Transcript gemeenteraad 21 juni 2022

De heer Van Vugt: Dank voorzitter. Ik herinner mij inderdaad goed, voorzitter, die inspreekster die sprak over de begraafplaats aan de Schoolstraat in Wijk en Aalburg waar inderdaad een aantal grindpaden liggen die moeilijk begaanbaar zijn. De heer Versluis merkte terecht op, wij hebben in de gemeente Altena zestien gemeentelijke begraafplaatsen. Daar doet zich het probleem op meerdere plekken voor. Het is niet tot drie beperkt. We hebben namelijk in Werkendam op twee begraafplaatsen uitgepakt in het verleden met grind. Ook in Genderen, in Sleeuwijk en in Veen aan de Hardenberg en aan de Veldstraat in Wijk en Aalburg. Dus, het probleem is breder. Wij hebben ook als college gezegd: wij gaan voor inclusiviteit. Dat betekent dat dit vraagstuk niet beperkend moet zijn voor mensen met een beperking om op een begraafplaats te komen. Maar, er speelt nog een ander aspect, voorzitter, wat ik toch nog even wil belichten. Dat is namelijk dat wij ook een onderhoudsopgave hebben op de begraafplaatsen en wat ik zie in de praktijk is dat grindpaden gewoon ook heel lastig onkruidvrij te houden zijn. Dus, dit college zou graag inderdaad wat integraler naar de problematiek kijken. Voor de korte termijn, voorzitter, hoop ik de heer Versluis wel een toezegging te doen. Dat betekent dat we de Schoolstraat, waar dat specifieke knelpunt om ging, nog dit jaar zullen oplossen.

Ik doe liever under-promise dan over-deliver en zo, voorzitter, of over-promise. Dus, dat gaan we oplossen en wij zijn fors bezig met drie begraafplaatsen om dat hele pakket verduurzaming, inclusief de paden, om dat aan te pakken. Dat verwacht ik ook na de zomer dat dat plan gereed is, dus dat is veel minder langdurig dan u veronderstelt. Tot slot, voorzitter, vind ik het idee op zichzelf sympathiek. Ik vind het ook creatief, maar het lost niet vraagstukken op. Want, stel mijn moeder met een rollator wilt naar een begraafplaats, dan is ze altijd toch nog aangewezen op een ander persoon die meegaat om haar toch via rolstoel bij een graf te krijgen. Dus, voor de mensen die van de rollator afhankelijk zijn en niet afhankelijk willen zijn van een mantelzorger om een begraafplaats te bezoeken is dit nog niet de oplossing van het probleem. Nogmaals, wij willen er iets integraler naar kijken. Het kan ook best zijn dat ik daarvoor toch nog bij uw raad terugkom voor een stukje financiering, maar ik denk wel dat het mes aan twee kanten snijdt. Enerzijds de onderhoudsopgave wat verkleinen en anderzijds de toegankelijkheid vergroten voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Vugt. Mijnheer Versluis, u heeft een toezegging te pakken in ieder geval. Is het debat voldoende gevoerd? De heer Versluis: Ja, dat klopt. Een toezegging.

Hij strookte niet helemaal met de datum, maar de wethouder kiest eigenlijk meer voor de periode dat er sneeuw ligt en bevroren is. Ja, dan heb je ook geen probleem denk ik in toegankelijkheid. Nee, alle gekheid op een stokje, bedankt voor de toezegging. Wellicht door het tijdsaspect van vanavond dat het laat op de avond is dat we onvoldoende nog argumenten naar voren hebben kunnen brengen over de Handy-Car(e) zullen we dat 5 juli wat beter doen en zullen we toch met een voorstel komen. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Versluis. Dan gaan we naar agendapunt 5.2: beheer en onderhoud wegen. Ingebracht door de ChristenUnie, mijnheer Nieuwenhuizen. De heer Nieuwenhuizen: Ja dank u wel voorzitter. Wij brengen dat in omdat in de kadernota gesproken wordt over een verhoging van een budget zonder dat daar beleidsuitgangspunten bij genoemd worden. Wij zouden het jammer vinden als het alleen maar gaat om extra geld voor in stand houden wat we hebben zonder dat er aandacht is voor verduurzaming, klimaatadaptieve maatregelen en wat meer zij, dus minder stenen, meer groen en circulariteit en ruimte voor klimaatadaptatie. Dat zouden wij graag toegevoegd willen zien. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Nieuwenhuizen. Ik kijk rond of anderen zich willen mengen in dit debat.

Niet? Zullen we eens naar de portefeuillehouder gaan namens het college en dat is in dit geval wethouder Tanis.

De heer Tanis: Omdat het inderdaad een financieel punt betreft voorzitter. Toch even ter verduidelijking. Wellicht komt dat bij zes punt een ook nog even aan de orde. Wij hebben inderdaad, de heer Nieuwenhuizen, in de kaderbrief zoals u kunt zien een aantal ontwikkelingen meegenomen, maar wij hebben daar wel nadrukkelijk bij gezegd, en het punt waar u aan refereert is er een van, dat wij de komende maanden willen gebruiken om onder andere de beheerplannen openbare ruimte verder te optimaliseren, dat vervolgens aan de raad aan te bieden. Dat is een. Datzelfde geldt voor het programma circulaire voedsystemen, geldt ook voor de mobiliteit en geldt ook voor de uitwerking van het bestuursakkoord. En, om niet meer te noemen, het punt organisatieontwikkeling, dat zijn de punten die genoemd zijn op pagina negen. Dan komt er een uitgewerkt raadsvoorstel naar de raad toe met een bijbehorend financieel plaatje. Of dat anderhalf miljoen wordt of minder of meer dat weet ik niet. Dat is de inhoud en daar gaat mijn collega over. Datzelfde geldt voor de andere plannen. Dan wegen we het met elkaar integraal af bij de begrotingsvergadering in december. Dat is de reden dat hier nu verder geen onderliggende informatie in zit, want hetzelfde geldt namelijk voor die andere punten die ik net benoemd heb. De voorzitter: Dank u wel. Voldoende gevoerd mijnheer Nieuwenhuizen? Dank u wel.

En de begrotingsbehandeling doen we in november denk ik. Dat was een versprekinkje. Dan gaan we naar agendapunt 5.3: de verkeerssituatie Perzikstraat in Wijk en Aalburg. SGP-fractie, de heer Van Gammeren. Geheugen is weer vrij mijnheer Van Gammeren. De heer Van Gammeren: Kijk, hij is weer gewist. Dank u wel voorzitter. Twee weekjes geleden hebben wij de Altenaronde in Wijk en Aalburg gehouden. Precies op de locatie waar de verkeersveiligheid volgens de SGP wat te wensen overlaat. De Perzikstraat. Een belangrijke verkeersader voor Wijk en Aalburg met een groot aantal voorzieningen. Twee scholen, een bieb, een multifunctioneel centrum, gymzaal, babyclub, gezondheidscentrum, apotheek, diverse woningen en bedrijven. Alleen al, bijvoorbeeld, bij het verlaten van het terrein van het gezondheidscentrum naar de Perzikstraat is er in anderhalf jaar tijd al drie keer een ongeval heeft plaatsgevonden waar een medische ingreep noodzakelijk was. Los van alle gevallen waar geen medische ingreep nodig is. Ook de veiligheid voor het fietsverkeer, het schuin oversteken, schuin op de straat, laat wat te wensen over. Inmiddels zijn er ook al wat aanpassingen gedaan, maar volgens de betrokkenen aldaar hebben die juist een averechts effect geleid. Voorzitter, u begrijpt het al.

De SGP is daarnaast natuurlijk op zoek om medestander die deze situatie ook onveilig vinden en in voorbereiding op de kaderbrief, de begroting, dit onderwerp op de agenda te zetten in de zin van een onderzoek naar de veiligheid. Ik was benieuwd of dat er nog medestanders zijn. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Gammeren. Ik zie de heer Timmermans van de VVA. De heer Timmermans: Ja, dank je wel voorzitter. Ik ben blij dat de SGP tijdens de verkiezingen goed naar de Vrije Volkspartij heeft geluisterd. Wij hebben namelijk dit punt genoemd. Specifiek ook het knelpunt in Wijk en Aalburg en zeker, u vindt ons aan uw zijde, want er is inderdaad nog steeds een onveilige situatie. Iedere keer wordt er toch een beetje geld in gestopt en een beetje aangepast, alleen er wordt niks goed aangepast. Dus, ik ben inderdaad ook heel erg benieuwd naar het college wanneer ze het wel goed gaan doen? De voorzitter: Dank u wel mijnheer Timmermans. Ik begin even met de heer Alderliesten dan … Ja, mijnheer Alderliesten. De heer Alderliesten: Ja, dank u wel. De heer Van Gammeren die heeft keurig uitgelegd hoeveel er daar bij elkaar komt en hoe lastig die Gordiaanse knoop die het eigenlijk is, verkeerskundig gezien, te ontwarren is met elke keer een maatregel hier een maatregel daar en als je daarlangs komt is het een inmiddels opeenstapeling

van maatregelen en je ziet in de praktijk dat het nog steeds geen effect sorteert, want er gebeuren nog steeds ongelukken. Ik denk dat het in zijn algemeenheid natuurlijk ontzettend belangrijk is om zeker bij schoollocaties te beginnen met de veilige verkeersbewegingen voor die kwetsbare verkeersdeelnemers. Misschien dat je hier opnieuw kunt bekijken in zijn integraliteit van wat hier dan nog mogelijk is. Ik vrees dat het heel weinig is omdat het natuurlijk ook in de loop de jaren helemaal dicht gekoekt is en de Gordiaanse knoop geworden is die ik net al noemde. Nochtans ondersteun ik wel het verzoek om daar goed naar te kijken. Te kijken of dat daar een integrale visie te maken is waarbij de, met name kwetsbare verkeersdeelnemers, centraal gesteld worden om zo de verkeersveiligheid in ieder geval al daar te verbeteren. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Alderliesten. Mijnheer Hoegee van AltenaLokaal. De heer Hoegee: Dank voorzitter. Ja, ook wij vinden veiligheid belangrijk en zeker rondom scholen, dus we kunnen uw oproep steunen. Het is wel zo dat, als we een onderzoek gaan doen naar de situatie daar ter plaatse om dat veiliger te maken, misschien moet je het dan iets breder trekken en in heel Altena bij scholen kijken of dat daar nog meer problemen zijn. Dus, dat we het niet hiertoe beperken alleen. Maar, het doel is prima wat ons betreft.

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Hoegee. Mijnheer Verdoorn. De heer Verdoorn: Dank u wel voorzitter. De SGP heeft helemaal gelijk. Het is er zeer onveilig en in dat onderzoek willen we ook graag de verkeerssnelheid meenemen. Er wordt vaak ook wel zeventig, tachtig kilometer per uur door de Perzikstraat geracet. Bij ons komen ook die signalen binnen en we zullen deze motie van de SGP zeker steunen. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Kolff van de VVD. De heer Kolff: Ja dank u wel voorzitter. De vorige sprekers hebben eigenlijk allemaal hetzelfde gezegd. Daar kan de VVD zich eigenlijk bij aansluiten, veiligheid staat heel erg belangrijk. Ik ken de situatie minimaal. Ik denk dat we het college op moeten dragen om te gaan kijken wat heel de situatie in de Perzikstraat is. Misschien niet alleen het oversteken, maar gewoon met een verkeersdeskundige te kunnen kijken wat er werkelijk aan de hand is. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Kolff. Zullen we eerst naar de portefeuillehouder gaan mijnheer Van Gammeren? Ja? Portefeuillehouder Tanis. De heer Tanis: Ja dank u wel voorzitter. Ook ik was aanwezig bij het kernbezoek waar u naar refereert. Ik heb daar ook diverse opmerkingen gehoord over de verkeersveiligheid en het was ook geen nieuw thema. Daar hebben we samen, maar ook in de oude raad, ook wel eens met elkaar over gesproken.

Voorzitter, als de raad met een motie komt, dan zie ik die wel komen. Zo niet, zeg ik u in ieder geval toe dat het college de urgentie duidt, maar ik wil het vanavond … Ik heb het nog niet genoemd voorzitter, maar ik ga het vanavond niet over het c-woord hebben. Blijf rustig zitten heer Den Haan. Het is wel een thema in relatie tot mobiliteit zeg ik maar gewoon heel eerlijk. Ik kan het niet anders formuleren als een wekelijkse worsteling om alle projecten die lopen op een goede manier te managen en dan moeten we echt even goed kijken hoe we dit ook in de tijd ambtelijk weg kunnen zetten. Dat is wel mijn winstwaarschuwing voorzitter, maar daar kom ik dan graag in de richting aan de raad terug.

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Tanis. Mijnheer Van Gammeren u heeft een reactie van het college gekregen. De heer Van Gammeren: Ja dank u wel voorzitter en de reactie van mijn collega raadsleden die ik expliciet ook gevraagd had. Waarvoor dank, ook voor de overweldigende steun zo voel ik hem althans. Wij hopen zeker hier met een motie te komen. Dan even individueel reageren. De heer Timmermans van de VVA die zei: nou de SGP heeft goed geluisterd naar de VVA, volgens mij was het net iets andersom. Ons verkiezingsprogramma was iets eerder als uw bezem. Maar, vooruit, ik denk dat we elkaar vinden en dat het belangrijkste is dat we zij aan zij staan voor een goede oplossing voor de inwoners. De voorzitter: Mijnheer Timmermans, u bent uitgelokt tot een wedstrijdje, dus … De heer Timmermans: Ach nou, ik zal het kort houden voorzitter. Het ging eigenlijk meer over het debat met uw fractievoorzitter tijdens het tv-debat wat we daarin hadden. Daar sprak ik uw fractievoorzitter ook aan op die onveilige situaties en daarin werd ik ook gesteund door de meneer van de VVD, de fractievoorzitter. Dus, ik ben blij met jullie punt. Dat jullie het ook naar voren brengen. Ik heb hem niet naar voren gebracht bij deze. Waarvoor wel dank aan jullie. Terugkomend op de reactie van de wethouder, ik zal hem gelijk meenemen, hoe de situatie eerst was, was hij beter als nu.

Dus, het is een leermoment telkens weer dat er, als er geld uitgegeven wordt in de gemeente Altena, bijvoorbeeld bij een schoolsituatie, maar we kennen ook de meerdere situatie in verlengstuk Veensesteeg richting het zwembad waar ook veel fietsende leerlingen zijn. Uiteindelijk wordt daar geld uitgegeven en wordt het weer teruggetrokken. Misschien moeten we gewoon iets beter vooraf kijken voordat je iets aanpast, want dan scheelt het ook veel financiële problemen daarna. Dat was eigenlijk mij opmerking. De voorzitter: Dank u wel. Dat was een interruptie. Die heb ik even toegestaan, omdat u elkaar eigenlijk best wel goed verstaat en daar ging het eigenlijk om. Mijnheer Van Gammeren. De heer Van Gammeren: Ja dank u wel voorzitter. Die conclusie had ik ook willen trekken. We verstaan elkaar heel erg goed en we hopen samen … Hoe mooi kan het lopen toch? De VVA en de SGP samen een motie. Wellicht raadsbreed. We gaan ons best ervoor doen. AltenaLokaal zegt: moeten we dan niet gelijk naar alle scholen kijken? Ja, terecht. Alleen, daar voorziet wel de mobiliteitsvisie in, daar is expliciet iets voor opgenomen, die we met elkaar hebben vastgesteld. Dit is natuurlijk een expliciet punt wat echt puur gaat over de veiligheid. Kwetsbare deelnemers heb ik net de heer Alderliesten volgens mij horen zeggen, ja dat is het, zeker scholen.

Maar ook, vergeet niet, de bezoekers aan het gezondheidscentrum, die komen daar namelijk ook niet voor niks. Dat is ook een kwetsbare groep. Ik ben daar recent pas ook geweest en dan komt er een hele, ik zal het netjes zeggen, een hele klas enthousiaste scholieren, die lopen daar tussen die oudjes door, want die gaan dan naar de gymzaal, en als je dan als senior die net een consult bij de huisarts heeft gehad, daar tussendoor moet manoeuvreren, dat vraagt om problemen. Die problemen die zijn er ook gewoon. Dus, inderdaad, dan sluit ik weer aan bij u, bekijk het dan integraal. Dat zal ook de strekking van de motie zijn. Nogmaals, voor de rest dank en ook de portefeuillehouder voor zijn steun. En, we gaan het niet over het cwoord hebben, want die heeft de heer Den Haan al voldoende verteld. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Gammeren. Ik denk dat dit wel op 5 juli terug gaat komen. Gaan we naar programma 6. De volledigheid van de begroting: financiële inkijk vanuit het bestuursakkoord. De heer Bakker van AltenaLokaal.

De heer Bakker: Ja voorzitter, dank u wel. Volgens mij kan ik heel kort zijn. Logisch dat het bestuursakkoord nog niet doorvertaald is in de financiële zin. Maar goed, ik kreeg net al de toezegging, volgens mij, van de wethouder financiën dat dat bij de begroting wel zo is en dat was eigenlijk onze vraag. Om dat op een goede manier door te rekenen zodat we dan bij de begrotingsbehandeling een hele duidelijke en integrale afweging met zijn allen kunnen maken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bakker. Ik zie dat dat medestanders wellicht toch gaat opleveren. Mijnheer Roovers. De heer Roovers: Ja dank je wel voorzitter. Ik was eigenlijk benieuwd naar de argumentatie van AltenaLokaal, want ik zag een aantal termen dat ik denk: ja, wat moeten we er nu mee? Maar, met de toelichting van de heer Bakker is het voor mij in ieder geval wel duidelijk. Maar, naast de doorrekening van het bestuursakkoord is het natuurlijk ook van belang om wetenschap te hebben van alle maatregelen die het Rijk nog in petto heeft en wellicht ook de kansen die dat biedt, want volgens mij komt het Rijk nog best over de rug met een extra zak geld. Dat maakt het voor ons ook eigenlijk wel weer makkelijker om keuzes te kunnen maken. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Roovers. Mijnheer Bouman van de VVD.

De heer Bouman: Ja, twee vragen aan de heer Bakker en eigenlijk ook de rest van de coalitie. Had dit eigenlijk niet al eerder gemoeten en in plaats van die laatste lege pagina moeten staan? De financiële doorrekening? En vraag twee. Stel nou dat die financiële doorrekening uitwijst dat die plannen niet haalbaar zijn, gaat u dan een ander bestuursakkoord voorleggen? De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bouman. Mijnheer Van der Hoeven van de ChristenUnie. De heer Van der Hoeven: Eigenlijk in die zin zat er bij ons ook wel een klein beetje teleurstelling in voorzitter, moeten wij zeggen. Want, het is een bestaande coalitie die doorgegaan is met dezelfde mensen met dezelfde partijen. Er ligt een jaarrekening met rode en oranje balletjes waar we dus niet aan onze ambities voldoen en er zit geen vertaling in naar de kadernota op die punten. In die zin heeft mijnheer Bouman gewoon gelijk dat het een beetje vreemd is dat je zeven weken aan het werk bent geweest en dat je dan niet de moeite hebt gehad om de punten die je weet dat je niet gehaald hebt om daar ambities aan te koppelen of te zeggen: jongens die ambities die schrappen wij. In die zin deel ik de kritiek en heb ik er genoeg over gezegd. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van der Hoeven. Mijnheer Versluis. De heer Versluis: Ja een korte reactie. Misschien wat minder financieel, toch een beetje richting deze twee lawaaimakers.

Volgens mij is het bestuursakkoord gepresenteerd waarbij gezegd is: dit is een behoudend programma, ook gelet op het c-woord wat we vanavond verschillende keren … Dus, we gaan uitvoeren waar we de afgelopen jaren met name het beleid vooruit hebben gezet en dat zit in de lopende begroting. Dus, wat dat betreft volgens mij niks geks. Maar, daarnaast is het ook niet onbelangrijk. Volgens mij is er echt een aantal keren benadrukt: we hebben geen coalitie en oppositie, maar we hebben een coalitie en niet-college partijen. Met name om ook de inbreng van die partijen mee te laten nemen in de uitwerking van het programma. Wees blij dat het allemaal nog niet dicht getimmerd is en dat gaan we gewoon lekker met elkaar doen. De voorzitter: Mijnheer Bouman van de VVD.

De heer Bouman: Ik ben best blij hoor, maar niet vanwege dat coalitieprogramma. Nou, dank u wel voor uw kwalificatie als lawaaimaker. Dat motiveert echt om ons constructief op te stellen de komende tijd. Hartelijk dank daarvoor. Uw coalitieprogramma is in feite gewoon geen programma. Ik snap dat u dat steekt en ik heb dat al een paar keer gezegd. Het is in feite gewoon een kopie van de begroting, dus eigenlijk als we er goed nog een keer over nadenken hebben we heel die doorrekening niet nodig, want daar zitten geen nieuwe plannen in, dus het zou allemaal wel kunnen, want het stond toch al in de begroting. De voorzitter: Mijnheer Bakker en mijnheer Versluis. De heer Bakker: Ja voorzitter, op de eerste vraag van de heer Bouman hoef ik dus geen antwoord te geven, want blijkbaar zit alles al in de begroting en is het al dicht getimmerd. Wat dat aan gaat hoef ik daar nou geen antwoord op te geven. Ten aanzien van het feit, een ander bestuursakkoord als het allemaal niet uit zou komen. Ook daar hoef ik volgens mij geen antwoord op te geven, want mijnheer Bouman geeft al aan: het zit allemaal al in de begroting. Dus, eigenlijk is deze discussie overbodig. Dank u wel. De heer Bouman: Ik ben blij, voorzitter, met de toestemming dat de heer Bakker het met mij eens is. De voorzitter: Mijnheer Versluis.

De heer Versluis: Ja, ik heb toch een interruptie of een vraag richting de heer Bouman. Volgens mij heb ik net begrepen dat hij niet echt enthousiast was over het bestuursakkoord. Hij kon zich daar ook niet helemaal in vinden, maar eigenlijk zegt hij nu het is een kopie van de begroting en de begroting was voor u akkoord. Wat is nu wat? Bent u nu akkoord met de begroting, dus ook met het bestuursakkoord of was u het vorig jaar toch niet eens met de begroting? Want, u zegt het is een eenheid. U bent het met de een niet eens en de ander wel. De heer Bouman: Ik hoef niet akkoord te zijn met het coalitieakkoord, want het is een coalitieakkoord en er is nog steeds gewoon een coalitie en oppositie en de raad heeft niet ingestemd met dat akkoord. Dus, ik hoef me daar ook niet aan te conformeren samen met de rest van de oppositie die gewoon bestaat en u bent de niet-oppositie. Dat hadden we afgesproken. We zouden oppositie en niet-oppositie. Dus, wij zijn oppositie en u bent de niet-oppositie. Ben ik akkoord met wat daar staat? Nou, nee, want ik hoef er niet mee akkoord te staan. Was ik akkoord met de vorige begroting? Ja, in grote lijnen wel. Wat steekt mij dan? Het steekt dat daar zo weinig concrete acties in staan. Daar staat eigenlijk niet in hoe we nou uitvoering gaan geven en wat we met elkaar belangrijk vinden.

Daar heb ik het de vorige keer al uitgebreid over gehad, voorzitter, dus ik denk dat we dit maar even moeten laten heer Versluis. Ik denk niet dat wij er nog uit gaan komen en dat hoeft ook niet. Daarvoor hebben wij een oppositie en een niet-oppositie. De voorzitter: Ik stel … De heer Versluis: Ik was blij dat ik u op een en aan het even was. De voorzitter: Ik stel voor dat … Ik denk dat dit debatje nu voldoende gevoerd is. Ik verwacht dat het zomaar op 5 juli op een of andere manier wel weer terug gaat komen in de beschouwingen. Ik kijk even naar de portefeuillehouder of er nog behoefte is? Nee he. Volgens mij is er voldoende gezegd over dit onderwerp. Komt terug. Dan sluit ik de opiniërende behandeling over de jaarrekening over de bestuursrapportage en over de kaderbrief. Wij gaan daar op 5 juli vanaf vier uur ’s middags met elkaar verder over spreken aan de hand van moties en amendementen die u al dan niet gaat indienen waarbij u onderling de afspraak heeft om die

uiterlijk de vrijdag voor die dinsdag allemaal via de griffie aan elkaar te delen zodat we ook ordelijk het debat kunnen voeren. Daar zien we naar uit. 9.

Motie Timmermans en Verbaarschot (VVA) – IC-capaciteit De voorzitter: Dan gaan we naar het laatste agendapunt. Dat is de motie vreemd aan de orde van de dag van de VVA en aangezien die enigszins betrekking heeft op het corona-beleid zal ik namens het college daar het woord over voeren en gaat de heer Meijboom de raad voorzitten. De voorzitter: Dank u wel voorzitter. Ik constateer dat het elf uur is, we lopen een kwartiertje uit op de overigens voortreffelijke planning van de griffie, maar dat kwartiertje gaan we niet meer inhalen. Ik wil wel graag nog procesafspraak maken met u, want die is iets anders dan de behandeling van de voorgaande punten. Ik wil de heer Timmermans namens de VVA zo straks graag de gelegenheid geven om zijn motie Vreemd aan de orde, en dat gaat een medische motie vreemd aan de orde van de dag over de IC-capaciteit. Wil ik hem graag die gelegenheid geven. Daarna is er een eerste termijn. Dan kunnen de fracties die dat wensen daarop reageren. Graag binnen twee minuten. Dan zullen er reacties komen van de indiener op die eerste termijn. Ook een reactie van de portefeuillehouder en daarna zal er een tweede termijn plaatsvinden.

Dus, anders dan de behandeling hiervoor is er wel een tweede termijn en daar zal dan ook ruimte zijn voor debat en daarna … Nou goed, dan begrijpt u, dan gaan we inventariseren of de motie in stemming wordt gebracht en dan gaan we al dan niet stemmen. Mijnheer Timmermans, na deze inleiding aan u graag het woord om uw motie Vreemd aan de order over de IC-capaciteit toe te lichten. De heer Timmermans: Dank u voorzitter. Ja, u heeft denk iets meer tijd nodig gehad als ik, want ondanks inderdaad dat het laat is op de avond is het zeer zeker geen onbelangrijk onderwerp. Ik wil het ook niet heel uitgebreid in dit eerste termijn naar voren brengen. U heeft allemaal onze motie ontvangen. Ik wil ook wel gelijk het gras een beetje wegmaaien voor de voeten dat het weer geen lokale aangelegenheid is, maar het gaat er ons om om het signaal duidelijk te stellen. Want, wij zijn als Altena wel zeker afhankelijk van de ziekenhuiscapaciteit in Gorkum en ook en klein beetje in Den Bosch. Ons doel is hiermee om ook een signaal af te geven naar de landelijke overheid, want er bereikte mij gisteravond weer een krantenkop en die zegt dan weer: ziekenhuizen bereiden zich voor op nieuwe coronagolf. Dus, het komt er weer aan en ons kabinet lijkt er zich iedere keer voor te verstoppen terwijl het toch wel speelt in de landen. Vandaar de oproep: geef met ons het signaal af naar de landelijke overheid.

Dank u voorzitter. De voorzitter: Nou, ik heb niet zitten turven, maar of dat u nou zo veel sneller bent dan ik dat is de vraag. Maar goed, ik wil graag de fracties de gelegenheid geven om hier kort op te reageren. Nou, dan is de heer Van der Hoeven als eerste aan de beurt. Namens de ChristenUnie aan u het woord. De heer Van der Hoeven: Ja dank u wel voorzitter. Begrijp ik de stelling van de VVA goed dat ze de ICcapaciteit wel een beetje als Haarlemmerolie zien om in de toekomst ingrijpende maatregelen bij een eventuele nieuwe pandemie te voorkomen. Klopt dat? En, welkom in de democratie. Samen met partijen die u het liefst onder de mat wilde vegen nu samen landelijke partijen benaderen om dit probleem naar voren te brengen. Want, de zorg voor de IC-capaciteit herkennen we wel. Een collega-raadslid van ons in de buurt van Eindhoven die is zelf IC-verpleegkundige en die heeft ook al naar de landelijke partijen zijn meningen gegeven over hoe zaken gaan. Maar goed, andere kant, een IC-bed kost 881 duizend euro per jaar en om dat als reservecapaciteit in te zetten is dat ook best een lastige. Nu zijn er ook best landelijke partijen die uw standpunt geheel onderschrijven, dus ik ben ook wel benieuwd of u daar contact mee heeft opgenomen. Wij zullen dat via onze lijnen wel zeker doen. Nu vangen we meer vliegen met stroop als met azijn en wij hebben

eigenlijk niet zo veel zin om elke maand een motie over IC-capaciteit op de agenda te hebben staan. Dat is u goed recht, maar dat is … Nou goed, daar voelen wij niet zo veel voor. Zeker niet als die ingekleurd is met niet geheel wetenschappelijk onderbouwde opmerkingen of suggesties over ons systeem. Maar, misschien is het wel een suggestie als u gewoon een mooie ansichtkaart koopt vanuit Altena en die stuurt naar het kabinet, een goede vakantie wenst, veel wijsheid in het besturen, en daar ook uw zorg over de IC-capaciteit bijschrijft. Ik heb het niet met mijn fractie afgestemd, maar ik ben gaarne bereid om onder die vakantiegroet mijn naam te schrijven en op die manier dat punt ook onder de aandacht in Den Haag te brengen. Ik denk dat de griffie nog wel een postzegel over heeft, en een envelop, dus daar hoeft u zich niet eens zorgen over te maken. Maar, ga ons niet elke maand met een motie aan… Want, dat werkt gewoon niet. Uw punt maken en uw zorg uitspreken, nou daar willen we best in die zin over meedenken, maar dan houdt het daar ook wel bij op. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Ik weet niet of mevrouw Zaal of de heer De Raad eerder was, maar hij zal het me euvel duiden als ik mevrouw Zaal nu eerst het woord geef namens het CDA. Mevrouw Zaal-Van der Steen: Dank u wel voorzitter.

Voorzitter, ik zou graag de drie punten van: draagt het college op, even langs willen lopen. Dan begin ik bij punt een, dan ga ik punt een even in twee zinnen verdelen. Ja, twee zinnen verdelen. De regering te informeren over de zorgen die er leven in de gemeente Altena ten aanzien van het overheidsbeleid in het algemeen. Nou, daarvan zeg ik meteen, daar herkent CDA Altena zich niet in. Dan wil ik graag de tweede zin. Het alsmaar niet opschalen van de ziekenhuis IC-capaciteit in het bijzonder koppelen aan punt twee. Dan wil ik daar graag over zeggen dat ik wel heel even letterlijk op mijn achterhoofd heb gekrabbeld, want ik heb de bijlages bekeken, ik heb ze gelezen, een was er overigens niet te openen, maar ik ben zelf ook op onderzoek uitgegaan. Zo kent u mij inmiddels. Hebben we het vorige week ook over gehad naar aanleiding van de kinderburgemeester. Ik ben ook artikelen gaan zoeken en dat is het lastige in dit verhaal, want ik ben een leek op dit gebied en als je artikelen gaat zoeken zoals u ze ook heeft toegevoegd, dan kun je allerlei artikelen tot je krijgen met allerlei meningen. Dus, ook de andere kant. Ik heb er hier een en ik heb daar op dit moment geen mening over, geen oordeel over, maar ik wil hem wel noemen, waarbij juist gezegd wordt dat 1150 IC-bedden genoeg is en dat er wel degelijk voldoende aan IC-bedden is en ook een verkeerd beeld de samenleving in gaat.

Dus, dat is lastig als leek en des te meer lastig wanneer je uw stuk, uw motie, op maandag in de loop van de dag voor je krijgt, want dan is voorbereiden als leek nog moeilijker. Dus, ik ben gaan bellen. Naast dat ik artikelen ben gaan opvragen ben ik gaan bellen. Drie mensen die werken op een IC. Via via en een iemand die ik ook persoonlijk ken. Alle drie de mensen die werken op de IC hebben aangegeven wat op dit moment het meest essentieel is, is een tekort aan gekwalificeerd personeel, het aantrekkelijk maken voor het werken in de zorg, er gaan veel mensen weg en er moet iets gebeuren met de achterstanden. Alle drie gaven ze aan: in principe hebben we voldoende bedden op de IC waar we nu mee werken, even los van covid, komt covid erbij, ik gebruik niet dat c-woord, verpak hem even anders, dan moet er wel op een andere manier nagedacht gaan worden, want er is geen personeel. Dus, we kunnen op dit moment wel gaan opschalen, maar zoals mijnheer Van der Hoeven net ook aangaf, ik las het ook in dat artikel, dan staat er een bed van een miljoen euro per jaar zonder personeel. En dan? Dus, wat ons betreft is wel de vraag het kip-ei-verhaal, wat is de goede volgorde. CDA Altena zegt: ga beginnen bij het begin en dat is het aanpakken van het personeelstekort voordat we deze vraagstukken op deze manier kunnen beantwoorden.

Punt drie, die laten we even los voorzitter, want die vinden we echt losstaan van het IC-beleid wat ook het onderwerp is. De IC-capaciteit van de motie. Dus, die willen we echt even loskoppelen. Dat is wat ons betreft een compleet ander vraagstuk. Ik las vandaag, tot slot voorzitter, in het AD nog een voorbeeld van: in onze regio Frans Waters, woont in Gorkum, zit al vijf maanden thuis op de bank en er is geen thuiszorg te leveren. Nogmaals om aan te geven wat wat ons betreft de urgentie van het probleem is. Tot zover voorzitter.

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Zaal. Nou, u had uw huiswerk gedaan. Ik heb u graag de gelegenheid ook gegeven. Ik wil wel de andere sprekers dan vragen om zich wel zoveel mogelijk te beperken in deze eerste termijn. Dan is nu het woord aan de heer De Raad namens de SGP. De heer De Raad: Nou, u kent mij als zijnde kort van stof, dus daar ga ik ook nu zeker me aan houden. Ik heb vanavond al een aantal keer het idee gehad dat ik in de Tweede Kamer beland ben, maar dat blijkt toch uiteindelijk niet zo te zijn. De zorgen om IC, enerzijds als je op de media afgaat dan kunnen wij ons daar wel een beetje in vinden, anderzijds ook wat mevrouw Zaal ook zei, het is ook net welk artikel je leest of het wel of niet van toepassing is. U doet een aantal, ook in de overwegingen en constateringen, een aantal punten wat, wat ons betreft, best wel aannames zijn en die laat ik ook graag voor uw rekening. U roept op om de regering te informeren, te oproepen, te verzoeken. Van allerlei … Net gaf u eigenlijk aan: we willen eigenlijk vooral aan signaal afgeven. Ik denk een signaal afgeven, mocht het al nodig zijn, want ik denk … Ik zou graag uit de discussie willen blijven of we nu wel of niet voldoende IC-capaciteit hebben. Volgens mij zijn wij daar hier niet voor aangesteld. We hebben het straks gehad over de bus die eventueel naar Den Haag gaat rondom stikstof.

Wellicht dat u dit punt mee kunt nemen en dat daar aan kan dragen. Anderzijds denk ik ook, we hebben een college hier zitten die genoeg werk hebben om alles wat hier in Altena speelt behapbaar te maken. Volgens mij moeten we ons daar vooral op inzetten. Dank. De voorzitter: Ja, u ook bedankt. Mijnheer Den Haan namens AltenaLokaal. Aan u het woord. De heer Den Haan: Ja, dat wist u al. Het ging ook hier over capaciteit. In dit geval IC-capaciteit. Maar goed, alle gekheid op een stokje, dit is een serieuze motie Vreemd aan de orde, want daar gaat het uiteindelijk over. En, ja, mevrouw Zaal, dank u wel, want u heeft een heleboel informatie die ik ook heb geprobeerd te zoeken. Van of het nou waar is dat dat … Is het een aanname als het gaat over klopt die capaciteit nou of klopt hij nou niet? Ook dan kom ik verschillende verhalen tegen. Neemt niet weg dat als het waar zou zijn, dan zou AltenaLokaal daar best wel in mee kunnen gaan als het gaat over: nou misschien moeten we dan ergens een keer een stem laten horen. Want, het gaat ook onze inwoners aan en terecht als u dat zegt dat het over Den Bosch gaat en Gorkum. Dat is het dichtstbij bij ons. Maar, u hoorde hem al aankomen. Ja, dan heeft u, en sommige hebben dat volgens mij al verteld, dan gaat er in die overwegingen en in de constateringen, dan gaat het over de discussie of je je wel of niet moet laten vaccineren.

Dan gaat het over of dat de overheid ons dan dwingt om dat te doen. Nou, die aannames die erin staan, ja dat … Verre van. Ik heb maandag toch nog de fractie geraadpleegd en die zeggen unaniem: daar moet je niet in meegaan in dat verhaal, want dat kan helemaal niet. Dus … Dan uiteindelijk blijft er over dat ik er niet zoveel mee kan. Tot zover maar voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we snel door naar de heer Alderliesten namens Progressief Altena. Aan u het woord. De heer Alderliesten: Dan zal ik iedereen versteld doen staan met de kortste bijdrage. Ik kan me volledig vinden in het verhaal wat mevrouw Zaal hield. Ook ik heb een artikel, volgens mij was het NOS, gelezen die juist spreekt van een prima op orde zijnde IC-capaciteit, maar dat inderdaad het grote probleem zit bij de handjes. Verder, over de overwegingen, heeft de heer Den Haan voldoende uitspraken gedaan en ik denk dat ik daarmee gewoon heel kort kan zijn en niet meega in die motie. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. De heer Timmermans, aan u het woord. Voordat we de portefeuillehouder het woord geven kunt u reageren op uw collega’s. Aan u het woord.

De heer Timmermans: Dank u voorzitter. Ja goed, ik probeer er kort in te zijn. Concluderend eigenlijk. Ik snap wel jullie … Tenminste, ik snap het. Ik hoor het aan. Ik zie alleen iets anders en ik heb de andere ervaringen inmiddels gezien van de afgelopen tweeënhalf jaar dat we het probleem corona hebben gehad was het continu een tekort aan IC-bedden. Dus, het bewijs lag al ter tafel. De overheid, de landelijke overheid, heeft doelbewust in 2014 IC-bedden geschrapt en zijn we naar de helft van het aantal IC-bedden gegaan. U heeft terecht een punt door te zeggen het kost inderdaad een hoop geld, maar om nu dadelijk weer de wintermaanden in te gaan en dan vervolgens te zeggen: ja, we moeten de maatschappij weer op slot gooien want er is te weinig IC-capaciteit. Wat kost dat dan wel niet? Dus, als u het puur over kosten met elkaar gaat hebben dan is dat het grote kostenplaatje als het de andere kant … Ja, ik … AltenaLokaal, ik snap wat u bedoelt. De stem laten horen. U zegt het ook een beetje van u kunt het ergens wel in vinden, maar dit gaat een beetje te ver. Net als wat de heer Van der Hoeven zei, een ansichtkaart sturen naar Den Haag. Ja, ik neem het een beetje voor kennisgeving aan. Het is volgens mij een vrij serieus onderwerp dat toch niet als een ansichtkaart beschreven moet worden.

Ik wil hem wel in stemming brengen, de motie, ondanks als u wat ik merk het niet gaat steunen. Wij willen wel hiermee een signaal afgeven als Vrije Volkspartij. De voorzitter: Dank u wel. Dan wil ik nu het woord geven aan de portefeuillehouder. De heer Lichtenberg, aan u het woord. De heer Lichtenberg: Ja voorzitter, dank u wel. Laat ik aangeven dat het natuurlijk best lastig is soms voor ons allen om de goede informatie naar boven te halen als het gaat over dit soort ontwikkelingen. Er gaan natuurlijk verhalen over corona dat met name gericht is geweest, die maatregelen, omdat de IC-capaciteit te kort zou zijn. Even vanuit mijn kant uit, er waren nog een heleboel andere redenen waarom die maatregelen er waren en ik vind het toch ook nog belangrijk om toch eens te vermelden. De belangrijkste reden was om te zorgen dat er niet meer mensen aan dat virus zouden overlijden. We hebben in Altena geregistreerd, 77 mensen die aan corona overleden zijn, we weten dat de oversterfte het dubbele, minstens, is geweest. U moet zich eens voor kunnen stellen op het moment dat er geen maatregelen genomen zouden zijn en we zouden door zijn gaan leven met elkaar in de samenleving zoals we ook nu wel weer doen. We hadden dan een ongebreidelde IC-capaciteit gehad. Dan hadden we mensen niet gered. Dan hadden er nog meer mensen het leven gelaten.

Dus, er zijn wel degelijk anderen redenen geweest waarom die maatregelen nodig waren. Als het dan gaat, voorzitter, over meningen, dan mag, en dat is ook goed in ons democratisch land, mogen iedereen mag een mening hebben en mag meningen verkondigen en mag met elkaar ook in debat gaan. Maar, als het gaat hier over IC-capaciteit, dan is het ook voor ons college, want het is natuurlijk een landelijk vraagstuk, best eventjes zoeken naar wat zijn nou feiten? Want, ik heb de motie gezien en ik heb ook de onderliggende stukken gelezen. Daar wordt een rapportage vanuit 2006 aangehaald en op zichzelf was toen inderdaad voorzien dat er meer IC-capaciteit nodig was, 2006. Flink lang geleden. Er is toen ook aan gewerkt, maar sinds die tijd is er ontzettend veel gebeurd en de informatie die ik heb is van professor Van der Voort, hoogleraar intensive care en geneeskunde en hoogleraar HealthCare aan de TIA School en ook een afdelingshoofd van de IC in het UMC. Die heeft recent nog duidelijk gemaakt dat de IC-zorg flink is teruggenomen. 86 duizend opnamen in 2017, 80 duizend in 2018, zijn gewoon feiten voorzitter, 73 duizend in 2019 en 68 duizend in 2020. Dat was dus inclusief covid. De behandelduur op de IC’s is ook enorm teruggebracht van gemiddeld zesenhalf naar drieënhalve dag gemiddeld.

De combinatie van gelijke aantal bedden, dalend aantal patiënten en de verkorte behandelduur betekent dus dat de IC-capaciteit netto vanaf 2017 alleen maar is toegenomen. Bovendien is de gemiddelde bezettingsgraad van de kleinere IC’s in Nederland vijftig tot zestig procent. Dus, er is een forse overcapaciteit en de richtlijnen en Zorgland, die adviseren ook om extra IC-bedden te gaan creëren als de bezetting chronisch boven de tachtig procent is. Dat is een afspraak waarbij ziekenhuizen dat zelf gaan reguleren. Daar is de overheid niet voor nodig. Het narratief

dat dus op social media rondgaat dat de overheid op IC-bedden heeft bezuinigd is volgens deze professor onjuist. Voorzitter, daar wou ik het maar bij laten. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Lichtenberg. Ik constateer dat er best al inhoudelijk al het nodige gezegd is. De indieners die hebben al aangegeven bij monde van de heer Timmermans dat de motie sowieso in stemming wordt gebracht, maar ik wil toch nog gelegenheid geven voor een tweede termijn en ik zie dat mevrouw Zaal al plaats heeft genomen achter de microfoon, dus aan u het woord mevrouw Zaal. Mevrouw Zaal-Van der Steen: Voorzitter, een ding. Ik hoorde de heer Timmermans net reageren op de opmerking die ik gemaakt had over de kosten. Wat ik bedoelde te zeggen, en het volgens mij ook zo gezegd heb, is dat wat ons betreft het niet goed is dat er een opschaling komt van IC-bedden, dat er een IC-bed staat op een IC wat een miljoen euro per jaar kost, hetzelfde artikel dat de burgemeester net aanhaalde, terwijl er geen personeel is. Dat vinden wij echt … Ja, dat kan niet. Dat is verspilling van zorggeld. De voorzitter: Overigens, het is niet een uitnodiging om weer een heel debat aan te gaan, maar u mag wel reageren op elkaar. Mijnheer Bouman van de VVD, aan u het woord. De heer Bouman: Wees gerust voorzitter, wij hebben niet zozeer de behoefte om een debat aan te gaan.

Wij zijn de heer Timmermans nog onze mening over de motie verschuldigd. Die zal ik heel kort geven. Zowel ik als mij collega Kolff hebben niemand gebeld met enig verstand van de materie en dat hebben wij zelf ook niet. Maar, dat hebben wij ook niet nodig om aan te geven dat we uw motie niet steunen. Dat komt eigenlijk, en daar zal ik heel eerlijk over zijn, precies om hetgeen wat de heer Den Haan zegt. In uw motie staat dat het Rijk bewust de IC-capaciteit laag houdt om mensen te dwingen om zich te vaccineren. Dat is een mening, die staat zo ver van ons, dan hoeven we eigenlijk al niet verder te lezen in uw motie. De voorzitter: Dank u wel voor het woord. Mijnheer Timmermans u mag reageren. De heer Timmermans: Kort nog even op mevrouw Van Zaal. Uitbreiding IC-capaciteit is capaciteit, dus het is niet alleen het bed, maar ook het personeel. Maar, dat is even een toevoeging van mij. Ik bedoel niet alleen het bed, ik bedoel de complete capaciteit. Voorzitter, we willen hem inderdaad in stemming brengen en graag een hoofdelijke stemming. De voorzitter: U wilt een hoofdelijke stemming. Nou, dan gaan we een hoofdelijke stemming organiseren. Maar goed, er was niemand meer die nog wilde reageren? Nee? Dan gaan we nu de motie in stemming brengen en dat gaan we dus hoofdelijk doen. Zoals gebruikelijk wordt er … Ja, we beginnen met de heer Roovers. We beginnen met de heer Roovers.

Wilt u … Misschien kunnen we … Ja, als … Ja, u kunt nu een stemverklar… Oh, nou ja u … Wij gaan stemmen, dus graag aandacht en u kunt uw stem uitbrengen met voor of tegen. We beginnen met de heer Roovers. De heer Roovers: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Schermers. Mevrouw Schermers-Van Elderen: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Schippers. Mevrouw Schipper-Heijmans: Tegen.

De voorzitter: De heer Timmermans. De heer Timmermans: Voor. De voorzitter: De heer Verbaarschot. De heer Verbaarschot: Voor. De voorzitter: Mevrouw Verbeek. Mevrouw Verbeek-Vos: Tegen. De voorzitter: De heer Verdoorn. De heer Verdoorn: Tegen. De voorzitter: De heer Versluis. De heer Versluis: Tegen. De voorzitter: De heer Vos. De heer Vos: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Zaal. Mevrouw Zaal-Van der Steen: Tegen. De voorzitter: De heer Alderliesten De heer Alderliesten: Tegen De voorzitter: De heer Bakker. De heer Bakker: Tegen. De voorzitter: De heer Berm. De heer Berm: Tegen. De voorzitter: De heer Bouman van het CDA. De heer Bouman: Tegen. De voorzitter: De heer Bouman van de VVD. De heer Bouman: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Buchholtz.

Mevrouw Buchholtz: Tegen. De voorzitter: De heer Duizer. De heer Duizer: Tegen. De voorzitter: De heer Van Gammeren. De heer Van Gammeren: Tegen. De voorzitter: De heer Den Haan. U wilt een stemverklaring? Gaat uw gang. De heer Den Haan: Ja dank u wel. Ik doe hem ook hoofdelijk en het is meer een oproep. Ik stem sowieso tegen, maar ik zou toch in de richting van de collega’s van VVA willen vragen, en dan had ik toch het liefst gehad dat u ook bij die tweedaagse was geweest, om over deze situatie dan ook weer een hoofdelijke stemming te vragen. Het is een serieus onderwerp, maar ik baal ervan. De voorzitter: Goed, dat wordt genoteerd. Dan gaan wij door naar de heer Hoegee. De heer Hoegee: Tegen. De voorzitter: De heer Van der Hoeven. De heer Van der Hoeven: Wij hebben geen kaartje, maar het is tegen. De voorzitter: Mevrouw Hofstede. Mevrouw Hofstede: Tegen. De voorzitter: De heer Kolff. De heer Kolff: Tegen. De voorzitter: Mevrouw Maris. Mevrouw Maris: Tegen. De heer Meijboom: Meijboom, tegen. De voorzitter: De heer Nieuwenhuizen. De heer Nieuwenhuizen: Tegen. De voorzitter: De heer Noordergraaf. De heer Noordergraaf: Tegen De voorzitter: De heer De Raad.

De heer De Raad: Tegen De voorzitter: Mevrouw Rochat. Mevrouw Rochat: Tegen. De voorzitter: En dat betekent dat er zevenentwintig raadsleden tegen hebben gestemd, twee raadsleden van de VVA voor. Daarmee is deze motie niet aangenomen. Ik wil nu graag voor de … Hij heeft het leeuwendeel van de vergadering gedaan, dus ik wil hem ook graag de gelegenheid geven om deze vergadering met u te sluiten. Aan onze voorzitter. 10. Sluiting De voorzitter: Ja dank u wel. We zijn aan het eind gekomen van een lange zit. Mensen die thuis hebben meegekeken en ambtelijke ondersteuning ook, dank voor de betrokkenheid en de aanwezigheid. Voor u allen, wij kunnen hier nog genieten van een kleine nazit en laat die goed zijn. Voor iedereen daarna een welverdiende nachtrust.