2023-07-04 Transcript raadsvergadering

En we zijn dan ook blij dat college als serieus nagedacht heeft over de invoering van deze bon. En het college wijst op terecht op enkele uitvoeringsvraagstukken, aandachtspunten,

zoals de samenloop met andere initiatieven. En wij zien het idee van de bon daarom graag nader uitgewerkt. En we hechten vooral waarde aan de gedachte achter de bon en de vorm is ondergeschikt. En we hebben vertrouwen in het college dat dit u idee succesvol kan uitwerken. En om het college wat motivatie mee te geven, dienen wij straks een motie in met een invoeringsdatum. Dan heeft het college wat motivatie om aan de slag te gaan. Onze bedrijven, voorzitter. Onze bedrijven hebben ruimte nodig. En dat geldt zowel voor natte bedrijvigheid, bedrijven die kaderuimtes nodig hebben, of voor gewoon normale bedrijvigheid, om even gechargeerd te zeggen. Maar voor beide typen is op dit moment een tekort. En voor beide typen is er te weinig plannen voor de nabije toekomst. Voor onze natte bedrijven, de SGP ging er al op in, daar komt de ontwikkeling van de insteekhaven niet van de grond. Het terrein ligt al jaren braak. En dat is stekend, want er is juist behoefte aan natte en droge bedrijfslocaties. Tegelijkertijd brengt dit de ontwikkeling van de derde haven in gevaar. En dat is het ergste. Want hoe kunnen wij aantonen dat er een derde haven nodig is als pal naast de bestaande havens een terrein braak ligt. Dreigen met stoppen van de insteekhaven heeft helemaal geen zin, want de herontwikkeling van die locatie is gewoon nodig om de derde haven te ontwikkelen.

In plaats van loze dreigementen moet de gemeente meer een actieve rol nemen. En als laatste redmiddel is wat ons betreft onteigening niet uitgesloten. Het moet misschien maar een keer gewoon gezegd worden. Want wij kunnen ons niet langer zo'n braakliggend terrein permitteren. We staan voor schut. En voor de normale bedrijvigheid is het al niet veel beter. Want dankzij de Unesco status van de Hollandse Waterlinie kan de tweede fase van het regionaal bedrijventerrein niet doorgaan en het alternatief in Werkendam laat nog wel even op zich wachten. En ondertussen staat er wel een bedrijventerrein in Giesen op de planning, maar dat is gewoon te weinig. Er is meer oppervlakte nodig en het moet ook beter verspreid zijn over de gemeente. En wat ons betreft, als VVD kijken we naar alle bestaande bedrijventerreinen om te zien of daar nog uitbreiding mogelijk is. En toevallig ligt een van die bestaande terreinen in Woudrichem aan de Afgedamde Maas. Want blijkbaar is woningbouw daar niet mogelijk. Dan kan wat ons betreft het bestaande bedrijfsterrein op zeer korte termijn weer geschikt te maken voor bedrijven, En er zijn vast bedrijven die de kaderuimte daar prachtig vinden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman. U heeft zich ook netjes gehouden aan de vijf minuten. Als laatste mijnheer Timmermans van de VVA. De heer Timmermans: Dank u, voorzitter.

Voorzitter, wij zijn niet ontevreden met de financiële resultaten van de gemeente Altena tot nu toe. Het is goed om in deze onzekere tijden een forse financiële buffer te hebben als gemeente. Immers er hangen qua overheidsfinancieringen donkere wolken boven dit land en boven de gemeente Altena. Het kabinetsbeleid is de afgelopen paar jaar in rap tempo geradicaliseerd en de bevolking monddood gemaakt. De gekste plannen worden doorgedrukt, waarbij andersdenkenden al snel als extremisten worden gezien. We glijden steeds verder af. De meest idiote plannen worden ons, onder het mom van klimaatverandering, door de strot geduwd. U hoort het goed, 28 miljard euro wordt verbrast voor een temperatuurreductie van afgerond 0 procent. Onze bevolking gaat in hoog tempo verarmen. Je moet wel compleet krank van zinnen zijn om dit soort besluiten zelfs maar te durven bespreken, laat staan ze met een lachend gezicht in de Kamer durven verdedigen. Het huidige kabinetsbeleid kan worden gekarakteriseerd als uitermate kwaadaardig voor de burgers van Nederland. Onze tot in 2019 redelijke overheidsschuld wordt volstrekt onverantwoord tot astronomische hoogte opgetrokken. Uw nageslacht zal er tot minimaal de zesde generatie onder gebukt gaan. En als we het al mogen beleven, want de gezondheidsschade door de opgedrongen vaccinaties is wereldwijd enorm.

Dit alles heeft een directe doorwerking voor de bewoners van de gemeente Altena. Voorzitter, tegen het licht van dit volstrekt incapabele kabinetsbeleid en de wetenschap dat de financieringssystematiek van het Gemeentefonds vanaf 2026 zeer onzeker is geworden, hoe kan het ook anders, beoordelen wij deze Kadernota. Wij hebben al eerder voor de over ons komende financiële

ellende gewaarschuwd. De voorzitter van onze Rekenkamercommissie zei zelfs dat we richting het ravijn gaan, maar het lijkt nog maar mondjesmaat door te dringen bij de rest. Immers voorzitter, het college stelt om de stelpost behoedzaam ramen voor 2024 en ‘25 maar te laten vervallen en zich niet willen laten gijzelen door de financiële onzekere tijden die eraan zitten te komen. Indien u tevens aangeeft te zoeken naar mogelijkheden om vanaf 2026 om te buigen, dan vinden wij dat onvoorzichtig beleid. Ten aanzien van programmapunt 2, genoemde beleid Altena Samenredzaam hebben wij genoteerd dat u zich erop richt dat alle jeugdigen in onze gemeente gewoon, graag nog een definitie van het woord gewoon, gezond en kansrijk opgroeien. Wij volgen de plannen in dit kader met belangstelling. Programma punt 4. Wij hebben de indruk dat het vaststellen van de genoemde Omgevingswet tot het jaar 2040 het beleid wel erg in beton gaat gegoten worden. Maar we komen daar ongetwijfeld nog op terug, later dit jaar. Gelukkig zien wij geen windmolens in de planning staan, maar ook zonnepanelen verdienen bijzondere aandacht, voorzitter. Met name waar het brandgevaar oplevert, zoals recent ook in het nieuws is gekomen, het betrof toen panelen op huizen. Maar wij willen ook speciale aandacht vragen voor de gevaren van de panelen in de weilanden.

Immers wanneer daar schade aan ontstaat of brand uitbreekt en de panelen ontploffen, ontstaat een regen van kleine glassplintertjes, waardoor er geen dier mee kan grazen, wat een direct impact kan hebben op onze lokale voedselproductie en -zekerheid. Wij horen graag hoe het college dit soort gevaren het hoofd gaat bieden. Voorzitter, dan had ik bij programma punt 6, dat ging over de huisvesting van de gemeente, dat is inmiddels natuurlijk gelopen. Daar zal ik dan kort over zijn. U zult zich daarover moeten verantwoorden richting de inwoners. Voorzitter, de overige aandachtspunten. Onze aandachtspunten voor de komende tijd zijn in elk geval naast bovengenoemde punten discussie over het binnen de gemeente gehanteerde systeem van totaalfinanciering, wat tot enorme lastenverzwaring kan leiden in de toekomst. Steun aan onze agrarische sector en het assertief volgen van onrechtvaardig beleid in combinatie met het bestrijden van desinformatie. Verzet tegen verregaande drang en dwang door de overheid op terreinen als huisvesting, gezondheidszorg en klimaat. En ook in het kader bestrijden van de desinformatie. Voor de veerponten. Wij zijn geen voorstander van betaalde overtochten voordat een goede oplossing is voor de A27 en de problematiek rond Heusden, Wijk en Aalburg. En dan kunnen we daar pas over praten. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Timmermans.

Ook u heeft zich keurig aan de tijd gehouden. Daarmee zijn we in de afronding van de algemene beschouwingen gekomen. De maaltijd zal zo direct binnenkomen. En dan wil ik voorstellen om kwart over zeven weer te gaan starten. En dan wil ik, voordat we met moties en amendementen aan de slag gaan, u ook nog heel kort de gelegenheid geven om te reageren op de algemene beschouwingen van de anderen, voor zover daar behoefte aan is. Als dat heel kort is, dan kunnen we daarna met de moties en amendementen aan de slag. Ik schors de vergadering voor een uur tot kwart over zeven. Schorsing voor diner 9.

Kadernota 2024 en Eerste Bestuursrapportage 2023 De voorzitter: Beste mensen, ik heropen de vergadering. En wij gaan verder met de bespreking van de Kadernota en de Eerste Bestuursrapportage en de bestemming van de jaarrekeningen. Daar zijn een aantal amendementen en moties voor ingediend. Maar ik zei al voor de pauze dat ik u ook nog graag de gelegenheid wil bieden om in één rondje te kijken of er behoefte is vanuit de verschillende fracties nog te reageren op de algemene beschouwingen van de andere fracties die zijn uitgesproken. En ik zie dat de heer Meijboom daar graag gebruik van wil maken. Mijnheer Meijboom, gaat uw gang. De heer Meijboom: Dat kan heel kort, voorzitter. Ik wil reageren op de bijdrage van de geachte collega Bouman van de VVD. Hij maakt een opmerking over Michelangelo. En natuurlijk is Michelangelo niet een man

van onbesproken blazoen, integendeel, maar hij kan wel hele mooie beelden maken en prachtige schilderijen, wandschilderingen en dergelijke. En wat je hem toch ook na moet geven, is dat bescheidenheid hem zeker niet vreemd was, gelet op zijn uitspraak, die ik hier geciteerd heb. Maar dan ook even nog wel een inhoudelijk puntje, de heer Bouman, daar we weten we elkaar ook wel te vinden, denk ik. En ik wil het dan ook nog maar onderstrepen. Hij gaf ook aan dat wat hem betreft onteigenen dan een mogelijkheid zou zijn. Wat ons betreft ook. Van ons hoeft die insteekhaven er niet te komen. Wij zijn veel meer gefocust op die derde haven. Maar goed, als het dan toch moet gebeuren, inderdaad, dan is wat ons betreft dat ook zeker een optie. Tot zover mijn reactie. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Meijboom. Mijnheer Bouman van de VVD. De heer P. Bouman: Michelangelo zullen wij wijselijk even in het midden laten, denk ik. Daar verkeerde hij graag ook zelf, heb ik begrepen. De insteekhaven. Mijnheer Meijboom, wij hechten natuurlijk ook veel meer waarde aan de derde haven dan de insteekhaven zelf. Want als je kijkt naar hoeveel kaderuimte je daadwerkelijk kan realiseren met zo'n insteekhaven, dan valt dat reuze mee. Alleen we hebben hem nodig voor die derde haven, anders krijgen we het verhaal gewoon niet rond. Ik denk dat we daar elkaar inderdaad in kunnen vinden. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman. Mijnheer Duizer van de ChristenUnie. De heer Duizer: Dank u voorzitter. Ook even een korte reactie op de inbreng van de heer Bouman van de VVD. U had het over de industrieterreinen, om vooral breed te kijken en alle mogelijkheden te benutten. Dat spreekt ons zeker aan. En ook wat u zei over het buitendijkse bedrijventerrein in Woudrichem. Ik denk dat het een goede is om dat inderdaad op korte termijn ook eens te bekijken of dat echt reëel een optie is om daar de industrie te revitaliseren. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Duizer. Mijnheer Bouman nog een keer. De heer P. Bouman: Ik dank de heer Duizer voor zijn constructieve bijdrage. En ik denk dat we inderdaad eens goed moeten kijken binnen deze raad, en misschien moeten we het college ook aankijken, nu woningbouw niet meer mogelijk is op De Roef. Daar gaat het op lijken. Om inderdaad die kaderuimte dan maar te gebruiken voor hetgeen wat we ook heel hard nodig hebben, naast woningbouw. En dat is kaderuimte voor onze natte bedrijvigheid. Laten we daar maar op inzetten, dan gebeurt er toch iets nuttigs met het perceel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Alderliesten van Progressief Altena. De heer Alderliesten: Het zal u niet verbazen over het punt bedrijventerrein aan de Maasdijk in Woudrichem.

Laat duidelijk zijn, wij zien daar graag een respectvolle ontwikkeling van die Hoge Maasdijk en in welke vorm dat moet gebeuren. Wij denken niet in eerste instantie aan bedrijvigheid. Dank, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Bouman. Mijnheer Duizer als eerste. Gaat mijnheer Duizer als eerste. De heer Duizer: Wat ons betreft is een respectvolle herontwikkeling van de industrie daar prima. De voorzitter: Mijnheer Bouman. De heer P. Bouman: Daar sluit ik me graag bij aan. Ik denk dat je binnen het bestaande bestemmingsplan, want dan moeten we niet vergeten, de bestemming is gewoon industrie. Ik denk dat we binnen die

bestemming al een enorme kwaliteitsimpuls kunnen creëren op de loodsen die daar nu staan. En daar kunnen we echt iets unieks creëren voor onze natte bedrijvigheid. Wij zien daar nu vooral kansen. De voorzitter: Mijnheer Alderliesten. De heer Alderliesten: Ik snap dat de heer Bouman van de VVD daar kansen ziet. Wij zien er ook kansen. Wij zien vooral kansen in een respectvolle, dat zeg ik al, dat zei ik ook destijds waar het ging over woningbouwontwikkeling, alles met respect voor de omgeving. We hebben daar te maken met een unieke locatie nabij een beschermd stadsgezicht. Een historische plek waar we respectvol mee om willen gaan, voorzitter. De voorzitter: Mijnheer Bouman, nog één keer. Want de bedoeling is wat te reageren op de algemene beschouwingen. Het wordt nu wel heel erg op één specifiek onderwerp. De heer P. Bouman: Maar dit onderwerp komt niet meer terug, voorzitter. Maar zo’n kans grijpen we natuurlijk aan. Volgens mij is alles wat er kan komen beter dan wat er nu staat, heer Alderliesten. En als je gaat in blijven zetten op allerlei dromen en dingen die nooit gaan gebeuren, dan blijven die dozen daar staan. Maar als we u over de streep willen trekken, we kunnen er best een paar boom omheen zetten hoor. Dat is het punt niet. De heer Alderliesten: Tot slot, voorzitter. De voorzitter: Tot slot. Precies. En dan geef ik de heer Timmermans het woord.

De heer Alderliesten: Ik waardeer het meedenken van de VVD. Zo ken ik hem ook. En nogmaals, zoals we altijd daar kijken met respect van de omgeving, moet daar van alles mogelijk zijn. En gezegd, daar zijn we het geheel mee eens, wat er nu staat, verdient niet het respect. We moeten kijken naar een juiste ontwikkeling daar. En daar kijken we van harte naar uit. De voorzitter: Mijnheer Timmermans. De heer Timmermans: Dank u, voorzitter. Aan de VVD. Komt u dan met een voorstel of wacht u het voorstel van het college af hierom? De voorzitter: U krijgt nu een vraag. Dat heeft u handig gedaan. De heer P. Bouman: Sorry. Wij zijn heel lief niet voor elkaar. Van tevoren heb ik dat afgesproken dat hij dat doet. De voorzitter: Bij deze dan. De heer P. Bouman: Ons voorstel is bij deze dan om in te zetten op de herontwikkeling van de bedrijfslocaties met behoud van de bedrijfsbestemming. Dat is ons voorstel. Ik merk dat dat enige draagvlak wel kan leiden. Dan lijkt me dat het college daarmee aan de slag gaat om dat uit te werken en ons aan te bieden, want anders moeten we met zijn eenendertigen aan een kleurplaat gaan zitten. Dat werkt ook niet al te best, denk ik. De heer Timmermans: Dan hoor ik graag de reactie van het college, voorzitter.

De voorzitter: Dank u wel. Fijn dat u elkaar weer gevonden heeft. Anderen nog in de reactie op de algemene beschouwingen? Nee? Dan dank voor dit tussengesprek. Debat over de volgende amendementen en moties De voorzitter: Dan gaan we naar de behandeling van de amendementen en de moties. Programma 1 Inwoner en bestuur (geen moties) Programma 2 Altena samenredzaam De voorzitter: En dan als eerste gaan we het over programma 2 hebben, Altena samenredzaam. Dan is er een amendement aangekondigd over het dashboard sociaal domein door de heer Bakker van AltenaLokaal. En we gaan het als volgt doen zo direct, ook voor de kijkers en de luisteraars thuis. Amendementen worden ingediend en toegelicht. We doen een eerste reactie per fractie, reactie van de portefeuillehouder en eventueel nog een kort tweede debat, als dat echt nodig is. Pas aan het eind van de avond gaan we alle stemmingen doen. Mijnheer Bakker, trapt u af. De heer Bakker: Dank wel, voorzitter. Amendement dashboard sociaal domein, mede ingediend door de SGP, Progressief Altena en het CDA. In 2022 hebben we aan de hand van het zogenaamde Berenschot rapport besloten om in te zetten op ombuigingen binnen het sociaal domein om de stijgende kosten in de hand te krijgen.

Daarbij is een opgave van 3,1 miljoen afgesproken, waarbij de gemeenteraad nadrukkelijk toen ook al heeft aangegeven dat als de zorg van de inwoners in het gedrang zou komen bij deze bezuinigingen het college tijdig bij de gemeenteraad dit moet signaleren. De gemeenteraad heeft toen ook uitgesproken dat het signaleren via een te ontwikkelen dashboard of zo'n type ding zou moeten gebeuren, waarbij sociaalmaatschappelijke en financiële ontwikkelingen begrijpelijk en overzichtelijk kunnen worden weergegeven. In de notitie die bij het laatste raadsvoorstel zat, geeft het college ook aan naar verwachting in Q3 2023 te kunnen starten met de ontwikkeling van zo’n dashboard. En omdat we dat als gemeenteraad een belangrijk instrument vinden en, hoe heet het, het college ook graag een financieel steuntje in de rug willen geven, hebben we dit amendement ingediend en hopen we of gaan we er eigenlijk vanuit dat het dashboard bij de jaarstukken 2023 in ieder geval kan worden gebruikt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bakker. Ik kijk even rond of er behoefte is vanuit de andere fracties om op dit amendement te reageren. Mevrouw Schermers. Mevrouw Schermers-van Elderen: Dank u wel, voorzitter. Op zich zijn wij ook een voorstander van het vormen van dat dashboard.

Dat was eigenlijk altijd al de bedoeling ook dat we dat zouden hebben, zodat we goed zouden zien wat de maatschappelijke effecten zijn. En wellicht moet het dan zijn dat niet alleen de grote professionele organisaties daarin zichtbaar zijn van wat die dan hebben, maar ook de kleineren. Nog één puntje. En daar krijgen we misschien de handen niet voor op elkaar, maar de laatste zinsnede van u motie zegt van, om wat er overblijft toe te voegen aan de algemene reserve. Wij zouden graag zien dat het gewoon terugvloeit naar de reserve sociaal domein. De voorzitter: U mag zo direct nog reageren in de eerste termijn. Andere fracties nog op het amendement? Het amendement is mede ingediend, zal ik ook even voor de luisteraars, door de SGP, Progressief Altena en het CDA. Niemand meer? U mag reageren, mijnheer Bakker.

De heer Bakker: Volgens mij kort dan in ieder geval, voorzitter. Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet precies weet hoeveel reserves we allemaal nog steeds hebben en of het ook bestemmingsreserves zijn en dat soort zaken. Dan kijk ik toch ook straks misschien even naar de wethouder financiën. Maar of het een reserve sociaal domein zit of in een algemene reserve, maakt wat mij betreft of wat ons betreft in ieder geval niet zo gek veel uit. Als we het geld nodig hebben, kunnen we het gewoon uit de algemene reserve trekken. En daarmee hebben we volgens mij ook weer hetzelfde effect te pakken. Laten we niet, wat dat aangaat, zo min mogelijk algemene potjes en allemaal van die kleine potjes proberen te maken, maar het gewoon bij één grote pot houden. En op het moment dat het nodig is, halen we het daar uit. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bakker. De heer Bouman van de VVD. De heer P. Bouman: Dank u wel. Ik wacht even op de twee termijn, dan kan ik gelijk reageren op mevrouw Schermers. Ik ben het eens ... De voorzitter: Voor de tweede termijn, dan moet u eerst wachten op het antwoord van college. De heer P. Bouman: Dan doe ik het nu. De voorzitter: Dan is het uw eerste termijn. De heer P. Bouman: Het antwoord van het college is niet zozeer relevant voor wat ik ga zeggen. Dan kan het net zo goed nu, anders moet ik weer gaan zitten.

Mevrouw Schermers, ik ben het eens met de heer Bakker. Wat ons betreft is de algemene reserve ook gewoon één grote reserve sociaal domein. Als we het geld nodig hebben, dan halen we het eruit. Je kan wel driehonderd verschillende reserves hebben, maar de algemene reserve is een reserve sociaal domein, het is een reserve wegen, het is een reserve lantarenpalen. Wat ons betreft zet je dat in wanneer het nodig is en ook daarvoor. En bij deze ook onze steun aan het amendement om geld opzij te zetten voor het dashboard. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman. Dan gaan we naar het college, bij monde van portefeuillehouder Van Hunnik. Mevrouw Van Hunnik: Dank u. Het is inderdaad zo ... Allereerst laat ik zeggen, dank voor dit amendement. Vanuit het college ervaren we dat ook zeker als een steuntje in de rug. Er wordt al lang met elkaar gesproken over de ontwikkeling van een monitor, een dashboard sociaal domein. De eerste slag is er natuurlijk ook wel gemaakt na 2020. Dat is de monitor in de vorm die we nu kennen. En tegelijkertijd is er ook vaker het gesprek geweest dat we daar graag nog verder in willen doorontwikkelen en dat dat ook een duidelijke vraag is die er ligt. Hiermee kunnen we daar zeker mee aan de slag vanuit het college.

Ik wil wel een kleine winstwaarschuwing geven, want dat vraagt wel behoorlijk wat om uiteindelijk tot de ontwikkeling van een datawarehouse, zoals we ook genoemd hebben in de stukken die net werden gememoreerd, en een dashboard te komen. De verwachting dat dat dashboard begin 2024, eind 2023 af is, daar gaan we niet aan kunnen voldoen als college. Dat wil ik ook maar helder stellen. Waar we natuurlijk wel aan kunnen voldoen, is dat we dat eerste gesprek met u voeren. Dat daar een eerste versie kan gaan liggen. Maar dat vraagt ook om een doorontwikkeling. Dat vraagt om het verzamelen van informatie, het bundelen van informatie. Dat vraagt ook om het bewerken van informatieveiligheid, zorgen dat de informatie die we aanbieden dat dat ook kan privacy technisch. Daar gaat nog een wereld achter weg, los van dat het ook nog gebouwd moet gaan worden, want we hebben op dit moment geen dashboard. Met die informatie daaraan toegevoegd en een kleine winstwaarschuwing voorzitter, kan ik zeggen dat we vanuit het college erg positief staan tegenover dit

amendement. Er was net nog een vraag over de reserves. Op dit moment is het zo dat we met elkaar hebben afgesproken, laten we inderdaad zo min mogelijk potjes maken. Alles vloeit terug naar de algemene reserve. Als het nodig is, kunnen we daar gebruik van maken. Reserve sociaal domein hebben we al een aantal jaar niet meer. Het gaat allemaal naar de algemene reserve. De voorzitter: Dank u wel, portefeuillehouder Van Hunnik. Mijnheer Bakker nog voor de afrondende reactie, denk ik. De heer Bakker: Heel korte laatste reactie op de wethouder. Voorzitter, heel korte reactie op de wethouder. Misschien ook zijn er wel wat voorbeelden van dashboarden die we in den lande al hebben. Beter goed gejat als slecht gemaakt, zeg ik dan maar even voor het gemak. En nogmaals, wij blijven toch wel de hoop uitspreken dat we toch bij de jaarstukken 2023 er gebruik van kunnen maken met zijn allen. Maar goed, wij sporen het college aan om dat ook voor elkaar proberen te krijgen, in ieder geval. Maar in het amendement hebben we mede om die reden ook zo een beetje wat vaag gehouden. Zeker ook ten aanzien van het besluit. En we gaan gewoon met zijn allen aan werken, wat ons betreft. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bakker. Volgens mij is daarmee dit amendement nu afdoende besproken. Dan gaan we naar de motie 2.2 over de Altenabon.

Mijnheer Bouman van de VVD, mede ingediend door de VVA, door Progressief Altena en door de ChristenUnie, zie ik. De heer P. Bouman: Dat is juist. Is ingediend onder andere door mijzelf en mevrouw Hofstede. Die heeft er ook aan mee geschreven. Ik zal het relatief kort houden voorzitter, want ik heb daar ook in de beschouwing al iets over gezegd. We hebben een tijdje terug het plan gepresenteerd om een extraatje te geven aan mensen in onze gemeente die het wat minder hebben. Die ze één keer op een jaar dan kunnen inzetten voor iets leuks. Want dit type mensen zijn vaak al heel erg bezig met dingen die gewoon heel erg nodig zijn en niet zozeer met dingen die heel erg leuk zijn. En dat gunnen wij die mensen ook. En dat is het idee van de bon, om dan één keer op een jaar iets leuks te kunnen kopen of doen bij onze lokale ondernemers. Dat is het idee en dat was het en dat blijft het, wat ons betreft ook. In de tussentijd hebben we een mooie notitie gehad van het college, waarin ze aangeven van, het kan in principe, maar let op, er zijn wel wat aandachtspunten. En er is ook al gewezen op diverse andere initiatieven die lopen. En er is ook al sprake geweest van, misschien moeten we niet een bon maken, maar een pas voor iedereen waar dan bijvoorbeeld het tegoed voor die bon op kan.

Dat vinden wij allemaal hele leuke en waardevolle ideeën en dat willen wij als VVD en als PA ook gewoon een kans geven. Daarom hebben wij deze motie gemaakt, om het college eigenlijk een nieuwe opdracht mee te geven om met als richtdatum voor invoering van de bon een nader onderzoek te doen om het uit te voeren voor 1 januari 2025. Dat betekent dat het college nog ongeveer anderhalf jaar heeft om het te implementeren. En het heeft dan ongeveer nog een jaar om het aan ons voor te leggen, want dan willen we volgend jaar de financiële effect uiteraard meenemen in ons meerjarenperspectief. Zo zit die nu in elkaar. Is een verfijning van de vorige opzet, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman. Ik kijk rond of er andere fracties zijn die behoefte hebben aan vragen of toevoegingen. Mijnheer Bakker, AltenaLokaal. De heer Bakker: Voorzitter, even heel kort. We waren gewoon te laat om mee indiener te zijn. Dat gezegd hebbende is wel denk ik duidelijk hoe we erover denken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bakker. Mijnheer Noordergraaf, SGP.

De heer Noordergraaf: En voor ons idem, voorzitter. Van ons ook steun voor dit voorstel. De voorzitter: Dank u wel. Helder. Mevrouw Hofstede van Progressief Altena. Mevrouw Hofstede: Even kort, want de heer Bouman van de VVD heeft het al heel mooi omschreven inderdaad. Het uitgangspunt is dat er iets gedaan wordt voor de minima met een bon of wat dan ook, Progressief Altena ziet zeker koppelkansen om het te combineren met bijvoorbeeld een Altenapas. Daar zouden dan meerdere regelingen en mogelijkheden op gecombineerd kunnen worden. Denk aan sportactiviteiten, entree van musea et cetera. Dat lijkt ons gewoon mooi, want dat tegoed op zo'n pas laat je dan afhangen van ieders financiële situatie. En voordeel hiervan is dat het stigmatisatie tegengaat, duidelijkheid biedt en je de uitvoeringskosten kunt delen. Maar de eenmalige bijdrage voor onze minima te besteden bij de lokale ondernemers, dat moet het uitgangspunt zijn. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Hofstede. Mevrouw Buchholtz, CDA Mevrouw Buchholtz: Dank, voorzitter. Zoals onze fractie tijdens de vorige raadsvergadering al heeft aangegeven, wij zijn voor het idee van de Altenabon, voor het idee om voor de minima in onze gemeente een financieel steuntje in de rug te kunnen bieden.

En we kunnen deze motie zeker steunen, ook omdat het onderzoek nog nader uitgewerkt wordt en inderdaad mogelijkheden, zoals de Altenapas en dergelijke verder onderzocht kunnen worden. En daar zijn we voorstander van. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Buchholtz. Anderen nog in de eerste termijn? Niemand? Portefeuillehouder Van Hunnik. Mevrouw Van Hunnik: Er ligt een duidelijke motie voor met een duidelijke oproep om aan de slag te gaan met de Altenabon. Tegelijkertijd, voorzitter, zou ik misschien een klein beetje ondeugend willen zijn om de motie iets breder uit te willen leggen. Twee weken geleden hebben we ook met elkaar inderdaad gesproken over de Altenapas en de mogelijkheden daarvoor. Ik hoor heel duidelijk dat de raad voorstander is van de ontwikkeling van een bon en van een eenmalig voordeel voor de minima in onze gemeente. Tegelijkertijd hebben we daarbij ook aangegeven vanuit het college dat we het echt van belang vinden dat als er een regeling komt, dat die gemakkelijk te gebruiken is, dat het makkelijk inzetbaar is, juist ook voor deze doelgroep. En dat het aan de andere kant niet stigmatiserend werkt. Ik zou de motie graag ook dan zo uit willen leggen, dat we daarbij aan de gang gaan met de ontwikkeling van een Altenapas, waarbij we dit uiteraard meenemen en koppelen aan het voorstel.

Als ik hem zo uit zou mogen leggen, zouden we daar als college ook voorstander van zijn. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Van Hunnik. Dan horen we de reactie van de heer Bouman, mede van de indiener. De heer P. Bouman: Allereerst dank aan alle collega's voor de steun. Mevrouw Van Hunnik, de gedachte achter de Altenabon blijft zoals hij is en daar staan we ook gewoon achter en daar staan we raadsbreed achter. En dat is een extraatje voor de minima, te besteden bij lokale ondernemers. Dat blijft. U kunt dat zo breed en zo eng uitleggen zoals u wilt, maar dat blijft. En daarmee gaat u aan de slag. Vervolgens de vorm waar u dat ingiet, als u dat giet in een pas of giet dat in iets anders of u giet het in een app of u giet het in een antenne die mensen op hun hoofd moeten zetten, dat maakt ons niet zoveel uit, zolang u zich maar wel houdt aan de gedachte die wij hier als raad neerleggen bij u. Dank u wel.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman. Ik kijk even rond of er voor de andere fracties in de tweede termijn nog behoefte is? Niet? Dan mag u nog een keer reageren, wethouder Van Hunnik. Mevrouw Van Hunnik: Voorzitter, dan denk ik dat de beraadslaging daarbij ook een mooie toevoeging is aan de motie en de stemming daarvan. De voorzitter: Dank u wel. Programma 3 Veelzijdig Altena De voorzitter: Gaan we naar programma 3, veelzijdige Altena. De motie 3.1 over de buurtsportcoaches van de heer Den Haan van AltenaLokaal. De heer Den Haan: Dank je wel, voorzitter. Een tot dit moment aangehouden motie, mede ingediend door de collega's van Progressief Altena, omdat hier de kaders gesteld moeten worden of mogen worden voor de toekomst. En het college daar een begroting op gaat maken. En die wij dan weer mogen controleren of moeten controleren. Dat had ik al eerder gezegd. En simpeler kan ik het eigenlijk niet maken. In de voorliggende stukken zien we met dit onderwerp dat de uitbreiding van twee maatschappelijke sportcoaches is opgenomen onder een PM-post. AltenaLokaal en PA zouden graag zien, middels deze motie, dat we raadsbreed inzetten op deze uitbreiding. En dat heeft ook te maken met mijn bijdrage in de algemene beschouwingen. Voorzitter, we laten iets belangrijks liggen wat we wel hebben afgesproken, namelijk dat we goede contacten gaan onderhouden met verenigingen.

En het zijn er inmiddels 114of daaromtrent. En gebleken is dat we dat tot op heden zeer onvoldoende hebben gedaan. Veel te weinig capaciteit gekoppeld aan verenigingen voor contacten, voor vragen over subsidies, voor onderhoudsvragen, voor accommodatievragen, voor ondersteuning om te sparren, et cetera. Dat bleek ons en andere partijen, gezien de vele vragen die gesteld werden aan het college over die tekortkomingen, nadat er gevraagd en ongevraagd contact was geweest met diezelfde verenigingen. En voor ons noodzaak dat dit snel hersteld moet worden. En ons lijken de maatschappelijke sportcoaches daar prima toe in staat om die eerste klappen op te vangen als een soort van gebiedsregisseur, maar dan op dit soort vragen. En van buiten naar binnen te brengen. En volgens mij hebben we dit ook afgesproken in het bestuursakkoord. Bij het vaststellen van het beleidskader Vitaal Leven is toegezegd dat er bij de Kadernota zal worden teruggekomen op het uitbreiden van deze formatie buurtsportcoaches. En zoals gezegd, echter is deze toezegging vertaald naar een PM-post. En met de opmerking dat er slechts gekeken wordt naar de mogelijkheid om twee buurtsportcoaches aan de formatie toe te voegen. Slechts gekeken. Voor ons is dat niet voldoende uitgewerkt. Uit de tekst in de Kadernota blijkt nog te veel dat het niet zeker is of die formatie ook daadwerkelijk wordt uitgebreid.

En voorzitter, daarnaast wil het college de extra inzet gaan betalen door aan de scholen een hogere financiële bijdrage te vragen. En dat gaat ons te ver. Daarmee komt ook de inzet op de scholen in het gedrang. En dat willen wij koste wat kost zien te voorkomen. Wat aangetoond is, en daar hebben we het al vaker over gehad, dat daar door de sportcoaches veel en goed werk wordt geleverd, er heel veel positieve reacties zijn en dat volledig past wat ons betreft in fitheid, gezondheid, bewegen op de scholen en ook voorkomen van zwaardere zorgvragen. En voorzitter, geven we dan een klap op deze Kadernota, dan gaat het college dit wellicht op een verkeerde en onwenselijke wijze voor ons uitvoeren. Niet dat we geen vertrouwen hebben, maar dat is toch maar even gezegd. We zien graag dat die PM-post wordt geschrapt en in de begroting wordt vertaald naar een concreet bedrag waarmee dan twee fte aan buurtsportcoaches kan worden bekostigd, zonder dat er aan de scholen een hogere financiële bijdrage wordt gevraagd. En tot slot voorzitter, dan missen we nog de verenigingsadviseur. Deze is in het beleidskader Vitaal Leven opgenomen, maar zien we niet meer terug in het in de Kadernota. En we willen eigenlijk dat die rol van verenigingsadviseur prioriteit moet krijgen binnen het

takenpakket van die buurtsportcoaches. Ik ben uiteraard benieuwd naar de mening van de collega's van het college. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman. En ik begrijp dat ... Wacht mijnheer Den Haan sorry. Mijnheer Bouman was al zo vaak aan het woord, maar die stond ook al klaar. Mijnheer Bouman, gaat u gang. De heer P. Bouman: We houden de gang erin. Ik denk de heer Den Haan dat we elkaar kunnen vinden op een aantal punten. Punt één is dat buurtsportcoaches belangrijk zijn. En punt twee is, dat ze ook belangrijk zijn om andere dingen te doen dan lesgeven op school. En dat zou inderdaad ook kunnen zijn dat ze daardoor verenigingen kunnen gaan helpen. Dat laatste aspect mag wat mij betreft ook door een andere ambtenaar gedaan worden dan een buurtsportcoach. Maar het feit dat het belangrijk is, dat zijn we allemaal met elkaar eens. In uw betoog zegt u eigenlijk ook wel dingen waar wij het niet echt mee zijn, want wij zitten meer op de lijn van uw eigen wethouder. Die zegt van, de verdeling tussen onderwijstaken van die buurtsportcoaches en andere taken, eigenlijk is die verdeling niet goed meer. Er zit te veel nadruk op onderwijs. En hij zei ook dat je de vraag kan stellen of er niet eigenlijk te weinig wordt betaald voor die onderwijsuren. Wij zitten meer op de lijn van uw eigen wethouder dan op uw lijn.

En wij begrijpen daarom die PM-post eigenlijk net wat beter dan het concrete geldbedrag wat u opneemt. Want u zegt eigenlijk van, er mag niks van geld af dan wel uren af van de scholen. En dan volledig uit de zak van de gemeente moeten extra kosten, extra taken van de buurtsportcoaches worden betaald. En dat zijn wij niet met elkaar eens. Daar zit ons verschil. Wat ons betreft moet er wel degelijk of het geld bij van de scholen of maar wat uren af van de scholen, want gymles geven is nou eenmaal niet primair een gemeentetaak, is gewoon een onderwijstaak. En als er onderaan de streep nog wat geld van de gemeente bij moet, dan is dat prima. We zeggen niet dat er 0 moet, maar wij zeggen ook niet dat er 170.000 euro moet vanuit de gemeente en 0 vanuit de school. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman. Mijnheer Noordergraaf van de SGP. De heer Noordergraaf: Dank u wel, voorzitter. Op dat laatste aansluitend, zeker wel een sympathiek voorstel, maar het zit hem ook met name vast in de discussie die we eerder gehad hebben over de verdeling tussen onderwijs en sport, waarbij we ook eerder aangegeven hebben dat er een meer evenredige verdeling zou moeten komen dan dat die nu is. Daarom zullen wij dit niet steunen denken. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Noordergraaf. Mijnheer Verdoorn, CDA. De heer Verdoorn: Dank u, voorzitter.

Het CDA steunt het voorstel wat in de Kadernota staat voor uitbreiding van twee fte buurtsportcoaches en met name de ondersteuning van de verenigingen. We zijn overtuigd van de toegevoegde waarde van de sportcoaches en hun werk wordt erg gewaardeerd. Er moet worden gekeken naar een juiste verdeling van hun inzet in het onderwijs en diverse doelgroepen. In de Kadernota is dit als een PMpost opgenomen. We willen het college graag de ruimte geven om in gesprek te gaan met het onderwijs en dit verder uit te werken. We vinden het voor nu dan logisch dat er een PM-post is opgenomen, gezien het feit dat het nog onduidelijk is wat het onderwijs hierin gaat bijdragen. We wachten eerst de gesprekken van het college met het onderwijsveld af, voordat we hier financiële middelen aan willen koppelen, zoals in deze motie staat. Dank u, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Verdoorn. Mijnheer Van der Hoeven van de ChristenUnie. De heer Van der Hoeven: Dank u wel. Wij hebben dit voorstel niet mede ingediend, omdat wij ook zoekende waren wat we nu anders doen als wat er in de Kadernota staat. Ook gehoord de discussie, maar ook de

houding van de wethouder in deze. Het was wat ons wel de zoektocht van, wat wil je nu extra? In die zin heeft de heer Den Haan wel uitgelegd van inderdaad, hadden wij ook moeite, die PM-post, als je wat wil, dan moet je daar ook gewoon hard geld aan koppelen en ook in je begroting opnemen. Daar zijn wij het wel mee eens. Volgens mij vinden er gesprekken met scholen plaatsen en wordt er over een tarief gesproken. En ook in de vorige vergadering werd gezegd van, wat betekent dat nou? Wat kost zo'n man en wat wordt daadwerkelijk door de gemeente betaald daaraan? Dat beeld is nog steeds niet duidelijk op het moment dat we nu een beslissing nemen. En dat vinden we wel jammer, want of wij dertig procent betalen of honderd procent of zeventig procent, dat maakt toch nog wel verschil of je hier achter kan staan. Die informatie hebben wij niet. Dat was voor ons de reden waarom ... We gaan niet mee indienen, omdat we niet zien wat het verschil is ten opzichte van de Kadernota. Als dat eigenlijk alleen maar is feitelijk, want het stuk van de school mag niks betalen staat niet in uw voorstel, staat ook niet in de Kadernota. Maar het concretiseren van de PM-post, daar zijn wij wel een voorstander van. Ik wil graag even de reactie van de wethouder afwachten, voordat wij in de tweede termijn onze keuze bepalen daarin. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Van der Hoeven.

Mijnheer Timmermans van de VVA. De heer Timmermans: Dank u, voorzitter. Voorzitter, ik spoel even het bandje terug. Anderhalf uur geleden zo’n beetje over fte's, heb ik het er wat over gehad. Ik vind het dan ook een beetje te vroeg om hier dan een keus in te maken, terwijl ik niet weet waar het college staat ten opzichte van hun overleg met scholen. Vooralsnog kan ik deze motie niet steunen. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Timmermans. Mevrouw Vos, Progressief Altena. Mevrouw Vos: Dank je wel, voorzitter. In eerste instantie was ik niet van plan om te reageren, maar gedurende alle reacties wil ik toch ook heel eventjes daar iets over zeggen. Ik kan me eigenlijk wel volledig aansluiten bij de woorden van mijnheer Den Haan, want ook wij vinden eigenlijk deze opgenomen post niet concreet genoeg. Dat de buurtsportcoaches hun inzet, zoals ze het nu doen, op de scholen moeten blijven doen, vinden wij gewoon heel belangrijk, omdat ze daarbij echt laagdrempelig contact krijgen met de jongeren in onze mooie gemeente en daarbij ook meteen een eerste signaalfunctie hebben voor als er iets is. En wij vinden dat ook gewoon heel belangrijk dat dat gezien wordt. Het is volgens mij ook niet zomaar, als het anders is hoor ik dat graag van de wethouder, dat de scholen nu helemaal niets betalen voor de buurtsportcoaches. Zij dragen daar volgens mij ook al aan bij.

En wat ons betreft kunnen er natuurlijk wel gesprekken gevoerd worden met scholen dat er wellicht een iets hogere bijdrage nodig zal zijn, maar dat rechtvaardigt voor ons in ieder geval niet om er gewoon een PM-post van te laten en om er geen concreet bedrag aan te koppelen. En wat ons betreft moet die twee fte er gewoon echt bijkomen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Vos. Ik kijk even naar de andere indiener voor de slotreactie op de reactie van andere fracties, voordat we naar het college gaan. Mijnheer Den Haan. De heer Den Haan: Dank je wel, voorzitter. Ik had hier vooraf staan de zinsneden van, volgens mij moet ik u nog proberen te overreden, maar als ik dat zo hoor, dan lijkt het in ieder geval, als het gaat over de uitbreiding van twee sportcoaches, van twee buurtsportcoaches, twee maatschappelijke sportcoaches, niet aan de orde. De discussie gaat eigenlijk, zoals altijd weer, zoals we die in het verleden ook gevoerd hebben over, moeten de scholen dan extra betalen? Die scholen betalen dan ook. Maar ik wil het toch echt hebben over die uitbreiding van die twee sportcoaches, omdat we nu echt gewoon tekortkomen. En dat blijkt elke keer weer uit de vragen die we stellen, die we horen uit de verenigingen dat het er niet is, dat we geen contacten hebben. En daar ligt wat ons betreft de prioriteit.

En natuurlijk kijk je dan ook naar de bijdrage bij de scholen, maar daar heb ik al

genoeg van gezegd van dat wij dat heel erg belangrijk vinden dat dat zo blijft. Mocht de wethouder, wat die als eerste de vorige keer ook gezegd heeft van, mocht hij daar een mogelijkheid vinden, dan is dat prima. Maar ik wil het toch ook vooral hebben over dat feit van die twee extra coaches, want daar hoor ik de collega's eigenlijk niet over. Want dat zou dan betekenen dat je, stel dat de scholen dat niet zouden doen, dan zou je daar bij wijze van spreken capaciteit voor overhouden, maar dan hebben we niet meer die kwalitatieve goede opleiding die we nu op dit moment hebben, die alom gewaardeerd wordt. En dat is eigenlijk wat wij zeggen, wat goed is, moet je zo houden. En ik neem aan dat jullie ook willen dat die scholen goed bediend worden met hun sportlessen. Tot zover even mijn algemene reactie op de eerdere opmerking van mijn collega’s. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Den Haan. Dan gaan we naar het college. Portefeuillehouder Sheikkariem. De heer Sheikkariem: Dank u wel, voorzitter. En dank voor uw reactie en het initiatief voor het amendement, wat ik als portefeuillehouder enorm waardeer. U heeft als raad een aantal maanden geleden het beleid op sport en gezondheid vastgesteld en mij ook bevraagd hoe ik het activiteitenprogramma handen en voeten ga geven.

Ook aangegeven, heeft u daar ondersteuning bij nodig? Heb ik ook aangegeven waar het aan ontbreekt aan de handjes. En dan komt u met een voorstel. De discussie rondom de financiële inkleuring kan ik u als volgt vertellen. Ik heb u meegegeven dat er historisch de Rijksregeling was voor de combinatiefunctionarissen. En de tarifering die wij gehanteerd hebben in de afgelopen periode dateert van een regeling uit 2016. Dat was een bedrag wat er in rekening werd gebracht bij de scholen. En daarvan hebben wij vorig seizoen gemeend, kunnen we dat gaan opschroeven om een stukje kostendekking te vinden? Dat hebben we ook gedaan, maar we hebben dat wel in de redelijkheid gedaan. We hebben daarbij de consumentenindex gehanteerd en die toegepast en niet meer dan dat, want het moet gewoon een groeiproces zijn. Dat zou ook redelijk zijn naar de scholen. Dat levert een kleine extra bijdrage in onze begroting voor de komende jaren, maar dekt niet de volledige kosten voor die twee fte die u schetst. Als ik mijnheer Bouman van de VVD hoor, dan klopt het dat ik zeg van, er is veel meer vraag naar de maatschappelijke inzet ook van die sportcoaches.

Waar wil je die vanuit financieren? Ik denk niet dat we dat ten laste van de scholen kunnen doen, omdat het een inzet gaat worden op andere activiteiten, maar dat een stukje kostendekking wel vanuit de scholen kunnen komen als we ons uurtarief iets meer marktconform kunnen krijgen. Maar ook daarvan zeg ik u, dan zouden we ook een redelijke termijn moeten afspreken om daarnaartoe te groeien, want dat gaan we van een op de andere dag niet kunnen doen. Ik kan het niet van 27 euro na 67 euro maken vanaf volgend seizoen. Maar dat begrijpt u. Theoretisch zou het kunnen, maar ook u wil gewoon behoorlijk bestuur en een partner zijn, die zeker de dingen die goed gaan, willen handhaven. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, portefeuillehouder Sheikkariem. Ik kijk even naar de raad voor de tweede termijn. Mijnheer Bouman als eerste. De heer P. Bouman: Dank u wel. Even reageren op een paar collega's, voorzitter. En de wethouder ook nog even. Laten we maar beginnen met de wethouder, anders vergeet ik dat. Die zegt eigenlijk van, het is niet marktconform wat we in rekening brengen bij de scholen. Daar leg ik ook maar even uit van, daar boeten wij op in. En dan geef ik even daar een beetje een politiek sausje aan die u niet kan doen. Wij sponseren een deel van de gymles van de school. Dat concludeer ik daar even uit.

En dat is voor een deel prima, want ik bedoel gymles van een school heeft ook maatschappelijk nut. Er mag best een klein beetje sponsering inzitten. Maar u schetst wel een heel groot gat tussen marktconform en wat school betaalt. Ik denk dat daar wel degelijk meer gezocht in kan worden om dat in balans te brengen. En dan kunnen we die baten die we daarin verdienen, inzetten voor extra werkzaamheden buiten de school. Dat zou mooi zijn, want dat moet gewoon in

totaal meer in balans. Want wat we hier ook nog weleens vergeten, die buurtsportcoaches houden zich niet alleen maar bezig, weet ik gewoon ... Die zouden zich niet alleen maar bezig moeten houden met jeugd. Het is niet zo dat we zeggen van, die zijn alleen maar voor de jeugd. Ze zouden er ook voor ouderen moeten zijn of andere zwakke doelgroepen om die te helpen bewegen. Daar zouden ze ook voor moeten zijn. Maar ze zijn nou een heel groot deel van de tijd bezig voor jeugd, of in de school of buiten de school. Want het is inderdaad leuk dat ze in de school hun doelgroep leren kennen. Dat is prima. Dat mag ook doorgaan. Maar er zijn ook nog andere doelgroepen die je daar niet leert kennen als je alleen maar in die school staat. Daar wil ik wel graag nuance op aanbrengen. En de heer Den Haan zegt van, het gaat ons om die uitbreiding. Die uitbreiding is ook prima. Maar als u zegt van, ik wil 2 fte erbij en ik wil 170.000 euro ten koste van de gemeente, dan zegt u, ik wil de uitbreiding volledig ten koste van de gemeente. En daar zijn we het niet mee eens. Daar zit gewoon het verschil van mening in, heer Den Haan. De voorzitter: Mevrouw Vos. Mag wel? Sorry. Dan kom ik zo nog bij u. Mevrouw Vos. Mevrouw Vos: Dank je wel, voorzitter. Heel even in reactie op mijnheer Bouman. Eens, die buurtsportcoaches zouden zich inderdaad ook bezig moeten houden met andere doelgroepen.

En daarom moet er twee fte bij. De heer P. Bouman: Als ik mag? De voorzitter: Ja hoor, reageert u maar. Dan maken we dit debatje af. De heer P. Bouman: En waarom kan een deel van die twee fte dan niet worden gefinancierd door het verhogen van de uren die we nu brengen bij de scholen? Wat is daarop tegen dat de scholen een iets meer marktconform tarief betalen en dat wij daardoor de andere doelgroepen kunnen betalen? De voorzitter: Mevrouw Vos. Mevrouw Vos: Volgens mij heb ik dat in mijn eerste termijn ook al aangegeven, dat er best gesprekken mogen plaatsvinden met scholen om die bijdrage iets te verhogen. En zoals ik de motie lees, en als ik kijk naar wat we het college opdragen, daar zetten wij niet in dat de scholen niks mogen gaan betalen. De voorzitter: Mijnheer Bouman. De heer P. Bouman: Mevrouw Vos, waar is dan de 170.000 euro voor nodig? Want u zegt, ik wil twee fte en ik wil 170.000 euro. 170.000 delen door 2 is 85. Dat is een volledige fte betalen. U betaalt de volledige 2 fte uit gemeenschapsgeld. Maar u zegt wel, de school mag ook meer betalen. Dan wilt u er meer dan 2? Of die 170 is niet goed. Mevrouw Vos: Van mij mogen er ook inderdaad meer dan 2 komen. De heer P. Bouman: Dan had u niet misschien deze motie moet indienen. Dan had u meer moeten indienen en die 170 handhaven, of u had die 170 moeten handhaven. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman.

Mijnheer Van der Hoeven. De heer Van der Hoeven: Ik heb de reactie van de wethouder iets anders uitgelegd, begrepen. Hij geeft aan dat hij wel middelen nodig heeft om die informatie voor elkaar te krijgen. Hij geeft aan dat er gesprekken plaatsvinden met school en al geweest zijn dat het tarief stapsgewijs verhoogd wordt. De kans dat die 170.000

euro helemaal nodig is, die achten wij klein. Alleen 2 fte beloven en geen geld er tegenover zetten, daar zijn ook mooie gezegdes over gedaan. Daar geloven wij ook niet zo heel erg in. In die zin, met de opmerking die de wethouder maakt hoe hij het aan wil pakken, neigen wij wel heel sterk, ik moet het nog even met mijn fractie overleggen om het voorstel zoals het er ligt van AltenaLokaal en Progressief Altena, om dat te steunen. De voorzitter: Dank u wel. Of wilt u nog reageren, mijnheer Bouman? De heer P. Bouman: Ja, op de heer Van der Hoeven. U zegt eigenlijk van, ik vind het prima dat de tarieven voor de school verhoogd worden en dat daar een deel van de buurtsportcoaches mee worden betaald. Maar u wil wel gewoon die 170.000 euro laten staan die de volledige 2 fte financiert. Dat vinden wij fascinerende financiën. De heer Van der Hoeven: Ik heb honderd euro in mijn portemonnee. Die ga ik vanavond niet uitgeven, mijnheer Bouman. Dat kan het college ook prima doen. Alleen als ze geen ruimte hebben om die formatie in te vullen, het budgettair niet geregeld is, dan worden wij ook weer boos en zeggen, u gaat personeel toezeggen en u heeft er geen geld voor. Daar is een Kadernota voor, daar is een begrotingsonderhandeling voor. En de wethouder geeft aan dat hij een gesprek heeft en dat hij op een andere manier kijkt hoe hij dat gaat financieren.

Dat zien we graag tegemoet in de jaarrekening of in een tussenrapportage. De voorzitter: Ik wilde mijnheer Den Haan een kans geven verder, mijnheer Bouman. De heer P. Bouman: Ik wilde daarop reageren, maar gaat uw gang. De voorzitter: Mijnheer Den Haan. De heer Den Haan: Kijk, ik wist ongeveer wel dat het natuurlijk toegespitst ging worden over, waar halen we dat geld vandaan? Maar heb ik al zo vaak van gezegd, gooi je haar los en regel het. Want uiteindelijk waar het om draait, is dat wij het eigenlijk niet meer kunnen verkopen wat we in een bestuursakkoord, maar wat je ... Of het bestuursakkoord is of niet, wat je eigenlijk niet meer kunt verkopen dat je naar verenigingen toe die contacten niet meer hebt. De laatste tijd hebben we mensen gehad die 19 uur moesten werken. Eentje. Die moest daar ook nog eten, die moest ook nog plassen en andere dingen doen in die 19 uur. Dat is gewoon veel te kort voor die 114 verenigingen. En ik blijf er maar op hameren dat we elke keer geconfronteerd worden met die vragen die die verenigingen elke keer oproepen. En wij kunnen het niet beantwoorden. En ik zou het jammer vinden dat op het moment als we het met die 6 zouden moeten doen, omdat we misschien ook nog wel, zoals u zegt, van dat we daar tijd van af moet halen, want die 6 zouden ook nog wel andere dingen kunnen doen op het gebied van ouderen, daar ben ik het mee eens, want dat is ...

Maar volgens mij gaan we dan weer in een ondercapaciteit werken. En ik zou zo graag in een overcapaciteit willen werken en daarom ook echt op die uitbreiding zitten. En ik snap wel dat je noemt wat, want je wordt ernaar gevraagd, hoeveel geld moet het dan kosten? Dan reken je ongeveer uit dat het 170.000 euro is. 2 keer 85. Misschien is het niet iets minder, maar misschien zou u dat kunnen ondersteunen als het college ergens nog een gat zou vinden voor misschien 30 of 40.000 euro, dat we dan wel die 2l maatschappelijke sportcoaches erbij kunnen krijgen. Ik noem maar even wat, omdat ik bijna niet meer ... Ik kan het niet meer verkopen richting de verenigingen om met dit antwoord terug te komen. De voorzitter: Mijnheer Bouman.

De heer P. Bouman: Ik zou zeggen van, ten eerste verzin ik geen andere taken erbij voor die buurtsportcoaches. Die buurtsportcoaches zijn altijd al bedoeld geweest voor heel veel doelgroepen, waaronder ook ouderen. Het wordt hier telkens in de jeugd getrokken, maar dat is helemaal nooit de intentie geweest van die buurtsportcoach, er is één doelgroep. Ten tweede, verkoop het dan niet meer op deze manier, dat u alleen maar die uren stopt in de scholen en het niet ergens anders in durft te stoppen. U accepteert ook de status quo die nu gecreëerd is gewoon. En u zoekt naar extra geld erbij, want dat is de makkelijkste pijnlooste weg. Dan hoeft u niemand teleur te stellen. De scholen blijven bij. Ik pak gewoon een zak met geld erbij en ik gooi het erin. Dat is een makkelijke, laffe manier om politiek te bedrijven. U behoort gewoon durven te zeggen van, we gaan geld stoppen in het ene, dat kost geld van het ander. De voorzitter: Mijnheer Den Haan. De heer Den Haan: Ik vind het jammer dat u de woorden laf noemt, want dat vind ik het zeker niet. In uw eerste bijdrage, volgens mij was dat bij de algemene beschouwingen dat u ook nog zei van, op het moment dat we ergens geld hebben, dan moeten we dat ergens ... En we geven dat niet meer uit, dan zouden we dat geld wat er wel is op een andere manier uit kunnen geven. Dit is zo'n andere manier.

Dat waren uw woorden in de algemene beschouwingen van, dat als we iets niet doen of dat wegen is of lantarenpaal, om met uw woorden te noemen, dan zouden we dat niet doen, maar dan zou u het ergens anders aan uit kunnen geven. Ik zit niet zo met het verhaal dat het laf is als we twee maatschappelijke sportcoaches tekortkomen, dat we daar dan ook geld tegenoverstellen. De heer P. Bouman: Jawel, want u durft er niks voor in te leveren. En als u zegt van, ik heb gezegd van ... De voorzitter: U heeft iets gezegd. Nou mag mijnheer Bouman ook een paar zinnen zeggen. En dan mag u weer reageren. De heer P. Bouman: Kijk, en we kunnen wat mij betreft ook best het ene stoppen om te beginnen met het andere. We kunnen stoppen met het niet marktconform aanbieden van gymleraren aan basisscholen. En we kunnen starten met het inzetten van extra buurtsportcoaches aan andere doelgroepen. De voorzitter: Mijnheer Den Haan. De heer Den Haan: En vooralsnog, mijnheer Bouman, wil ik daar niet aan beginnen. En als u dat laf noemt, omdat ik het inderdaad niet naar de scholen toe wil vertellen, dan zeg ik erbij, ik weet het uit ervaring. Die contacten hebben we gehad. Noem het dan maar informatiegestuurd. Dat daar zodanig positief over wordt gereageerd, dat het zo belangrijk is in dat Vitaal Altena over sporten en bewegen en noem alle overwegingen maar op, dat ik daar niet aan wil beginnen.

Maar als de wethouder dan een andere modus weet te vinden, dan vind ik het ook prima. De heer P. Bouman: Voorzitter, met uw permissie. Ik snap wel dat de scholen daar zo over zijn te spreken, want als ik voor een derde van de prijs ook een arbeidskracht kan krijgen, dan zou ik ook zeer tevreden zijn. De voorzitter: Mijnheer Den Haan, tot slot. De heer Den Haan: Tot slot, voorzitter. Niet alleen de scholen, maar ook de jeugd. Op het moment dat je daar met de jeugd komt, die moet je niet vergeten, daar zit een hele batterij achter. Daar zitten ouders achter. Daar zit een hele familie achter, die dan weet en ziet dat dat op dat moment goed gedaan wordt. Sorry, maar ik blijf

bij dat standpunt. En dat wil niet zeggen dat er geen andere financiering mogelijk is, maar dit is op dit moment het voorstel wat er ligt. Dank je wel. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij heeft u een stevig debat gevoerd. U heeft elkaar niet helemaal kunnen overtuigen. U bent elkaar wel redelijk dicht genaderd. Een beetje mijn constatering. En dat zien we dan straks wel hoe dat zich bij de stemming uit. Voor degenen die dat willen weten, ik leg het daarna bij de bar wel uit. Anderen nog in deze tweede termijn? Niet? Dan gaan we naar motie 3.2, de sociale coöperatie. En dan mag ik vragen aan mevrouw Vos van Progressief Altena om die in te leiden. Mevrouw Vos: Dank je wel, voorzitter. Over deze motie heb ik eigenlijk nagenoeg hetzelfde te zeggen als twee weken geleden, maar dat was ik eigenlijk niet van plan. Ik denk namelijk dat ik gewoon heel kort kan zijn en dat de motie nagenoeg voor zich spreekt. Heel kort samengevat, de sociale coöperatie is een oplossing voor mensen die vanuit een uitkering willen ondernemen, maar voor wie de stap om op eigen kracht een onderneming te starten nog te groot is. De sociale coöperatie biedt mensen de mogelijkheid om een onderneming te starten met behoud van hun uitkering tot het moment daar is dat zij voldoende op weg geholpen zijn om weer volledig mee te kunnen draaien in onze werkende maatschappij.

Laten we daarom beginnen met een onderzoek naar de verschillende vormen van de sociale coöperatie en van daaruit kijken wat er bij Altena past. Zoals in de overwegingen ook genoemd, kan LaNSCO daar wellicht bij helpen. Zij hebben al meerdere sociale coöperaties geholpen bij hun opstart en gemeente informatie verstrekt over het hoe en wat. Want hoe mooi zou het zijn als wij in onze gemeente ook deze doelgroep de kans kunnen geven om weer zelfredzaam te zijn, om hen weer het zelfvertrouwen te geven en het gevoel te geven dat ze ertoe doen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Vos. Mede ingediend door mevrouw Schermers van de ChristenUnie. Ga u gang, mevrouw Schermers. Mevrouw Schermers-van Elderen: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat inderdaad de twee belangrijkste pijlers zijn participatie en zelfredzaamheid. Dat geldt hier ook helemaal binnen het sociaal domein. En ik denk dat het enorm belangrijk is dat mensen inderdaad, om te voorkomen dat ze in schulden en in armoede terechtkomen, echt het gevoel hebben, ik kan wat doen aan mijn situatie, ik kan weer volwaardig meedoen in de samenleving. Vandaar dat wij dit van harte mee indienen. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Schermers. Mevrouw Buchholtz. Mevrouw Buchholtz: Dank u wel, voorzitter. CDA Altena vindt het belangrijk dat wij ons blijven inzetten voor mensen in de bijstand en hen ook een nieuw perspectief geven.

Dit noemen wij ook in ons verkiezingsprogramma, met als voorbeeld de zogenoemde social return. En eigenlijk het creëren van een aanpak om meer werkgelegenheid te scheppen voor mensen met een grotere afstand tot de arbeidsmarkt. En een sociale coöperatie heeft in onze ogen eigenlijk ook hetzelfde doel of effect, je creëert hiermee ook een nieuw mogelijk perspectief voor inwoners in de bijstand. We zijn er daarom ook voorstander van om te onderzoeken of en hoe de sociale coöperatie van meerwaarde zou kunnen zijn voor onze gemeente. Daarom ook zeker steun vanuit onze kant voor de motie. Wat wij nog wel willen meegeven, en dat is gewoon een kleine tip vanuit mezelf. Ik kwam tegen tijdens mijn zoektocht naar sociale coöperaties, dat je eigenlijk heel veel bedrijven of Kamer van Koophandel, coaches van stichting MEE, de MKB Servicedesk al heel veel informatie prijsgeven over, hoe kan je een onderneming starten als je geen financiële middelen hebt of heel weinig financiële middelen hebt? En die bieden ook hun hulp aan, net zoals een werkmakelaars, participatie bij consulenten. En wij hopen dat deze informatie ook wordt gedeeld, bijvoorbeeld op de Sociale Kaart. En dan

heb je eigenlijk winst aan twee kanten. Maakt niet weg dat de sociale coöperatie natuurlijk een groep is die perspectief zou kunnen bieden voor onze inwoners. En daarom zien we ook graag het haalbaarheidsonderzoek tegemoet. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Buchholtz. Mijnheer Bouman van de VVD. De heer P. Bouman: Dank u wel, voorzitter. We kunnen kort zijn, wij weten niet als VVD of dit gaat werken, ja of nee, want we hebben er gewoon simpelweg weinig verstand van. Maar uw intentie is om mensen vanuit de bijstand weer in het arbeidsleven te krijgen, in een vorm van ondernemerschap, in ieder geval om onderdeel van de maatschappij te laten zijn. En die intentie steunen wij. En daarom willen we dit ook een kans geven. In die zin zijn wij sowieso voor. Misschien is het ook slim om te kijken, voordat er allerlei bureaus worden ingevlogen en onderzoeken worden gedaan, dat we ook gewoon uit het veld al ervaringen ophalen. Want u gaf zelf in uw motie volgens mij aan Breda, maar er zullen misschien nog wel meer gemeenten zijn die ook al ervaringen hebben. Laten we die gewoon eerst even verzamelen als gemeente zijnde. Dan kunnen we altijd nog een bureau daarna erop loslaten. Maar in principe, uw motie steunen we gewoon hoor. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Bouman. Mijnheer Noordergraaf van SGP. De heer Noordergraaf: Dank u wel, voorzitter. Zeker een sympathiek voorstel.