Besluitenlijst raadsvergadering 27 februari - getekend

De heer Wiertz, D66: Ondanks de maandenlange gesprekken is er geen overeenstemming bereikt. Dat is jammer. Mijn fractie had dat graag anders gezien. Nu ligt er een raadsvoorstel met drie scenario's. De scenario's A en C zijn door het Theaterhotel of door de adviseur als onuitvoerbaar afgewezen. Die zijn daarmee geen optie meer. Scenario C zien wij als een compromisvoorstel waar uiteindelijk geen overeenstemming over is bereikt. In het voorstel van het Theaterhotel vraagt de directie van het Theaterhotel om volledige betaling van de verbouwing door de gemeente, doorbetaling van de subsidie tijdens de verbouwing en betaling van de rentelasten. Wij kunnen over dat voorstel kort zijn. Wij vinden dat onredelijk. Een inwoner met een hart voor cultuur zei tegen mij: "Het is brutaal."

pag. 24

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:15:28

De heer Wiertz, D66: Voorzitter, waarom is het onredelijk? Ten eerste is het theater eind jaren '80 in eigendom overgedragen. Het is logisch dat een eigenaar verantwoordelijk is voor het onderhoud van zijn gebouw. Zoals een huiseigenaar zijn eigen huis moet onderhouden en hun ondernemer zijn eigen pand. Dat staat ook in die oorspronkelijke overeenkomst. Toch is dat jarenlang blijkbaar niet of onvoldoende gebeurd en nu wordt de rekening bij de gemeente neergelegd. Een tweede reden dat wij dit voorstel onredelijk vinden... Ik zie dat de heer Zwerink eraan komt. 01:16:11

Voorzitter: Meneer Zwerink. 01:16:13

De heer Zwerink, PvdA: Dank u wel, voorzitter. Met enige verwondering luister ik naar de heer Wiertz. Hij geeft aan dat de opdracht onmogelijk was. U hebt dus een nieuwe wethouder neergezet met een onmogelijke opdracht, die u op dit moment door middel van het amendement ook nog afvalt. Dat klinkt een beetje hard en gemeen, maar zo bedoel ik het niet. Ik had verwacht dat u als D66 juist voor het voorstel van de wethouder zou gaan. 01:16:39

Voorzitter: Meneer Wiertz. 01:16:41

De heer Wiertz, D66: Voorzitter, zoals ik zei, is optie C afgewezen. Wij kunnen voor optie C stemmen, maar dat heeft niet zo heel veel zin. Mijn fractie heeft daar inderdaad een eigen afweging in gemaakt. Dat betekent absoluut niet dat wij het college afvallen. Dat betekent dat wij daarin een eigen keuze hebben gemaakt. 01:17:05

Voorzitter: Meneer Zwerink. 01:17:05

De heer Wiertz, D66: Het zou u toch sieren meneer Wiertz, dat u hier te vuur en te zwaard uw wethouder verdedigt met de voorstellen die er liggen? Ik vind dit nogal teleurstellend. Dank u. 01:17:16

Voorzitter: Meneer Wiertz. 01:17:18

De heer Wiertz, D66: Voorzitter, dat herken ik absoluut niet. Ik denk dat het college en de wethouder hebben geprobeerd om er onderling uit te komen. Dat is niet gelukt. Dat is gewoon wat het is. 01:17:34

Voorzitter: Mevrouw Klaasen. 01:17:36

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Ik verbaas mij in de brede zin over de opstelling

pag. 25

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 van de coalitiepartijen in deze. Ik ben het met meneer Zwerink eens. Ik begrijp niet dat je als eigen D66 partij in zo'n moeilijk dossier je wethouder afvalt. De keuzes die ons door het college worden voorgesteld, daar moet je als coalitiepartij toch ook iets mee? Ik kan het niet begrijpen. 01:18:04

Voorzitter: Meneer Wiertz. 01:18:06

De heer Wiertz, D66: Voorzitter, ik ben nog niet eens uitgepraat. Ik was nog maar net begonnen en er worden al allerlei conclusies en frames neergezet. Als we het hebben over frames. Ik val namelijk niemand af. Ik sta voor mijn eigen wethouder. Ik vind dat het college heeft geprobeerd om eruit te komen, maar dat is gewoon niet gelukt. Dat heeft niets te maken met het frame dat mevrouw Klaasen hier probeert neer te zetten. 01:18:30

Voorzitter: Meneer Vermeulen, tot slot. 01:18:32

De heer Vermeulen, VVD: Ik wil het helemaal niet over uw wethouder of over het college hebben. Over wat u zegt. U zegt. "Wij vinden deze vraag die het stadstheater stelt, onredelijk." Ik hoop dat u zich heeft gerealiseerd dat het Stadstheater jarenlang maar vijf ton van deze gemeente heeft gekregen. Dan kun je ook niet sparen, toch? Of bent u dat niet met mij eens? 01:18:51

Voorzitter: Meneer Wiertz. 01:18:54

Voorzitter: Het is zeker zo dat het Theaterhotel jarenlang vijf ton heeft gekregen. Dat waren de afspraken die eind jaren '80 zijn gemaakt en die later zijn herbevestigd in 2003 en 2005. 01:19:12

Voorzitter: Nu mag meneer Wiertz zonder interrupties zijn betoog vervolgen. Meneer Wiertz. 01:19:18

De heer Wiertz, D66: Dank u wel. Ik was gebleven met waarom wij het voorstel onredelijk vinden. De tweede reden daarvoor is dat wij vorig jaar in de begroting extra geld voor deze theater functie hebben gereserveerd. De subsidie voor Theaterhotel kan met tonnen omhoog. Het voorstel komt neer op nog eens 2 miljoen per jaar. Een derde reden waarom naar onze mening het voorstel onredelijk is, zijn de bezuinigingen die de vorige periode op subsidies zijn doorgevoerd: 1,7 miljoen euro, voorzitter. Op Kaliber, de bibliotheek, Avedan, het Stadsmuseum. In het voorstel wordt deze volledige bezuiniging opgesoupeerd. Wie begrijpt dat? Wie kan het uitleggen? We moeten kiezen voor een breed cultureel aanbod. Cultuur is daarbij wat mijn fractie betreft veel meer dan dit theater. pag. 26

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:20:15

De heer Wiertz, D66: Het is Kaliber, het Stadsmuseum, de Kunsthal, de bibliotheek, Hof 88, Paco Plumtrek, Festival HobNob, het Kunstpunt in de Grotestraat, maar ook koren en amateur gezelschappen. Ik kan nog wel even doorgaan, voorzitter. Het plan lijkt een mooie droom, maar uiteindelijk kan het een nachtmerrie worden. Als wij kiezen voor 47,5 miljoen in vijftien jaar voor dit theater, wat blijft er dan over voor de andere culturele instellingen in Almelo? Wij zijn bang dat het zal leiden tot nieuwe bezuinigingen op subsidies. Er zijn meer instellingen die kampen met uitdagingen bij hun huisvesting. Zoals Hof 88 en de bibliotheek. Wie wil kiezen voor cultuur, kan daarom wat ons betreft alleen maar tegen scenario B zijn. 01:21:05

De heer Wiertz, D66: Voorzitter, het Theaterhotel heeft gevraagd om duidelijkheid. Die duidelijkheid moet er komen voor de hele gemeente en voor dit gemeentebestuur. Deze discussie heeft al te lang geduurd. Wij zouden kunnen volstaan met het wegstemmen van alle drie scenario's. De vraag is of dat de gewenste duidelijkheid geeft. Op dit moment liggen nog maar twee scenario's voor. Scenario B met een amendement van de VVD en het voorstel van de SP. Een keuze tussen alles of niets. Gesteld voor die keuze kiest mijn fractie voor het laatste. In het belang van Almelo en in het belang van de kunst en cultuur. Dank u wel. 01:21:50

Voorzitter: Dank u wel, meneer Wiertz. Meneer Gerritsen. 01:21:54

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Voorzitter, ik zie dat meneer Wiertz heel snel eventjes op het amendement wijst. De vraag die ik net ook heb gesteld, maar die vraag kon ik niet beantwoord krijgen. Als dit amendement vanavond wordt aangenomen en we trekken het rode kruis door het Stadstheater, even heel kort in de bocht. We trekken alle subsidies in. Wat zijn de financiële consequenties? Als daar financiële consequenties uit komen, wat gaat u daarmee doen? 01:22:19

Voorzitter: Meneer Wiertz. 01:22:20

De heer Wiertz, D66: Voorzitter, ik weet niet wat de financiële consequenties zijn. Overigens kunnen er ook financiële consequenties zijn als we alle drie de scenario's wegstemmen. 01:22:34

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Voorzitter, ik constateer voor de tweede keer vanavond, via u richting de heer Wiertz, dat de indieners van dit amendement wel een amendement hebben opgesteld maar geen financiële consequenties in beeld hebben gebracht. Het risico voor de gemeente kan nog wel eens dubbel zo hard zijn dan met scenario B, waar een aantal fracties hier het amendement voor indienen.

pag. 27

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:22:55

De heer Wiertz, D66: Voorzitter. 01:22:57

Voorzitter: Ik heb twee keer toegelaten dat u applaudisseert, wat helemaal niet de bedoeling is. Ik begrijp dat het ook een spannende avond is met emoties. Daarom heb ik het even toegelaten. De raad moet zelf zijn beraadslagingen kunnen voeren. Dit komt op een aantal mensen intimiderend over. Ik vraag u of u niet meer wilt applaudisseren. Meneer Wiertz. 01:23:23

De heer Wiertz, D66: Voorzitter, daar heeft de heer Gerritsen ook geen bewijs voor. Dat het twee keer zoveel zou gaan kosten als scenario B. De heer Gerritsen komt nu weer terug. 01:23:37

Voorzitter: Tot slot, meneer Gerritsen. 01:23:39

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Voorzitter, laten we nou eerlijk zijn. Meneer Wiertz. U tekent een amendement. U neemt een besluit voor iets belangrijks in Almelo en u kent niet de financiële gevolgen. Leg mij het eens uit. 01:23:53

Voorzitter: Meneer Wiertz. 01:23:54

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Waarom doet u dat? In het blauwe hinein? 01:23:58

Voorzitter: Meneer Wiertz. 01:24:00

De heer Wiertz, D66: Voorzitter, wij weten ook niet wat de financiële consequenties zijn als we niet voor scenario B kiezen. Dat betekent dus dat we alleen voor scenario B zouden kunnen kiezen volgens de heer Gerritsen. Dat is toch een rare redenering. 01:24:14

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: U gaat niet in op de vraag. 01:24:15

Voorzitter: Meneer Gerritsen, ik stel voor dat u gelijk uw termijn doet. Dank u wel, meneer Wiertz. 01:24:38

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Voorzitter, dank u wel. Ik moet zeggen dat de temperatuur redelijk omhoog loopt. Dat is wel plezierig. Dat geeft ook iedereen een beetje een fijn gevoel. Soms is zwemmen in het water heel fijn. Maar bijna verzuipen is niet zo lekker. Voorzitter, veel is er vanavond al besproken. Meneer Vermeulen heeft natuurlijk een aantal dingen al aangestipt die ik uit mijn bijdrage zal weglaten. Ik wil toch even een paar dingen meenemen. Ik zal mij ook richten op een aantal

pag. 28

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 scenario's en het raadsvoorstel zoals het voorligt. Voorzitter. Vanavond spreken we over de toekomst van het Stadstheater in Almelo. Heeft Almelo het Stadstheater straks nog wel of niet? Een keuze die voor onze fractie heel wat voeten in aarde heeft gehad. 01:25:24

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Voorzitter, niet om een keuze te maken, maar het traject hiernaartoe. Een proces dat jaren heeft geduurd en volgens onze fractie niet verlopen is zoals het had moeten verlopen. U kunt het beter vergelijken met een Netflix serie. Een seizoen kijken en dan moet je weer wachten. Wat wordt het volgende seizoen? Tijdens elk seizoen verandert het script en weer vallen er personen definitief uit. Soms heb je even geen idee wie, wat, hoe, wanneer het ook alweer zat. Ik ga u vertellen, voorzitter, dat deze Netflix serie over het Stadstheater een dossier is dat een fantastische serie zou zijn. Een hit. Bij deze heb ik hem hier vastgelegd en geclaimd dat ik de rechten hiervan heb. Onze fractie had graag gezien dat de gemeenteraad van Almelo heel simpel de keuze had kunnen en willen maken. 01:26:21

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Geen Stadstheater of wel een Stadstheater en hoe gaan we het inrichten? Punt. Zegt u het maar. Zo makkelijk is het niet verlopen. Zeker niet gezien het procesverloop en de daaraan ten grondslag liggende papieren en digitale dossiers. Voorzitter, hierover wil ik ook graag nog wat kwijt. In de afgelopen drie jaar zijn het college en directieleden van de gemeente Almelo actief betrokken geweest bij het dossier Stadstheater. Meerdere gesprekken met de Stadstheater zijn er geweest. Een werkgroep werd in het leven geroepen in de laatste maanden van 2022. Tot begin '23 er een bom barstte en de raad heeft ingegrepen. Een stevige raaddiscussie ontstond en de dag erna vertrok een wethouder uit het college. 01:27:08

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: De opdracht van de raad aan het college was om wederom in gesprek te gaan met het Stadstheater en het dossier weer vlot te trekken. Niks is minder waar. We zijn een jaar verder en we staan volgens onze fractie nog op dezelfde plek. Dat is ons oordeel. Voorzitter, daarbij heeft onze fractie zich goed verdiept in dat gehele proces hoe het afgelopen jaren is verlopen. Een halve meter dossier op papier, digitale verzameling en documenten hebben wij het doorlopen. Ik zal u eerlijk vertellen: mijn vrouw was niet blij dat de printer steeds haperde toen ik weer wat uitprintte. Dat neemt niet weg dat wij hieruit veel hebben kunnen opmaken. Waardoor veelheid ons het beeld heeft gegeven van het traject wat niet de schoonheidsprijs kan verdienen. 01:27:57

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Dat wij twijfels hadden bij de zorgvuldigheid en correctheid van dit dossier, zal u niet nieuw zijn, voorzitter. De laatste tijd vallen ons steeds meer zaken op. Vandaar dat wij hebben gevraagd om de geluidsbanden vrij te geven. Die zijn ook vrijgegeven. Hierin wil ik u graag meenemen wat wij hebben

pag. 29

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 geconstateerd, richtend op het raadsvoorstel zoals het er ligt, voorzitter. Op 13 februari heb ik gevraagd en ik citeer: "We zien een optie C: 6 miljoen. Wat doen we met de rest?" Een minuut daarna: "Is dit stuk inhoudelijk exact doorgesproken met het Stadstheater?" Voorzitter, de wethouder gaf duidelijk en klip klaar en antwoord. Scenario C is niet uit de lucht komen vallen. Minimaal vier gesprekken zijn er geweest. De hoogte van het bedrag is de laatste weken nader geconcretiseerd. Hoe hoog het bedrag zou zijn en wat het college zou willen bijdragen. 01:28:55

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Altijd benoemd dat we zaten te denken aan één derde van het gevraagde bedrag. Voorzitter, ik zie dat ik hier geen water heb. Kijk. U maakt me helemaal blij. Dank u wel, meneer Middelkamp en mevrouw de voorzitter. Voorzitter, tot zover is er nog niks aan de hand. Tot we de tips van 26 september met betrekking tot optie C hoorden. Waar duidelijk in werd gezegd: voor een periode van tien jaar krijgen jullie exploitatiesubsidie. Plus doen we een investering die behoort bij tien jaar theater bedrijven op een fatsoenlijke en gezonde manier. Daarna stopt het daar ook op die plek. Ik citeer nog steeds: "Het is aan onze kant volstrekt helder dat dit een investering kost. Het is ook volstrekt helder dat wij die investering doen." Dat was niet het Stadstheater, maar de gemeente die dit uitsprak. 01:29:57

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Voorzitter, er is nooit gesproken over de hoogte of één derde. Als ik verder kijk, komen wij bij 13 februari. Op 13 februari werd een aantal keren aangegeven dat er vier keer werd gesproken. Voorzitter, ik hoef het niet naar te luisteren. Ik weet dat het college en zeker de wethouder weten dat dat niet juist is. Kijk naar de tape op 26 september. Dat was de eerste keer. Het is niet vier keer geweest. Dit voorzitter, is niet aantoonbaar waar. De eerste keer was het volstrekt onduidelijk wat optie C was. Daarbij is de bijdrage die in optie C genoemd wordt, niet in lijn met de uitspraken die zijn gedaan in het gesprek met het Stadstheater. Voorzitter, het ging over de totale investering, wat blijkt uit de gesprekken. Ik wil u wijzen op het volgende. 01:31:01

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Wat de wethouder aangaf over hoe hoog het bedrag zou zijn dat dit college bij zou willen dragen voor optie C stond ook op de tapes. De wethouder zegt concreet: "In de gesprekken daarvoor is altijd benoemd dat we zaten te denken aan één derde." Voorzitter, wederom naar de tapes. Het is niet juist. Er is niet over gesproken. Het is dus aantoonbaar niet waar. Aanvullend kwam mevrouw Abdullatif de dertiende nog een keer met de vraag over optie C. Ik heb u net uitgelegd dat dat niet is. Onwaarheid nummer zoveel. Voorzitter, op zich is dat niet erg. Aan het einde van de rit moeten wij met mekaar een keuze maken, maar we gingen verder in dit dossier. Ik maak de soap verder voor u af. Er wordt gesteld dat de provincie niet wenst te investeren in een privaat theater. Alleen in publieke theaters in Overijssel.

pag. 30

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:32:01

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Ik ga de woorden niet herhalen die vanavond hier zijn uitgesproken. Er is geen contact geweest met de provincie. Er is geen opdrachtverstrekking geweest. Wat ik vanavond graag van het college wil horen is heel duidelijk. Is er echt gesproken met de provincie? Wat heeft de provincie er exact over teruggekoppeld? Daar staat niks over in het dossier. Welke exacte vraag van de gemeente Almelo is er geweest aan de provincie? Ik zie graag vanavond hier duidelijke overzichten van hoe dat is ingericht. Voorzitter, ik ben bijna naar mijn afronding. Om u te helpen zodat u vanavond ook meer ruimte heeft voor de anderen heb ik een vraag gesteld. Is er 13 juli een voorstel geweest in december 2022 en is die besproken? Advies, raadsvoorstel, collegebesluit. 01:32:56

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Op 13 februari wordt door de wethouder aangegeven: er is geen voorstel in het college geweest of besproken of afgewezen door het college. Voorzitter. Uit de tapes van 21 juni blijkt dat aan het einde van het jaar 2022 een ambtelijk advies werd gepresenteerd aan het college. Dat was er niet volgens de wethouder. Die is daar uiteindelijk afgeserveerd. Dat mag. Ik zou met meerderen uit deze raad graag willen zien: wat was dat advies? Hoe zag die eruit? Waar hadden jullie met mekaar een compromis over? Voorzitter, er is duidelijk een ambtelijk advies uitgesproken en het college heeft dat afgewezen. Wat mag. Het is dus wederom aantoonbaar niet waar wat de wethouder heeft uitgesproken. Voorzitter, 13 februari staat iedereen nog vers in het geheugen. 01:33:58

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: De vragen die ik heb gesteld en de antwoorden die we hebben gekregen, stroken veelal niet met de beluisterde tapes. Dat wil zeggen dat dit de aangeboden opties, waar wij vanavond met mekaar over moeten besluiten, beschadigt. Voorzitter, u zult van mij begrijpen dat we hierover zwaar teleurgesteld zijn. Dat ik zeer benieuwd ben naar de reactie van de wethouder. Legt u het mij ook eens even uit. Onze fractie wil afwegingen kunnen maken op de juiste informatie. We verwachten dat het college, in dit geval de verantwoordelijke wethouder, ons op de juiste manier, zowel passief als actief, juist informeert. Daarom is het voorliggende besluit zoals wij daarnaar kijken helemaal niet besluitrijp. 01:34:45

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Wij dienen gezamenlijk een amendement in met de VVD en Almelo Centraal, wat voorgelezen is door de voorzitter namens de VVD en de indieners. Voorzitter, het amendement van de SP. Daar vraagt u natuurlijk ook naar. Ik heb het net ook aan de SP duidelijk gevraagd. Misschien maken ze daar nog gebruik van in tweede instantie. Op D66 kon ik niet reageren. Ik zal die vraag straks ook stellen naar de anderen. Kunt u mij duidelijk geven wat de financiële consequenties hiervan zullen zijn? 01:35:22

Voorzitter: Meneer Teunis.

pag. 31

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:35:24

De heer Teunis, SP: Voorzitter, tegelijkertijd kan ik vragen aan de heer Gerritsen wat de financiële consequenties zijn van scenario B, maar mijn vraag is: op welke financiële consequenties doelt de heer Gerritsen? Op welke juridische consequenties doelt de heer Gerritsen? Waar heeft hij het over? 01:35:38

Voorzitter: Meneer Gerritsen. 01:35:38

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Daar kan ik u op wijzen. Ik heb het amendement niet gemaakt, meneer Teunis. Als ik hem doorlees en ik streep alles weg wat u niet meer wilt en de afspraken die u heeft gemaakt, dan heeft u nog verplichtingen richting het Stadstheater. Wat zijn daarvan de financiële consequenties? Wat voor afspraken liggen eronder? Wat zou eventueel het Stadstheater bij zo'n besluit juridisch nog kunnen doen? 01:36:00

Voorzitter: Meneer Teunis. 01:36:00

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Heeft u dat afgewogen? 01:36:02

De heer Teunis, SP: Nee. Het is wat mij betreft niet nodig om dat af te wegen. Het amendement is niet, zoals de heer Gerritsen net stelde, een streep door het Stadstheater. Of een rood kruis door het Stadstheater. Dat was een vals frame wat hij heeft geplaatst. Er is, zoals het amendement stelt, een verzoek ingediend bij de gemeente door het Stadstheater. Dit amendement is daar een antwoord op. Als de heer Gerritsen het amendement goed bekijkt, zegt het niets over de programmering subsidie en zegt het ook niet dat het wil stoppen met. 01:36:32

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Die 1 miljoen euro die u wegstreept. Die u in een cultuurfonds steekt. Waar gaat die naartoe dan? 01:36:36

De heer Teunis, SP: Er staat: zolang er geen programmering is vanuit het Stadstheater. 01:36:40

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Die is er nou toch ook niet? Vanavond maken we de keus dat het niet goed gaat. 01:36:43

Voorzitter: Zullen we het allemaal via de voorzitter doen? 01:36:44

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Ja. Voorzitter, juist. Via u, voorzitter. Ik ben het

pag. 32

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 helemaal met u eens. Wat u aangeeft: u zet ergens wel een groot kruis doorheen. Het Stadstheater houdt op te bestaan. 01:36:53

Voorzitter: Nee. Dat is de consequentie die niet aan ons is om te maken. Dat is het verschil van inzicht dat wij hier hebben. Het is niet ons theater. Wij sluiten geen theater, want het is niet ons theater. Wie heeft er geen theater programmering ingediend? Dat is haar volste recht. Dat is de eigenaar van het Stadstheater. Als diezelfde eigenaar zegt: ik wil geen programmering meer indienen, want het ik trek het niet meer of ik wil het niet meer als u niet aan mijn verzoek voldoet, dan is dat haar volle recht. Het is wel haar besluit. 01:37:28

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Deze keuze die u maakt, voorzitter, via u. Dat ging goed en heel scherp. Ik zag het. Dat betekent dat u zegt: wij subsidiëren het Stadstheater niet meer. Op geen enkele wijze meer. Nu trekt u zelfs de subsidie van '22-'23 in. Het staat in het amendement. 01:37:45

De heer Teunis, SP: Voorzitter, nee. 01:37:46

Voorzitter: Tot slot meneer Teunis. Meneer Çete. 01:37:49

De heer Çete, Lijst Çete: Dank u wel, voorzitter. Ik zal het ook even proberen. Wat is de subsidie die we nu jaarlijks geven? €600.000,-. Waar is hotel Stadstheater nu me bezig? Ze verbouwen het. Stel dat ze in 2026 weer een programma hebben. Als u het amendement punt voor punt voor punt leest. Dat heb ik ook gedaan. Dan hebben ze weer recht op de subsidie die ze gezamenlijk hebben afgesproken. Heeft u het zo bekeken? 01:38:14

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Zeker. 01:38:15

De heer Çete, Lijst Çete: Waar bent u dan bang voor? Dat wij juridische consequenties kunnen krijgen? Er is een wens en wij willen die wens niet inwilligen. De bestaande juridische relatie staat. Geen enkele discussie. 01:38:27

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Wat zijn dan de gevolgen van de keuzes die u nou maakt om niet meer aan die verstrekking te voldoen? Dat weet u niet. 01:38:32

De heer Çete, Lijst Çete: Meneer Gerritsen. U weet als ondernemer als geen ander dat elke keuze in het leven een consequentie heeft. 01:38:38

Voorzitter: U was bij de afronding.

pag. 33

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:38:40

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Voorzitter, ik ben bijna bij de afronding. Nog even reageren op meneer Çete. Ik snap dat die heeft ondertekend, zonder de gevolgen ervan te kunnen overzien. 01:38:50

De heer Çete, Lijst Çete: Voorzitter. 01:38:53

Voorzitter: Meneer Çete het tot slot en dan ga ik dit debat sluiten. 01:38:56

De heer Çete, Lijst Çete: Wij zijn met meneer Gerritsen wel bekend dat wij heel theatraal kunnen zijn. Als dit de toon is van meneer Gerritsen dan gaan we hele avond theater spelen. Ik kan het wel aan, ook zonder applaus redden we het. 01:39:09

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: U bent klaar. 01:39:10

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Nee, voorzitter. Ik wil nog even afronden. kijk. Voor onze fractie zal bij het aannemen van de motie van de SP... 01:39:18

De heer Çete, Lijst Çete: Amendement. 01:39:19

De heer Gerritsen, Democraten.Nu: Amendement. Goed zo, u heeft goed opgelet. Deze dag zien wij het als een doodsteek voor het culturele aanbod in deze stad. Oftewel voor onze fractie zeker, zal dit een verschrikkelijke donkere dag zijn in de geschiedenis van de gemeente Almelo. 01:39:41

Voorzitter: Dank u wel, meneer Gerritsen. Dan ga ik nu naar meneer Kampman namens LAS. 01:40:19

De heer Kampman, LAS: Dank u wel. Mevrouw de voorzitter. Er is al 36 jaar lang subsidie verstrekt aan het Stadstheater. Circa 20% hiervan was bestemd voor de programmering en de rest voor de overige kosten met betrekking tot het theater. Dat halen we uit bijlage twee. In totaal is het door de gemeente Almelo over de periode 1988 tot met 2023 circa 21,5 miljoen euro aan het Stadstheater over gemaakt. Ook dat haal je uit bijlage twee. Net werd Roermond even aangegeven. Eenmalig 15 miljoen. Wat daar net niet bij werd verteld en wel belangrijk is, is dat Roermond vervolgens 25 jaar lang geen subsidie kreeg van de gemeente Roermond, maar dat op eigen kracht moest doen. Dat is anders dan hier in Almelo. Helaas hebben wij nu moeten constateren dat er van dit bedrag weinig tot niets is geïnvesteerd in het vastgoed of de inventaris.

pag. 34

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:41:15

De heer Kampman, LAS: Wij zien dat als één geheel. Je kunt niet de inventaris van een theaterzaal los zien van het vastgoed. Wie is hier verantwoordelijk voor? De gemeente Almelo in ieder geval niet. Het vastgoed is immers niet in het bezit van de gemeente Almelo. Wat wij niet begrijpen is waarom er nooit geld is gereserveerd voor groot onderhoud. Nu wordt de rekening neergelegd bij de inwoners van Almelo en dat kan in onze ogen niet. De gemeente Almelo heeft destijds heel bewust afscheid genomen van het vastgoed, omdat de gemeente daar niet meer verantwoordelijk voor wilde zijn. Als je dan kijkt naar de scenario's mevrouw de voorzitter, dan heeft het Stadstheater al aangegeven dat A en C onbespreekbaar zijn. Voor het Stadstheater is alleen een aangepast scenario B wenselijk. Dat is dus inclusief het amendement van de VVD, Democraten.Nu en Almelo centraal. 01:42:07

De heer Kampman, LAS: Over hoeveel geld hebben wij het in totaal bij scenario B als je alles meetelt? Inclusief die rentelasten? Wij hadden het al doorgerekend en kwamen op bedrag van om en nabij de 45 miljoen voor vijftien jaar. Uit de laatste beantwoording van het college blijkt het 47,4 miljoen te zijn. Een deel hiervan is de verdubbeling van een subsidie voor de komende vijftien jaar. Het grootste deel, circa 30 miljoen, is bedoeld voor de renovatie en vernieuwing van het theater vastgoed. Inclusief de inventaris. De vraag is en blijft: gaan wij 30 miljoen aan publiek geld, geld van onze inwoners, investeren in het vastgoed van een private partij? Mocht dit wel gebeuren vanavond, hoe leggen wij dat dan uit aan andere bedrijven? Gaan we dan ook geld geven aan Preston Palace, als zij zich melden voor het zwemparadijs? Dan willen ze het zwemparadijs verbouwen of de bioscoop. 01:43:01

De heer Kampman, LAS: Voor ons is geen van de drie varianten acceptabel. Wij gaan geen geld van inwoners pompen in het vastgoed van een ondernemer. Dat is hun eigen verantwoordelijkheid. Wel willen wij de theater programmering blijven subsidiëren. Dat staat los van het vastgoed en de bijbehorende inventaris. Dan onze motie. BMC heeft in het uitgevoerde onderzoek aangegeven dat in de afgelopen twee decennia op veel plaatsen in Nederland cultuurclusters zijn verrezen. Dit is een samenvoeging van culturele en maatschappelijke organisaties onder één dak. Wij vinden dit een interessante mogelijkheid die wij graag onderzocht willen zien. Indien je dit wil onderzoeken, moet je het in onze ogen nu doen. Aangezien het Stadstheater de programmering voor 2024 en 2025 heeft stilgelegd. 01:43:43

De heer Kampman, LAS: We hebben dus nu de tijd en de gelegenheid om het goed te onderzoeken en de onderzoeksresultaten te betrekken bij de nieuw op te stellen cultuurvisie. Het kan best zijn dat het Stadstheater daar weer onderdeel van wordt. Hiervoor dienen wij dus een motie in. Dit doen wij samen met het CDA, D66, FvD, PVA, Çete, SP en wordt ook gesteund door de PVV. Tot slot, mevrouw de voorzitter, zijn wij tevens mede indiener van amendement scenario D. Dat was het.

pag. 35

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:44:12

Voorzitter: Dank u wel, meneer Kampman. Dan ga ik nu naar de heer Buitenweg namens GroenLinks. 01:44:38

De heer Buitenweg, GroenLinks: Voorzitter, dank u wel. Toekomst Theaterhotel. Het college heeft ons een voorstel voorgelegd waardoor de meeste fracties in de groot dilemma zijn beland. Dit geldt ook voor GroenLinks. We hebben namelijk een keuze voorgelegd gekregen uit drie opties. Optie A voor jullie bekend. Het verzoek van het Theaterhotel wordt gehonoreerd en we krijgen 51% van het vastgoed. Daardoor dus inspraak. Optie B: het voorstel van het Theaterhotel wordt gehonoreerd zonder die inspraak. Geen mede eigendom van het vastgoed. We verstrekken 6 miljoen investeringssubsidie plus circa 1 miljoen voor de programmering. In dit voorstel zit ook de optie van een eigen gemeentelijk theater. Optie A wil het Theaterhotel niet. Optie B is voor het college en een groot deel van de raad onbespreekbaar. Optie C wordt door het Theaterhotel in principe ook afgewezen. 01:45:37

De heer Buitenweg, GroenLinks: Optie C houdt mede in, na tien jaar een eigen gemeentelijk theater te gaan exploiteren. Van een eigen theater hebben we om financiële redenen ruim 35 jaar geleden afscheid genomen. GroenLinks vraagt zich dan ook af of we dit avontuur met alle risico's van dien, weer moeten aangaan. Dat betekent grond kopen, een gebouw neerzetten, personeel in dienst nemen, de hele exploitatie. We hebben via het college een gigantische berg gedetailleerde informatie gekregen over dat voorstel van een eigen theater. Dat wil niet zeggen dat het er helderder op wordt. Ik vond het zelf een gigantische brij aan informatie waar we zelf om gevraagd hebben. Optie D, het amendement van SP en anderen in combinatie met de motie van LAS is misschien een alternatief. GroenLinks wacht eerst de reactie af van het college en de andere fracties. Hoe die daar tegenaan kijken. 01:47:25

De heer Buitenweg, GroenLinks: GroenLinks zat tijdens de beide politieke beraden nog op de route van optie B. ns idee was toen: er worden wel vaker investeringssubsidies verstrekt door overheden, dus waarom niet voor een theatervoorziening. We hebben alle ins en outs nog eens goed tegen het licht gehouden. We zijn tot de conclusie gekomen dat we in een onmogelijke positie komen door voor één van de genoemde voorstellen te stemmen. In alle gevallen gaat het om erg veel geld en wel naar een private ondernemer. Dat is hier al meerdere malen benoemd. Dit wordt door een groot deel van onze achterban, maar ook andere inwoners, niet begrepen en soms zelfs niet geaccepteerd. Ik citeer een aantal opmerkingen die ik zo hoorde in mijn eigen achterban. "Er zijn er genoeg andere proberen in de stad om op te lossen." "Waarom moet alles van de gemeente komen?" "Had het Theaterhotel niet zelf de rente kunnen betalen?" 01:48:26

De heer Buitenweg, GroenLinks: Soms ook de andere kant: "Wat is Almelo nu

pag. 36

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 zonder theater? We hebben toch grootsteedse ambities? Straks zijn we weer de Calimero van Twente." Zomaar een greep uit wat reacties. Ik vind het nog steeds onbestaanbaar dat het Theaterhotel en de gemeente Almelo niet tot een acceptabele oplossing zijn gekomen. Vanaf 2017 is hier ruim tijd voor geweest. Onderhandelen is allebei water bij de wijn doen. Dat is hier, voor zover ik het kan beoordelen, helaas niet gebeurd. 01:48:58

Voorzitter: Ik doe even een interruptie. Mevrouw Abdullatif. 01:49:04

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Voorzitter. Ik hoor dat de heer Buitenweg het heeft over dat er veel andere problemen zijn. Inderdaad, dat hebben we. Dat moet los van elkaar zijn. Dat moet het niet of of. Het moet en en. Al die problemen moeten we oplossen. We moeten ook onze voorziening hier behouden. Het is niet één en de andere. Of zie ik dat verkeerd? 01:49:29

Voorzitter: Meneer Buitenweg. 01:49:30

De heer Buitenweg, GroenLinks: Op zich ben ik het daar wel mee eens. Als je mijn verkiezingsprogramma daarnaast zou leggen, we hebben nu een begroting van 300 miljoen. Dan kom je denk ik op 600 miljoen. Dat is niet altijd haalbaar. Dan moet je toch keuzes maken. Wij zijn hier aangesteld om die keuzes te maken. 01:49:45

Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 01:49:50

Mevrouw Abdullatif, Almelo Centraal: Voorzitter. Als het gaat over het verkiezingsprogramma, dan hebben we allemaal een verkiezingsprogramma en hebben we wensen. Dat weten we van elkaar. Dat kunnen we niet realiseren. Waar het om gaat, is dat we t echt voor alle kanten hier in Almelo het goed hebben met elkaar. Dat geldt ook voor voorzieningen zoals theater. 01:50:11

Voorzitter: Meneer Buitenweg. Wou u nog reageren op mevrouw Abdullatif? 01:50:18

De heer Buitenweg, GroenLinks: Het was geen vraag, volgens mij. 01:50:22

Voorzitter: Meneer Teunis. 01:50:23

De heer Teunis, SP: Mevrouw Abdullatif liep al weg, dus ik snap wel dat hij niet reageert. Ter verduidelijking van die vraag. Stel voor, we zouden dit doen. Dat leidt tot een uitgave van 2 miljoen per jaar. Zou dat dan volgens de heer Buitenweg ten koste gaan van wat anders?

pag. 37

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:50:41

Voorzitter: Meneer Buitenweg. 01:50:42

De heer Buitenweg, GroenLinks: Ja. Dat geldt voor elke uitgave die je doet, ook als je en snelweg aanleg of een bedrijvenpark XL2. Uiteraard gaat dat ten kosten van. 01:50:51

Voorzitter: U mag uw betoog vervolgen. Dan doen we dat nu ook verder zonder interrupties. Zodat u rustig verder kan. 01:51:00

De heer Buitenweg, GroenLinks: Ik was bij het onderhandelen gebleven. Onderhandelen is allebei wat water bij de wijn doen. Dat is voor zover ik kan beoordelen niet gebeurd. Ooit zei één van mijn voorgangers een aantal jaren geleden: "Almelo is te groot voor het servet en te klein voor het tafellaken." Dit betekent misschien wel dat een groot theater voor Almelo niet is weggelegd. Reëler is het om te focussen op een theater voor 450, 500 stoelen en een vlakke vloer. Hiermee kunnen we een breed publiek bedienen. Helaas zonder de grote producties zoals het Theaterhotel die altijd wel had. Tenzij iemand anders nog een konijn uit de hoge hoed tovert om op een acceptabele wijze een theater van 800 tot 1000 stoelen te realiseren. Tot slot. 01:51:45

De heer Buitenweg, GroenLinks: GroenLinks wil nog wel benoemen dat de familie Hammink het theater jarenlang voortreffelijk heeft gerund. Daar ligt er dus niet aan. Ze hebben altijd meegedacht en opengestaan voor samenwerking met diverse Almelose organisaties. Tevens hebben zij veel vrijwilligers de kans gegeven gratis leuke en interessante voorstellingen te bezoeken. Daarvoor wil ik ze graag bedanken. Tot zover. 01:52:05

Voorzitter: Dank u wel, meneer Buitenweg. Dan ga ik nu naar mevrouw Moelard. 01:52:47

Mevrouw Moelard, Partij voor de Vrijheid: Normaal zou dit mijn mede speech zijn geweest, maar ik hou het even kort. Mijn mede,speech komt dus nog. De PVV kan zich vinden in het amendement van de SP. Wij zouden liever zien dat er extra gemeenschapsgeld gestoken wordt in de voedselbank zolang er zoveel armoede is in Almelo. Dat was het. 01:53:11

Voorzitter: Dat mag. Dank u wel, mevrouw Moelard. Dan gaan we nu naar meneer Hümmels. Drie zinnen? 01:53:36

De heer Hümmels, Leefbaar Almelo: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Nee, eerder 300. Ik vind het wel bijzonder dat we hier staan met een voorstel van het college waar niks te besluiten valt. Tegen alle drie de voorstellen zijn zoveel bezwaren, zelfs

pag. 38

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 van degene die het ingediend heeft dat ik denk: hoe kun je nou zo'n voorstel indienen. Wat ik het belangrijkst vind, is dat bijna iedereen hier in de raad, maar ook van het college jaren de mond vol heeft van het belang van cultuur. Het belang van voorzieningen. De spin off van al die activiteiten daar. Als ik nu zie wat er aan voorstellen ligt, dan denk ik: er klopt helemaal niks van wat ze ooit beweerd hebben. Of ze hebben altijd gezegd wat ze niet vonden, of ze doen nu iets wat ze niet vinden omdat er iets anders speelt. Ik heb geen idee wat er speelt. Ik denk ook niet dat ze dat gaan vertellen. 01:54:37

De heer Hümmels, Leefbaar Almelo: Ik hoor hier zoveel vreemde zaken. Er wordt gezegd dat een raad op hoofdlijnen hoort te besturen. Er worden zoveel details over de tafel gegooid dat ik denk: waar ben je in hemelsnaam mee bezig? Dan kan je heel mooi zeggen: de gemeente geeft al jaren geld aan deze voorziening. Je zou ook kunnen zeggen, als je dat wilt benadrukken: de gemeente heeft al jaren geld bespaard. Als ze het zelf waren blijven doen had het meer dan het dubbele gekost. Als er tegenstanders van deze culturele voorziening zijn, gaan ze al die argumenten in hun voordeel gebruiken. Ze beseffen niet dat ze lariekoek verkondigen. Ik weet dat ik zulke dingen niet mag zeggen. Dat kan me niet zoveel schelen, want lariekoek is wel netjes. 01:55:33

De heer Hümmels, Leefbaar Almelo: Wat ik het ergst vind, is dat we hier doen alsof je deskundig zijn. Niet alleen hier, maar ook bij het college, ook de ambtenaren. Terwijl als je heel kritisch kijkt naar welke signalen je uit de wereld van de deskundigen met betrekking tot cultuur krijgt, het duidelijk is dat, als je als stad culturele voorzieningen wilt hebben, je dat altijd geld blijft kosten. Als je een goede voorziening hebt, dat je dat niet weg moet doen, maar dat je daar zuinig moet zijn. Als je het ooit een keer opnieuw van de grond wilt krijgen, gaat het je kapitalen kosten. Je moet jaren goodwill voor elkaar zien te krijgen. Je moet je hele netwerk voor elkaar zien te krijgen. Dat is een onmogelijke opgave. De gedachte die het college heeft bij één van de voorstellen om uiteindelijk zelf met een plan te beginnen, is bijna het meest onzinnige voorstel wat ik ooit heb gehoord. 01:56:32

De heer Hümmels, Leefbaar Almelo: Ik wil voor de duidelijkheid even zeggen: ik ben helemaal geen VVD'er. De VVD is daar ook blij mee, dat ik helemaal geen VVD'er ben. Ik durf wel nu te beweren dat de heer Vermeulen net ik wou zeggen een geweldige beurt heeft gemaakt. Dat is ook niet de meest verstandige opmerking. Ik zou hem haast de complimenten doen. Ik ben daar niet zo goed in. Ik word er als ik pech heb zelfs emotioneel van. Op zich is dat niet zo erg, maar ik probeer dat een beetje te scheiden. Als wij echt dat wat we jaren zeggen hebben gemeend kun je niks anders dan nu voor het geamendeerde voorstel B kiezen. Dan heb je in elk geval een garantie dat wat je hebt opgebouwd niet verloren gaat en dat je voor de toekomst een goed plan hebt voor cultuur.

pag. 39

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 01:57:41

De heer Hümmels, Leefbaar Almelo: Natuurlijk moet er op cultuur veel meer gebeuren. Ik vind het ook mooi dat anderen pleiten voor andere culturele organisaties. Daar moet je ook wat aan doen. Dat moet je ook in stand houden. Dan kan je beweren dat dat kapitalen kost, maar zaken vernietigen kost vaak veel meer geld. Ik hoop dat dat nu niet gebeurt. 01:58:00

Voorzitter: Dank u wel. Meneer Ravenshorst. Namens Forum. 01:58:28

De heer Ravenshorst, Forum voor Democratie: Voorzitter, dank. Allereerst wil ik beginnen met dat vandaag een spannende dag is. Een dag waarin we eindelijk meer duidelijkheid kunnen geven aan de mensen in de stad, maar ook aan het Stadstheater zelf. De weg hier naartoe heb ik enkele vragen gesteld die niet beantwoord zijn, onbeantwoord zijn gebleven of nog eventueel in de vaagheid verblijven. Daar had ik inderdaad gevraagd waarom bijvoorbeeld de lening niet aangetrokken wordt door Stadstheater zelf. In de ontvangen documenten staat dat deze niet door het Stadstheater wordt aangetrokken, maar door een externe entiteit. Een e-mail met pdf ontvangen op 25 januari jongstleden. Bij navraag, gedaan bij het Stadstheater werd aangegeven dat deze wel wordt aangetrokken onder Stadstheater. Hierin is dus nog enkele onduidelijkheid. 01:59:10

De heer Ravenshorst, Forum voor Democratie: Ook in het BMC-rapport wordt gesteld dat de netto opbrengsten niet worden ondergebracht bij het Stadstheater, maar gaan naar het Theaterhotel. Daarna heb ik gevraagd: "Waarom zijn deze opbrengsten dan niet onder het Stadstheater ondergebracht?" Daarin kreeg ik wel een reactie, maar geen antwoord op mijn vraag. Ik heb gevraagd wat de reden is voor de huurverlaging. Als antwoord wordt gegeven dat er geen officiële huurovereenkomst is. Dit wordt echter tegengesproken in het BMC-rapport, waarin wordt gesteld dat deze er wel degelijk is. Vandaag hebben Stadstheater en 1Twente een artikel naar buiten gebracht. Hierin stellen zei dat de 3 miljoen volledig voor de programmering is. Dit klopt niet. De 3 miljoen is inclusief de verbouwing van het Stadstheater. Dat wil ik hiermee dan ook rechttrekken. 01:59:53

De heer Ravenshorst, Forum voor Democratie: Daarnaast voorzitter, zullen wij aankomende jaren nog moeten investeren in andere maatschappelijke instellingen. Ik denk daarbij aan Hof 88, die naar energielabel C zal moeten. Denk hierbij ook aan de bieb en Kaliber, zoals al eerder is benoemd. De kosten voor deze verbouwingen zijn nog niet inzichtelijk gemaakt, maar ze zullen wel moeten plaatsvinden. Daarom zullen wij als Forum voor Democratie de motie van LAS steunen. Dan blijft de vraag over: wil ik en daarmee Forum voor Democratie investeren in een particuliere onderneming? Mijn antwoord daarop is nee. Dit is een principiële nee. Hierom zal ik

pag. 40

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 het amendement met SP mede indienen. Gezien het amendement voor ons niet ver genoeg gaat, zal ik zelf nog een amendement indienen. 02:00:37

De heer Ravenshorst, Forum voor Democratie: De reden voor het amendement betreft het volgende. De gelden die worden geïnvesteerd in de Stadstheater investeer ik liever in de verlaging van gemeentelijke belastingen. De meeste mensen ervaren nog steeds torenhoge energiekosten en ervaren nog onbetaalbaarheid van de boodschappen. Mocht de raad toch instemmen met voorstel B, dan ben ik ervan overtuigd dat hun buik gevuld zal zijn met het idee dat in ieder geval het Stadstheater nog overeind staat. Dan weet ik zeker dat ze nog warm zullen blijven van het idee dat wij deze investering hebben doorgevoerd. Voorzitter, bij deze dien ik dan ook mijn amendement in. 02:01:10

De heer Ravenshorst, Forum voor Democratie: De strekking van het amendement dient als volgt: het voorgestelde raadsbesluit te schrappen en te vervangen door: A: afwijzing van het verzoek voor een verhoogde budget subsidie met terugwerkende kracht over het jaar 2022 ter hoogte van totaal €838.000. B: afwijzing van het verzoek voor verhoogde budget subsidie met terugwerkende kracht over het jaar 2023 ter hoogte van totaal €879.000. C: afwijzing van incidentele subsidie van 1,2 miljoen overbrugging van het jaar 2024 waarin geen programmering is vanwege mogelijke verbouwing, maar een deel van de kosten doorlopen. D: afwijzing van incidentele subsidie van 899.000 ter overbrugging van het jaar 2025 waar er geen programmering is vanwege een mogelijke verbouwing. 02:02:02

De heer Ravenshorst, Forum voor Democratie: E: afwijzing van welke investeringssubsidie dan ook ten behoeve van de verbouwing aan het gebouw Stadstheater. F: het voor een theater functie in de begroting opgenomen bedrag, namelijk €1.000.050,- wordt vanaf 2024 opgenomen in de algemene reserve en zal daarin ter beschikking worden gesteld voor de verlaging van de gemeentelijke belastingen. Dank u wel. 02:02:25

Voorzitter: Dank u wel. Als ik het goed heb, dan zegt dat hetzelfde als het amendement wat is ingediend door de SP, met uitzondering van het laatste punt. U wil het geld anders besteden. Dat even ook voor de publieke tribune. 02:02:40

De heer Ravenshorst, Forum voor Democratie: Correct. 02:02:42

Voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Klaasen. 02:03:05

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Na vele stukken gelezen te hebben, cijfers te hebben doorgerekend en voor- en tegenstanders te hebben gesproken zijn wij tot de

pag. 41

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 conclusie gekomen dat optie B met aanpassing de beste optie is. Daarin staan we als fractie eensgezind achter het amendement van VVD, LAS en Democraten.Nu. Ik verbaas me vanavond over de opstelling van de coalitiepartijen. Wij hebben de keuze gekregen om te kiezen uit A, B en C. Dan zien we dat alle opties eigenlijk een Picardische knoop bevatten. Wat is nou het doel van deze keuze die het college ons voorlegt? Hoe is het bestuurlijk proces verlopen? We hebben gezien en gelezen dat er moeizame en onduidelijke communicatie is geweest tussen het Stadstheater en het college. Nu moeten wij als raad besluiten nemen, terwijl jullie er samen uit hadden kunnen komen. 02:04:07

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Pijnlijk is het voor ons dat tot consensus komen echt moeilijk is. Het lijkt een tactiek van verdeel en heers. Was het maar zo simpel als in Roermond, waar Van der Valk, de gemeente en de provincie gezamenlijk optrokken in de financiering. Wij voelen ons daarom vrij om ook in onze fractie persoonlijke afwegingen te maken in deze pijnlijke keuzes. Dat gebeurt dan ook. Het verlies van het Stadstheater kunnen wij ons als stad niet veroorloven. Als stad met toekomstperspectief is investeren in een positief vestigingsklimaat een must. Het Stadstheater met grote producties geeft een aantrekkelijk cultuuraanbod voor jong en oud. Samenwerken met kunst- en cultuurinstellingen, onderwijs en maatschappelijke organisaties horen wat ons betreft bij kansengelijkheid. Inclusief theaters zijn. 02:05:07

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Een fte voor een educatie medewerker hoort bij een theater die subsidie krijgt. Investeren vraagt om participatie van subsidiepartners van de gemeente Almelo. Het kost de gemeente veel geld. Dit mogen wij dan ook terugzien en controleren in het aanbod. Faciliteren en samenwerking met Hof 88, Studio 15, Kaliber en festivals zien wij als een noodzaak. Wij vinden het lastig dat er in de coalitie gesproken wordt over een mogelijke bouw van een theater, wat ons inziens lijkt op een luchtkasteel. Een duur luchtkasteel, want het kost als je het narekent 100 miljoen. Dat kost ons uiteindelijk als raad meer. Het zou in de uitvoering meer kosten dan het huidige theater. 02:05:57

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Het drukt zwaarder op onze toekomstige begroting. Met ons oog op de toekomst moeten wij daar rekening mee houden. Wij missen hier echt concrete planvorming en lef. Ons wordt een alternatief geboden waar geen financiële verantwoording achter zit. Waar zouden we dan voor moeten kiezen, voor dat luchtkasteel? Waar zijn de cijfers? Waar is het plan? Waar is dan het alternatief? Je kan niet zaken doen met luchtkastelen. Feitelijk hebben we geen alternatief. Geen theater voor een stad van onze omvang is een teloorgang van culturele activiteit en verzwakt onze positie als culturele trekpleister. 02:06:44

Voorzitter: Ik doe even een interruptie. Meneer Kampman.

pag. 42

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 02:06:59

De heer Kampman, LAS: Mevrouw Klaasen. U geeft net aan dat er binnen de coalitie wordt gesproken over het bouwen van een nieuw theater. Voor ons is dat allemaal abacadabra. Ik zou graag willen weten hoe u aan die informatie komt. Binnen de coalitie wordt niet gesproken over het bouwen van een nieuw theater. Waar komt die informatie vandaan? 02:07:14

Voorzitter: Mevrouw Klaasen. 02:07:16

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: De suggestie wordt allerminst gewekt in de moties die voorbijkomen. Van in samenwerkingsverbanden gaan werken, in nieuwe vormen die zouden moeten leiden tot een nieuwe nieuw kunst- en cultuurconcept. Dat is gewoon een nieuw theater. Ik vind het wel fijn dat u dat ook op schrift heeft gesteld. We horen het wel, maar dat daar kunnen we niks mee. Als het op papier staat en het is zo uitgewerkt, dan kunnen we er wat mee. Dan is het bewijs daar, dat dat het achterliggende plan is. Hoe worden wij als raad serieus genomen in optie A, B en C, terwijl er een ander plan de bedoeling is? Dat vind ik niet fair. 02:08:01

Voorzitter: Het wordt druk. Meneer Kampman. 02:08:03

De heer Kampman, LAS: Ik heb hier niks op aan te vullen. U moet gewoon de motie beter lezen, denk ik. 02:08:07

Voorzitter: Meneer Wiertz. 02:08:11

De heer Wiertz, D66: Voorzitter. Ik hoor hier allerlei complotten langskomen. Ik vraag mij af, het is toch algemeen bekend dat er meer instellingen zijn die problemen hebben met hun huisvesting? Hof 88, de bibliotheek, Kaliber. Volgens mij zit de motie daarop. Dan is mijn vraag: als mevrouw Klaasen dat niet ziet zitten, wat wil zij dan wel met die instellingen? 02:08:43

Voorzitter: Mevrouw Klaasen. 02:08:44

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Als u goed geluisterd had, had u gehoord dat in het huidige concept die samenwerking ook tot stand kan komen. Die samenwerking is er al deels. Die kan natuurlijk versterkt worden. Dat de oude gebouwen verduurzaamd moet worden, is een feit. Dat snap ik ook. Daar gaat het vanavond niet over. Vanavond gaat het over het wel of niet voortbestaan. Of wij dat willen, ja of nee. Optie A, B of C. Dat is ons voorgelegd. Niet de verduurzaming van Hof 88.

pag. 43

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 02:09:20

Voorzitter: Meneer Wiertz. 02:09:21

De heer Wiertz, D66: Voorzitter. Het heeft alles met elkaar te maken. Als wij voor deze instelling dit bedrag reserveren, dan hebben we straks geen geld meer voor die andere instellingen. 02:09:31

Voorzitter: Mevrouw Klaasen. 02:09:32

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Deze instelling functioneert nu goed met de subsidie die ze krijgen. Die subsidie zal waarschijnlijk gewoon doorlopen. Dan zullen er andere mogelijkheden kunnen worden gezocht. Er is ook mogelijkheid tot samenwerking in dit concept. Mensen daar helemaal niet onwelwillend tegenover, naar mijn idee. Ik denk dat men nog veel meer kan omdenken in welke mogelijkheden er kunnen zijn om financieel aantrekkelijkere keuzes te maken. 02:10:11

Voorzitter: Meneer Teunis, tot slot. 02:10:13

De heer Teunis, SP: Voorzitter, dank. Deze instelling functioneert helemaal niet goed. Als dat het geval was met de huidige subsidie, dan hadden we hier niet gestaan. Dat is één. 02:10:21

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Ik had het over Hof 88. 02:10:25

De heer Teunis, SP: U had het over het theater. Duidelijk, u hebt het over Hof 88. Die speelt inderdaad quitte. Prima. Begrijp ik mevrouw Klaasen goed dat er een knip en klaar alternatief moet liggen voor een theater functie, als dit theater stopt? Als het Stadstheater stopt? Voordat u een besluit kan nemen? Dat wordt wel heel erg lastig. 02:10:46

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Nee. Als u geluisterd had naar mijn betoog, dan had u gehoord dat wij voor optie B met het amendement zijn. Dat zien wij als een serieuze optie die kan. Al het vervolg daarop, daar staan wij verschillend in, in onze fractie. Daar schaam ik me ook niet voor. Dit hele gedoe is heel persoonlijk. We leven in een democratie, dus iedereen mag daar zijn persoonlijke afweging in maken. Ik ben niet van de oude fractiediscipline dat iedereen moet stemmen zoals ik dat wil. Wij staan wel gezamenlijk achter het concept B met het amendement. Dan houden wij ons enigszins ook aan de keuze die het college ons voorgesteld heeft. A, B of C. Wij leven niet in fantasieën met zoveel geld. Wij leven niet in andere opties.

pag. 44

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 02:11:42

Voorzitter: Ik doe nog één interruptie en dan kan u uw betoog afronden zonder verdere interrupties. Tot slot. De laatste. 02:11:49

De heer Teunis, SP: Voorzitter. Er werd toch wel degelijk van luchtkastelen gesproken als alternatief. Dat was ik met de heer Kampman eens. Daar gaat het hier niet om. Mijn vraag is aan mevrouw Klaasen: het was de vorige periode de wethouder van de ChristenUnie die zwaar heeft bezuinigd op de subsidierelaties voor onze welzijnsorganisaties en onze cultuurorganisaties. Daarbij was er één heilig huisje. Daar stond die voor en dan stonden wij voor als gemeenteraad. Dat was het Stadstheater. Voor de rest zijn er bedragen van vier ton, maar ook 45.000 euro bezuinigd. Daar hebben we over gevochten met elkaar. Dat heeft geresulteerd in een ombuiging, werd dat toen genoemd. Ik noemde dat bezuiniging van 1,7 miljoen. Het antwoord was: "Dit moet." Nu wordt er een bedrag van 2 miljoen gevraagd en de ChristenUnie zegt dat toe. Wat vindt mevrouw Klaasen daarvan? 02:12:35

Voorzitter: Mevrouw Klaasen. 02:12:37

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Daar heb ik zeker over nagedacht. Kan ik dit verantwoorden aan mijn achterban? Er zijn bepaalde zink momenten gebeurd. Dat noem ik een zink moment, op het moment dat mensen er niet meer met elkaar kunnen uit komen. Wat daar dan speelt, vind ik vrij essentieel voor de verantwoording. In de eerste setting in de vorige periode was de intentie om met elkaar verder te gaan. Toen is er een gesprek geweest in 2021. Een zink moment waar men er niet meer uitkwam. Dat is op het moment dat de gemeente besloot om optie A, om persoonlijk eigendom daarin te betrekken. Dat is na de periode dat de heer Langius aanwezig was als wethouder. Ik vind, als iemand als ambtenaar daarin is, is hij in een andere functie. Die kan je daar niet meer in betrekken. 02:13:42

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Daarbij vind ik ook dat wij zelf terug kunnen kijken. We zijn dankzij dit alles financieel sterker geworden in Almelo. Dankzij deze bezuiniging. Dat geeft ook weer nieuwe mogelijkheden. Kijk naar alle investeringen die we in de stad doen. Dat betekent dus ook dat wij hoogopgeleide mensen, praktisch opgeleide mensen aantrekken. 02:14:03

Voorzitter: We gaan nu heel erg buiten de orde van het theater. 02:14:05

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Precies. Ik kan het dus verantwoorden naar mijn vorige periode.

pag. 45

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 02:14:07

Voorzitter: Ik sluit dit af en ik vraag u om uw betoog te vervolgen. Even weer terug naar het theater. 02:14:12

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Graag. Ik was gebleven bij samenwerking met kunst- en cultuurinstellingen. Dat vinden wij belangrijk. Even kijken waar ik was. Het kost de gemeente weer veel geld, dat hadden we gezegd. Het faciliteren en samenwerking met andere organisaties, achten wij noodzakelijk. Dat heb ik ook gezegd. We vinden het dus lastig dat de coalitie daar toch over spreekt. Het drukt zwaarder op de begroting, heb ik gezegd. Die concrete planvorming mis ik. Dan wil ik uiteindelijk afsluiten met: geen theater voor een stad van onze omvang is teloorgang naar mijn idee van culturele activiteit. Het verzwakt onze positie als culturele trekpleister. We willen niet alles weggeven aan Hengelo en Enschede. Samenwerken zou kunnen, maar niet weggeven. 02:15:12

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Wij hopen dat wij als raad, zoals inwoners van de stad dat we samen komen tot een goede oplossing. Daar is de stad bij gebaat. Dat we op een fatsoenlijke manier tot een goede oplossing kunnen komen. Dat ook de voors en de tegens daarin worden meegenomen. 02:15:33

Mevrouw Klaasen, ChristenUnie: Dank u wel. Ik maak de eerste termijn af. Dat lijkt me correct naar iedereen. Ik vraag iedereen om nog even aandacht te hebben voor de laatste mensen die aan het woord komen. Dan stel ik voor dat we even tien minuten kort schorsen voor een korte pauze. Dan kan iedereen even een toilet pauze doen en een drankje nemen. Dan komen we na tien minuten weer terug, want de tijd loopt al aardig door. We gaan niet tot middernacht vergaderen. Dat gaan we niet doen, want dat leidt nergens toe. Vast een winstwaarschuwing. We luisteren nu nog met aandacht naar de mensen die aan het einde komen. Ik geef graag het woord aan meneer de Olde. 02:16:27

De heer de Olde, Vrij Almelo: Voorzitter. Zoals verwacht haalt het Van der Valk Theaterhotel alles uit de kast om alsnog de gemeenteraad overstag te laten gaan. Het lijkt wel of de hele discussie en de daarop volgende propagandacampagne rondom het Theaterhotel is georkestreerd vanuit het Theaterhotel zelf. Zelfs een oudwethouder komt opdraven en laat zich voor het karretje spannen. Cultuur blijkt maar weer eens een arbitrair begrip te zijn als het zo uitkomt. Bij de geregisseerde prcampagne hoort natuurlijk ook een enquête met een suggestieve vraag of je wilt dat het Stadstheater blijft. Zonder achtergrondkennis is men natuurlijk al snel geneigd om dit te beamen. Hier geldt ook dat inspraak zonder inzicht meestal leidt tot een uitspraak zonder uitzicht. 02:17:14

De heer de Olde, Vrij Almelo: Dit ook omdat er recentelijk ineens over het

pag. 46

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 Stadstheater wordt gesproken. Dat kan natuurlijk alleen maar bedoeld zijn om sentimenten op te wekken, alsof het Theaterhotel van ons allemaal is. We hebben hier maar één stadstheater en dat is Hof 88 aan de Hofkampstraat. Laat dat duidelijk zijn. Wat overigens en waardevolle bijdrage levert aan een cultuur palet in Almelo. Het gaat hier dus uitsluitend over het Van der Valk Theaterhotel, dat gewoon een commercieel bedrijf is en geen te koesteren liefdadigheidsinstelling. De Partij Vrij Almelo vindt dat aan deze vorm van steun, waarbij het uiteindelijke zeggenschap bij Van der Valk als exclusieve eigenaar van het theater ligt die een groot bedrag aan subsidie toucheert, een einde moet komen. 02:18:01

De heer de Olde, Vrij Almelo: Het idee van een nieuw theater, liefst in de vorm van een multifunctioneel cultureel centrum waarbij andere instellingen op stads- en buurtniveau hun inbreng en betrokkenheid hebben, heeft onze sterke voorkeur. Gewoon vanaf nul beginnen. Het is dan ook nog eens duurzaam. Ditmaal geen bodemloze put waarin de regie en zeggenschap is uitbesteed. Zet Almelo ook cultureel nieuw op de kaart. Met een modern en functioneel centrum. De 18 miljoen of een veelvoud daarvan als investering die nu van de gemeente gevraagd wordt voor het Van de Valk theater zou uitstekend als een investering hiervoor gebruikt kunnen worden. Tot slot, de PVA vindt dat onze belastingcenten beter kunnen worden besteed dan naar dat rijke Van der Valk concern. Of ze nu Hammink heten of niet, er staat toch een toekan op het gebouw? Nou, dan. Dank u, voorzitter. 02:18:56

Voorzitter: Dank u wel, meneer de Olde. Dan ga ik nu naar meneer Zwerink namens de Partij van de Arbeid. 02:19:25

De heer Zwerink, PvdA: Voorzitter, dank u. Bij het interpellatiedebat hebben meerdere partijen aangegeven om in dit dossier te gaan voor maximale transparantie. De PvdA blijft hieraan vasthouden. Tijdens het oordeelsvormend beraad heeft de PvdA al aangegeven dat het proces met het Stadstheater niet de schoonheidsprijs verdient. Wij zijn van mening dat Almelo een theater moet hebben ter grootte van het Stadstheater. Zo betaalbaar mogelijk. Kijkend naar dit proces is de PvdA zwaar teleurgesteld in het bereikte resultaat. De geluidsopnamen bevestigen het feit dat er geen schoonheidsprijs verdiend is. Daarbij geven de opnamen een precies beeld hoe het college kijkt naar de raad. Het college vindt het niet chique van het Stadstheater om met raadsleden te praten en voelt zich als college met een mes in de rug en onveilig. 02:20:16

De heer Zwerink, PvdA: Geacht college. Dit soort teksten zijn pure minachting van de raad. De PvdA heeft zelf contact gezocht met het theater, omdat het college ons niet voldoende meeneemt in het proces. Uw uitspraak zorgt ervoor dat de raad haar volksvertegenwoordigende rol niet goed kan uitoefenen. Dat brengt het PvdA bij de vraag of het college willens en wetens de democratische volksvertegenwoordigers

pag. 47

Transcript van de raadsvergadering van 27 februari 2024 buiten spel wil zetten. Als het college aangeeft dat er niets mis is met deze werkwijze, dan moet het PvdA de conclusie trekken dat het college niet langer het vertrouwen verdient van de fractie. De raad heeft u in 2023 een opdracht gegeven. Die opdracht was om er met elkaar uit te komen en alles te bespreken wat nodig is om tot een goed besluit te komen. Die toezegging heeft het college gedaan. 02:21:12