald-parkeren is dat die problematiek niet verplaatst gaat worden naar overige woonwijken. Dus voorwaarden is van als je een bepaalde woonwijk betaald-parkeren gaat invoeren, dan moet je daar natuurlijk gaan er rekening mee gehouden. Dus wat mevrouw Leegstra hier ook aangeeft daar zijn we het absoluut mee eens. Dat als je het op één woonwijk een probleem oplost, willen we absoluut niet dat het gaat verplaatsen naar de andere woonwijk. Maar nogmaals, wij staan achter dit stuk en wat mevrouw Leegstra zojuist heeft aangegeven, daar zijn we het absoluut mee eens. Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we naar de heer van den Bosch van de P van de A, gaat uw gang. Spreker naam 14: De heer van den Bosch (Raadslid PvdA) Bedankt, voorzitter. Corona heeft de parkeerdruk verminderd, minder forensen en minder vliegreis dus. Het is ook minder mensen van buiten die in Amstelveen parkeren. Toch is het parkeerprobleem niet weg. Een paar weken is zelfs nu de parkeerdruk nog te hoog.

Logisch dus om het betaald-parkeren toch verder uit te breiden, maar uiteraard altijd zorgvuldig, zoals nu ook het geval is. Dit besluit is zelfs gebaseerd op twee metingen, één voor en één tijdens corona. En een aantal straten is ook afgevallen, omdat het daar nu rustig is. De straten die nu zijn overgebleven, is betaald-parkeren echt nodig. Wij steunen daarom dit voorstel. We zijn wel blij dat ook dit voorstel langs de langs de raad is gekomen, want langs commissie is gekomen, want zoals je ook in de inspraak van de insprekers hebt kunnen horen, is betaald-parkeren een onderwerp dat dat veel emotie oproept. Dat is ook de reden dat wij heel terughoudend willen omgaan met het delegeren van vroegtijdig richting het college hierin. En in dat opzicht voel ik ook zeker mee met de argumenten van de heer de Looze, maar ik ben ook erg benieuwd naar de reactie van de wethouder op dit punt. Ik wacht even af, bedankt, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we naar de SP. De heer Adriaans gaat uw gang. Spreker naam 15: De heer Adriaans (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter. Dit plan wat nu ligt. We hebben in eind 2019 ook al zo een plan in de nieuwe parkeervisie past, waarbij je dan toch langzaam maar zeker als raad beslissingen neemt. Omdat we dat nu eenmaal afgesproken hadden, omdat er zo veel gedoe was over het bepaald parkeren.

Ik heb toen in mijn bijdrage gezegd al, wat ik mis is: we hebben nu een redelijk technocratische visie op parkeren, waarbij we uitgaan van parkeerdruk en op het moment dat dat boven een bepaalde hoogtes is, dan ga je zeggen van ja er is een wens. Dan gaan we daar betaald-parkeren invoeren. Dan ben je dus altijd afhankelijk van de omstandigheden. Wat ik nog steeds mis, dat ik toen ook gezegd had, dat is wel belangrijk, omdat we anders inderdaad een discussie terechtkomen waarin we alleen maar controleren of de technocratische visie goed toegepast is. Volgens mij is dat niet de bedoeling die wij als raad hebben, want dan zou je het best kunnen mandateren naar het college.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Maar dat willen we niet, omdat juist dat iets is waar de bevolking de inwoners zo veel meer hebben. Dus het gaat wel om of we niet ook eens kunnen kijken hoe we dan de mobiliteitsstromen zo kunnen krijgen. Dat we dat parkeren ook uit die technocratische discussie kunnen krijgen, want dan gaat het alleen maar om een onsje meer of minder. Dus dat is iets wat ik toen al vroeg aan de wethouder van daar gaat de plan en toch eens naar kijken. Dat zien we nog steeds eigenlijk niet terugkomen. Dus dat is anders, krijgen we elk jaar twee jaar bijna dezelfde discussie alleen over andere wijken. Eén wijk, die is al vaker genoemd, die wil ik er wel uithalen. Dat is het Oude Dorp. Want ook wij vroegen ons af, waarom het oude dorp nu op deze manier. Het is ook in de stukken zelf al duidelijk, dat er nog gesprekken plaats moet vinden over welke maatregelen daar precies moeten komen en dan is het heel vreemd. Los nog van alle, reuring die in het Oude Dorp ook is ten aanzien van dit onderwerp, maar het is heel vreemd dat als je nog de participatie eigenlijk moet vormgeven, om dan dit plan als allereerste in te voeren, dus dat kan dan bij ons ook niet in bij te houden. Graag dat stuk hier uitgelicht willen hebben. Tot zover, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel, meneer Adriaans. U bent één van degenen die de camera uit heeft staan.

Ik verzoek iedereen om de kamer aan te zetten. Ik hoor nu dat dat alleen bij mij zo is, dus. De techniek staat voor niets vanavond. Als laatste gaan we naar de heer Stoffels van de ChristenUnie. Gaat uw gang. Spreker naam 16: De heer Stoffels (Raadslid CU) Dank u wel voorzitter. Wij zijn het eens met de plannen van de raad om het in te voeren en we steunen dit voorstel. Ik heb een vraag die direct met het betaald-parkeren te maken heeft. Nu het betaald-parkeren zich uitbreidt, heb ik een vraag over de het handhaven. Begin vorig jaar heb ik een de wethouder gevraagd of wat er gedaan wordt aan handhaven, toen werd er gezegd: er is een scans scooter die wordt ingezeten die zou dan ter op dat moment meteen ingezet worden. Dat was het antwoord van de van de wethouder. Het zijn groen dingen en ze werken al. Bij navraag op het Stadhuis blijkt, dat afgelopen maandag de scan scooter in gebruik is genomen. Dus nu is mijn vraag van wat is er een halfjaar of driekwart jaar geleden gebeurd met de scooter, is die verongelukt of is die? Ik hoop dat u mijn vraag begrijpt, maar ik heb toen een antwoord gekregen. Hij werkt. Nu heb ik het antwoord gekregen hij is maandag aan het werk gezet, terwijl ik dus wel denk dat het heel belangrijk is als je dus betaald-parkeren dat je ook gaat handhaven. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel.

Dan hebben we alle leden van de commissie een eerste ronde gehad en dan gaan wij naar het college. Mevrouw Gordon, gaat uw gang. Spreker naam 17: Mevrouw Gordon (Wethouder) Ja, dank u wel, voorzitter en voor sommigen misschien teleurstellend, want het is niet de mannelijke wethouder is ze hier hadden verwacht. Maar wethouder Gordon gaat over invoering betaald-parkeren en dat is inderdaad een apart traject van de andere projecten in het Oude Dorp, omdat het ook een eigen doelstelling heeft. Wij voeren betaald-parkeren alleen in als het de leefbaarheid, veiligheid en bereikbaarheid van een gebied ten goede komt.

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Omdat we dus denken dat het een verbeter en een kwaliteitsslag oplevert en ook alleen als de noodzaak is aangetoond. Juist om weerstand te voorkomen en om een betrouwbare en voorspelbare overheid te zijn, doen we dat professioneel duidelijk met een aantal kaders, die we overal op dezelfde manier hanteren en zo ook in het Oude Dorp. We doen parkeerdrukmetingen en juist om die zorgvuldigheid te waarborgen hebben we die in dit geval een tweede keer gedaan in corona-tijd, zoals u in dit stuk kunt lezen. Want het viel ons ook op dat het in de coronatijd op veel plekken een stuk rustiger werd. En je wil geen gebieden die eerder wel in aanmerking kwamen, nu gaan belasten met de invoering van betaald-parkeren, terwijl het misschien niet nodig is. Dus we hebben het aantal gebieden beperkt en daarbij wel gekeken naar of er genoeg uitwijkmogelijkheden zijn om de mogelijke olievlekwerking te voorkomen. En vandaar dat er dus ook een gebied is toegevoegd wat ingesloten is, dooranderen betaald parkeergebieden, waarvan wij denken dat het verstandig is om het alsnog in te voeren. U heeft een aantal wel terechte vragen gesteld. Ik begrijp goed dat die leven, onder meer over de manier van communicatie. Nou, we hebben in het verleden ook onze lessen geleerd met eerdere invoeringen.

We hebben en u heeft als raad de enquêtes afgeschaft, want aan de voorkant aan mensen vragen of ze betaald-parkeren willen, levert nooit een eenduidig beeld op, omdat je ook de mensen de vraag stelt die niet-direct geraakt worden, maar nog niet kunnen voorzien dat ze misschien dat wel worden op het moment dat het in andere delen wordt ingevoerd. Vandaar dat we met parkeerdrukmetingen werken en aaneengesloten gebied van minstens 40 duizend vierkante meter en signalen. En ik moet wel zeggen, die zijn er veelvuldig geweest uit alle gebieden. En bij het Oude Dorp was dat excessief veel van ondernemers, van bewoners. Dat was eigenlijk ook de reden dat we hebben voorgesteld, dat gebied als eerste in te voeren. Maar ik kan u ook geleid geruststellen die planning, die staat wat ons betreft niet vast. Dat is niet iets waar we ons aan moeten houden. Ik weet alleen dat er veel partijen zijn, ook in het Oude Dorp, die het heel graag snel ingevoerd zouden zien worden. En dat zit hem ook, vooral bij ondernemers en mensen die graag de bereikbaarheid willen garanderen. En veel bewoners die hun auto nu ook niet kwijt kunnen. Maar nogmaals, als ze de zorgvuldigheid ten goede komt in uw beleving, dan ben ik best bereid om die planning aan te passen. Nou is het wel zo, dat je in een paar maanden tijd echt wel genoeg kunt participeren over op welke manier je dat op een goede manier kunt invoeren.

En daar hebben we ervaring mee. We kunnen in vrij korte tijd met elkaar bepalen hé in participatie, om was voor regime het zou moeten gaan, waar de blauwe-zone plekken moeten komen, was ook een terechte vraag van de VVD, want die willen we juist ook voor de ondernemers inrichten. En dat doen we heel proactief, daar hebben we veel ervaring mee en dat is in voorgaande gebieden eigenlijk altijd heel goed gegaan en goed bevallen. Dus daar heb ik ook veel vertrouwen in. Dat is dan als eerste over de volgorde. En de participatie vindt dus plaats na dit raadsbesluit, wat dus op een objectieve manier genomen wordt. We hebben daarvoor wel geconsulteerd, maar de echte participatie vindt daarna plaats. Dan ga ik naar de vraag van bbA. Nou, die bereidheid heb ik net al gezegd: ik ben zeker bereid de volgorde aan te passen en we hebben geen streven om op bepaalde plekken iets in te voeren. Wij doen dit echt alleen als er noodzaak toe is, want het is geen doel op zich. Het is wel zo, nou ja, dat als je ergens een PNR bijvoorbeeld door inrichten, dat die vaak pas effectief wordt als erop in gebieden waar veel forensen parkeren, betaald parkeerders is ingevoerd.

GroenLinks stelde de vraag: moeten we niet nu wachten met het besluit? Nou, dit is conform uw eigen raadskaders, dus ik zou zeggen: volgens mij bent u aanzet en ik denk dat het een CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

verstandig besluit is en dat u veel mensen daarmee gelukkig zult maken, ook op basis van de objectieve metingen. Het CDA stelde vragen over Kronenburg en de Saskia van Uylenburglaan en ook de Bavincklaan het parkeerterrein. Nou ja, voor Kronenburg geldt sowieso dat dat staat ook in het raadsvoorstel, daar gaan we nog participeren. Het heeft wel echt wel een eigen karakter, dat gebied en dat vergt gewoon een goed gesprek met alle belanghebbenden daarin en omheen. En nou is de Bavincklaan, een apart groot terrein, met 200 parkeerplaatsen en dus als we daar een standaardregime van maximaal twee uur parkeren en toepassen, zal het gebied waarschijnlijk vrijwel leeg staan. Dus we moeten kijken welk tarief, welke tijden, om te voorkomen dat dat gebied juist leeg komt te staan en de druk, zich verplaatst naar de omliggende wijken. Dus dat hebben wij scherp in beeld. En de Saskia van Uylenburglaan, dat is een APV-gebied waar grote voertuigen mogen parkeren en waar geen bewoners nu parkeren. En er staan vooral busjes, dus we moeten ook separaat daarnaar kijken, wat de toekomst daarvan is. Dus ik hoop dat ik daarmee de vragen van het CDA goed heb geadresseerd. Het flexibel optreden van de VVD, het teruggaan naar de raad of een collegebevoegdheid, ik kan ervan zeggen dat als we een nieuw gebied gaan invoeren, gaan vanzelfsprekend naar u als gemeenteraad terug.

Dat is een duidelijk verzoek geweest van de raad bij de vaststelling van de nota. Het is wel zal als het in hele formele zin, als het gaat om direct om aangrenzende straten. Het aanwijzingsbesluit van waar je parkeerplekken van betaald-parkeren aanwijst en de beleidsregels zijn een collegebevoegdheid, dus wij zouden formeel nu al de bevoegdheid hebben om extra straten aan te wijzen en ook in het belang van die flexibiliteit, het flexibel optreden en ja, u noemt het behoorlijk bestuur ik denk dat ik me daar wel bij kan aansluiten. Zou ik het heel fijn vinden als de gemeenteraad mij en ons als college de ruimte geeft, om die omliggende straten, als dat daar noodzaak toe is, ook toe te voegen. En daarbij wil ik graag de toezegging doen dat we dan niet hele gebieden gaan invoeren, maar echt kijken naar maatwerk en de afbakening van een gebied in overleg met de bewoners. Nou, problematiek, niet verplaatsen van D66, ben ik het mee eens. De SP benadrukt inderdaad een punt, wat al eerder aan de orde is geweest, over de wijze waarop we dit beleid dan inderdaad vrij technocratisch is en natuurlijk een samenhang kent met onze mobiliteitsvisie. Daar wil ik nu niet helemaal op ingaan, gezien de korte tijd.

Maar collega Ellermeijer die mobiliteit in zijn portefeuille heeft, is wel heel erg bezig ook met de bereikbaarheid van OV, buslijnen, andere vorm van mobiliteit, zoals u ook hier de deelscooters in het Oud Dorp kunt zien, juist om te bevorderen dat het auto gebruik niet de enige manier is om ons te verplaatsen. En het handhaven van de ChristenUnie. Nou, ik wil toch wat rechtzetten, ik heb volgens mij vorig jaar nooit gezegd dat de scan scooter al reed. We hebben meermaals ben ik erop bevraagd, we hebben opgegeven moment een proef gedaan met de scan scooter, dus toen reeds wel. Maar per proef en per raadsbrief hebben we een collegebrief hebben we u daar ook nog een keer over geïnformeerd en ik ben ontzettend blij dat die nu echt formeel rijdt en het proeftraject ook achter de rug is. Hij rijdt ook op een bepaalde manier, namelijk twee keer achter elkaar elke tien minuten dezelfde routes, om vast testellen dat een boete ook echt een boete is en dat niet toevallig is dat net iemand een minuut geleden geparkeerd heeft, nog niets parkeermeter aan had staan. En het levert een hoop efficiency op, waardoor we ook niet de capaciteit voor parkeren of voorhandhaving hoeven uit te breiden en we met eigenlijk minder toekunnen met een groter gebied. Dank u wel, voorzitter, volgens mij waren dat alle vragen.

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Goed, dank u wel. Dan kijk ik even naar de commissie of er behoefte is om in tweede termijn nog erop terug te komen. En dat is het geval. Dat is in ieder geval, mevrouw van Rietschoten. Spreker naam 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Dank u wel, voorzitter en wethouder, dank voor de antwoorden. U gaf aan dat u een in ieder geval van plan wel zou kunnen, om de planning dus omgooien, dus dat Oude Dorp later aan de beurt gaat komen. Maar is het niet verstandiger zeker gezien natuurlijk de hele situatie ook nu in het Oude Dorp, om eerst daar te gaan kijken van in hoeverre kan daar nu al geparticipeerd worden? Want het is natuurlijk vreemd dat als we nu al zo vreselijk veel mensen eigenlijk op hun achterste benen staan, als daar betaald-parkeren komt, dat we het eerst inderdaad moeten gaan vaststellen en daarna pas participatie gaat plaatsvinden. Is het dan niet handig om deze inderdaad gewoon nu uit de het voorstel te halen, eerst daar draagvlak te gaan kijken hoe groot dat is en hem dan later alsnog betaald-parkeren te willen invoeren, dan voelen de inwoners zich daar ook gehoord. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Ook de heer Stoffelswilde nog op terugkomen. Gaat uw gang.

Spreker naam 16: De heer Stoffels (Raadslid CU) Ik wil ik even iets rechtzetten, want het was niet de wethouder Gordon, die ik vorig jaar mij het antwoord had gegeven, maar haar mannelijke collega, dus ze kan het niet weten. Dank je wel. Bedankt voor het antwoord. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan wij naar de heer Rienks van het CDA. Spreker naam 11: heer Rienks (Raadslid CDA) Ja, voorzitter, bedankt. Wethouder, bedankt voor de uitleg over de Bavincklaan, Saskia van Uylenburg Weg. Op het kaartje op pagina tien staat wel als een soort van neutrale zone, dus dat wekt enigszins verwarring. Maar goed, oké. Ik heb nog een vraag over het parkeerterrein bij Uilenstede. Dat is niet meegenomen bij de metingen, terwijl daar in tweeduizend twee jaar geleden 2018-19 metingen zijn geweest en toen was de parkeerdruk meer dan 100 procent. Wordt ervan uitgegaan dat studenten helemaal geen auto hebben of iets dergelijks? Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Studenten horen geen auto te hebben. Toch? De heer van den Bosch van P van de A, gaat u gang. Spreker naam 14: De heer van den Bosch (Raadslid PvdA) Ja bedankt, voorzitter, ik wou toch nog even de wethouder bedanken voor de heldere uitleg over de flexibiliteit van mevrouw Leegstra. Met die toelichting kunnen wij daar prima mee leven, dus dank daarvoor.

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel, de heer Monkelbaan, bbA. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 10: De heer Monkelbaan (Raadslid bbA) Dank u wel voorzitter, ik had nog één vraag openstaan volgens mij aan de wethouder of het nog steeds het streven is, om zoveel mogelijk gebieden en wijken aaneengesloten één vergunning te latenhouden, hebben bijvoorbeeld de vraag: Keizer Karel park, west en oost. Wordt dat straks ook één gebied, één vergunning met bijvoorbeeld de Ouderkerkerlaan en zoals nu al is bij Randwijk en Westwijk. En de tweede vraag aan de wethouder is nog. U zegt dat ouder dat de planning niet helemaal vaststaat, maar is dat een harde toezegging? Met andere woorden. Wij vinden het toch heel prettig als Oude Dorp op een later moment in de planning komt, wat betreft parkeren. Wij zijn niet tegen parkeren betaald-parkeren in het Oude Dorp. Waar moet vrije gebieden komen? Waar betaald-parkeren, waar blauwe-zon? Maar gezien de onrust die er op dit moment is, is het een harde toezegging dat Oude Dorp dan bijvoorbeeld als vierde of vijfde op deze in dit collegevoorstel genoemde volgorde wordt aangemerkt. Dank u. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel en als laatste de heer de Looze van GroenLinks. Spreker naam 8: De heer de Looze (Raadslid GroenLinks) Dank, voorzitter. Korte reactie op een opmerking van mevrouw Leegstra van de VVD, die zei dat de parkeren geen melkkoe moet worden en de tarieven wellicht omlaag kunnen, indien mogelijk.

GroenLinks is het hier steeds weer niet bij aan. Wat ons betreft zijn vier tientjes per jaar voor een autobezitter verwaarloosbaar en kunnen we dit geld juist beter gebruiken om te investeren in duurzame mobiliteit, denken aan betere fietsvoorzieningen ofzo. Als je nagaat hoeveel dure gemeentegrond opgaat ten gunste van de autobezitter, dan is het niet belasten eigenlijk subsidiëren. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan sluiten we daarmee ook de tweede ronde af en dan gaan we naar mevrouw Gordon voor de beantwoording van een paar vragen. Spreker naam 17: Mevrouw Gordon (Wethouder) Ja, dank u wel voorzitter. Allereerst naar AVA, maar ook anderen die zich dat afvraagt of een raadsbesluit voor het Oude Dorp niet verstandig is. Dat denk ik echt wel en dat is het gehele college van mening, de druk is excessief. Ik de cijfers over het autogebruik ook met name van bezoekers van het raadhuis, maar ook van anderen die uit de omgeving komen op het moment dat we betaald-parkeren invoeren gaan alle bewoners van het Oude Dorp en alle ondernemers daarvan profiteren en dat betekent inderdaad dat bezoekers op een andere manier gefaciliteerd moeten worden, dat met name de bezoekers van het gemeentehuis en het raadhuis moet een oplossing voor worden gevonden.

Dus de grootste uitdaging zal bij de gemeente liggen, maar wij zijn ervan overtuigd dat het daarna heel verstandig besluit is, ook op basis van de vele signalen die we hebben gekregen en ik snap dat er ook altijd tegenstanders zullen zijn, maar ik denk dat dat wel verstandig is. De bbA vraagt een toezegging over het aanpassen van de volgorde en dat vind ik nu wat ver gaan. Maar ik denk dat inderdaad in het licht van wat er deze week ook gebeurt en dit raadsvoorstel is natuurlijk een tijdje geleden gemaakt, dat het goed is om wat rust terug te brengen in het Oude Dorp. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Ik ben zeer bereid om inderdaad die volgorde te heroverwegen, maar daar vindt het ook wel juist verstandig om die partijen die het zou graag willen invoeren, ook daarbij te raadplegen. Dus ik denk dat we best het Oude Dorp iets naar achteren kunnen schuiven, maar u zei eerder: 2022 of verder, ik weet niet of dat verstandig is, want ik denk dat we daar heel veel mensen ook behoorlijk ongelukkig mee maken. Want de druk ligt hier wel bijzonder hoog, dus daarmee heeft u wel de toezegging dat ik de volgorde graag opnieuw bekijk. En dat zullen we op zeer korte termijn doen. Het aaneengesloten gebied had ik niet beantwoord omdat, voor zover mij bekend, u daar ook met onze parkeer regisseur over had gebeld. Maar het antwoord is ja en ik probeer hier bespreektijd ook te beperken, want we hebben veel onderwerpen. Het CDA over Uilenstede, ja we hebben al betaald-parkeren, dat is voldoende voor de studenten, voor de studenten parkeervergunningen en het terrein wat nog vrijstaat wordt inderdaad goed gebruikt door de forensen, maar het is ook niet zo dat ze forensen per se weg willen pesten uit onze stad als de ruimte die er nog wel is. Dus dat is de reden dat dat terrein gewoon nog beschikbaar blijft en niet betaald-parkeren is. En mocht het ooit nodig zijn om dat wel in te voeren, dan doen we dat.

Maar er zijn genoeg plekken voor onze studenten met auto's en dat is natuurlijk waar het om gaat en hun bezoekers. Voorzitter, volgens mij heb ik nu wel alle belangrijkste vragen beantwoord. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel en dan noteren wij de toezegging van de wethouder, dat zijbereid is om de volgorde nog opnieuw te bekijken. En dan sluiten we bijna af. Maar gaan we eerst natuurlijk even terug naar onze inspreker, dat is de heer Boekhout en die heeft maximaal en dan hou ik hem ook echt aan, één minuut om even terug te blikken op wat er gezegd is, gaat uw gang. Spreker naam 7: De heer Boekhout (Inspreker) Ja, ik wil even terugkomen op de reactie van de wethouder, dat het traject het parkeren geen relatie heeft met de overige projecten. Daar ben ik absoluut niet mee eens. In het Oude Dorp gebeurt op dit moment zo veel samen met de A-9 en alles wat de gemeente daar nog wil doen. De gemeente heeft er zelfs een speciale wethouder voor aangesteld, die ons heeft verzekerd met de klankbordgroep en met de bewoners in overleg hierover te gaan. Dus ja, er is zeker relatie en je moet alles bij elkaar komen. En dan kom ik terug op mijn betoog dat die fragmentatie uit het project Oude Dorp eruit moet en we naar het totaalplan moeten.

En dan, pas kan ook de raad moet beslissen en de gefragmenteerde onderdelen kan je geen beslissingen nemen, daar wil ik het bij laten. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dat was heel kort en bondig en daar dank ik u hartelijk voor. En dan verzoek ik u na de afsluiting van dit onderwerp ook de vergadering te verlaten. En. Dan kijk ik naar de commissie met de vraag: zijner mensen die behoefte hebben, om dit nog in de raad te bespreken? Dan graag even een ja in de chat. En dan krijgt u vervolgens van mij de vraag: ja, dat is in ieder geval de heer Monkelbaan, dan is wel de vraag wat u dan in debat wil brengen? Spreker naam 10: De heer Monkelbaan (Raadslid bbA) We hebben de toezegging van de wethouder dat zij op zeer korte termijn de volgorde opnieuw zou overwegen, met name met partijen die voor zijn. Wij kijken het even van week aan en wij overwegen een amendement, juist ook over die volgorde. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Oké. We noteren een amendement van bbA en wie zijn er nog meer? Mevrouw van Rietschoten, AVA. Wat wilt u in debat brengen? Spreker naam 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, wij overwegen ook een amendement of in ieder geval de wethouder gaf aan, dat ze met een nieuw voorstel kan komen en we hopen dat er eigenlijk voor de volgende raadsvergaderingen nog te kunnen lezen. Als dat nog niet aansluit bij wat wij denken dat het beste is voor het Oude Dorp, dan komen wij ook met een amendement. Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel en ik zie dat, mevrouw Leegstra. Motie. Een motie overweegt. Spreker naam 12: Mevrouw Leegstra (Raadslid VVD) Dat was net al aangekondigd, maar wij overwegen een motie ten aanzien van flexibele invoering in aangrenzende straten, als dat nodig mocht zijn. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Oké, motie flexibele invoering, aansluitende straten. Ben ik dan rond? Nou, er wordt dus in ieder geval ter bespreking in de raad met een aantal amendementen en moties. Dan sluiten we hiermee agendapunt 2.1, de invoering van betaald-parkeren met vergunningen 2021 af.

En ja, neem ik toch maar even de tussenstap om een aantal partijen of alle partijen, iedereen daar even aan te herinneren, dat er al ontzettend veel tijd is gebruikt voor een avond waar nog heel veel op de agenda staat. Ik ga daar verder niets meer over zeggen. Ik laat het aan iedereen om zelf goed hun tijd in de gaten te houden, maar ik zal wel uiteindelijk de consequentie nemen om als u de tijd gebruikt heeft om dan ook het woord te ontnemen, zal ik maar zeggen. Dat zou ontzettend jammer zijn, dus laat het zo ver niet komen.

2.2 Bosplan 2020-2030 - Onderweg naar 100 jaar Amsterdamse Bos Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Ik gaan naar agendapunt 2.2, het bosplan 2020-2030 onderweg naar honderdjaar Amsterdamse Bos. Ook dat, dat leid ik even in. Het collegevoorstel ligt voor ter oordeelsvorming en het Amsterdamse bos ligt voor het grootste deel op Amstelveens grondgebied, maar Amsterdam bepaalde als grondeigenaar de visie over de toekomst van het bos. De wil dit was steeds lastiger uit te leggen aan de inwoners van Amstelveen. Om deze reden hebben beide gemeenten het bosplan om in gezamenlijkheid opgesteld, hoewel het in formele zin prima plan is van de eigenaar en financieren van het bos, de gemeente Amsterdam. Beide gemeenten hechten grote waarde aan het bos en willen een bos dat klaar is voor de toekomstige vraagstukken op het gebied van natuur en klimaat, het onderhoud op orde is en een goede bereikbaarheid. In het voorliggende voorstel wordt de raad gevraagd om het college de opdracht gegeven, om met het college van Amsterdam te komen tot afspraken over het bosplan met betrekking tot zeggenschap, financiën, parkeren, bekendheid en de belangen van de hondenbezitters. In het derde kwartaal van 2021 wordt de raad over de CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

voortgang en de resultaten van het overleg over het bosplan met het college van de gemeente Amsterdam geïnformeerd. En ook bij dit agendapunt hebben we wellicht maar liefst twee insprekers en dat zijn de heer Lechner en mevrouw Roos en dan geef ik als eerste het woord aan de hee Lechner, maximaal vijf minuten, maar u kent de spelregels, als geen ander. Gaat uw gang. Spreker naam 18: De heer Lechner (Inspreker) Dank u wel. Kunt u mij horen en zien? Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Ik kan u wel horen, maar ik zie u niet, maar dat zegt niet zoveel. Andere zien u wel, gaat uw gang. Spreker naam 18: De heer Lechner (Inspreker) Oké. Boshalte, je zou denken dat elke ontwerper altijd op zoek is naar perfectie, maar de realiteit is anders. Het perfecte ontwerp bestaat niet, heeft nooit bestaan. Paradoxaal genoeg is de imperfectie wat aantrekkelijk maakt. Een klodder verf op de kin van het zelfportret van Rembrandt of een boomhut die de functie van een boom veranderd. Creativiteit wordt gevierd door de vrijheid, door durf, door anders te denken. Imperfectie is overal te vinden. De ziel van de mens huist in de eigenaardige trekjes van een persoon, niet in de gladgestreken plooien van het leven. Dat geldt ook voor de stad. De ziel van de stad nestelt zich in de dynamiek van haarinwoners. Er is een plek bij het Amsterdamse Bos, waar die ziel huist.

Een plek georganiseerd door liefde, niet door een systeem, waar het sociaal hart niet alleen klopt, maar ook duidelijk zichtbaar is. Waar ouderen elkaar ontmoeten en waar ze een kopje koffie aangeboden krijgen, waar jongeren een kans krijgen op de arbeidsmarkt, waar kinderen dicht bij de natuur spelen. De Boshalte straat straalt van liefde improviseert, verbindt, leert, zorgt, luistert. Het is een ontmoetingsplek open voor iedereen en viert de diversiteit. De Boshalte is een halte voor sociale cohesie verdient haar eigen dynamiek. De colleges van B&W van Amstelveen en Amsterdam hebben bosplan 2020-2030, in januari van dit jaar vastgesteld. Hoewel uit het plan niet-direct valt op te maken dat de Boshalte moet verdwijnen, bestaat deze zorg er wel bij de gebruikers, medewerkers en andere betrokkenen van de Boshalte. In het plan staat namelijk dat de entrees van het Amsterdamse Bos een hoog kruip doorsluip door gehalte zouden hebben. Er moet een nieuw en herkenbaar ontwerp komen met allure, zo staat er verder in het plan. Hoewel er pas een paar jaar geleden een nieuw paviljoen is gebouwd, dat nodig is voor de ontplooiing van de sociale activiteiten, loopt de tijdelijke vergunning hiervan binnenkort af. Het is ons niet bekend of het project Boshalte ook door kan blijven gaan.

Van alle partijen die gaan over het Amsterdamse B os, is er eigenlijk niemand die daar nu een volmondig ja op heeft gezegd. De sociaal onderneemster die het bosplan runt met haarmensen echt niet veel. Geef toestemming voor het in standhouden van een paviljoen en zorg ervoor dat het ook in de toekomst een plek heeft in de entree van het Amsterdamse Bos. Instantie is die daarover gaan, houden elkaar toch voor de borst. We laten dit schitterende initiatief toch niet als een nachtkaarsje uitgaat. We willen graag twee antwoorden op deze vragen. Blijft er met het vaststellen van een bosplan 2020-2030 ook nog steeds ruimte voor de Boshalte? De tweede vraag: wordt er ook een zomer vergunning voor het paviljoen afgegeven? Dank u wel. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Zijn er leden van de commissie die hierbij vragen hebben? Ja, mevrouw Höcker. Spreker naam 5: Mevrouw Höcker (Raadslid AVA) Dank u wel meneer Lechner voor uw mooie toelichting en verhaal. Ik heb eigenlijk alleen de graag aan u hoe de communicatie gaat, omdat ik heel erg duidelijk bij u merk, dat u een beetje in het duister tasten of nu wel of niet die vergunning verder verleend wordt en wat er gaat gebeuren met de Boshalte. Dus hoe is de communicatie geweest? Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel, nou omdat er geen andere vragen zijn, kunt u die vraag gelijk beantwoorden, meneer Lechner gaat uw gang. Spreker naam 18: De heer Lechner (Inspreker) Ik ben niet zelf direct betrokken bij het, ik ben niet de ondernemer van het van de Boshalte, laat dat duidelijk zijn. Ik ben een recreant. Ik woon in de buurt en ik maakgebruik van het Amsterdamse Bos, zoals velen van jullie waarschijnlijk ook. En ik heb van de onderneemster te horen krijgen dat zij eigenlijk de zorgen heeft en dat eigenlijk ook mijn zorgen. Van haar begreep ik dat de communicatie, ja vaag was, onduidelijk. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Nou, dat is een helder antwoord.

Dank u wel en dan danken we u voor uw bijdrage en ook u krijgt straks nabehandeling een, minuut om terug te blikken en dan gaan wij naar de tweede inspreker van vanavond bij dit agendapunt en dat ismevrouw Roos. Welkom terug. En gaat uw gang. Even de microfoon aanzetten. Spreker naam 19: Mevrouw Roos (Inspreekster) Ja, nu wel. Goedenavond allemaal! Ik heb de technische inloop digitaal bijgewoond en dat heeft mij een aantal vragen of eigenlijk de vragen aan de wethouder doen oproepen. En de eerste vraag was ik hoorde dus dat de begroting nog uit onderhandeld wordt van het Amsterdamse Bos. Daar ben ik heel blij om, want ik wil graag een onafhankelijke begroting en die ook voor elke bezoeker een zichtbaar is en ook op de websites, zodat je weet waar het geld aan wordt uitgegeven. Ten tweede, ik ben heel graag blij dat de wethouder dat gaat doen. De tweede: is dat wel honden losloop beleid, dat is ook vooruitgeschoven. Dat wordt eigenlijk nog met de Amsterdam overlegt. Dan is mijn vraag: wordt de doelgroep, hondenbezitters, die daarbij bij betrokken bij het overleg en zekerheid, die mensen die dus een inspraakreactie hebben gedaan. En dan ten tweede ten derde. Het Amsterdamse Bos, die heeft een plan gemaakt, toen de tijd van in 2012-2016 ook een plan en nu een nieuw plan. En in beide plannen staat het aantal bezoekersaantal op zes miljoen.

Dus het is toch wel vreemd als men dusverre leest dat het bezoekersaantal zijn toegenomen en mijn ambtenaren in een technisch overleg, die hebben aangegeven dus dat ze een onderzoek nog gaan doen naar de corona periode. Dan zouden wij graag een hele goeie specificatie zien, waar dus eigenlijk die bezoekers naartoe gaan, dus na het restaurant, horeca, hockey, manege, spa, <…>, evenementen, woon-werkverkeer en de echte wandelaars. En hij beweerde dus dat de echt de wandelaars per GSM worden uitgepijld. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Nou weet ik dus dat er op bepaalde plekken in het bos heb je dus helemaal geen verbinding. Dus ik vraag me af hoe dat gaat en hoe men dus en wil de wethouder daarop toezien, dat ook zo een specificatie komt. Dan ten vierde was ik erg verbaasd over de Amsterdamse ambtenaar, die beweerde dus toen er opmerkingen werd gemaakt over crossfietsen die dwars door het bos rijden en ja door de struiken en noem maar op, want ze had nog nooit gehoord dan dat er crossfietsen reden. Nou, dat verbaasde mij dus dat een ambtenaar, die dus besluit beslissingen maakt en plan maakt, dit soort dingen niet weet, dus. Wel een beetje opheldering over deze zaak. En de aansluitende vraag is ook: is het dringende verzoek om het oude beleid te herstellen, dat fietsers alleen op de fietspaden weer komen, er wordt weer naar gekeken en waar dat het eigenlijk toch weer terug te brengen, dat het beleid, want dat zorgt voor heel veel ergernis. En dan ten zesde, ja, graag zouden we een specificatie willen zien van alle incidenten. Men heeft nu roept nou maar iets, maar we hebben geen specificatie incidenten en hoe zwaar die zijn en hoe ja wat de omschrijving is, dus graag in het volgende beleid ook dat meenemen. Dan ten slotte.

Het woord geloof ik niet bij de Amsterdamse Bos, maar dat is dus de sloot en hier in het noorden van Amstelveen, de Hoornsloot die wordt ook op het ogenblik overspoeld door zeg maar, boten en Amsterdamse en die worden hier eigenlijk gedumpt allemaal aan de kade. Die, omdat ze in Amsterdam moeten betalen en hier dus niets hoeven te betalen. Dus er wordt dat ook door de wethouder meegenomen. En dan laatste punt dat is dus sinds dat de bomen gekapt zijn langs de A-negen is het vrij gevaarlijk, ook voor loslopende honden, dat dus die de weg ook lopen en wordt kan daar iets voor geregeld worden. Dat was mijn laatste vraag, dus ik zou dol graag willen dat de commissie en de wethouder deze punten in overleg meenemen. Dat was het. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel, dank u wel voor uw bijdrage en ja, u stelt inderdaad vragen waar ik vond, denkt dat de meeste commissieleden daar geen antwoord op zullen hebben. Maar ze worden inderdaad uitgenodigd om, als zij de vragen relevant vinden, om die mee te nemen in hun betoog en eventueel als vraag aan de wethouder. Ik stel nu even de vraag of er mensen zijn die vragen hebben bij het betoog van mevrouw Roos, op dit moment. Nou, dat lijkt niet het geval, dan toch wel dat is de heer Adriaans van de SP.

Spreker naam 15: De heer Adriaans (Raadslid SP) Ja, eigenlijk een heel korte vraag, want ik hoor mevrouw Roos een paar keer zeggen: dan willen we. Spreekt zij deze vragen uit namens meerdere mensen of namens zichzelf. Dat is nog niet helemaal duidelijk. Spreker naam 19: Mevrouw Roos (Inspreekster) Ik wil het. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dat is denk de enige vraag dus dan vragen wij dat aan mevrouw Roos. Spreker naam 19: Mevrouw Roos (Inspreekster) Ik denk dat ik kan zeggen, namens meerdere mensen. Ik ben voor bezoeker van het bosminstens 50 jaar, dus ik ken heel wat mensen en dit soort dingen heb ik ook rondgestuurd of tenminste ik ga mensen te lezen op mijn Facebookpagina, dus dat is het verhaal. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Helder, dank u wel en dansluiten we hiermee uw inspreekbeurt af en u ook u krijgt uiteraard straks één minuut om terug te blikken en dan gaan wij over naar de behandeling van dit agendapunt door de commissie. En als eerste is het woord aan de VVD aan mevrouw Leegstra. Gaat uw gang. Spreker naam 12: Mevrouw Leegstra (Raadslid VVD) Dank u wel, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Oh, sorry ik onderbreek u nog even, want ik toch oproepen om in de chat te melden, wie daar ook over dit punt het onder het woord wil voeren, gaat uw gang. Spreker naam 12: Mevrouw Leegstra (Raadslid VVD) Dank u wel, dan hoort u denk ik ook wat klinkertjes nog binnenkomen, tegelijkertijd van alle mensen die ook wat willen zeggen. Het is inmiddels enige tijd geleden dat het bosplan in mei vorig jaar is gepresenteerd, als inspraakdocument en het is goed te zien dat de sessie die we nu bespreken rekening houdt met de feedback van honderden mensen, die hebben gereageerd op de inspraakversie. En dat de invalshoek vanuit de gemeente Amstelveen nu duidelijk vertegenwoordigd is. Veel dank daarvoor aan alle betrokkenen, die daaraan gewerkt hebben. Het Amsterdamse Bos is een natuurparel in de regio en als recreatie en natuurgebied heel belangrijk voor de inwoners van Amstelveen.

Het is daarom goed om meer grip en invloed krijgen op het beleid en onderhoud ervan en ervoor te zorgen, dat dit prachtige natuurgebied in stand blijft. De VVD vindt het in de eerste plaats belangrijk dat de gemeente Amsterdam haarplicht als goede eigenaar na komt en zorgt voor gedegen onderhoud van het Amsterdamse Bos, om onveilige situaties voor bezoekers van het bos tegen te gaan. Pas daarna moet er gekeken worden of er financiën toereikend zijn en het waarde toevoegt om andere acties te ondernemen, zoals kosten voor merkpositionering. Verder is het belangrijk dat het plan gepaard gaat met een gedegen financiële onderbouwing, waarbij ook concreet het structurele tekort wordt geadresseerd. Hierbij is het goed om te kijken naar andere bronnen van inkomsten, zoals het laten sponsoren van bankjes of bruggen en te kijken naar bijvoorbeeld het schipholfonds als structurele donateur, aangezien het bos aardig wat impact van Schiphol ervaart. Er moet ook niet uit het oog worden verloren dat veel amstelveners houden van het bos, zoals het nu is ingericht, met een bepaalde ongedwongenheid en ruimte voor verschillende soorten gebruikers om samen te recreëren. Hierbij is het voor de VVD ook heel belangrijk dat de honden de ruimte krijgen en los kunnen blijven lopen. Om het bos daarnaast optimaliseren voor andere gebruikers, zoals hardlopers is natuurlijk prima.

Zeker nu meer mensen gebruik maken van recreatiemogelijkheden in het bos in corona-tijd. We pleiten echter voor terughoudendheid ten aanzien van regulering en zonering, om zoveel mogelijk het ongedwongen karakter te behouden. De VVD is verder overtuigd tegenstander van betaald-parkeren als verdienmodel in het algemeen en specifiek voor het Amsterdamse Bos, zodat het gratis toegankelijk kan blijven voor alle inwoners. Daarnaast mag er geen parkeeroverlast ontstaan in aangrenzende wijken. Als goede basis voor de plannen is recente en transparante monitoring van de hoeveelheid en type bezoekers gewenst. Het is hierbij welbelangrijk om het corona effect in het oog te CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

houden, dat een vertekend beeld kan geven. Ook is het belangrijk om een openbaar Dashboard met incidenten bij te houden, waarbij de precieze locatie, tijdstip en het type incident wordt benoemd. Dit kan dienen als basis en onderbouwing van eventuele beleidsbeslissingen en voor het draagvlak in de gemeenschap aangezien veel inwoners zich niet herkennen in verwijzingen naar incidenten. Met betrekking tot de aanbevelingen voor het Amsterdamse Bos en de samenwerking met Amsterdam, die het college later dit jaar zal doen aan ons, vinden wij het zeer belangrijk om het belang van de vele Amstelveense gebruikers en omwonenden van het bos mee te laten wegen. Hoe is het college van plan dit te borgen? Als basis voor de samen werkers dialoog met Amsterdam is het cruciaal dat de hoogte van het incidentele tekort volledig inzichtelijk wordt gemaakt. Dus de kosten voor al het achterstallig onderhoud. De VVD zou daarnaast graag specifiek een eigenaars variant willen laten onderzoeken en wellicht ook andere die nu niet zijn benoemd. En dan specifiek om een deel van het Amsterdamse Bos geheel in eigendom over te laten gaan naar de gemeente Amstelveen. Men zou dan kunnen denken aan het gebied onder de A-negen of een andersoortige opsplitsing, dus in plaats van gezamenlijke eigendom van het gehele bos, ook te kijken naar een eventuele opsplitsing.

Ik ben benieuwd of de andere commissieleden openstaan voor het onderzoeken van deze mogelijkheid en wij overwegen hiertoe een motie in te dienen. Dank u, voorzitter. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. We gaan het horen als eerste van de heer Stoffels van de ChristenUnie. Spreker naam 16: De heer Stoffels (Raadslid CU) Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Roos, die vertelde dat ze 50 jaar al in het bos loopt. Ik was nog heel wat jonger. Mijn moeder nam me toen ik 1949geboren werd, met een wandelwagen mee het bos in. De Amsterdamse Bos. Mijn opa Piet Stolk heeft als turfsteken meegewerkt aan het tot stand komen van het Amsterdamse Bos. Hij was brandstofhandelaar in toen nog Nieuwer-Amstel en turf was één van de producten die verkocht. Hij was een van de 20 duizend arbeiders die vanwege de crisis tussen 1934 en 1940 in het bos moesten werken, om hun uitkering te kunnen behouden. Mijn opa hetgeen geen uitkering, want hij heeft zijn eigen kolenhandel. Als ik anno 2021zie hoeveel mensen er ongelooflijk veel plezier aan het bos beleven, dan ben ik nog altijd trots op mijn opa. De ChristenUnie is dan ook heel blij met het opnieuw een bosplan is en er de komende jaren hard wordt gewerkt, om de oorsprong te optimaliseren. Wij hebben twee vragen aan de wethouder.

Bij de technische inloop afgelopen week heeft de ambtenaar aangegeven, dat Amsterdam en Amstelveen samen gaan optrekken, een besluit te nemen aangaande het bos. Ze gaf aan zes belangrijke items uit het bosplan te benoemen, waar Amstelveen zeker een vinger in de pap wil hebben: onderhoud, toegankelijkheid financiën, zeggenschap, honden en parkeren. De ChristenUnie heeft daarbij gevraagd het puntfestivals bij te voegen. Dan wil ik direct even aangegeven, dat we niet tegen de festivals zijn, dat gaat geruchten rond, maar wel tegengeluidsoverlast voor de Amstelveens bevolking. Er is een afspraak dat de zevenfestivals per jaar mogen worden georganiseerd, oké. Waarom vinden we het dan belangrijk dat we daarover mee willen praten? Mocht de Amsterdam verandering in willenaanbrengen in het aantal festivals of evenementen, willen CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

wij een stem hebben als Amstelveen, omdat Amstelveen als eerste de overlasten ervaren. Amsterdam ligt te ver van het festivalterrein of om daar ook last van te hebben. Dus wij willen graag dat punt toevoegen aan de speerpunten van het van de raad. Er is op één mei 2016, tweede vraag, besloten dat fietspadenvoetpaden worden, waar de fietser te gast is. We vonden dat toen al een vreemde wijziging en dat hebben we toen ook naar voren gebracht. Nu blijkt dat het niet werkt, omdat het voetgangers en fietsers elkaar in de weg zitten nee, lopen, nee, toch fietsen. We hopen en verwachten dat deze maatregel weer wordt teruggedraaid, maar wat er wel van belang is dat vooral de voetpaden in het Amsterdamse Bos verbeterd worden. Nu zijn het veel voetpaden die zo slecht zijn, dat de voetganger automatisch op het fietspad gaat lopen. We vragende wethouder met Amsterdam te verrekenen deze voetpaden met voorrang te verbeteren, bijvoorbeeld het pad vanaf de Urbanuskerk naar de houtzagerij, dat is niet als wandelaar niet de belopen, dus gaat men op het fietspad lopen. Ook het pad van Den Heuvel voor de bekende in Amsterdam van het Amsterdamse Bos, richting Karselaan is een heel slecht pad. Daar wordt het voetpad heel slecht en het fietspad wordt dan gebruikt als voetpad. Als laatste nog even op wat ook meneer Lechner vertelde.

We kregen vanmiddag een mail van twee burgers uit Buitenveldert betreffende de Boshalte met de ingang van het Amsterdamse Bos, Roeibaan. Ik ben daar vanmiddag even gaan kijken en zelfs nu in corona-tijd was er reuring, men dronk een kop koffie, men huurde een fiets. Er waren gewoon mensen in de buurt. Wij denken dat wij als Amstelveen met Amsterdam in gesprek moet gaan of het wijs is om dit project af te breken. We denken eerder een opknappen en zeker toegevoegde waarde voor het Amsterdamse Bos met zijn kopje koffie en zijn fietsverhuur, dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we naar de SP. De heer Adriaans, gaat uw gang. Spreker naam 15: De heer Adriaans (Raadslid SP) Dank u wel, voorzitter, ik wil wel het woord, dat mag eigenlijk niet per se nu. Er is al en aantal dingen gezegd. Volgens mij is het bosplan, zoals het er voorlag in een de zomer was volgens mij, een tijdgeleden. Dat was best wel wat reuring en gedoe over en onrust. De VVD zei het al er is best wel wat aangepast en bepaalde zaken, zoals het hondenlosloop was een angel die hebben is er nu uitgehaald. Dat is handig voor het plan, want dan kunnen we het plan in ieder geval beoordelen op de niet dilemma's en niet-essentiële punten, maar het betekent wel dat we voorde toekomst nog wel een paar discussies kunnen verwachten.

Was eigenlijk maar één punt, maar dat heeft de heer Stoffels voor mij al weggemaaid. Ook wij lazen de mail en dachten van dat is toch wel belangrijk, om daar aandacht aan gegeven. Is misschien niet het gehele plan. Ik heb in het plan zelf ook niet kunnen ontdekken dat dat in de weg staat, maar het initiatief is wel een mooi initiatief. Dus laten we vooral, het plan niet in de weg staan en een oproep richting de wethouder om daar even met elkaar over in gesprek te gaan. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel, de heer de Looze van GroenLinks. Spreker naam 8: De heer de Looze (Raadslid GroenLinks)

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank voorzitter, inderdaad fijn om te zien, dat de vele zienswijzen goed zijn meegenomen in de herziene versie. Over het bosplan zelf, GroenLinks is positief over dit bosplan waar de natuurwaarden de ruimte krijgen, meer de ruimte zullen krijgen. De economische, ecologische verbindingen worden uitgebreid en de biodiversiteit wordt hopelijk verrijkt. En dit in goede balans met recreatie. In de uitwerking van zullen wel wat lastige keuzes gemaakt moeten worden. Hier zijn wij dus benieuwd naar. Vooral als het gaat om de ontwikkellocaties en uitbreiding van horeca, levert dat veel bebouwing op. Hoe zit het met de bereikbaarheid, hoe wordt hoe wordt betaald-parkeren ingezet. En ook voornamelijk in hoeverre Amstelveen nou die medezeggenschap gaat krijgen? Nog één belangrijke vraag heb ik wel en dat is dat in het collegevoorstel van ons wordt gevraagd, om de college opdracht gegeven om het gemeente Amsterdam hierover afspraken te maken. Vervolgens zal de raad geïnformeerd worden. Het lijkt me een beetje een karige rol voor ons gemeenteraadsleden, want een paar lastige keuzes zijn nog wel te maken. Dus hoe wordt de raad hierin precies meegenomen en komt er nog een moment dat er van ons hierover een oordeel wordt verwacht, dat er een democratisch besluit over de verdere uitwerking hiervan gemaakt wordt? Bedankt. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel.

Dan gaan we naar bbA mevrouw Solleveld Olthof, gaat uw gang. Spreker naam 20: Mevrouw Solleveld Olthof (Raadslid bbA) Ja, dank u wel voorzitter. Ja, het is een mooie coproductie geworden dit bosplan wat voor ons ligt. We hebben ook gezien dat het is aangescherpt op diverse punten, naar aanleiding van de vele zienswijzen die zijn ingediend. Amsterdam is technisch eigenaar. Ons college stelt het bosplan dan ook niet vast, maar neemt kennis van. Daarbij merkt het college wel op dat Amstelveen het doel van het bosplan onderschrijft, maar zij stemt niet in met alle aspecten van het plan. Het gevraagde besluit. Dat betreft het verstrekken van de opdracht aan het college, om met de gemeente Amsterdam in nader overleg te treden over een aantal onderwerpen en genoemd worden dan zeggenschap, de governance, financiën, betaald-parkeren bekendheid en belangen van de hondenbezitters en of we akkoord gaan als raad om geïnformeerd te worden in Q-3 over de voortgang en resultaten. BbA vindt het goed om meer grip te krijgen op het beleid. Zeker. Met betreft tot incident en onderzoek naar gebruik van het bos sluit ik me ook zeker aan bij mevrouw Leegstra. Voor bbA is de volgordelijkheid en de route ernaartoe, heel veel van belang.

De vraag is: wat is het startpunt om in gesprek en in onderhandeling te gaan met de gemeente Amsterdam? Waar ligt de grens, wat is de stip op de horizon en wat betekent één en ander nu voor nu en voorin de toekomst? Het voorstel van mevrouw Leegstra: op welke wijze Amstelveen bijvoorbeeld eigenaar zou moeten worden, zou wat ons betreft echt de gesprek waard zijn met elkaar, met alle partijen. In de een dialoog met de wethouder, om met elkaar de mogelijke opties te inventariseren en de kaders met elkaar te schetsen, danstellen we dan ook voor, om of de vragen we eigenlijk aan de wethouder: staat u daarvoor open? Staat voor open, om bijvoorbeeld petiet comité in een klankbordgroep Amsterdamse Bos met elkaar dit soort dingen te verkennen. Daarmee kan de wethouder volgens ons met een gedegen mandaat de gesprekken en onderhandelingen ingaan. Ik hoor graag wat de wethouder daarvan vindt en wat andere partijen hiervan vinden. CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw van Rietschoten van de AVA. Spreker naam 9: Mevrouw van Rietschoten (Raadslid AVA) Hij doet het weer. Dank u wel, voorzitter. De sprekers voor mij hebben we al enorm veel gras voor mijn voeten weggemaaid, gelukkig staat er nog voldoende in het Amsterdamse Bos. Eigenlijk hebben wij nog maar één vraag aan de wethouder, want de vraag van het college is om de opdracht gegeven. Of tenminste. Die is duidelijk en ook heel breed. Er wordt gesproken over diverse afspraken die gemaakt moeten worden met het college van Amsterdam en met name ligt ik daar de financiën uit. Kan de wethouder aangeven wanneer hij inzicht kunnen krijgen over wat de financiële consequenties zijn voor Amstelveen? Dank u wel. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel en dan de heer Loos van de P van de A. Spreker naam 21: De heer Loos (Raadslid PvdA) Ja, dank u wel voorzitter. De PvdA is blij met dit zeer ambitieus plan. Inspraak heeft goed gewerkt. Duidelijk is dat participatie loont en tot verbetering leidt. Goed werk van alle betrokkenen, Amstelveners hebben kunnen meedenken en meewerken aan dit plan. Het is immers ook ons grote bos.

Zeer gaande willen we instemmen met het collegevoorstel en zijn zeer benieuwd naar de afspraak met de gemeente Amsterdam, die het college ter goedkeuring gaat voorleggen aan de gemeenteraad. Geen eenvoudige opgave. Het voorstel van de VVD te kijken naar de eigenaarsvariant, om die de onderzoeker, dat lijkt spannend. Is wellicht de moeite waard, maar het mag in ieder geval ook geen gemiste kans zijn. Dus wel ernaar kijken. Er zijn toch wel diverse onzekerheden en uitdagingen die de aandacht behoeft. Ik wil er toch nog even kort aanstippen. De financiële onderbouwing is erg mager en ook de financiële risico's. De risico's in het algemeen worden niet echt onderkent in dit plan. Dat zal ten alle tijden toch ook moeten worden onderkend. Onderhoud wegwerken, maar hoe kan je dat nou blijvend wegwerken? Dat is nietonbelangrijk. Verder hoe voorkomen we dat een toekomstig Amsterdams parkeerbeleid in en om het bos, dus nu zijn we in het bos, maar om het bos overlast gaat veroorzaken, in Amstelveen. Dus ik zou dat wat breder willen zien, alleen in het bos. Verder hoe gaat Amsterdam hondenbeleid dusdanig formuleren, dat die niet belemmerend zal zijn voor onze hondenbezitters. Is door velen al genoemd. Heel belangrijk. Ten slotte toch nog een vraag voor de wethouder. Ik kijk even naar de wat verdere toekomst.

Kan het bos de uiteindelijke groei van het aantal bezoekers met mogelijk zo een 20 procent tussen 2030-2040 goed en acceptabel gaan opvangen? Of moeten we gaan zoeken naar uitbreiding elders? Dus ik probeer even verder te kijken dan 2030, want wellicht moeten we nu daar nu al op gaan onderzoeken. Dank u, voorzitter, dank u voor uw aandacht. Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) Dank u wel. Dan gaan we naar D66, de heer van der Waal. Spreker naam 22: De heer van der Waal (Raadslid D66)

CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel, voorzitter. Voor ons ligt een ambitieus plan met een visie over de toekomst van het Amsterdamse Bos. En ontstaat er een geslaagde samenwerking in Amsterdam, tussen Amsterdam en Amstelveen. Vooropgesteld is het bos voor iedereen. Moet het bos ook in balans zijn en het bos moet in harmonie gebruikt worden. En we hebben hier te maken met vier kernelementen, waar we rekening mee moeten houden. Het is we recreëren, we genieten van natuur, de biodiversiteit is belangrijk in en ik de klimaatverandering waar we mee te maken hebben. D66 ziet de grote noodzaak van biodiversiteit voor behoud van natuur, want het bos speelt een belangrijke rol in de aanpak van de klimaatveranderingen de aanpak van stikstof. Wij staan erachter deze intentie, om de natuur nog meer te beschermen en te verbeteren, terwijl er ruimte moet blijven voor vrijetijdsbestemming. Voorzitter, recreatie in het bos is zeker van groot belang. Als we kijken naar de oplopende bezoekersaantallen, lijkt het af en toe zeker in dein de weekeinden als het Efteling, alsof het alsof we op de Efteling rondlopen, zo drukke kan het zijn. En dat moet toch niet helemaal de bedoeling zijn.

Want in het bos in het bosplan wordt gesproken over vierthema's: het beschermen, bereikbaarheid, benutten en bekendheid van het plan, van de van het bosplan en daar zijn vooral de bereikbaarheid een belangrijk ding, wat waar we het aan gedaan moeten worden en het benutten zal ook daar belangrijk in moeten zijn. Ik zou dan ook willen vraag aan de wethouder: hoe gaat de bereikbaarheid wordt het beter, zodat iedereen gebruik kan maken van het bos? En hoe zorgen we ervoor dat de balans tussen de hond en de natuur goed in kaart gebracht wordt? Kunnen we daar dan ook meer inzicht in krijgen? Voorzitter we zien het bos uitpuilen als het gaat om recreatie, we zien de noodzaak als het gaat om de biodiversiteit alleen maar groter worden en we zien het aantal inwoners fors groeien in Amstelveen en Amsterdam. En dat allemaal bij elkaar opgeteld zorgt voor een dilemma, want het Amsterdamse Bos heeft eigenlijk geenmogelijkheid, om makkelijk uit te breiden. Zeker binnen het Amstelveens grondgebied is geen centimeter ruimte over, die we wel willen gebruiken, zouden willen gebruiken als het kon. Toch moet daar eens over na gaan denken over de kansen die der nog liggen, die kunnen we gebruiken om natuur en recreatiemogelijkheden op eigen grondgebied gaan realiseren.

Het is dan ook om, vooral voor de hand liggend dat Amstelveen in overleg treedt met Amsterdam, Aalsmeer en Hoofddorp, om te onderzoeken welke kansen en mogelijkheden er zijn om tot een grote bod te komen. D66 overweegtop dit punt een motie. En ben ook benieuwd hoe de wethouder hier tegenaan kijkt, het vergroten van het bos. Tot slot nog een opmerking over de samenwerking en de zeggenschap over het Amsterdamse Bos. Het is nu een feit geworden dat we samenwerken, best wel belangrijk en dat we omdat we niet willen, we zomaar worden overvallendoor dingen die er door Amsterdam worden bedacht. Dat we daar gewoon aan kunnen schuiven, dat we gewoon mee kunnen praten in het zeggenschapsverhaal. En dan kan ik, dan zou ik heel graag willen weten van hoe de randvoorwaardes zijn gemaakt en hoe de nieuwe governance structuur er uit gaat zien, zodat we echt samen kunnen gaan werken. Want ik ben toch wel even, om af te sluiten best wel trots over het plan wat hier ligt, het is het is een plan, dus het moet nog verder uitgewerkt duidelijk worden. De vragen over paden en dat soort zaken, dat is ook duidelijk en ik zou daarjuist die diversiteit van paden uit willen zien rollen, in die zin van dat er meer diversiteit daaraan is, dat niet alles geasfalteerd wordt, dat er niet te veel zand ligt en noem maar op. Toch, we zijn eigenlijk gewoon blij met dit plan en bestemming hiervan in.

Spreker naam 1: De heer Kortekaas (Voorzitter) CompanyWebcast @ 2021/ Woordelijke verslagen- Amstelveen

Dank u wel. Dan gaan we naar mevrouw Höcker. Spreker naam 5: Mevrouw Höcker (Raadslid AVA) Ja, dank u wel voorzitter. Iedere morgen loop ik met mijn hond in het bos, iedere morgen is uniek. De geur van de natte grond, composterende bladeren, de bomen, de geluiden van het alle vogels en je hebt wel zelfs een uil die zich laat horen in de vroege morgen. Een bostheater dat ongeduldig staat te wachten, om open te kunnen en het water waar de zon en wolken op reflecteren. Een kleine schets van een beleving van het Amsterdamse Bos. Hier voorligt een bosplan, daar kunnen we echt mooi blij mee zijn. En er zijn er ook nog uitdagingen. Een mooi plan waarin veel van de aanbevelingenreacties verwerkt zijn. En er is duidelijk aandacht gegeven aan de onduidelijkheid bij de eerste versie, terwijl er ook nog samenspraak moet komen met bepaalde doelgroepen, zoals de mens van de hondenuitlaat. Uit het stuk blijkt dat veel geïnvesteerd is in het in kaart brengen van de aandachtspunten de ambities, de recreatie, de biodiversiteit, educatie, cultuur en milieu, duurzaamheid et cetera. En het is ook heel mooi dat er een plan is, waar er een scheiding wordt gemaakt tussen de rust, natuur en recreatiezone. Hierbij een suggestie voor het college, maar ook de suggestie voor het college van Amsterdam. In het bosplan wordt een voedselbos genoemd.