Besluitenlijst raadsvergadering 29 november 2022 (getekend).pdf

De heer Buitenweg: Jawel. Het verhaal wat u nu houdt zit daaronder, terwijl tegen ons wordt gezegd: "Je moet niet alles erbij halen, wacht maar tot het bestemmingsplan er ligt." Hieronder zit een hele voorgeschiedenis waarbij er geen keuze is voor welke locatie. Dat heeft u in die vaststellingsovereenkomst al vastgesteld. Dit zijn de vier locaties, daarmee moet u het doen. Als er eentje niet doorgaat, dan gaat het hele plan niet door. 01:59:11

De heer Maathuis: Voorzitter, dat is niet waar. De vaststellingsovereenkomst ziet op het beëindigen van een juridisch conflict over een claim van 160 woningen. Dat is teruggebracht naar een aantal van 120. Daarvoor zijn gemeentelijke locaties aangeleverd, en die houden in dat opzicht verband dat het met elkaar optelt na die 120. Uiteindelijk heeft de raad per locatie - want dat is niet één bestemmingsplan, maar dat zijn verschillende bestemmingsplannen - de mogelijkheid om een afweging te maken op de ruimtelijke ordening, of een woningbouwlocatie daar wenselijk is. Als het gaat om *De Greksen*: vanzelfsprekend vragen we uw raad er vijf te openen omdat de voorbereidingen, namelijk die bestemmingsplanprocedures en de kosten die daarvoor gemaakt moeten worden, drukken op de door u raad hopelijk vanavond geopende grondexploitaties. Dat is hoe het werkt. Die kosten worden wel binnen onze organisatie gemaakt. 02:00:14

Voorzitter: Ik wijs u erop dat deze werkwijze al ettelijke malen is toegelicht. Daar moeten we het nu niet meer met elkaar over hebben. Vragen over hoe het gaat zijn beantwoord. Daar kunnen we het mee eens of oneens zijn? Of het nou geknipt is of niet, dat is zoals het nu gaat. Mevrouw Klaasen. 02:00:30

Mevrouw Klaasen-Lefeu: Ik wilde eigenlijk een soort verbindende opmerking maken, en 48

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 proberen een vraag daaraan te koppelen. We hebben de inspreker hier gehad, en zij zit met de huidige situatie waarover zij zich als burger zorgen maakt. Maar wij zien ook als ChristenUnie dat toch ergens moet beginnen en dat er gebouwd moet worden. Ik vroeg mij af of het zo is, even verder vooruitkijkend in de procedure, dat er mogelijkheden zijn om de belangen van de burgers te combineren met eventuele plannen. Daar loop ik echt ver vooruit op de zaak. Om de verbinding te leggen naar het gevoel van de burger en waarom we hier beginnen. Dat er gebouwd moet worden in Almelo staat voor ons vast. Alleen het groen is erg belangrijk, ons inziens, maar ook om te bouwen met buurtparticipatie. Ik probeer hier een verbindende factor te zijn. 02:01:45

De heer Maathuis: Dat is via u te waarderen, zeg ik richting mevrouw Klaasen. U raakt hier ook wel een punt. Het is niet zo dat dit een stuk grond is met een groenbestemming. U komt daar op een later moment - mevrouw Ter Haar heeft het uitvoerig in haar eerste termijn genoemd - in die ruimtelijke procedure met het college over te spreken. Dan is er een herziening van het bestemmingsplan aan de orde, inclusief de door B&W vastgestelde zienswijze en reactienota. Dan weet u ook hoe de argumenten gewogen worden. Het is niet zo dat deze locatie bestemmingsvrij is, dat het een groenbestemming heeft. Sterker nog, er zit een maatschappelijke bestemming op. 02:02:33

De heer Maathuis: Op het moment dat wij nu zouden zeggen: "We bouwen een sporthal op 75 procent van het bouwoppervlak", kunnen we dat als college zonder consultatie of vaststelling van een herziening door uw raad-- Sterker nog, dat kan onze organisatie want dat is in mandaat weggegeven. Dan kan die omgevingsvergunning verleend worden. Het is vanwege de historie al jarenlang braakliggend en daarmee wordt het ervaren als zijnde een groenstrook, maar er zit gewoon een bestemming op die grond. Wat wij gaan doen in de latere procedure, dat heb ik gezegd, is een bestemmingsplanherziening aan uw raad voorleggen. 02:03:09

Voorzitter: De heer Middelkamp. 02:03:12

De heer Middelkamp: Het is niet een braakliggend stuk grond. Nee, het wordt al jaren gebruikt voor de sociale binding en sociale omgeving als ontmoetingsplek. U moet niet bagataliseren want daarmee doet u de bewoners geen dienst. 02:03:30

Voorzitter: Ik ga u onderbreken, meneer Middelkamp. Ik vind dat de discussie zich voortdurend weer uitstrekt naar de ruimtelijke afweging, waarvan de wethouder nu een en 49

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 andermaal heeft gezegd dat het gaat komen. Dat komt bij het bestemmingsplan aan de orde. We hebben het nu over het voorstel en niet meer over wat nog komen gaat. De heer Tijhof. 02:03:52

De heer Tijhof: Dank u wel, voorzitter. Ik had de wethouder horen zeggen: "Per locatie heeft de raad de mogelijkheid in het bestemmingsplan om te bepalen of de woningen daar wenselijk zijn." Begrijp ik goed dat op geen van de percelen ook maar één woning komt, permanent of tijdelijk, zonder dat daarvoor het huidige bestemmingsplan gewijzigd wordt? 02:04:16

De heer Maathuis: Zo ver ik weet wordt per locatie een bestemmingsplanprocedure doorlopen, en wordt die per plangebied aan uw raad voorgelegd. Sterker nog, vanavond staat er één op uw agenda. 02:04:28

Voorzitter: De heer Groenendal. 02:04:32

De heer Groenendal: Voorzitter, dank u wel. Dit alles aanhorende ben ik benieuwd om te horen van de wethouder of het in overweging wordt genomen om eventueel naar een alternatieve locatie te kijken, om die afweging te maken tussen de Ary Schefferstraat en eventueel een andere locatie op eigen terrein in Almelo. Ik ken ze niet allemaal maar die zal er ongetwijfeld zijn. Zou dat kunnen passen in uw visie? 02:04:57

De heer Maathuis: Voorzitter, het antwoord is 'nee'. Dat is ook een vraag die u op een later moment kunt stellen aan de wethouder ruimtelijke ordelijke ordening. Hij weet ook wat er allemaal aan voorgeschiedenis aan vooraf is gegaan en de locatiescans die zijn uitgevoerd. Maar nee, wij hebben inmiddels vanuit B&W het besluit genomen om tot afwikkeling van deze claim op deze locaties te komen, dus de inzet vanuit het college mag helder zijn. Uw raad mag een afweging daarop maken. Ik zeg u dit erbij, en dat is op het gevaar af om erop vooruit te lopen: het kan altijd zijn dat mensen zich verzetten tegen een bestemmingsplanherziening. Op het moment dat dat in deze stad, met de opgave die we hebben, de boventoon gaat voeren - de individuele belangen versus het algemene belang van de woningbouw - dan wordt die stedelijke ontwikkelingsopgave een hele behoorlijke. 02:05:56

Voorzitter: Daarover gaan we het niet hebben, wethouder. Nu doet u het ook zelf. Deze afwegingen - de heer Middelkamp, ik waarschuw u alvast: als u in die richting wilt interrumperen ga ik dat blokkeren - komen op een ander moment aan de orde. Ik snap dat het voor het bestuursorgaan, de raad, ingewikkeld is dat je het op het ene moment over de 50

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 exploitatie hebt en op het andere moment over het bestemmingsplan. Ik begrijp ook dat er raadsleden zijn die zeggen: "Wat kunnen we dan nog? Dan is de uitkomst helder." Ik hoor ook het college zeggen: "Dat is wat ons betreft nu niet aan de orde." Daarover heeft u een vrij gesprek. Ik neem aan over het voorstel, de heer Middelkamp. 02:06:35

De heer Middelkamp: Bedankt, voorzitter. Het gaat nu inderdaad over het geld. Er wordt geld gereserveerd voor de Ary Schefferstraat. Dan is mijn vraag: kunt u met de bouwer die de bouwclaim heeft liggen, of die vaststellingsovereenkomst, in overleg treden om geld te besparen om met hem te bekijken of je kunt zeggen: "Kun je met ons meedenken want we hebben een dingetje met de Ary Schefferstraat?" Om daar niet verdere kosten voor te maken. Om met hem eens te overleggen, uit vrije wil, over wat hier is gebeurd. Om te kijken om dat geld voor een andere plek, wat net is gezegd-- Om met die bouwer in overleg te treden. Het kan veel geld besparen want als er een rechtszaak komt is de gemeente veel duurder uit. Dat hebben we onlangs gezien met Bornsestraat 384. 02:07:31

De heer Maathuis: Voorzitter, we gaan nu dat gesprek niet voeren. De raad wordt in de gelegenheid gebracht om wat te vinden over de bestemmingsplanherziening, en dan kunt u uw punt in dat opzicht opnieuw maken. Voorzitter, dan had ik nog twee punten. Mevrouw Ter Haar vroeg naar een toezegging: waarvoor wordt dit geld gebruikt? Nee, u verleent titel binnen door het openen van de grondexploitatie om kosten te maken. Die zien eerst toe op de ruimtelijke procedures. Ja, het klopt, en dat heb ik in het politiek beraad ook gezegd: wij gaan niet eerder de schop in de grond zetten dan dat het bestemmingsplan onherroepelijk is. Dat doen we op veel meer locaties. In dat opzicht verwijs ik u naar de grote bouwgigant waarvan we graag willen dat die komt. Daar is de schop ook nog niet de grond ingegaan. 02:08:31

De heer Maathuis: Voorzitter, dan nog één punt over juiste procedures en communicatie. Ten aanzien van de ruimtelijke procedure - daarover komt u later te spreken - heeft er uitvoerig communicatie plaatsgevonden. Ten aanzien van het opstellen van de grondexploitaties met de omwonenden niet, aangezien die grondexploitaties een interne financieel-technische aangelegenheid betreffen. Dat was het. 02:08:59

Voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de tweede termijn, en dan begin ik opnieuw bij mevrouw Geerdink. U heeft geen behoefte aan een tweede termijn. Mevrouw Abdullatif. De heer Middelkamp. De heer Hümmels. 02:09:13

De heer Hümmels: Nee, dank u. 51

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 02:09:14

Voorzitter: De heer Tijhof. Mevrouw Ter Haar. Fijn, dank u wel. Dan sluit ik de beraadslaging en stel ik aan de orde het amendement dat is ingediend door de fracties van Partij van de Arbeid, Partij Vrij Almelo en Almelo Centraal. Het is een hele lap tekst, maar de strekking van het amendement is om de exploitatie die geopend wordt ten behoeve van de Ary Schefferstraat te schrappen uit het voorstel. Daarop komt het feitelijk neer. Is er behoefte tot het afleggen van een stemverklaring over het amendement? Dat is niet het geval. Dan geef ik u de gelegenheid voor of tegen dit amendement uw stem uit te brengen. 02:09:54

Voorzitter: De heer Wiertz heeft zich inmiddels al enige tijd geleden bij ons gevoegd. De heer Zwerink ook, zie ik! Meneer Zwerink, van harte welkom. Al langere tijd geleden, maar kijk eens aan. Ik wilde vaststellen dat er 34 stemmen zouden moeten binnenkomen, en dat gebeurt inderdaad. Voor het amendement hebben tien leden zich uitgesproken, en 24 daartegen. Daarmee is het amendement verworpen. Op het detailniveau ziet u hier de stemuitslag. Dan kom ik bij het ongewijzigde voorstel tot vaststelling van een exploitatiebegroting voor de genoemde ontwikkelingen. Ik vraag of er behoefte is om een stemverklaring af te leggen. De heer Buitenweg en mevrouw Abdullatif. De heer Buitenweg. 02:10:39

De heer Buitenweg: Ik vind het een lastige want ik ben ervoor dat woningbouw plaatsvindt in Almelo. Er is ook behoefte aan woningbouw. Die andere locaties zijn allemaal prima. Dit vind ik een lastige. Maar goed, er is nog een escape bij het bestemmingsplan. Dat is de hele avond al gezegd. Ik ben geneigd-- Ik stem voor. 02:10:59

Mevrouw Abdullatif: Voorzitter, dank. Doordat er heel veel onrust is bij de actiegroep van de Ary Schefferstraat en het hele raadsvoorstel één pakket is, daar kunnen we niet vanaf, stemmen we hiertegen. 02:11:17

Voorzitter: Oké. Dat zijn dezelfde afwegingen met alleen een andere conclusie, hoor ik zoeven. Mevrouw Geerdink, nog behoefte aan een stemverklaring? 02:11:25

Mevrouw Geerdink: We zullen voor het voorstel stemmen, maar met de opmerking dat we ook straks met de bestemmingsplannen voor de Ary Schefferstraat-- Dat we daar geen woningbouw willen. 02:11:38

Voorzitter: Die eerste twee waren echt stemverklaringen en dit ging weer over een ander agendapunt. 52

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 02:11:41

Mevrouw Geerdink: Sorry. 02:11:42

Voorzitter: Ik maak het toch even helder. Het is duidelijk, en eerlijk gezegd denk ik ook niet dat we anders hadden verwacht wat dat betreft. De heer Middelkamp, gaat uw gang. 02:11:56

De heer Middelkamp: Een stemverklaring. De Partij Vrij Almelo is tegen deze package deal. Net als daar ook wordt gezegd: we zijn wel voor die andere plekken, we zijn ook best wel voor woningbouw, maar het mag niet gaan ten koste van jarenlange-- Het hele betoog wat ik heb gehad. Dan ga je het ene met het ander mengen. Dan ga je vier onderwerpen, en dan kun je alleen maar 'ja' of 'nee'. Ik vind dat geen prettige situatie. 02:12:22

Voorzitter: Vanwege de techniek van het voorstel stemt u tegen. 02:12:24

De heer Middelkamp: Dat snap ik. Volgende keer uit elkaar halen. 02:12:28

Voorzitter: Meneer Middelkamp, u zoekt elke keer de grens op en elke keer ben ik degene die u tot de orde moet roepen. Dan creëert dat het beeld, en misschien zoekt u dat beeld, dat u hier in uw vrijheid beknot wordt. Het zou heel jammer zijn als dat beeld gewerkt zou worden. Misschien wilt u dat. Ik hoop niet dat het zo is. U moet zich wel houden aan hoe we dit doen met elkaar. We hebben stemverklaringen, dat zijn geen derde termijnen. Het is een korte verklaring. Ik roep u tot de orde op dat punt. Mevrouw Klaasen. 02:12:52

Mevrouw Klaasen-Lefeu: Wij zijn voor omdat we als ChristenUnie vinden dat er ontzettend veel gebouwd moet worden. Maar ik bedoelde met groen net-- Niet dat ik denk dat het een groen weiland moet zijn of zo, maar dat er groen in die woonbestemmingen of wat het dan ook zal zijn, waar mensen elkaar kunnen ontmoeten. 02:13:11

Voorzitter: Ook dat, mevrouw Klaasen-- Het spijt me. 02:13:13

Mevrouw Klaasen-Lefeu: Dat komt later in het bestemmingsplan. Excuus. 02:13:15

Voorzitter: Ik voel me af en toe een beetje een hele vervelende schoolmeester. Dit zijn geen stemverklaringen. Het brengt mij ook in een situatie dat ik op enig moment in het Presidium de discussie over de stemverklaring aan de orde moet gaan stellen, of we daarmee moeten 53

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 doorgaan. U smokkelt er allemaal mee. Met de beste bedoelingen, dat snap ik, maar daarvoor zijn ze niet. Ik rond het nu echt af. U mag stemmen voor of tegen het voorstel dat aan u is voorgelegd. 02:13:40

Voorzitter: [onderbreking 02:13:39 - 02:13:52] 02:13:54

Voorzitter: Uitgebracht zijn 34 stemmen, 30 voor het voorstel en vier daartegen, zodat het voorstel is aangenomen. We hebben vanaf zeven uur bij elkaar gezeten, inmiddels twee uur en een kwartier vergaderd. Het lijkt me goed dat we even, tien minuten, de benen strekken en dat wij om vijf voor half tien de vergadering hervatten met agendapunt acht, het burgerinitiatief stadsfontein. De vergadering is geschorst tot vijf voor half tien. 02:24:25

Voorzitter: [onderbreking 02:14:16 - 02:26:59] 02:27:00

Voorzitter: Als ik een griffier heb wil ik de vergadering heropenen. Volgens mij, als ik dat roep, hoort hij het op de gang en dan komt hij op een draf aangelopen. Jullie hebben een goede griffier aangenomen. Zeker! Ik stel net aan de orde dat het niet zo is, en het hoort ook niet zo te zijn. Het is een topambtenaar van de griffie, en zij worden op kritisch vermogen geselecteerd. Hij komt eraan. Hij hoort natuurlijk hele lovende woorden die allemaal welgemeend zijn. De onvolprezen griffier van Almelo! Fijn dat u de voorzitter vergezelt achter de tafel zodat wij de vergadering kunnen-- U kent de Gemeentewettelijke bepalingen dat we niet vergaderen zonder u. Zonder mij lukt nog want er is altijd een vicevoorzitter, maar zonder griffier mogen we niks. Ik zou graag de vergadering willen heropenen. 02:28:07

Voorzitter: Ik deel u mee dat, gelet op een persoonlijke betrokkenheid bij het nu aan de orde zijnde agendapunt, de heer Vermeulen de vergadering tijdelijk verlaten heeft. Hij zal zich weer bij ons voegen na behandeling van dit agendapunt. Ik vind het formeel belangrijk om dat punt te markeren. Er heeft zich een tiental sprekers gemeld. De eerste daarvan is mevrouw Reinders, en zij gaat haar maidenspeech houden in deze vergadering. Zij geniet het relatieve voordeel dat zij dat ononderbroken mag doen. Het woord is aan mevrouw Reinders. Mag ik uw aandacht voor de bijdrage van mevrouw Reinders? 02:29:10

Mevrouw Reinders: Hij doet het. Dank u wel, voorzitter. Voor ons ligt een raadsvoorstel over een burgerinitiatief. Ik herhaal: een burgerinitiatief. Ik heb dit ook tijdens het oordeelsvormend beraad onderstreept. Natuurlijk mogen we kritisch zijn op processen, maar laat bij de besluitvorming meewegen dat dit om een breed gedragen burgerinitiatief 54

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 gaat waarvoor een grote groep Almelose ondernemers in de buidel heeft getast. Ondernemers waarop Almelo ook in de toekomst graag weer een beroep doet voor sponsoring, bijvoorbeeld als het gaat om evenementen in de stad. 02:29:51

Mevrouw Reinders: Wij zijn blij en trots dat in deze tijd ondernemers bereid zijn om gezamenlijk 100.000 euro bij te dragen. Zomaar, om iets voor de stad voor Almelo te doen. Wat zal het met hun betrokkenheid doen als de gemeente nu geen medewerking verleent? Meer dan twee derde van de kosten voor de fontein zal door de stichting zelf worden opgehaald, want nog eens 90.000 euro wordt door fondsen gefinancierd. Het initiatief leeft al ruim tien jaar, en net in dit jaar zijn de prijzen voor de bouw van de fontein enorm gestegen. Er wordt dus om een bijdrage gevraagd van de gemeente om de fontein te realiseren. 02:30:33

Mevrouw Reinders: Op het totale bedrag van bijna 2,2 miljoen euro dat de raad onlangs heeft geaccordeerd voor de aanleg van het nieuwe busstation Stadsentree Wierdensestraat is 75.000 euro niet veel. Voor het beeld, 75.000 euro is afgerond drie procent van wat de aanleg van het nieuwe busplein kost. Bezwaren die in het vorige politieke beraad aan de orde kwamen gingen met name over het proces. De wethouder gaf toe dat er betere kaders gesteld hadden moeten worden. Wij begrijpen dat de stichting al meerdere gesprekken heeft gevoerd met het college, en ook wij vinden dat de communicatie met de stichting veel beter had gemoeten. Dit had het burgerinitiatief meer recht gedaan. Dan waren de kaders duidelijk geweest en dan had het raadsvoorstel minder vragen opgeroepen. 02:31:24

Mevrouw Reinders: Wij zijn het niet eens met de bezwaren dat de burgers geraadpleegd hadden moeten worden. Het is reeds een initiatief dat door burgers wordt gedragen. Het prototype van het ontwerp is gebruikt om sponsoren te overtuigen. Als argument worden de ijsvogels aangehaald - die overigens prachtig zijn en dat mag u met mij oneens zijn waarvoor een prijsvraag is uitgeschreven. Het is mooi dat hiervoor is gekozen, maar het is niet gezegd dat voor elk kunstwerk in de stad een prijsvraag uitgeschreven is. Wat ons betreft is dat ook geen doen. Wij begrijpen dat het uitschrijven van een prijsvraag en het selecteren van kunstenaars een complexe en waarschijnlijk ook dure aangelegenheid is. Vanuit de VVD kunnen wij het voorliggende raadsvoorstel steunen. Wij steunen dit burgerinitiatief en wij vinden dat de fontein bestaansrecht heeft. Dit initiatief verdient de financiële ondersteuning waarover het raadsvoorstel gaat. Dank u wel. 02:32:17

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Reinders. De instemming en felicitaties van ons allen met uw eerste redevoering in de gemeenteraad. Dat er maar velen mogen volgen. Ik vervolg de 55

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 lijst met sprekers met mevrouw Ter Haar die namens het CDA het woord voert. Mag ik over dat blauwe kleed lopen, of niet? Ik zag het hem denken. Het antwoord is duidelijk 'nee'. 02:33:10

Mevrouw Ter Haar-Tulp: Het is bijna goed gemaakt. Voorzitter, de CDA-fractie is tegen dit voorstel om een krediet beschikbaar te stellen van 265.000 euro voor de realisatie van een stadsfontein. Wij hebben het burgerinitiatief uitgebreid in de betreffende vergadering besproken. Het CDA heeft gewezen op het ontbreken van kaders vooraf waarmee de stichting op pad kon gaan. Dit is niet gebeurd en dit is ook een les voor de toekomst. Ook hebben wij aangegeven dat het jammer is dat bij de keuze voor de fontein niet een interactief proces is gevolgd, bijvoorbeeld zoals het geval was bij het kunstwerk in de Havenkom. Dat is toch wel wat anders. Even ingaand op wat mevrouw Reinders net zei, voorzitter: natuurlijk gebeurt dat niet bij elk kunstwerk, want er zijn wel meerdere mooie kunstwerken in onze stad, maar het gaat met name over een groot beeldbepalend kunstwerk. Dat was bij de Havenkom zeker het geval. Dat is dit ook. 02:34:13

Mevrouw Ter Haar-Tulp: Verder hebben wij onze zorgen uitgesproken over het vandalisme en bestendig zijn van de fontein, en de onzekere kosten die daarmee in de toekomst gemoeid kunnen zijn. Het CDA juicht het burgerinitiatief toe. Ook wij zien graag een stadsfontein in onze stad. We hebben respect voor de initiatiefnemers die zich zo inzetten om onze stad nog mooier te maken. Wij vragen daarom het college opnieuw met de stichting in gesprek te gaan, om samen hierin op te trekken en te komen tot een nieuw voorstel waarin de kaders en de participatie van de bewoners is geregeld. Daarnaast vragen wij aan het college, en willen wij graag weten, hoe het staat met de één procent stimuleringsregeling voor de kunst, zoals bij grootstedelijke projecten. Dank u wel, voorzitter. 02:35:05

Voorzitter: Wacht u even, want de heer Gerritsen strompelt naar de interruptiemicrofoon. Blijkbaar gehaast om te interrumperen. 02:35:17

De heer Gerritsen: Voorzitter, ik had wat minder beenruimte dus ik kwam tegen een klein stukje hout aan. Mevrouw Ter Haar, u verzoekt het college met een nieuw voorstel te komen. Wilt u ook eventueel kaders meegeven binnen wat voor een financieel kader er gewerkt moet worden? 02:35:35

Mevrouw Ter Haar-Tulp: Ik wil eigenlijk eerst de reactie van de wethouder hierop afwachten,

56

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 meneer Gerritsen. Ik was wel van u gewend dat u niet een duidelijk antwoord geeft. Heeft u kaders? 02:35:45

Mevrouw Ter Haar-Tulp: Dat is een beetje flauw. 02:35:46

De heer Gerritsen: Waar ik naar zoek is-- Mijn bijdrage die ik zo kort en bondig zal doen, heeft ook te maken met het financieel perspectief wat wij natuurlijk met deze stad hebben. We willen ook wat met kunst en cultuur. U zult toch ook wel na die beantwoording iets mee kunnen geven aan het college. Heeft u een idee waarover het dan gaat? Mag het binnen dit budget? Mag het budget groter zijn? Wilt u naar een vast bedrag? Wilt u de stichting sponsor-- Heeft u een idee? Ik zoek daar een beetje naar. 02:36:16

Mevrouw Ter Haar-Tulp: Dank u wel, voorzitter. Het wordt een beetje vervelend van Democraten.nu door elke keer van het CDA te zeggen: "Niet duidelijk." Ik denk dat wij ontzettend duidelijk zijn. Wij geven de vraag aan het college om dit voorstel in te trekken en met de stichting te komen tot een nieuw voorstel. Eigenlijk moeten we de discussie zoals wij dat in het oordeelsvormend beraad niet meer overdoen -volgens mij zijn dat ook de afspraken, dat je niet dubbele vergaderingen gaat krijgen - want in het oordeelsvormend beraad zijn al een aantal kaders besproken. Dan hebben we het over hoogte, breedte, de verhouding op het plein, enzovoort. 02:36:56

Mevrouw Ter Haar-Tulp: Dat is ook de vraag aan het college. U stelt de vraag nu aan mij. Ik vind het eigenlijk ook een hele legitieme vraag aan het college, die deze zo meteen zal beantwoorden. Er is natuurlijk geld ingebracht door de stichting. Dat is noemenswaardig, het is een groot bedrag. Dat geld zou gebruikt kunnen worden. Ik denk dat daar vanuit de gemeenteraad ook een gebaar-- Dan is het namelijk een gezamenlijk kunstwerk. Dat was nu niet het geval, het is een verzoek aan de raad om. Onze vraag aan het college: kom met een voorstel, met de kaders en ook met de financiën. Dan hebben we een nieuw voorstel en gaan wij daarover als raad besluiten. 02:37:38

De heer Gerritsen: Laatste vraag als u mij toelaat, voorzitter. U bent het met mij eens dat de locatie die we nu voor ogen hebben wel de locatie moet blijven. 02:37:48

Mevrouw Ter Haar-Tulp: Ja. 02:37:49

De heer Gerritsen: Oké. 57

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 02:38:07

Mevrouw Reinders: Dank, voorzitter. Mevrouw Ter Haar, vindt u ook niet dat we zo een burgerinitiatief nogal tekort doen? 02:38:19

Mevrouw Ter Haar-Tulp: Nee. Dat is ook ons voorstel. College, het is jammer-- Ik denk dat u dat ook zult zien. Tenminste, dat heb ik vorige week ook gemerkt in het oordeelsvormend beraad. We gaan het waarschijnlijk niet halen, het voorstel. Dan zou het heel erg jammer zijn. Dan wordt het weggestemd. Ik heb toen ook aangegeven, geprobeerd, aan de wethouder: "Zijn er andere mogelijkheden om te komen tot?" Dat is nu het geval. Ik probeer nu eigenlijk het voorstel aan het college aan te geven: trek het in, kom met een nieuw voorstel wat breed gedragen gaat worden. Dan doet het ook recht aan het burgerinitiatief. Volgens mij waren mijn woorden erg lovend richting de initiatiefnemers. 02:39:07

Mevrouw Reinders: Dus wij zijn het op zich met elkaar eens dat we allebei het beste voor hebben met dit burgerinitiatief en dat die fontein er uiteindelijk moet komen? 02:39:14

Mevrouw Ter Haar-Tulp: Volgens mij herhaal ik mijzelf: wij zijn voor een stadsfontein. We zijn tegen het collegevoorstel zoals het er nu ligt. Wij zijn voor een stadsfontein. Nog een keer herhalend wat de heer Gerritsen zegt: op deze plek lijkt ons ook een prachtige plek. Maar dan. 02:39:35

De heer Middelkamp: Dank u wel, voorzitter. Ik hoop niet dat dit gaat over de begroting of iets dergelijks. Misschien ook wel. Ik hoor nu 75.000 euro voor een fontein. Dat is inderdaad niet veel, dat is de Partij Vrij Almelo met u eens. U zegt van niet. Daarop komt het neer, wat ik begrijp. Misschien begrijp ik het niet goed, maar dan krijg ik wel een correctie. Op het moment dat je zegt-- We hebben net een verhitte discussie over de Ary Schefferstraat gehad. Als dat niet doorgaat gooien we 162.000 euro over de balk. Kunnen we dat geld niet inzetten voor de fontein? Is dat niet een aanvullende suggestie? 02:40:16

Mevrouw Ter Haar-Tulp: Voorzitter, dit wordt ook een vervelende vraag. We gaan hier geen appels met peren vergelijken. We hebben het hier over dit voorstel. De vraag is aan het college, en daarop horen we zo meteen zeker van de wethouder een goed antwoord, hopen wij. Daarover gaan wij de discussie verder hebben. 02:40:39

De heer Gerritsen: De heer Gerritsen. Hij zou het kort en beknopt houden, dus we gaan het

58

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 zien. Dat had u aangekondigd. Voorzitter, ik zal proberen zo goed mogelijk te voldoen aan uw verzoek. 02:41:00

Voorzitter: Meer een voorspelling. 02:41:01

De heer Gerritsen: Aan de voorspelling, laten we dat maar doen. Voorzitter, er ligt vanavond een stuk voor en ik moet zeggen de VVD horende maar ook het CDA, daar zit overlap in, ook in de bijdrage die ik hier kort en bondig zal doen. Ik vind het burgerinitiatief goed, het is een mooi initiatief. De investering die we eenmalig moeten doen vind ik een afweging die je als raad moet kunnen nemen. Daar kun je 'ja' of 'nee' zeggen. Onze fractie is van mening dat het structurele bedrag wat je erin steekt voor onderhoud en voor het risico wat je in de loop van de jaren hebt met dit kunstwerk te groot is. 02:41:32

De heer Gerritsen: Daarom zoek ik naar de overlap met mevrouw Ter Haar, en ik hoop dat mevrouw Ter Haar ook meeluistert, om te kijken: hoe kun je kader stellen richting het college om hier met een goed voorstel te kunnen komen om die stadsontein te realiseren? Wat ik vandaag ook zou willen horen van het college: is het ook voor een lager budget te realiseren? Nogmaals, dat doet niks af, voorzitter, aan het burgerinitiatief zoals het er nu ligt. Wij gaan niet over kunst, we gaan niet over het ontwerp. Het gaat mij wel om het risico wat we hiermee lopen voor het toekomstige beheer en onderhoud van deze fontein. 02:42:11

Voorzitter: De heer Stöteler. 02:42:12

De heer Stöteler: Voorzitter, dank u wel. Precies daarover ging mijn interruptie ook. De heer Gerritsen is redelijk financieel onderlegd. Toen wij hier vanavond begonnen met de raadsvergadering stond ons marktplein vol met auto's en feestende voetbalsupporters omdat Nederland toevallig een wedstrijd op het WK had gewonnen. Dat kan over een paar jaar nog zomaar een keer voorkomen, of misschien mag Turkije nog een keer meedoen aan een WK. Ik ben benieuwd: wie draait dan op voor de kosten? We hebben inmiddels ook een nieuwe APV, dus het plein zal inmiddels wel leeg zijn. 02:42:50

Voorzitter: Ik moet hem nog afkondigen! 02:42:54

De heer Stöteler: Goed. Voorzitter, als we in de toekomst niet op tijd daarbij zijn en de fontein wordt afgebroken - zeker met die bewegende delen, we zien ze er nu al in hangen met z'n allen - wie draait dan op voor die kosten? 59

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 02:43:08

De heer Gerritsen: Meneer Stöteler, het is heel simpel. Zoals het nu in het voorstel staat draait de gemeente op voor die kosten. Punt. Dit moet geen open eind zijn. Hiermee moet je geen risico lopen, dat je hem elk jaar opnieuw moet opbouwen. Dat we met de EK en de WK kunnen aanpassen, en dat we de APV nog 35 keer moeten aanpassen om dat risico te voorkomen. Dat willen we niet, heel duidelijk. Zo zit ik ook erin en onze fractie is van mening dat het college met dit voorstel het burgerinitiatief niet tekort moet doen. Zeker niet met de initiatieven die zijn genomen vanuit de ondernemers, die moeten we natuurlijk prijzen. Maar aan het einde van de rit moet het financieel wel haalbaar zijn, en niet risicovol zijn voor de gemeente. Dank u wel, voorzitter. Was het kort en bondig? Voldaan aan uw voorspellingen? 02:43:48

Voorzitter: Ja. De heer Stöteler gooide roet in het eten. De heer Christen, die het woord voert voor D66. 02:44:16

De heer Christen: Dank, voorzitter. Ik hoor geluiden achter mij dat er gediscussieerd wordt over de inhoud van mijn bidon. Net zoals een gedroomde stadsfontein zit daarin gewoon water. Ik hou van goed hydrateren. Terug naar de agenda. Allereerst is D66 blij met elk burgerinitiatief. Dat er inwoners zijn in de gemeente Almelo die het beste voorhebben met de stad en daar verbeteringen voor willen voorstellen of geld bij elkaar willen brengen, juichen we alleen maar toe. Daar moeten we als raad goed mee omgaan, en heel zorgvuldig over spreken bij elk burgerinitiatief. Vooral, zoals ook in dit geval, er vooraf geld is verzameld met de intentie om voor het einde van het jaar geld bij elkaar te leggen als dit voorstel het haalt. 02:45:03

De heer Christen: Toch zijn we wel kritisch op het proces. Zo is D66 altijd kritisch op processen, daar waar misschien op de inhoud gemakkelijk een mening te vormen is. Het proces vinden we ook hier weer zwaarwegend. Het is al aangegeven door de wethouder in het oordeelsvormend beraad: achteraf zijn er wel punten om lering uit te trekken, en er zijn vooraf niet genoeg duidelijke kaders gesteld. Het is daarom ook heel makkelijk om vergelijkingen te maken met andere kunstinitiatieven zoals in de Havenkom, het is al aangegeven, maar ook met andere cadeaus die vanuit colleges in buurgemeenten ooit zijn gedaan in binnenstedelijke ontwikkeling. Daarnaar zou ik ook kunnen verwijzen. 02:45:48

De heer Christen: We hebben vooral zorgen over, wat zojuist ook door de heer Gerritsen van Democraten.nu werd aangehaald, hoge onderhoudskosten. Eerst was er ook een onduidelijke toezegging over die onderhoudskosten, waarbij inmiddels is beantwoord dat 60

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 vanaf dag één, als het is opgeleverd, de geraamde 20.000 euro per jaar voor rekening van de gemeente zijn. Dat vinden wij een enorm bedrag voor een kunstwerk, structureel. Dat incidenteel geld verzameld wordt en dat wij eenmalig 75.000 bijleggen is voor ons geen obstakel. Die structureel hoge kosten, waarin inderdaad rekening wordt gehouden met beschadiging, vervanging van onderdelen en mogelijk vandalisme, dat is schijnbaar altijd leuk om te doen bij een fontein, dat is erg zwaarwegend. 02:46:37

De heer Christen: D66 wil wel een plein met meerdere functies. Het is ook de doelstelling van dat plein, waarvoor wij al een krediet beschikbaar hebben gesteld, om daar een stadsfontein neer te zetten. Wij zijn voorstander van kunst in de openbare ruimte, maar dan zouden wij graag willen dat in het kunstwerk, danwel in het proces danwel het resultaat, rekening gehouden wordt bij representatie van de meningen van alle Almeloërs over een goede inpassing in de omgeving. Als dit voorstel het niet haalt verzoeken wij het college om terug te komen naar de raad met een vervolg, met waar mogelijk de betrokkenheid van de stichting en mogelijk ook de kunstenaar, die al veel namens Almelo heeft betekend. Dank u, voorzitter. 02:47:19

Voorzitter: Dank u wel, de heer Christen. Het woord is thans aan mevrouw Abdullatif namens Almelo Centraal. 02:47:36

Mevrouw Abdullatif: Voorzitter, dank u wel. Het burgerinitiatief is ontzettend sympathiek en het is een mooi idee dat de stadsfontein komt. Plotseling komt dat onderhoud van het stadsfonds, 20.000 euro op jaarbasis. Dat is wel heel veel geld, het komt elk jaar structureel terug. Dat wisten we ook niet toen de gemeente 75.000 euro heeft toegezegd als bijdrage aan de realisatie van de stadsfontein. Dat was ook niet aan de orde geweest. Nu zit de gemeente met 75.000 euro plus onderhoudskosten, dat is veel. Is het een idee dat we zeggen: terug naar het burgerinitiatief van crowdfunding, laten we het hele bedrag doen en dan gaan wij over onderhoudskosten. Misschien is dat een idee. Aan de andere kant is het proces wel heel raar met elkaar geweest, dat we niet kunnen weten van tevoren wat het onderhoud kost en hoe we verdergaan. Ik heb een vraag aan de wethouder. 02:49:03

Voorzitter: Voordat u die formuleert, de heer Christen. 02:49:06

De heer Christen: Dank u, voorzitter. Ik volgde heel even het stuk over de onderhoudskosten en het stukje, u noemde het crowdfunding, niet goed. Voorzitter, klopt het dat mevrouw Abdullatif zegt dat wij vele stappen terug moeten nemen als het voorstel het niet haalt? Of 61

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 bedoelt mevrouw Abdullatif dat we misschien één stap terug moeten en samen met de stichting verder moeten? Of gaat het meer over helemaal terug naar de tekentafel, op een andere manier in totaal geld ophalen, met misschien het risico dat de huidige bedrijven zich niet meer willen binden aan het plan? 02:49:38

Mevrouw Abdullatif: Voorzitter, dat is precies wat ik bedoelde. Even terug naar de initiatiefnemer, in dit geval het burgerinitiatief, en met hen in gesprek te gaan over wat de crowdfunding is. Hoeveel is de crowdfunding en wat is het onderhoud? Laten we dat niet meteen afschieten, dat we hier nu zeggen: "Nee." Nu ligt hier een raadsvoorstel en wij proberen elkaar ook te vinden. Het is een burgerinitiatief, sympathiek, het is goed. Maar wij moeten dit ook met elkaar financieel goedkeuren. Voorzitter, terug naar mijn voorstel. Is het mogelijk dat crowdfunding het hele bedrag, en de gemeente doet het onderhoud? Dat moeten we horen van de wethouder. 02:50:27

Mevrouw Abdullatif: Hoe hard is de deadline van 31 december, voor de 190.000 euro in dit geval? Ik heb begrepen uit informatie dat het bedrag van 100.000 euro wat staat in het raadsvoorstel, bijna 100.000 euro. Dat is wel rekbaar. Wat is bijna 100.000 euro? Is het 60.000, 80.000 of 90.000 euro? Dat is een groot verschil. Uit onze informatie is dat bedrag niet bijna 100.000 euro, het is nog lager. Ik wil wel een duidelijkheid hierover. Nogmaals, achteraf kunnen wij wel leren van hoe wij hierover een afspraak kunnen maken met burgerinitiatief en het proces hier omheen. Op dit moment zijn wij niet voor vanwege teveel hoge kosten en alle verrassingen die komen. Daarom het voorstel van Almelo Centraal: neem dit raadsvoorstel terug en ga hier met het burgerinitiatief opnieuw om de tafel. 02:51:36

Voorzitter: Dank u wel, mevrouw Abdullatif. De heer Hümmels. 02:51:59

De heer Hümmels: Dank u wel, voorzitter. Ik ben blij dat er burgerinitiatieven zijn, ik ben blij dat we het daarover hebben. Ik ben blij dat een aantal raadsleden heel positief erover is. Wat ik wel verrassend vind, is dat het heel eigenaardig is dat zowel ik als de andere raadsleden zich soms druk maken om heel veel geld, dat het moet, en anderen zeggen dan weer dat het niet kan, bijvoorbeeld 10 miljoen euro voor een kanaal. Of heel erg tegengesteld: 5.000 voor een museum, wel of niet. Ik vraag me af waarom die afwegingen, zowel bij mijzelf als bij de andere raadsleden elke keer gemaakt worden. Is dat omdat ze iets helemaal niet zien zitten, of omdat ze denken: daarvan wordt de stad beter? 02:52:47

De heer Hümmels: In dit geval merk ik veel dat mensen het een mooi initiatief vinden, dat ze 62

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 blij zijn met het burgerinitiatief, dat ze kunst in de stad willen. Toch blijft er bij een heleboel mensen een heleboel heisa liggen. Ik vraag me af hoe dat in elkaar zit. Ik ben blij met het initiatief. Ik kan me zelfs vaag herinneren dat ik ooit met een VVD'er - het kost me bijna moeite om dat te zeggen - een aantal voorstellen heb gedaan om te zorgen dat er meer fonteinen in de stad kwamen. Ik hoop dat dit een mooie eerste stap is. 02:53:18

De heer Vermeulen: De stap is. 02:53:20

Voorzitter: Er worden muren geslecht, heel goed. De heer Çete. 02:53:37

De heer Çete: Dank u wel, voorzitter. Ik heb afgelopen zaterdag met die VVD'er aan het water gezeten en ik heb hem ook gezegd: "Dit was één van de beste dingen die jij in twaalf jaar hebt gerealiseerd", en dat heeft u samen gedaan. Voorzitter, stel dat de gemeente Almelo een gouden koets cadeau zou krijgen en ik zou een paard daarvan krijgen, zou ik daar blij mee worden? Ik denk het niet. Een paard. Waar moet ik dat paard stoppen in Gravenstraat 31? In mijn schuur zou het niet passen. Ik denk dat het ook niet mag. Stel dat wij een gouden koets zouden krijgen, hoeveel kost het onderhoud? Dan hebben we het nog niet over de afbeeldingen en andere discussies. Voorzitter, een cadeau krijgen is leuk maar het moet niet teveel kosten. Dat is hier het geval. 02:54:21

De heer Çete: Ik heb met het oordeelsvormend beraad gevraagd: "Hoe lang moeten wij het niet onderhouden?" Het was klip en klaar: de eerste vijf jaar zouden wij niks betalen. Dat 100.000 euro binnen was en 90.000 euro later zou komen, et cetera. Voorzitter, ik zal het niet te lang maken. Respect voor initiatiefnemers. Natuurlijk wens ik ook dat het college in gesprek blijft maar we moeten geen valse beloftes doen. Mevrouw Ter Haar, mijn excuses daarvoor, een andere fractie deed dat ook, maar we moeten ook geen nepverwachtingen realiseren richting de stichting. Ik wil van het college vragen om zo snel mogelijk te kijken of het wel of niet kan. Ik kan ook wel inzien dat de stichting zegt: "Weet je wat? Wij hebben zo lang ons best gedaan. We hebben zoveel geld bij elkaar gespaard. Als ons idee niet lukt [onhoorbaar 02:55:06] met respect." Als het zoveel geld kost - 20.000 euro structureel plus 4.000 ongeveer voor alles en nog tien-- Het verhaal van de heer Stöteler van wat er allemaal zal gebeuren als Turkije of Nederland wint, dat laat ik allemaal terzijde. Bedankt voor de stichting, maar het onderhoud kost teveel dus ik stem tegen. Dank u wel, voorzitter. 02:55:26

Voorzitter: Dank u, meneer Çete. De heer Middelkamp.

63

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 02:55:37

De heer Middelkamp: Bedankt, voorzitter. Dit burgerinitiatief juichen wij ook toe. Het is een mooi initiatief. We zetten wel wat vraagtekens erbij, net als D66, en vragen de wethouder, dat is voor ons een belangrijk punt: wat kost het de gemeente over een periode van 20 jaar? Hoeveel geld is de gemeente dan kwijt? Dat is mijn enige vraag. 02:56:00

Voorzitter: Dank u wel. De heer Stork voor de fractie van Lokaal Almelo Samen. 02:56:35

De heer Stork: Voorzitter, er is natuurlijk al eel gezegd. Er zijn veel verstandige opmerkingen gemaakt. Het lijkt me toch goed om nog een keer te herhalen. Ik denk: hoe vaker dezelfde dingen gezegd worden, hoe duidelijker het college een opdracht meekrijgt, en hoe duidelijker de raad is. Laten we vooropstellen dat Lokaal Almelo Samen waanzinnig veel waardering heeft voor dit burgerinitiatief, maar eigenlijk voor ieder burgerinitiatief. De stichting Fontein van Almelo is voortvarend te werk gegaan, de gemeente heeft medewerking verleend zodat de fontein ingepast kan worden in het hele gebeuren bij het busstation. Een mooi plan, en zeker realiseerbaar. 02:57:23

De heer Stork: Er zijn natuurlijk wel wat problemen. Het bevrijdingsmonument kan daar mooi ingepast worden, dat geeft ons rust en zal ook een hoop andere mensen in de stad rust geven. Voor zover is het mooi en aardig, maar de plannen moeten wel een heel groot draagvlak hebben bij de bevolking van Almelo. Dat is waar de manke zit op dit moment. De bevolking is niet betrokken geweest bij dit hele initiatief. Er is een kleine groep wel betrokken geweest die geld ingezameld hebben, waarvoor we hartstikke veel waardering hebben. Maar het blijft een kleine groep. Het is niet de bevolking. We hebben een heel goed voorbeeld gehad hier in Almelo bij de inspraak zoals het gebeurd is bij de vorige beelden die geplaatst werden. Daar is veel initiatief geweest. Daarvoor is een groot draagvlak bij de bevolking gekomen. Niet iedereen is daar bij mee, maar het draagvlak is er wel. Dat is voor ons uitermate belangrijk. 02:58:38

De heer Stork: Wat zouden we eigenlijk willen? We zouden een nieuw raadsvoorstel willen zien waarbij de keuze van de fontein dat brede draagvlak krijgt. Dat is de eerste eis, en dat zijn ook meteen de kaders die we kunnen meegeven. En dat het duidelijk past in de omgeving. Het is, als je er goed rondkijkt, een vrij bijzondere omgeving met die oude rechtbank, met dat Ledeboerpand. Dat vraagt aandacht, en daar moet het inpassen. Wij kunnen akkoord gaan met een bijdrage van de gemeente van 75.000 euro, maar dat is het dan ook. We wachten af wat het college kan doen. Eventueel meerdere fonteinen zou ook bespreekbaar zijn. Dat met die bijdrag van de stichting de kous af is en dat daarmee ook de 64

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 onderhoudskosten-- Die 20.000 euro is natuurlijk een fors bedrag per jaar, dat we straks niet daarmee zitten. Daarbij zou ik het willen laten. 02:59:50

Voorzitter: Als u nog even wacht ten behoeve van de heer Stöteler. 02:59:53

De heer Stöteler: Voorzitter, dank u wel. Ik zou graag het kader dat Lokaal Almelo Samen stelt met betrekking tot draagvlak nader specificeren of verduidelijken. Wanneer is er voldoende draagvlak volgens LAS? Is dat bij 5.000 handtekeningen, 10.000, 20.000, of 75.000? Waar beoordeeld Lokaal Almelo Samen dat op? 03:00:15

De heer Stork: Daar kunnen wij op dit moment helemaal geen uitspraak over doen. Wij hebben niet de kennis daarvoor. Dat mag je ook niet verwachten van ons. Dat is bij de IJsvogels heel goed georganiseerd, dus daar kun je het voorbeeld aan nemen. 03:00:48

Mevrouw Reinders: Erkent u ook dat het bij de IJsvogels een heel ander initiatief was dan deze fontein? Dit is al reeds een burgerinitiatief, dus het wordt al gedragen door burgers. De kunst van de ijsvogels was een initiatief vanuit de gemeente. Het zijn niet helemaal vergelijkbare dingen, maar het is wel vergelijkbaar dat je draagvlak creëert. Hier is een draagvlak voor die fontein, maar bij een hele kleine groep. De initiatiefnemers hebben zich waarschijnlijk de benen uit hun achterste gelopen om dat voor elkaar te krijgen, en in een heel snel tempo. Het hele nare is dat ze nu eigenlijk gestraft worden voor de snelheid waarmee ze dit gedaan hebben, zowel de initiatiefnemers als de gemeente. Wij zitten altijd te kankeren dat de gemeente zo lang overal over doet en vervelend is. Nee, hier is een goed initiatief. Het is snel gegaan. Het is ingepast in het werk wat daar gedaan wordt. Dat is allemaal prima. 03:02:02

Mevrouw Reinders: Ik heb begrepen dat de stichting al meer dan tien jaar bezig is met dit initiatief, dus ik weet niet of het snel gegaan is. Hoe ziet u het in de toekomst bij alle andere kunstwerken die gepland worden in de stad? Moeten die dan ook allemaal via een prijsvraag worden goedgekeurd? 03:02:20

De heer Stork: Ik denk niet dat er in de stad zoveel kunstwerken geplaatst worden die zo prominent aanwezig zijn als dit kunstwerk. Daarvoor is echt niet zoveel plek in Almelo. De kleinere-- Je kunt natuurlijk niet overal iedereen bij betrekken, dat gaat niet. 03:02:40

Voorzitter: Dank u wel, meneer Stork. Tot slot heb ik de heer Akse voor de SP gezien, en de 65

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 heer Buitenweg die zich nog meldt. Die voegen we toe. De heer Akse? Ik dacht dat ik abuis was geweest. Het is uw vak, het mijne niet. 03:03:19

De heer Akse: Het was mijn vak. 03:03:20

Voorzitter: Het was uw vak. 03:03:21

De heer Akse: Er is nog wat blijven hangen. Dank u wel, voorzitter. Het is mooi als burgers initiatieven willen nemen om een bijdrage aan onze mooie stad te leveren. Maar het begrip burgerinitiatief is voor interpretatie vatbaar. Als het gaat om een verzoek aan de Tweede Kamer is het duidelijk. Voor zo'n initiatief zijn 40.000 handtekeningen nodig. Dat gaan we in Almelo niet redden, maar dat hoeft ook niet. Als we kijken hoe in Almelo de drie ijsvogels zijn ontstaan, dan kan je ook op een andere wijze inwoners betrekken bij het verfraaien van onze stad. Toen is een budget van 100.000 euro gereserveerd uit het project Haven Zuidzijde. 03:04:14

De heer Akse: De adviescommissie beeldende kunst heeft na een oproep aan kunstenaars een keuze gemaakt uit 94 kunstenaars. Drie van deze kunstenaars is gevraagd een ontwerp te maken. Hun ontwerp is door de adviescommissie getoetst aan de randvoorwaarden zoals omschreven in de opdrachtbrief, waaronder financiële haalbaarheid en technische uitvoerbaarheid. Uitkomst van deze toetsing was dat voldaan is aan alle voorgeschreven kaders en eisen. Vervolgens kregen alle inwoners de gelegenheid om hun stem uit te brengen op hun favoriete kunstwerk. Het resultaat zien we in de Havenkom. Daarop heb ik alleen maar positieve reacties gehoord. 03:05:01

De heer Akse: Het centrum busstation krijgt al een kunstwerk door het verplaatsen van het bevrijdingsmonument. Dat kunstwerk was een geschenk van de Almelose bevolking ter nagedachtenis aan de bevrijding van Almelo door de Canadezen. Ook toen is door middel van een prijsvraag onder Overijsselse architecten en een selectieproces een keuze gemaakt. Hoe anders gaat het nu? Een klein gezelschap neemt een initiatief en dit college sluit aan met het toezeggen van 75.000 euro. Daarnaast zegt het college toe om jaarlijks 20.000 euro aan onderhoud en 3.750 euro kapitaalslasten voor haar rekening te nemen. Er zijn geen kaders gesteld en geen minimale eisen geformuleerd. De kosten zijn ook veel hoger dan de één procent die gebruikelijk is bij een stedelijke ontwikkeling, zoals bij dit busstation. Zoals de VVD al aangaf, zelfs drie procent. Dan hebben we ook nog eens structurele kosten.

66

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 03:05:58

De heer Akse: De adviescommissie beeldende kunst wordt volledig gepasseerd en inwoners, zelfs die in de nabijheid van de locatie wonen, worden niet betrokken bij de keuze van het ontwerp. Voor de SP-fractie is deze werkwijze onacceptabel. Zeker als je ook in ogenschouw neemt hoeveel de afgelopen jaren is bezuinigd op cultuur en kunst. Het is not done, wat onze fractie betreft, om op deze wijze zoveel geld uit te geven. We zullen dan ook tegen dit voorstel stemmen. Tenslotte voorzitter, als raadslid moet je een oordeel geven over allerlei zaken. Dat weeg je af door criteria af te vinken, zoals: hoe raakt het mijn achterban? Voldoet het aan principiële beginselen waarvoor ik en mijn partij staan? Is er ook inbreng geweest van inwoners? Zo kan ik er nog wel een paar opnoemen. 03:06:47

De heer Akse: Ik wil er graag een zeer persoonlijke noot aan toevoegen. Als privépersoon en niet als raadlid. Wat de één mooi vindt, vindt de ander lelijk. Over schoonheid valt niet te twisten. Dit ontwerp kan mij echt niet bekoren, en dan druk ik me nog zachtjes uit. Dus het is in mijn ogen belangrijk om alle Almeloërs een oordeel te laten geven over een dergelijk beeldbepalend project. Dat was het, voorzitter. 03:07:12

Voorzitter: Dank u wel, meneer Akse. Tot slot de heer Buitenweg. 03:07:29

De heer Buitenweg: Dank u wel, voorzitter. De stadsfontein. Een aantal enthousiaste inwoners hebben al langere tijd het idee om het waterkunstwerk, de fontein, aan de stad te schenken. Ze zijn verenigd in de stichting Fontein voor Almelo. Een burgerinitiatief. We moeten blij zijn dat e rmensen zijn die hier energie en tijd in willen steken. Dat doen ze al tien jaar lang, begrijp ik. We hebben in de raad een goede presentatie gehad van de fontein door de heer Randy van Lingen, de kunstenaar. Het kunstwerk kost 265.000 euro, dat is een flink bedrag. Via crowdfunding moet men 190.000 euro binnenhalen. Voor zover ik weet, is dat tot nu toe nog niet bij elkaar gebracht. Dat is nog niet gelukt. Er is tijd tot 31 december van dit jaar, dat is kort dag. 03:08:21

De heer Buitenweg: Het college stelt voor om 75.000 euro ter beschikking te stellen, plus de onderhoudskosten, geschat op 20.000 euro jaarlijks. We kunnen van het proces en de kosten van alles vinden, maar wat voor GroenLinks van belang is, is dat een burgerinitiatief serieus wordt genomen. Er zit ook al heel veel werk in. Het proces hadden we ook liever anders gezien. Het had op die manier gekund van de IJsvogels, die is al paar keer genoemd, hoe dat tot stand is gekomen. Dat is helaas niet gebeurd. Daarvan heeft de wethouder in het politiek beraad gezegd: "Dat had beter gekund." 67

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 03:08:56

De heer Buitenweg: De onderhoudskosten zijn aanzienlijk. Misschien kan nog daarnaar gekeken worden? Het lijkt ons dat de eerste jaren niet zo'n hoog bedrag nodig is. Het lijkt ons stug dat dan al zoveel stuk gaat aan het kunstwerk, tenzij je het over vandalisme hebt. We willen dat er duidelijke regels komen als er een burgerinitiatief wordt ingediend, dus voor volgende keren. Ook moet vooraf helder zijn hoe we het communiceren en wat we er in financiële zin voor overhebben. Tot slot, we vinden dat er nu geen weg terug is. Er zijn veel toezeggingen gedaan, er is lang over meegedacht. Bedrijven hebben geld toegezegd, commitment geleverd. GroenLinks wil het initiatief nu dus niet frustreren en zal instemmen met het voorstel. Tot zover. 03:09:46

Voorzitter: Dank u wel, de heer Buitenweg. Daarmee ronden we de eerste termijn van de kant van de gemeenteraad af, en gaan we luisteren naar een reactie die het college op het verhandelde kan geven. Dat gebeurt in de persoon van de wethouder voor de binnenstad, de heer Van Rees. 03:10:25

De heer Van Rees: Ja, voorzitter. Er is veel gezegd. Als ik naar de sprekers luister, dan denk ik dat er bij veel mensen het gevoel is dat het draagvlak zwak is. De inwoners zijn niet geconsulteerd. Dat maakt het lastig, ook omdat het kunstwerk zelf bij de een positieve en bij de ander negatieve reacties oproept. Het burgerinitiatief an sich is erg goed, fijn dat inwoners zo'n initiatief nemen. Als je kijkt naar de onderhoudskosten, dan zijn die erg hoog: 20.000 euro per jaar. Het proces is niet goed verlopen. Als wij als raad nu 75.000 euro toekennen, is het nog maar de vraag of ze de rest van het geld bij elkaar halen voor 31 december. Als we het voorstel afschieten, dan stel je ook een aantal mensen teleur die erg hard gewerkt hebben om geld bij elkaar te krijgen voor een fontein op die plek. 03:11:46

De heer Van Rees: Toen wij als college in maart van dit jaar eigenlijk zeiden: "Ga maar geld verzamelen voor een fontein op die plek", hadden we als college zoiets: een fontein op die plek is op zich best een goed idee. Almelo is een waterstad. Het busstation wordt één van de nieuwe mooie stadsentrees van Almelo. Op zo'n plein, waarbij de ene kant het bevrijdingsmonument komt te staan, er komt toch een stuk scheiding tussen het busstation en het plein waarop je kan vertoeven, dat je daar een fontein neerzet om water te beleven. Water en groen op die plek zou heel erg mooi zijn. Ook aan zo'n fontein zouden wel bepaalde onderhoudskosten kleven. 03:12:30

De heer Van Rees: Daarom zou het zo jammer zijn als we dit burgerinitiatief kwijtraken. Als ik de raad zo hoor, en ook de steun die er bij iedereen toch wel is voor het feit dat het 68

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 burgerinitiatief zo is gelopen, wil ik eigenlijk voorstellen dat wij als college met het burgerinitiatief in gesprek gaan. Dat wij als randvoorwaarde nemen dat wij als gemeente maximaal 75.000 euro bijdragen aan een fontein. Dat wij duidelijke kaders stellen, die hebben we ook gesteld in de brief die we aan hen gestuurd hebben, en dat we dan een participatietraject ingaan richting de inwoners. Dat wij als college aan de initiatiefnemers vragen of men daartoe bereid is, en binnen die kaders - dus binnen het bedrag wat zij hebben ingezameld en het bedrag wat wij als gemeente beschikbaar stellen - een fontein realiseren op die plek. Die door de inwoners van Almelo geselecteerd wordt uit een keuzeselectie van drie fonteinen, waarbij we dan het streven hebben om ook die onderhoudskosten, de exploitatiekosten per jaar, substantieel omlaag te brengen. Die 20.000 euro wordt ook door veel raadsleden te hoog gevonden. Ik zou eigenlijk willen voorstellen dat het college die weg inslaat. Ik wil vragen of u daarmee zou kunnen instemmen. Als dat zo is, zou u misschien dit raadsvoorstel op dit moment niet moeten behandelen. Ik weet niet of wij het raadsvoorstel kunnen terugnemen, voorzitter? 03:14:05

Voorzitter: Even over de gang van zaken in dat geval. Niet zou behandelen, dan zegt u eigenlijk: "Ik wil het voorstel intrekken." U wilt werken aan een totaal ander voorstel. 03:14:15

De heer Van Rees: Ja. 03:14:15

Voorzitter: Dat kan, maar daarvoor moet de raad u toestemming geven op grond van artikel 36 eerste lid van ons reglement van orde. Als u dat punt nu maakt, is dat een punt van orde wat ik in bespreking ga brengen, en tot besluitvorming. Mag ik uw woorden zo begrijpen, wethouder? Dan is dus nu de orde aan de orde, en even niet deze interruptie. Ik wil de raad vragen zich uit te spreken over het ordevoorstel dat het college doet, de toestemming die het college vraagt om het voorstel in te trekken. De orde gaat altijd voor. 03:14:50

De heer Christen: Voorzitter, ik had een kleine vraag aan de wethouder. 03:14:53

Voorzitter: Nee, is niet aan de orde. 03:14:53

De heer Christen: Die misschien bijdraagt aan-03:14:56

Voorzitter: Nee, wij kennen strakke regels. Als de orde ingeroepen wordt, gaan we het eerst over de orde hebben. Het voorstel, daar zegt het college.: "Als ik het zo hoor, werk ik liever aan een nieuw voorstel." Dat hoor ik het college zeggen. Tegen die achtergrond vraag ik 69

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 toestemming het voorstel in te trekken. Ik vraag wie van u het woord over dat voorstel wil voeren. De heer Hümmels, zie ik. Ik loop het lijstje langs. De heer Hümmels, gaat uw gang. Ja, het kan vanaf daar. Het is een ordevoorstel. 03:15:27

De heer Hümmels: Dank u wel, voorzitter. Ik vind het op zich knap van de wethouder dat hij dit voorstel doet. Dat wil hij graag nog een keer horen. Ik vind het knap van de wethouder dat hij dit voorstel doet. Dat getuigt ervan dat hij luistert naar alle aanwezigen. Ik vind het zelf wat pijnlijk want ik was juist voor dit voorstel. Ik zou het heel jammer vinden als er nu heel iets anders komt waar we daarna weer ik weet niet hoe moeilijk over gaan lopen doen. Het wordt mij niet gemakkelijker gemaakt. 03:16:06

Voorzitter: Ik hoor graag van u wat uw conclusie is. 03:16:10

De heer Hümmels: Als dat binnen een bepaalde tijd moet, moet u dat van tevoren aangeven, over de kaders en dergelijke. Als u gewoon stilhoudt-- Ik hoop dat dit leidt tot een beter overwogen besluit waar in elk geval de kunst in de stad ook beter van wordt, en de stad zelf ook. Ik vrees het ergste gezien de geluiden. 03:16:40

Voorzitter: Dank u wel. Ik zag mevrouw Ter Haar, mevrouw Geerdink daarna. Ik kom ook aan die kant, ja. Mevrouw Ter Haar. 03:16:45

Mevrouw Ter Haar-Tulp: Voorzitter, wij kunnen instemmen met het voorstel zoals het door u is voorgesteld. Dus intrekken, ja. 03:16:52

Voorzitter: Mevrouw Geerdink. 03:17:00

Mevrouw Geerdink: Wij kunnen ook ermee instemmen om het voorstel vandaag van de agenda af te halen. 03:17:05

Voorzitter: Mevrouw Reinders. 03:17:07

Mevrouw Reinders: Wij zijn ook voor dit voorstel. We zijn blij dat er zo wordt meegedacht. 03:17:13

Voorzitter: De heer Stöteler. 70

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 03:17:15

De heer Stöteler: Voorzitter, onder de voorwaarde dat het college ook de vandalismerisico's erin meeneemt bij het nieuwe raadsvoorstel, willen wij dit akkoord bevinden. 03:17:25

Voorzitter: De heer Gerritsen. 03:17:27

De heer Middelkamp: Voorzitter, goed initiatief van het college. Wij ondersteunen dit. 03:17:31

Voorzitter: De heer Akse. 03:17:34

De heer Akse: Dat steunen wij, voorzitter. 03:17:36

Voorzitter: De heer De Olde. 03:17:36

De heer De Olde: Ja, wij steunen het voorstel wat de wethouder net verkondigt. Wij zijn ook daarvoor. 03:17:41

Voorzitter: Mevrouw Tomas. 03:17:42

Mevrouw Tomas-Awanesian: Wij stemmen ook mee, voorzitter. 03:17:44

Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 03:17:46

Mevrouw Abdullatif: Wij stemmen ook voor. 03:17:49

Voorzitter: De heer Stork. 03:17:51

De heer Stork: De LAS-fractie zal ook voorstemmen. 03:17:53

Voorzitter: Dank u wel. De heer Buitenweg en de heer Christen. De heer Buitenweg. 03:18:01

De heer Buitenweg: Ik zou nog wel een heleboel vragen hebben. Ik vind het wel jammer dat er straks meer voorstellen worden neergelegd door meerdere kunstenaars. Dan draai je de klok een heel eind terug. Maar goed, het is op dit moment best haalbaar. ik stem ermee in. 71

Transcript van de raadsvergadering van 29 november 2022 03:18:16

Voorzitter: De heer Christen. 03:18:18

De heer Christen: We respecteren de beweging van de wethouder en we zullen ook hiermee instemmen. 03:18:24

Voorzitter: Zonder nadere stemming mag ik concluderen dat u het college toestemming geeft het raadsvoorstel in te trekken. Dan is het aan het college om dat daadwerkelijk te doen. Het college zal daarvan op zo kort mogelijke termijn formeel een bericht geven. Die is, denk ik, helder hier vastgelegd. Dat er een nieuw voorstel gaat komen. Het college moet, denk ik, een formeel berichtje naar het Presidium sturen dat het voorstel ingetrokken is. Dan kunt u aan de slag met een nieuw voorstel. Dank u wel. Daarmee eindigt de behandeling van dit agendapunt. 03:18:58

Voorzitter: We zijn nu bij agendapunt negen, dat is de delegatie van bevoegdheden voor het omgevingsplan. Dat is nu aan de orde van behandeling. Ik kijk naar de belangstellenden die daarover het woord wilden voeren. Dat zijn er twee: de heer Hümmels en de heer Middelkamp. In die volgorde, de heer Hümmels. 03:19:40

De heer Hümmels: Dank u wel, voorzitter. Ik ga niet het hele politiek beraad overdoen. Ik blijf het ingewikkeld vinden al teveel te delegeren aan welk college dan ook. Mijn standpunt is hierin wel duidelijk. 03:20:06

Voorzitter: Dank u wel. Ik zag ook een woordmelding van de heer Middelkamp. Gaat uw gang. 03:20:22

De heer Middelkamp: Dank u wel, voorzitter. De Partij Vrij Almelo sluit zich aan bij de woorden van Leefbaar Almelo. Aanvullend daarop is dat [onhoorbaar 03:20:34] wel meewerken. Dit gaat over de Omgevingswet, dat is het voorgestelde raadsbesluit punt één, a tot en met k. Dat zijn de voorstellen, die zijn nogal technisch ingewikkeld van aard. De Omgevingswet wordt pas op 1 juli op z'n vroegst vastgesteld. De Partij Vrij Almelo vindt dat voor dit belangrijke delegatiebesluit-- Het lijkt heel eenvoudig of het lijkt heel klein, maar er staan toch wel wat elementen in, of teveel elementen in, die vragen oproepen. Er is voldoende tijd om dat in het voorjaar te beoordelen, om dit punt hetzij van de agenda af te halen, of in ieder geval door te schuiven naar maart/april of daaromtrent. Er is geen enkele noodzaak om dat nu te doen, want dat zou onze gedachte nog kunnen wijzigen. 72