3 Besluitenlijst raadsvergadering 18 april 2023 - getekend.pdf

Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Uw andere vraag is of wij ook burgerlijk ongehoorzaam moeten worden. Ik ben daar in principe niet voor, want ik vind dat een wet een wet is. Laten we eerst zorgen dat we die wet veranderen. Als wij nu burgerlijk ongehoorzaam worden als Almelo, wat ik geweldig zou vinden maar wat principieel wat mij betreft niet kan... Laten we het eerst proberen via de rechte weg. Als het echt helemaal niet werkt en het gaat hartstikke verkeerd, laten we dan krom gaan. 02:27:08

Voorzitter: Ervan uitgaande dat het een kromme weg is. Daar komt de heer Buitenweg nu ook op, denk ik. De heer Buitenweg. Ervaring als activist, uiteraard. 02:27:16

De heer Buitenweg - GroenLinks: Ik kwam via de kromme weg, hoor. Ik dacht: mijn collega's komen er misschien wel mee, maar ik heb het zelf ook niet helemaal scherp. Wat ik wel weet, is dat er volgens mij ook een nieuwe Participatiewet komt of in de maak is. Ik dacht dat het bij mevrouw Schouten zat, maar dat weet ik niet 100 procent zeker. Misschien kunt u mij uit de brand helpen. Wat voegt die VNG-motie toe als het al een lopend traject is of wordt? 02:27:43

Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Voorzitter, ik denk dat als wij nog meer druk op de ketel zetten via de VNG, dat het alleen maar kan helpen. Ik bedoel, niet geschoten is ook mis. e 02:27:55

De heer Buitenweg - GroenLinks: Extra druk ben ik het ook mee eens. Ik vroeg me af: hoe ver zijn ze daarmee? Weet u dat? 02:28:00

Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Nee, ik weet niet hoe ver ze ermee zijn. Ik heb de minister van Binnenlandse Zaken nog niet gesproken deze periode. Misschien komt dat nog. Ik had hier opgeschreven: "Dweilen met de kraan open." Daar sta ik nog steeds achter. Dan over het amendement van de PvdA. Ten eerste is 1 oktober veel te kort dag. We zitten met de perspectiefnota en dan komt het 41

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 zomerreces. Ik denk dat dat het niet wordt. Bovendien ben ik het met de heer Stöteler eens dat het een motie moet worden. Als u een motie maakt en waarbij u ook die tijd wat oprekt, dan denk ik dat u ons aan uw zijde heeft. 02:28:51

Voorzitter: Dank u wel. Dan geef ik nu het woord aan mevrouw Abdullatif namens Almelo Centraal, tevens mede-indiener van het amendement dat zo-even is besproken. Mevrouw Abdullatif. 02:29:13

Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Voorzitter, dank u wel. Het verhaal gaat dat nergens binnen de gemeentelijke organisatie zoveel taart wordt gegeten als bij de afdeling uitvoering sociaal. Niet vanwege de vele verjaardagen maar omdat de werkcoaches van hogerhand gebak krijgen aangeboden om iets te vieren. Natuurlijk dat het aantal mensen in Almelo met een bijstandsuitkering weer een stukje is gedaald. Om wat voor reden mensen zijn uitgestroomd... We weten het niet. Hoeveel mensen zijn er overleden, of verhuisd, of getrouwd met iemand met een beter inkomen? Hoeveel mensen hebben nu een baan zonder zekerheid van inkomen? Of komen zij over een tijdje waarschijnlijk terug aanmelden voor een uitkering? We weten het niet. 02:30:13

Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Net zoals we niet weten in hoeverre de uitstroom het resultaat is van gericht beleid van de gemeente, of op welke manier onze medewerkers in de uitvoering het verschil hebben weten te maken. Wij kunnen niets leren van de cijfers die het college ons voorschotelt. Eigenlijk kunnen we hier niets mee. Het Rekenkamer rapport geeft het college wat dit betreft ook een forse tik op de vingers. De fractie van Almelo Centraal kan kort zijn over de aanbevelingen uit het Rekenkamerrapport zoals deze verwoord zijn in het raadsvoorstel. Omarmen, overnemen, en direct mee aan de slag. 02:31:02

Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: We hebben we zorgen over aanbeveling c drie. De Rekenkamer adviseert om rust te brengen in de uitvoering van de Participatiewet en voor een periode van bijvoorbeeld twee jaar niets eraan te veranderen. De rust is inderdaad hard nodig. Het college zegt dat ze de aanbeveling overneemt, maar we zien wel dat er ook nu weer onrust is met personele wisseling. Verandering in de organisatiestructuur en in de werkwijze. Wanneer wordt dit eindelijk eens rust? Blijft dat zo? Is het college in staat om deze aanbeveling uit te voeren? 02:31:50

Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Dan ook nog in combinatie met mijn voorbeeld: het voornemen om voortaan alle cliënten te ondersteunen. Tijdens het politiek beraad van vorige week op 11 april vertelde de wethouder dat er verschuiving gaande is in het sturen op aantal naar sturen op duurzame uitstroom. 42

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 Dit roept de vraag op: ging het voorheen alleen om dit, omdat iemand uitstroomde en geen bijstandsuitkering meer hoeft te kosten, dat het cijfer omlaag gaat? Ik hoor natuurlijk: "Dat is niet natuurlijk, dat is niet wenselijk." Dames en heren, dat het niet uitmaakt dat de persoon het daarmee wel zou redden... Wij vrezen het cynische antwoord, namelijk dat het om de mensen ging, maar om de cijfers. Gefeliciteerd. Ik zou zeggen: waar blijft de taart? Voorzitter, ik hoop dat we heel hard gaan werken aan deze Participatiewet en dat binnenkort ook naar de raad komt. Laten we niet zeggen: "We komen met het zomerreces." Dat is kort dag. Ook in de zomer blijven we werken. Dank u wel. 02:33:23

Voorzitter: Dank u wel. Ik kijk of de wethouder voor sociale zaken, onder andere de Participatiewet... Ja, dat is het geval. Het woord is aan de wethouder, de heer Van Mierlo. 02:33:58

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, dank u wel. Laat ik beginnen met de laatste spreker met betrekking tot de taart. Ik begrijp dat er wat beeldspraak in de opmerkingen van mevrouw Abdullatif zaten. Ik kan u verzekeren, ik ben ook de portefeuillehouder volksgezondheid, dat ik niet met al te veel taart de organisatie in ga. Dan kan ik beter fruit meenemen. We hebben inderdaad laatst een lekker taartje gegeten. Af en toe geldt dat ook als het gaat om waardering voor het vele en harde werk dat onze mensen in de organisatie verrichten. Dat je daar in ieder geval blijk van moet geven, en dat doe ik met veel plezier. 02:34:38

De heer Van Mierlo - wethouder: Alle gekheid op een stokje. Er ligt een Rekenkamerrapport waar uitdagingen in staan. Dat heb ik vorige week al aangegeven. Daar gaat het college mee aan de slag. Uitdagingen waarbij de beweging van - dat was ook een terechte constatering vorige week - een context waarin we de afgelopen periode c.q. perioden zaten waarbij er ook als het gaat om politieke uitdagingen van uitkomen met Rijksmiddelen een kader was voorbereid met doelstellingen om naartoe te werken. Dan stuur je op cijfers. Maar ik heb vorige week ook gezegd: "Wij willen ook, en dat hoorde ik een aantal raadsleden net inbrengen, werken aan duurzame uitstroom. Dat het vragen oproept: hoe dan? Dat begrijp ik. 02:35:33

De heer Van Mierlo - wethouder: Volgens mij ligt de weg met uw raad open om verder het gesprek daarop aan te gaan. Dat kan aan de ene kant met onze medewerkers uit de ambtelijke organisatie, tijdens de sessie op 9 mei die gepland staat. Dan kunnen we van u horen waar u vooral behoefte aan heeft, om daarover met elkaar het gesprek te voeren. Zeker ook, en dan kom ik bij de inbreng van een aantal raadsleden waaronder die van de heer Pots, om te komen met zo'n uitvoeringsplan. Dat staat in het raadsvoorstel: "College, gaat u daaraan werken." Dat gaan wij zeker doen. 43

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 02:36:13

De heer Van Mierlo - wethouder: Er komt echter nog een aantal momenten waarop we met elkaar spreken over de inhoud. Dat is op de eerste plaats ook rondom het actieplan beleid sociaal domein. We hebben vorig jaar vlak voor de verkiezingen met name de raadsleden die ook in de vorige periode in de raad zaten weten dat nog wel - met elkaar gesproken. Dan heb je daarmee een soort beleidskader, maar hoe gaat de verdieping daarop plaatsvinden? Daarvan heeft het college aangegeven dat wij in een politiek beraad het gesprek met u daarover zullen aangaan. Het college stelt vast, maar we halen op hoe uw raad daar tegenaan kijkt en hoe we daar vervolgens met elkaar op kunnen finetunen, afhankelijk van de uitkomsten van dat debat. 02:36:55

De heer Van Mierlo - wethouder: Dat geldt ook voor dit uitvoeringsplan. Terecht dat de heer Stöteler het aangeeft: "Schoenmaker, blijf bij je leest." De raad stelt de kaders, en vervolgens werkt het college dat uit. Je moet die verantwoordelijkheidsverdeling goed scherp houden. In die zin zeg ik er graag bij dat wij komen met zo'n uitvoeringsplan. Dat doen wij. Dat gaan we op eenzelfde manier als het actieplanbeleid met elkaar bespreken in een wat mij betreft oordeelsvormend politiek beraad. Daar gaat ook onze adviesraad sociaal domein wat van vinden. Daar kunnen we met elkaar het gesprek over aangaan. Uiteindelijk is het het college dat het vaststelt, want het is ons handelingskader. Op die manier willen we dat gaan doen. 02:37:52

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, voorzitter. Ik wil eerst een opmerking maken en dan probeer ik een correcte interruptie te plaatsen. Is het eigenlijk niet beschamend dat een college bijna werkt als Den Haag, naar aanleiding van een voorbeeld? Als er veel signalen komen heeft het geen effect. Als er een signaal van een andere instantie komt, heeft het in één keer wel effect. Ik hoop dat u begrijpt wat ik bedoel. Daarnaast, en ik hoop dat ik dat nu nog weet... Dat is ook lastig, dat je jezelf in de war kunt maken. Dat ontkracht natuurlijk mijn hele positie hier. Uitermate irritant. Ik liep hier naartoe... Ik weet het niet meer. Dat is heel erg. 02:38:48

De heer Çete - Lijst Çete: Ik denk dat ook, voorzitter. Dat betekent dat we verder daarop terugkomen. Als het gaat om signalen zoals in de inbreng door uw raad geroepen: "De uitvoering is niet doeltreffend." Ook daar hebben we vorige week natuurlijk met elkaar over gesproken. Er zijn wel degelijk resultaten behaald, ook conform de opdracht van toen om vooral instroom te voorkomen en te zorgen dat werkfitte mensen weer aan het werk gaan. Daar hebben we wel degelijk flinke resultaten op bereikt. Volgens mij is de heer Hümmels nu... Oké, hartstikke goed. Dan is vervolgens gesteld: "Wat heeft u dan geleerd, college?" Er zijn zeker een aantal zaken die daarop vermeldenswaardig zijn. Wilt u nu toch gaan interrumperen? 44

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 02:39:53

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Soms duurt het even voordat iets goed gaat. Ik hoop dat het nu lukt. U had het over het uitvoeringsplan, en dat u daarmee wilt komen naar de raad. Zou u niet eens willen nadenken over een betere werkwijze in plaats van dat u, zoals het ook naar de burgers gebeurt, komt met een kant en klaar plan? Kunt u niet veel beter in gesprek met degenen die dat uiteindelijk moeten beoordelen voordat je een plan maakt, zodat je misschien een veel beter plan krijgt? 02:40:24

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, daarom gaf ik zojuist aan dat er op 9 mei een sessie komt waarbij we breed bij u het net gaan ophalen. Tegelijkertijd werken we conform het door uw raad vastgestelde beleidsplan aan nadere uitwerking. Die kaders heeft u al geschetst. Vervolgens gaan we op de verdieping in, en we leggen dat bij u voor om daarover het gesprek te voeren met elkaar. Nog voordat het college het vaststelt komen we bij u ophalen: is dit wat we met elkaar bedoelen? U krijgt alle kans om daar uw feedback op te geven, en zelfs ook de gremia die we daarvoor in Almelo hebben ingericht, zoals de adviesraad sociaal domein. 02:41:07

Voorzitter: De heer Hümmels. 02:41:11

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Voorzitter, dank u wel. Ik kan me voorstellen dat u mij niet begrijpt, helemaal met die valse start. U zegt dat u komt bij de raad met de vraag: is dit wat u bedoelt? Volgens mij, of ik heb het verkeerd begeven, is het dan nog steeds bijna de verkeerde volgorde. Ga nou, voordat je aan het schrijven gaat, echt in gesprek met degenen waar het om gaat en niet eens alleen de raad. Kom dan pas met een verdere ontwikkeling van wat het college denkt dat het moet zijn. 02:41:44

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, dat zou suggereren dat wij onze voelsprieten niet in de samenleving uit hebben staan en dat wij onvoldoende gehoor geven aan feedback die er bijvoorbeeld van onze medewerkers terugkomt. Wij luisteren daar continu naar. Binnen de door uzelf gestelde kaders zorgen we ervoor dat we dat meenemen in de uitwerkingen die we bij u gaan consulteren. 02:42:09

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, voorzitter. Als u blijft uitgaan van in het verleden gestelde kaders waaruit blijkt dat er eigenlijk geen biet van deugt, heb ik niet het idee dat u de goede kant op gaat. Daarom probeer ik u te bewegen te beseffen dat er nogal wat veranderd is, dat er nogal wat kritische kanttekeningen zijn, dus dat die kaders opnieuw bijgesteld moeten worden. Daar heb je de raad bij nodig. Probeer dan daarvan uit te gaan, is mijn oproep. Ik hoop dat u dat nu begrepen hebt. 02:42:40

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, ik zit even te puzzelen of we elkaar goed 45

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 begrijpen. U heeft een jaar geleden die kaders vastgesteld als gemeenteraad. Ik chargeer als ik zeg dat de inkt net droog is. Vervolgens werken wij aan een actieplan om die beleidskaders uit te werken. Daar kunnen we op verschillende manieren... Die uitwerking van a naar b kunnen we met elkaar nog eens sonderen, of we op de goede weg zijn. Wij doen dat in de opstelling daarvan, na consultatie van partners. Ik ben daar net niet eens volledig in geweest. Het gaat om de adviesraad, maar dat geldt ook voor bijvoorbeeld maatschappelijke organisaties als een Avedan. Wij consulteren hen wij voordat wij iets bij u neerleggen. We consulteren uw raad daar ook bij, bijvoorbeeld door de sessie die wij op 9 mei organiseren. Volgens mij is er alle kans om goed te luisteren naar inbreng uit stad en raad. 02:43:45

De heer Van Mierlo - wethouder: Wat voor zaken hebben wij geleerd? Ik gaf daar al aan, voorzitter, dat ik daar een beginnetje mee wilde maken. Als je kijkt naar de kaders van toen. Je wilt op een gegeven moment zorgen dat er sprake is van uitstroom. Wat wij bijvoorbeeld hebben gezien is dat de doelgroep in Almelo meer arbeidsintensief is dan waar wij oorspronkelijk op waren ingesteld. Op het moment dat je op een gegeven moment werkt aan het verder laten uitstromen van de mensen die in het bestand zitten... Het wordt steeds ingewikkelder naarmate je als het ware verder in dat proces komt, omdat de betreffende doelgroep wat complexer is om daar een goede bemiddeling op te zetten. Dat is bijvoorbeeld zo'n punt. 02:44:42

De heer Van Mierlo - wethouder: We hebben ook gemerkt, dan kom ik op het punt waarop mevrouw Klaasen doelde, als het gaat om de toekomstgerichtheid van Ontplooj, die pik ik er alvast uit want dat is een leerpunt. We zijn er natuurlijk mee begonnen. We hebben uw raad daar overigens ook meerdere keren in betrokken, bijvoorbeeld rondom het inrichtingsplan van de Wsw in februari 2021, ook nog een keer in december 2021. Vervolgens zijn we gestart met Ontplooj. Ook daar sluiten we de ogen er niet voor dat we zien dat er kansen zijn. Dat proberen we, dat heb ik vorige week aangegeven, nu concreet door middel van pilots op te pakken, bijvoorbeeld rondom statushouders. Ook bijvoorbeeld door nu met een versnellingsteam te werken om te kijken of we een flinke slag daarmee kunnen maken. Ook daar heeft Ontplooj een betrokkenheid bij. Wij staan in die zin open voor continu leren. 02:45:40

De heer Van Mierlo - wethouder: Dat soort zaken hebben weer een link met ons actieplan beleid, en ook het plan waar u naar vraagt op het moment dat dit raadsvoorstel zijn vaststelling krijgt. Dat pakken we zeker op. Als het dan gaat om de vraag van de beleidscapaciteit. Ik heb aangegeven dat er vorig jaar november al op is gestuurd om daarop op te plussen. Hoe krijgen we de workload verder omlaag? Ik heb daar vorige week op aangegeven, voorzitter, dat daar natuurlijk een uitvoeringsverantwoordelijkheid in onze organisatie ligt. U wilt graag dat wij werken 46

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 binnen de kaders die gesteld zijn om te zorgen voor duurzame uitstroming. Dat kan, gaan we ook verder mee aan de slag. Mocht het zo zijn dat wij dat in de formatieve vraag niet kunnen doen met de bestaande ruimte die daarvoor is, dan kom ik daarvoor bij het plan van aanpak bij u terug. Boter bij de vis is dan het vraagstuk. 02:46:40

Voorzitter: De heer Stöteler. 02:46:42

De heer Stöteler - PVV: Capaciteitsvraagstukken, daar had ik net ook naar gevraagd in mijn bijdrage. Nu hoor ik de wethouder zeggen: "We hadden al erop gestuurd om dat te gaan vergroten." In welke orde van grootte zit de wethouder te denken? Hoeveel fte zit er bijvoorbeeld nu, en hoeveel fte wil het college naartoe? 02:47:03

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, daarover kan ik nu nog geen uitspraken doen. We zijn ook rondom de vorming van het actieplan beleid met elkaar het debat aan het voeren. We snappen dat de afgelopen jaren de beleidscapaciteit - dat geldt breed in de organisatie, zeker ook binnen uitvoering sociaa - behoorlijk gereduceerd is. Dat was ook gelet op de financiële kaders die er de afgelopen jaren waren. We merken dat we daar zeker op de Participatiewet een inhaalslag op hebben moeten doen. Dat is ook gebeurd. Dat geldt ook voor de capaciteit die nodig is om te kijken naar de workload en de daadwerkelijke begeleiding van mensen naar werk. In orde van grootte en concrete getallen, die kan ik u nu nog niet geven. 02:47:53

De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, hoe beoordeelt dan het college het besluitpunt dat nu in het raadsvoorstel staat? Ik kan me herinneren dat toen wij met die motie kwamen over het structureel maken van die twee fte op toezichthouders Wmo, toen zei het college: "Nee, u kunt ons alleen vragen om het in overweging te nemen richting de begroting." Hoe verhoudt zich dat tot dit beslispunt? 02:48:20

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, dat is in lijn met de slag om de arm die ik vorige week gemaakt heb. Binnen de bestaande capaciteit kunnen we kijken hoe we kunnen schuiven. Daarvan heb ik aangegeven dat het primair verantwoordelijkheid is in de organisatie. Binnen de bestaande personeelsbegroting op uitvoering sociaal kunnen we kijken waar we iets meer naar links of iets meer naar rechts kunnen. Het moet wel uit de lengte of uit de breedte komen. Op het moment dat we merken dat het hier ophoudt. U vraagt wat en dat moet uitgewerkt worden in het plan van aanpak. Dat kunnen we niet handelen met de capaciteit die er is. Dan ligt de keuze weer bij u voor, dan komen we daarvoor bij u terug. Dan geldt het spreekwoord dat alleen voor niks de zon opgaat. 02:49:11

De heer Loupattij - VVD: Dank u wel, voorzitter. Ik moet het toch even kwijt. We 47

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 zitten hier over beleidscapaciteit te praten, op strategisch niveau, op uitvoerend niveau, weet ik veel welke niveaus nog meer. Ik mis een beetje in uw antwoord als u het over strategisch niveau heeft noemt... U noemt het sociaal domein, maar op sociaal domein was het ooit de bedoeling om de wetgevingen die daarin met elkaar in verbinding staan met elkaar in verbinding te brengen. Is dat niet de strategische opgave van een strategisch beleidsmedewerker? Kunt u daar iets meer duiding aan geven, als dat zo is? Ik mis dat een beetje in de beantwoording van het college. Eigenlijk gaat de vraag over: we zijn nu aan het praten over één wetgeving, en dat noemt u strategisch beleid. U zou dat ook uitvoeringsbeleid kunnen noemen, als je maar één wetgeving bij de kop pakt. Ik zou heel erg de behoefte hebben om het strategisch beleid in de integraliteit van het sociaal domein terug te zien. Dat mis ik een beetje in uw beantwoording. 02:50:11

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, dat snap ik. Vorige week heb ik zelfs verwezen naar de opmerking die u maakte tijdens het beeldvormend politiek beraad. U heeft daar terecht een punt. Je kan het eenzijdig benaderen vanuit het perspectief van de Participatiewet, maar ook de inspanningen die wij verrichten binnen het domein van onderwijs, bijvoorbeeld de Rijke Schooldag, de verlengde schooldag, je kan zelfs leerplicht RMC, volksgezondheid, je kan van alles erbij halen. Dat doen wij ook, dat moeten we ook doen. Er liggen ook kansen, het is alleen heel lastig om in een soort business case te kwantificeren: als we meer inzetten op de verlengde schooldag, dan besparen we daarmee aan de achterkant. Die causaliteit is er wel, maar die indicatieve waarde die je op die manier eraan kan koppelen is heel lastig te maken. Het feit dat je op die manier meer integraal moet kijken, dat is terecht. 02:51:16

De heer Loupattij - VVD: Dank u wel, voorzitte. Daarmee zou ik ervoor willen pleiten om de beleidscapaciteit strategisch niveau niet te koppelen aan één beleidsveld, maar het juist in de integraliteit op te pakken. Dan vind ik het tellen van Wmobeleidsmedewerkers of Participatiewet-medewerkers minder relevant. Wel is relevant in hoeverre strategisch beleid beschikbaar is om de integraliteit goed op te pakken. Ik wil er trouwens toch iets over zeggen, dat heb ik ook in het beeldvorming beraad gezegd. Eén van de grootste voorspellers van instroom in de Participatiewet is schooluitval. Dat weten we in Nederland. 02:51:50

De heer Van Mierlo - wethouder: Dat is terecht, voorzitter. Het haakje is natuurlijk gelegd in het strategisch beleidsplan. Het is terecht dat die gemaakt wordt, en in de verdere uitwerking van de plannen zult u die verwevenheid van beleidsdomeinen gaan terugzien. Even kijken. Toekomstgerichtheid en Ontplooj heb ik genoemd. Dan mevrouw Van Doorn met haar suggestie rondom de motie. Voorzitter, ik kijk daar op twee manieren naar. Aan de ene kant kan die boodschap soms niet vaak genoeg overkomen, om ook te laten blijken dat er wat moet gebeuren. Financieel gezien 48

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 komt het bij veel gemeenten eigenlijk niet uit ten opzichte van wat we vanuit Den Haag krijgen. Almelo heeft door de samenstelling van de populatie meer last van de zaken rondom bijvoorbeeld de Participatiewet. Dat is overigens al eerder rondom het rapport dat de Visitatiecommissie sociaal domein in Almelo heeft uitgebracht erkend en zo aangegeven. 02:53:18

De heer Van Mierlo - wethouder: U verwees terecht ook, of in ieder geval een aantal collega-raadsleden van u, op de verschillende commissies waarin de toekomst van de Participatiewet en de verdere doorontwikkeling ervan ook prominent op de agenda staan. In die zin vraag ik mij af of het - die suggestie geef ik u namens het college terug - misschien een signaal zou kunnen zijn dat er vanuit de commissie raadsleden en griffiers, dat vanuit het perspectief van raadsleden die zorg ook wordt overgegeven dat het vooral iets is waar u zelf een statement in kunt maken. Colleges kunnen dat zeker doen... 02:53:56

Voorzitter: Dat lijkt me iets voor de tweede termijn om daarop te gaan in te gaan. Anders gaan we termijnen vervuilen. Het is een langgerekt betoog van beide kanten, overigens ook deels een herhaling van het politiek oordeelsvormend beraad. Probeer dat ook te voorkomen, zeg ik aan beide kanten van het debat. 02:54:16

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, die suggestie geef ik graag terug. Dan het laatste punt, voorzitter, dat is die datum die genoemd staat in het op dit moment voorliggende amendement. Die 1 oktober, je kan daar altijd naar kijken van... Ik snap het signaal dat de Partij van de Arbeid afgeeft: het college omarmt de aanbevelingen. Laat het nu niet uit je handen glijden, en zorg dat je gepinpoint op een datum met een plan komt. Daar kunnen we ook aan werken. Het college snapt op zich die datum wel. Maar linksom of rechtsom, er wordt ook gewerkt aan het actieplan. Er wordt ook gewerkt aan het plan van aanpak. Je kunt niet alles tegelijk. Het lijkt erop dat 1 oktober haalbaar is. In die zin kunnen we daarmee aangeven dat dat een werkbare datum is waar u naar vraagt. Ik denk dat we ook al eerder met elkaar over dat actieplan spreken, en dat u dan op veel punten al veel eerder bediend wordt. 02:55:45

Voorzitter: Is dit niet iets voor uw tweede termijn? 02:55:47

De heer Çete - Lijst Çete: Een hele simpele vraag. Ik snap niet wat hij zegt. Omarmt u het amendement nu, begrijp ik dat goed? 02:55:53

Voorzitter: De wethouder. 02:55:55

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, die datum lijkt voor ons uitvoerbaar. In 49

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 die zin kan ik het oordeel aan uw raad overlaten. Als u zegt: "Wij hebben die datum nodig als raad", dan kan dat. Dan kunnen we dat ondersteunen. U wordt al eerder bediend, denk ik, op een aantal fronten rondom het actieplan. Dus waarom is die datum nog nodig? 02:56:14

De heer Çete - Lijst Çete: Dus u zegt: "Overbodig." 02:56:15

De heer Van Mierlo - wethouder: Ja, u wordt op afzienbare tijd bediend met een aantal producten die bij u ter consultatie worden neergelegd. 02:56:25

Voorzitter: Dat was het wat u betreft, wethouder? Wilt u meteen door met de tweede termijn, of zegt u: "We strekken even de benen voor een tweede termijn?" Zegt u het maar. U wilt doorgaan naar de tweede ronde? Dan gaan we naar de tweede ronde. Dan stel ik de vraag straks opnieuw. De heer Pots, uw tweede termijn. Gaat uw gang. Er is geen behoefte aan? Mevrouw Van Dorsten. De heer Stöteler. Mevrouw Klaasen. De heer Teunis. De heer Çete. Mevrouw Van Doorn, gaat uw gang. Daarna mevrouw Abdullatif, en ik voeg de heer Hümmels toe. 02:57:05

Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Dank u wel, voorzitter. Dat is het risico van mij het woord ontnemen bij de interruptiemicrofoon. 02:57:12

Voorzitter: Even voor de goede orde, anders gaat het een eigen leven leiden. Dat wordt allemaal opgeschreven. Ik heb u het woord niet ontnomen, ik heb de suggestie gedaan om niet meteen te reageren op prikkelende betogen vanuit het college met een interruptie, maar dat op te sparen voor een tweede termijn. Dat doe ik vaker bij u en uw collega's. Gaat uw gang. 02:57:30

Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Het risico van uw oproep, en dat ik daaraan gehoor heb gegeven, is dat ik nu in de tweede termijn sta. Ik wilde reageren op wat de wethouder zei over die motie, want je kan en-en doen. Natuurlijk zal ik in de Commissie raadsleden en griffiers van de VNG aandacht vragen. Ik zal het op de agenda laten zetten. Wij zullen zeker ook vragen om een onderhoud met de minister van Binnenlandse Zaken om dit soort problemen aan te kaarten. Een motie die ingediend gaat worden op 14 juni ten overstaan van de hele ledenvergadering van de VNG, waar het hele land vertegenwoordigd is, kan natuurlijk ook geen kwaad. Het vervelende is alleen dat moties tegenwoordig nog steeds alleen door wethouders en burgemeesters ingediend kunnen worden. Vandaar dat ik vraag of het college dat alsjeblieft wilt doen. Dank u wel, voorzitter.

50

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 02:58:31

Voorzitter: Dank u wel. De heer Hümmels heeft zich gemeld. Mevrouw Abdullatif, daarna nog behoefte aan een tweede termijn? Ja? De heer Hümmels. 02:58:48

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, voorzitter. Ik krijg toch het gevoel, met de woorden van de wethouder, dat hij mogelijkerwijs harder werkt dan mij zint, ondanks het feit dat ik actieve wethouders waardeer. Mocht ik zijn woorden verkeerd begrepen hebben, dan hoor ik dat graag. Hij zegt dat hij sneller met actieplannen bij ons komt dan we misschien gedacht hadden. Ik heb het idee dat dat goed klinkt, maar mogelijkerwijs te veel voorbijgaat aan wat er aan inbreng van anderen noodzakelijk is. Als er inderdaad zo voortschrijdend gewerkt wordt, waag ik te betwijfelen of er aandacht is voor de inbreng van anderen. Dat is mijn belangrijkste vraag voor nu. 02:59:38

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Abdullatif, gaat uw gang. 02:59:54

Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Voorzitter, dank. Ik hoop dat de wethouder in zijn tweede termijn gaat over mijn opmerking over de onrust in de organisatie en de organisatie-structuur in het gemeentelijke apparaat. Zeker bij de uitvoering sociaal, daar zit ook veel rust bij de werkcoaches. Graag hier ook meer toelichting. 03:00:18

Voorzitter: Dank u wel. Dan geven we opnieuw het woord aan wethouder Van Mierlo, die op alle gestelde vragen zal ingaan. 03:00:42

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, in de richting van mevrouw Van Doorn: laten we elkaar opzoeken en kijken hoe we zo slim mogelijk kunnen samenwerken op dat vlak, voor wat we rondom een dergelijk initiatief kunnen doen. Dat lijkt mij een goede actie om te doen. Voor wat betreft het harder lopen dan de heer Hümmels zint, dat is mooi. Ambitieuze wethouder, ambitieus college. Voorzitter, het moet allemaal wel haalbaar zijn. Ik snap wat de heer Hümmels bedoelt als het gaat om betrekken en inbreng van anderen. Anderen is natuurlijk een heel breed begrip. U kent ook hoe het werkt, de hele cyclus. Op het moment dat wij in de raad over onderwerpen spreken, dan is er ook ruimte voor inbreng van anderen. Zoals ik net in uw interruptiedebatje zei, is dat we ook aan de voorkant onze partners, daar waar dat in onze optiek van meerwaarde is om te komen tot dat actieplan, dat we dat al hebben gedaan. 03:01:54

De heer Van Mierlo - wethouder: Als het gaat om die termijn... Natuurlijk moet het allemaal haalbaar zijn, maar dat actieplan beleid... Ik houd een kleine slag om de arm, maar het is onze intentie om daar al voor de zomervakantie met uw raad over te spreken. Daarmee wordt u voor de zomervakantie al bediend om over dit soort 51

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 onderwerpen met elkaar in gesprek te gaan. Dan heb ik daarop antwoord gegeven. Dan mevrouw Abdullatif, zij gaat met haar vragen over onrust in de organisatie in op een onderwerp dat zich toespitst op personeel en organisatie. 03:02:42

Voorzitter: Voordat u verder gaat... Mevrouw Van Doorn op het vorige punt, neem ik aan. Mevrouw Van Doorn. 03:02:49

Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Voorzitter, dank u wel. Ik maak me toch grote zorgen om de toezegging van de wethouder om voor 1 oktober een uitvoeringsplan gereed te hebben. Dat is wat er in het amendement staat. Natuurlijk is het bewonderenswaardig dat u met ons in gesprek gaat. Graag zelfs. Ik denk echter dat u veel te optimistisch bent over 1 oktober. Het moet ook bedacht worden door ambtenaren, en die zijn al overbelast. Hoe gaat u dat doen? 03:03:27

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, op het gevaar af dat die datum nu heel erg leidend gaat worden. Ik zei al dat het allemaal wel haalbaar moet zijn, maar we staan op dit moment niet stil. Een heleboel zaken die gevraagd worden in het raadsvoorstel - dat is wat ik vorige week al aangaf - daar ligt een duidelijke link naar het actieplan beleid sociaal domein, waar we een hele planning voor met elkaar hebben afgesproken om u daarmee te bedienen en daarover met u in gesprek te gaan. Ik denk dat voor een heel groot gedeelte dat debat met elkaar, met u als raad, al voor de zomer plaatsvindt. Dan moet er natuurlijk nog een slag om verdieping te maken op deze thematiek. Wat ik al zei, wij halen dan ook bij u op en we bespreken dat met u. Het is uiteindelijk een plan dat het college moet vaststellen, want het is uitvoeringsverantwoordelijkheid college. Dus we streven ernaar. We doen ons best, maar ik heb die datum niet nodig - laat ik het zo samenvatten - om hier voortvarend mee aan de slag te gaan. 03:04:37

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, ik denk dat de wethouder beter kan pleiten voor het weglaten van een datum in dat amendement. Op het moment dat het amendement aangenomen wordt en daar staat voor 1 oktober, dan is de wethouder daaraan gehouden. Ik zou dat niet zomaar omarmen, als ik u was. Wat ons betreft, als er een motie gemaakt wordt roepen we u daarmee op of verzoeken we u dan om een uitvoeringsplan te maken. Natuurlijk bent u al ermee bezig, maar dan komt er extra druk op de ketel. Laten we dan bijvoorbeeld 1 januari aanhouden, dan heeft u iets meer tijd. 03:05:19

De heer Van Mierlo - wethouder: De suggestie van mevrouw Van Doorn, die ook al eerder door een aantal raadsleden is gemaakt, om het amendement om te zetten naar een motie kan ik begrijpen. Dat ligt natuurlijk ook aan de indieners. Wellicht dat de indieners zelf hun overwegingen nog daarover laten gaan,. Voor wat betreft de 52

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 onrust in de organisatie, of de ontwikkelingen in de organisatie... Voorzitter, mevrouw Abdullatif vraagt daarnaar. Ik ben daar niet de portefeuillehouder van. Ik ga ook niet al te veel in op wat er in de organisatie gebeurt. 03:05:59

De heer Van Mierlo - wethouder: U moet er vanuit kunnen gaan dat wij met elkaar kaders afspreken waar het college uitvoeringsverantwoordelijkheid voor draagt. Wij voeren dat naar eer en geweten uit met de medewerkers in de organisatie, die uiterst gemotiveerd zijn om aan onze doelen te werken. Dat benadruk ik graag. Ik werk heel graag met de teams binnen uitvoering sociaal samen om te werken aan de doelen die u mede heeft vastgesteld. Dieper moet ik daar nu niet op ingaan, voorzitter. Dat is buiten mijn portefeuille. 03:06:35

Voorzitter: Dank u wel. Daarmee ronden wij de beraadslagingen af en gaan we over tot besluitvorming. Allereerst over het amendement dat is ingediend door de fracties van de Partij van de Arbeid en Almelo Centraal. Is er iemand die over de besluitvorming een stemverklaring wenst af te leggen? Mevrouw Van Dorsten. Anderen nog? Mevrouw Van Dorsten, gaat uw gang. 03:06:56

Mevrouw Van Dorsten - CDA: Een vraag aan de PvdA. Gezien de beantwoording van de wethouder rondom het toezeggen van het kunnen aanleveren van dit plan, is het amendement niet overbodig geworden? 03:07:13

Voorzitter: Het antwoord is nee. Dat betekent dat het amendement in stemming komt. Ja. 03:07:20

Mevrouw Van Dorsten - CDA: Kunnen we dan een moment schorsen? 03:07:22

Voorzitter: Zeker, hoe lang heeft u nodig? Vijf minuten. Dan schors ik de vergadering gedurende vijf minuten. Stay tuned. 03:13:06

Voorzitter: [onderbreking 03:07:25 - 03:17:04] 03:17:05

Voorzitter: Mij gewordt dat de CDA-fractie uitgeschorst is. Ik vraag de leden hun plaatsen weer in te nemen. Mevrouw Bijenhof, en de andere leden die weer binnenkomen. In het bijzonder mevrouw Bijenhof. Het is gebruikelijk dat de fractie die de schorsing vraagt, ook het woord krijgt om een conclusie uit de schorsing mee te delen. Ik neem aan in de vorm van een stemverklaring. Daarna ga ik andere fracties vragen of zij behoefte hebben aan een stemverklaring. We hebben het nog steeds over de besluitvorming over het amendement van Partij van de Arbeid en Almelo 53

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 Centraal. Mevrouw Van Dorsten, u bent de woordvoering voor uw fractie bij dit agendapunt. Ik neem aan dat ik u de gelegenheid geef voor een stemverklaring. Gaat uw gang. 03:18:15

Mevrouw Van Dorsten - CDA: Dank u wel, voorzitter. Onze stemverklaring luidt: "Gehoord de wethouder, zijn wij tevreden met zijn beantwoording. Daarom vinden wij het amendement overbodig en hebben we toch besloten om tegen te stemmen." 03:18:29

Voorzitter: Dank u wel. Zijn er andere stemverklaringen bij dit amendement? Bij de heer Hümmels en meneer humes en mevrouw geerdink meneer hummels dank. 03:18:38

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Voorzitter, het lijkt mij juist uitermate zinvol... 03:18:41

Voorzitter: Heeft u één momentje, meneer Hümmels? Het is een beetje onrustig in de zaal. We willen u allemaal horen. De heer Hümmels. 03:18:51

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, voorzitter. Het lijkt mij juist uitermate zinvol iets wat uit de raad zou kunnen voortkomen, wat het college zou kunnen ondersteunen in wat ze beogen, om het signaal duidelijk af te geven dat we het fijn vinden dat het college zulk goed werk wil doen. Sorry voor de lange stemverklaring. Volgens mij functioneert een college beter met merkbare steun vanuit de raad dan met steeds maar vagen om onderbouwingen. 03:19:23

Voorzitter: Ik zag de heer Pots. dan kom ik bij u, meneer Buitenweg. De heer Pots. 03:19:29

De heer Pots - PvdA: De wethouder zegt vanavond dat hij het amendement omarmt. Hij zegt zelfs dat de datum geen probleem is. Dan is het bijzonder dat nu ineens op deze manier stemverklaringen naar voren worden gebracht. 03:19:51

Voorzitter: Dit is geen stemverklaring. Dit is een derde termijn die nu binnensmokkelt. Ik snap dat u dat doet, maar ik verwacht dat u voor dit amendement zal stemmen om de redenen zoals door u in het debat benoemd zijn. De heer Buitenweg. 03:20:03

De heer Buitenweg - GroenLinks: GroenLinks kan kort zijn. De wethouder zegt: "Ik omarm het amendement." Waarom zou ik dan tegenstemmen? 03:20:11

Voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Doorn.

54

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 03:20:14

Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Dank u wel, voorzitter. Wij zullen tegenstemmen omdat wij vinden dat het een motie moet zijn en niet een amendement. 03:20:20

Voorzitter: De heer Wiertz. 03:20:22

De heer Wiertz - D66: Voorzitter, wij vinden het amendement ook overbodig en wij stemmen tegen. 03:20:26

Voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we over tot besluitvorming. U heeft de gelegenheid om voor of tegen het amendement uw stem uit te brengen. 03:20:34

Voorzitter: [onderbreking 03:20:33 - 03:20:51] 03:20:51

Voorzitter: Er verschijnt een uitslag op het bord. Uitgebracht zijn, als het goed is, 34 stemmen. Dat is het geval. Dertien voor het amendement en 21 daartegen, zodat het amendement is verworpen. De detailvoering ziet er zo uit. Die is terug te vinden op iBabs na deze vergadering. Hartelijk dank. Dan zijn we bij het ongewijzigde voorstel dat voorligt met daarin de aanbevelingen van de Rekenkamer Almelo, bij agendapunt zeven. Opnieuw vraag ik u of er behoefte is aan het afleggen van een stemverklaring. De heer Hümmels, gaat uw gang. 03:21:33

De heer Hümmels - Leefbaar Almelo: Dank u wel, voorzitter. Ik stem het liefst voor een perfect voorstel. Dat had het kunnen zijn als het amendement aangenomen was. Ik vind het nog wel zinvol om voor een redelijk voorstel te stemmen. 03:21:49

Voorzitter: Dank u wel. Ik denk dat de stemmodule gereset moet worden. Er zijn al stemmen binnen, maar er is ook einde van de stemming van gemaakt. U krijgt een nieuwe gelegenheid om uw stem uit te brengen. 03:22:21

Voorzitter: [onderbreking 03:22:00 - 03:22:30] 03:22:30

Voorzitter: Uitgebracht zijn 34 stemmen en het voorstel is met algemene stemmen aangenomen. Dank u wel. Dan heb ik er kennis van genomen dat er geen woordmeldingen zijn voor het vast te stellen bestemmingsplan CPO Almelo Noord Oost, zodat ook dat agendapunt bij hamerslag is afgedaan. Dat betekent dat nog één agendapunt staat, dat is de statutenwijziging bestuurlijke fusie Stichting OPOA en de

55

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 stichting PCO Noord Twente. Daar is het woord gevraagd door mevrouw Klaasen namens de ChristenUnie. Mevrouw Klaasen. 03:23:28

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Voorzitter, naar aanleiding van het document wil ik graag de volgende opmerkingen maken rondom de fusie. Ik zou graag zien in het artikel identiteit, artikel vier, dat in het onderwerp identiteit de visie van de protestantse kerken, dat daaraan het woord geloofsbelijdenis en visie toegevoegd wordt, en dat het specifiek wordt opgenomen met verwijzing naar een concreet document, de visienota. Dat is namelijk de officiële naam van het document waarnaar verwezen wordt. Dat is de visie van de protestantse kerk. De reden waarom wij dit hierin willen hebben staan, is omdat de borging van identiteit in de statuten moet plaatshebben. Dat heb ik mij laten vertellen door *de heer Vedde*. Dat is de adviseur geweest van de voormalig minister van Onderwijs. Hij zei ook dat in de statuten de identiteit vastgelegd moet worden bij fusies. 03:24:36

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Nu is het zo dat het document ter inzage voor ons is. Het is geen verplichting dat wij ons daarover uitspreken. Wij willen enkel bij grondslag vastleggen dat het onvoldoende is. Het hoort voor de borging een plek te hebben bij het stukje identiteit. 03:24:59

De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, helpt u mij? Moet de fractie van ChristenUnie dit dan amenderen? Dat is één. Stel dat ze het amenderen, mogen ze dat überhaupt wel bij statutenverandering van een andere school? Anders snap ik niet wat de ChristenUnie van ons wil. 03:25:14

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Het is meer een opmerking. Dit document heet eigenlijk de geloofsbelijdenis en de visie van de protestantse kerk. Het staat nu genoemd als visie protestantse kerk, en dat is onvolledig. Het officiële document van de protestantse kerk heet zo. Dan is het geen verwijzing naar dat document. Of het in een amendement moet, dat is een goede vraag. 03:25:43

De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, als u mij toestaat. Sorry, mevrouw Klaasen. Ik richt ik me even naar de voorzitter. Dan is mijn vraag aan u: kunnen we dit wel, en moet het dan geamendeerd worden? Anders weet ik niet met wat voor vragen ik hier zit. 03:25:59

Voorzitter: Ik denk dat een amendement ingewikkeld wordt. Dit is het resultaat van gesprekken tussen twee organisaties. Dat ligt hier ter finale besluitvorming voor. Dus u accepteert deze statuten, of niet, of u stuurt het college terug naar het bestuur van de stichting OPOA die vervolgens de gesprekken met de stichting PCO Noord 56

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 Twente moet heropen. Wat gevraagd wordt is, denk ik, formeel tamelijk ingewikkeld. De wethouder onderwijs kan daar straks het nodige over zeggen. 03:26:26

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Het is dan een aanbeveling, zo zou ik het kunnen noemen. Ik had nog een vraag over de bijlage wetsartikelen. 03:26:33

Voorzitter: Voordat u verdergaat, want dan zijn we bij een ander onderwerp, kom ik bij mevrouw Van Doorn. 03:26:39

Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Ik sta hier natuurlijk, dus ik moet aangeven waarom ik hier sta. Ik heb dezelfde vraag als de heer Çete, namelijk of een amendement mogelijk is. 03:27:07

De heer Zwerink - PvdA: Voorzitter, dank u. Ik heb een hele andere vraag. Of het nou met een amendement moet of wat dan ook, dat maakt mij niet zoveel uit. Dit zijn vragen die gaan over levensovertuiging. De vraag is of de raad van Almelo daarover gaat. De gemeente staat los van kerk en noem maar op. Ik vind dat die vragen thuishoren bij het bestuur van PCO Twente. Daar horen ze thuis, en nergens anders. 03:27:37

Voorzitter: Eigenlijk raakt dat aan de orde. U roept de orde in, en dat betekent dat ik aan het woord kom. Het staat elk raadslid vrij om de argumenten te leveren. Het is uiteindelijk aan de raad als bestuursorgaan om een besluit te nemen. Het is een meerderheid die uiteindelijk een uitspraak daarover moet doen. Het staat elk raadslid vrij om vanuit welke overtuiging dan ook een inbreng hier te leveren, en dat doet mevrouw Klaasen. Zij is er volledig toe gerechtigd om dat te doen. Het is aan u en aan uw collega's om daar zodadelijk een oordeel over te vellen. Mevrouw Van Doorn. 03:28:04

Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Voorzitter, even wat anders. Er moet vanavond besloten worden over dit agendapunt. Er staat een sterretje bij. We kunnen wel van allerlei dingen gaan vragen, maar het kan niet uitgesteld worden. 03:28:17

Voorzitter: De heer Gerritsen nog. 03:28:19

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Voorzitter, ik denk wat mevrouw Klaasen bedoelt... Ik kan heel ver met haar meegaan, maar ik denk dat de toezegging van het college er kan zijn... U vermeldt al het stuk wat erin staat, alleen is de omschrijving is anders. Eigenlijk blijft de inhoud wel bestaan.

57

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 03:28:32

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Ja. 03:28:32

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Alleen staat er een woordje niet goed, of een woordje niet recht of scheef. Mijn oplossing zou zijn richting het college dat het signaal kan worden teruggegeven aan PCO Twente. 03:28:42

Voorzitter: We laten mevrouw Klaasen uitspreken, en daarna zal het college het woord voeren. Ik neem aan dat dat een soortgelijke reactie zal worden. 03:28:49

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Mijn vraag is: bent u daarmee eens? Laten we het zo doen. 03:28:52

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Daar zou ik me zeker in kunnen vinden. 03:28:54

De heer Gerritsen - Democraten.Nu: Dank u wel. 03:28:54

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Dit is inderdaad een aanbeveling. 03:28:57

Voorzitter: Vervolg uw betoog. 03:28:58

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Dan heb ik een vervolg over de bijlage wetsartikelen. Naar aanleiding van artikel zeventie punt twee wijs ik u op het volgende. Daar staat tussen aanhalingstekens dat de scholen in afzonderlijke scholen les verzorgen aan openbaar onderwijs en onderscheidelijk bijzonder onderwijs. Dat is voor ons van belang. Het begrip samenwerkingsschool suggereert één school waar zowel openbaar als bijzonder onderwijs gegeven worden. Hoe kan dat in de statuten staan? Dat is voor ons bijzonder. Daar wil ik een opmerking over maken. 03:29:34

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Dan hebben wij een andere zorg. Naast de vele goede basisonderwijsscholen met hardwerkende docenten en met liefde voor het vak, maken wij ons zorgen over de sociale veiligheid van diverse schoolculturen binnen de aangesloten scholen, met de bijbehorende problemen. Beseffende dat deze groepen doorstromen naar het voortgezet onderwijs in Almelo, waar onlangs een fusie heeft plaatsgevonden. Op deze voortgezet onderwijsscholen is het samenvoegen van schoolculturen een onderschat onderwerp geweest. Docententeams die samengevoegd worden. Nu gaat het hier om een bestuurlijke samenwerking, maar wij beseffen dat locaties met interne problemen die zouden 58

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 moeten fuseren met goedlopende scholen, kunnen leiden tot onveilige situaties in klassen en docententeams. 03:30:26

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Wij willen veilige klassen en een gezonde schoolcultuur, en dat de doorlopende lijn naar het voortgezet onderwijs naar de vijf scholen in deze regio zorgt voor gezonde scholen en niet tot escalaties in het voortgezet onderwijs. Amelo heeft gezonde scholen nodig, en wij beseffen dat de voortgezet onderwijsscholen de volgende jaren deze leerlingen in het onderwijs geven. Het gaat ons om jongeren die zich lichamelijk en geestelijk gezond mogen ontwikkelen gedurende hun schooltijd. 03:30:55

Voorzitter: Ik ga u onderbreken, mevrouw Klaasen. Ik verzoek u dit wel in relatie te zien tot het voorstel tot instemmen met de statutenwijziging tussen twee stichtingen. U heeft het nu over onderwijsbeleid en zorgbeleid. Dat voert buiten de orde. 03:31:08

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Oké. De zorg is, als ik het heb over de fusie, dat schoolculturen samengaan en dat onze zorg ernaar uitgaat dat het goed gebeurt, gezien de huidige omstandigheden. 03:31:22

Voorzitter: Dan vragen we daar straks de reactie van het college op. Mevrouw Van Doorn. 03:31:26

Mevrouw Van Doorn - Lokaal Almelo Samen: Voorzitter, wij hadden vorige week een oordeelsvormend beraad waarin allerlei vragen gesteld konden worden. Er was toen ook een andere woordvoerder van de ChristenUnie dan daar nu staat. Ik vraag me af waarom mevrouw Klaasen nu ineens met al die punten komt en dat vorige week niet heeft gedaan. Dat is de afspraak die wij tegenwoordig hebben. 03:31:46

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Dat klopt, ik was afwezig. Ik werd vervangen omdat ik vanwege mijn werk afwezig was. Dat is de reden. 03:31:54

Voorzitter: Dank u wel. Dat was uw bijdrage? Dan geef ik het woord aan de wethouder voor onderwijs, de heer Van Mierlo. 03:32:13

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, dank u wel op de genoemde punten. Het eerste punt voor wat betreft de visie. Voorzitter, PCo Noord Twente en OPOA hebben dit zelf voorgesteld. Daar is PCO natuurlijk zelf ook bij betrokken geweest. Mijn constatering is dat in artikel drie lid drie wordt gesproken over de visie van de pmrotestantse kerken. Die is niet nader geduid. Er zitten geen aanhalingstekens met 59

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 dan een citaat van de naam van de visie. Dat is eigenlijk waar mevrouw Klaasen naar op zoek is, om die genoemd te krijgen. Dat kan niet zomaar, bijvoorbeeld door middel van een amendement, gebeuren. Zo staat het ook in het raadsvoorstel, het is aan u of u bereid bent als raad om in te stemmen met de voorliggende statutenwijziging van de beide stichtingen. Daarmee is het één en ondeelbaar. Ik snap uw oproep, maar die is nu niet aan ons om te beïnvloeden. 03:33:23

De heer Van Mierlo - wethouder: Voor wat betreft de bijlage naar de wetsartikelen... Daar vind ik hem ingewikkeld worden, want die zit vrij gedetailleerd. Mevrouw Klaasen, u sprak over een samenwerkingsschool. Een samenwerkingsschool is een school die het resultaat is van het samengaan van scholen met verschillende grondslagen. Maar waar de statutenwijziging over gaat, is eigenlijk een bestuurlijke fusie waarbij de identiteit van de scholen zelf in beeld blijft. Op het moment dat dat zijn borging moet krijgen... We hebben in het politiek beraad vorige week gesproken over dat er een identiteitscommissie is. Daar wordt in voldoende mate vanuit het perspectief van PCO, want zo is dat als zodanig voorgesteld, voorzien. We hebben het nu niet over samenwerking scholen, maar over een samenwerkingsbestuur. Dat daarop. 03:34:29

De heer Van Mierlo - wethouder: Voor wat betreft het aspect rondom sociale veiligheid, voorzitter. Ik ben het met u eens dat het enigszins buiten de orde is, maar ik kan er wel op stellen dat ook het college met mevrouw Klaasen van mening is dat veilige klassen en een veilige cultuur zowel in het primair als in het voortgezet onderwijs relevant moeten zijn, maar dat daar vooral ook een verantwoordelijkheid ligt bij de schoolbesturen. Dank u, voorzitter. 03:34:56

Voorzitter: Dank u wel. Is er nog behoefte aan een tweede termijn? Gaat uw gang, dat is hier, mevrouw Klaasen. 03:35:15

Mevrouw Klaasen-Lefeu - ChristenUnie: Ik herken inderdaad dat het grootste gedeelte van de scholen zelfstandig wil voortbestaan, als PCO school of als openbare school, en dat ze op de locaties hun eigen identiteit kunnen behouden. Alleen stond de optie van de samenwerkingsschool, dat het mogelijk is dat er een school kan zijn waar zowel beide identiteiten in de mengvorm bestaan. Als de wethouder zegt dat het niet aan de orde is, dan is mijn vraag daarmee beantwoord. Mocht dat wel het geval zijn, dan zit je vast aan het wetsartikel waarin dat eigenlijk niet een optie is. Als dat niet zo is, dan is mijn vraag naar tevredenheid beantwoord. 03:36:03

Voorzitter: Dank u wel. Dat betekent dat er niets ligt voor het college. U heeft de vraag beantwoord, dat wordt bevestigd. Andere woordmeldingen zijn er niet. Dat betekent dat ik de beraadslagingen sluit en dat ik u ga vragen of er behoefte is aan 60

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 een stemverklaring. Dat is niet het geval. Dan mag u uw stem voor of tegen dit voorstel uitbrengen. 03:36:47

Voorzitter: [onderbreking 03:36:20 - 03:36:47] 03:36:48

Voorzitter: Nog twee van u mogen een stem uitbrengen. Ik mis nog twee stemmen. Nu zijn ze uitgebracht. We krijgen een uitslag. Uitgebracht zijn 34 stemmen en het voorstel is met algemene stemmen aangenomen. Dank u wel. Dan is nu aan de orde agendapunt veertien. Ik wil graag met dertien afsluiten, anders moet ik een stoelendans met de vicevoorzitter doen. Nummer dertien is de motie opheffen geheimhouding documenten Stadstheater. Die motie is van PVV en Democraten.Nu en wordt blijkens het verschijnen van de heer Stöteler bij het rostrum ingeleid door de heer Stöteler. 03:37:35

De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, hartelijk dank. Deze motie staat in iBabs, daar heeft u allen kennis van kunnen nemen. De motie beoogt iets te regelen dat eigenlijk niet bij motie kan. Daar waren wij ons van bewust. Vandaar ook de toelichting. De voorzitter met de griffier en weet ik veel wie nog meer, of de griffier zelf heeft mijn probleem van een initiatiefvoorstel opgelost, waarvoor dank. Met het aannemen van deze motie zou vervolgens nog een ander besluit genomen moeten worden om dat ook rechtsgeldig te maken. 03:38:10

De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, rest mij nog één opmerking te maken. Daar was ik nog kribbig over. Op 14 april, om 16:49 uur stuurt de gemeente een e-mail in de richting van de directie van het Theaterhotel en diens vertegenwoordiging dat zij de stukken die aan de raad ter inzage waren gelegd niet mochten zien. Het college noemt daarbij twee redenen, of eigenlijk drie. De Gemeentewet, en noemt daar ook bij artikel vijf lid één sub c van de Wet open overheid. Dat zegt zoveel als het belang van de organisatie wiens gegevens het eigenlijk zijn. Dat belang kun je natuurlijk niet tegenwerken tegen die organisatie wiens gegevens dit zijn. Dat zouden ze natuurlijk moeten kunnen inzien. Daar zijn geen geheimen voor. 03:38:58

De heer Stöteler - PVV: Het tweede artikel dat het college daarin noemt is artikel vijf punt één lid twee, aanhef onder b. Dat is staatsbelang, gemeentebelang, onderhandelingspositie van de gemeente. We hebben in de afgelopen weken eigenlijk al vaak gehoord dat het college zegt: "Voor ons is er geen bezwaar om alles openbaar te maken. Het gaat om het Theaterhotel." Dan gaat die tweede redenering eigenlijk helemaal niet op. Die eerste zou je eigenlijk het Theaterhotel niet moeten kunnen tegenwerpen.

61

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 03:39:23

De heer Stöteler - PVV: Voorzitter, volgens mij moet het college, moet de gemeente in de volgende voorkomende gevallen beter meedenken met de ondernemer of de derde die om de eigen informatie-inzage vraagt. De Gemeentewet verbiedt het niet om dat toe te staan. Als dat al zou zijn, dan zou u daar ook een uitzondering kunnen maken als de betreffende organisatie, waarvoor in principe geen geheimen zijn, daar zelf om vraagt. Daar hoef ik nu geen mondelinge reactie op. Dat kan wel een keer na de tijd. Dat wil ik hier gezegd hebben. Dank u wel. 03:39:54

Voorzitter: Dank. Ik leg aan u voor of het handig is om van het college een reactie op deze motie te horen voordat u het erover heeft of tot besluitvorming overgaat. 03:40:02

De heer Çete - Lijst Çete: Ja, voorzitter. [onhoorbaar 03:40:06] en of het wettelijke consequenties heeft voor ons als gemeente. Dat is voor mij erg belangrijk. 03:40:10

Voorzitter: Dat staat sowieso ook op mijn lijstje. Ik kijk even of de wethouder voor cultuur, de heer Van Mielo... Gaat uw gang. Eén moment. De heer Hümmels? De wethouder. 03:40:36

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, in de inleiding gaf de heer Stöteler zelf ook aan: "Eigenlijk kan het gevraagde niet bij motie, maar is daar een ander voorstel voor nodig." Dat is ook het voorstel dat bij het vaststellen van de agenda door de voorzitter is gedaan, om dan te spreken over een apart agendapunt waarbij u het besluit kunt nemen om dat te doen. Daar is het ook, denk ik, terecht bij om te verwijzen naar het feit dat sinds een aanpassing van de wet per 1 april jongstleden het enkel de gemeenteraad is die kan besluiten tot opheffing van de geheimhouding. Dat ligt niet meer onder het college, dat ligt bij uw raad. 03:41:26

De heer Van Mierlo - wethouder: Als het gaat om de portee van uw motie, dan snappen de strekking daartoe. Vandaar ook het voorstel dat gedaan is om aan de agenda een apart agendapunt toe te voegen. U zult ook begrijpen dat ik feitelijk deze motie namens het college moet ontraden omdat wij de onder geheimhouding overgelegde documenten niet kunnen ontdoen van geheimhouding. Het betekent natuurlijk wel dat u ook ten volle verantwoordelijk bent, als u daadwerkelijk daartoe besluit, voor wat het betekent wat er dan wordt openbaar gemaakt. Daarmee voldoe ik ook aan de vraag die gesteld is over wat de reactie van het college daarop is, denk ik. 03:42:17

De heer Çete - Lijst Çete: Voorzitter, ik wil het niet grof doen maar ik moet me enorm inhouden. De wethouder zegt eigenlijk: "Sinds 1 april zijn jullie verantwoordelijk. Alle gebeurtenissen van hiervoor waren wij verantwoordelijk voor. Op het moment dat u 62

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 het vrijgeeft, ligt de verantwoordelijkheid bij de raad." Dat hoor ik, en dat neem ik hem kwalijk. Corrigeer mij als ik het niet goed zeg. Het is wel het college die de hele discussie heeft gevoerd. Dat de wetgever het terecht nu bij ons heeft gegeven of wij de geheime stukken wel of niet openbaar mogen doen, dat is één ding. Ik krijg het gevoel, laat ik het zo formuleren, dan staat u het mij misschien wel toe, dat de wethouder nu zegt: "Als u het openbaart, dan ligt de verantwoordelijkheid vooral bij u." Dat is wat ik heb gehoord. Ik hoop dat dat niet zo is. 03:43:14

Voorzitter: Dan heeft u het verkeerd gehoord, denk ik. Wat ik de wethouder heb horen zeggen, is dat het gaat om een formaliteit, namelijk in een ander wettelijk regime dat vanaf 1 april bestaat. Het college heeft geheimhouding op stukken opgelegd, maar sinds 1 april kan het college, als het gaat om stukken die aan de raad zijn overgelegd, dat er niet meer afhalen. Artikel 89 vierde lid, geloof ik, van de Gemeentewet. Er is dus een formeel raadsbesluit nodig. De raad kan het alleen besluiten. Daarom kan ook de motie, het verzoek aan het college, niet gesteund worden want het college kan aan het verzoek niet voldoen. We willen dat wel, maar het college kan dat niet. 03:43:48

De heer Çete - Lijst Çete: Prima, voorzitter. Dan rest mij nog één ding. Als hij mij dat kan toelichten, dan ben ik helemaal klaar. Kunt u mij garanderen dat op het moment dat wij de geheimhouding opheffen er geen enkele financiële, justitiële of wat voor consequentie dan voor ons bestaat? Zeg ik het goed? Heeft u afspraken? Stel dat de gemeenteraad het opheft en zegt: "We doen het openbaar", dat we straks met een schadeclaim of met een rechtszaak zitten? That's the question. 03:44:20

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, daar gaat u aan het college iets onmogelijks vragen. Je weet nooit wat daar verder uit voortkomt. Wij hebben gelet op de verschillende belangen die er zijn. Dat zijn ook de belangen van de derde partijen in deze, maar ook die van de gemeente. Daar werd ook door de heer Stöteler aan gerefereerd, hebben wij die geheimhouding opgelegd. U kunt het er alleen maar afhalen. Wat er vervolgens mee gebeurt... We kunnen natuurlijk niet in een glazen bol kijken. 03:44:55

Voorzitter: Mevrouw Abdullatif. 03:45:02

Mevrouw Abdullatif - Almelo Centraal: Voorzitter, dank u wel. Er komt een vraag bij mij hierover. Er staat een aantal rapporten die op dit moment geheimhouding. Moeten wij ook toestemming vragen aan degene die het rapport heeft gemaakt? Het is wel belangrijk om hier iets meer van te weten.

63

Transcript van de raadsvergadering van 18 april 2023 03:45:27

De heer Van Mierlo - wethouder: Voorzitter, ik ook een beetje ter rechterzijde. Op het moment dat uw raad besluit dit te doen, dan denk ik dat het voorzitter en griffier zijn die dan contact gaan zoeken: wat betekent dit vanuit het perspectief van de andere kant? 03:45:47

Voorzitter: De reden dat op stukken geheimhouding wordt opgelegd... Dat doe je als het andermans informatie is, omdat je niet het belang van die anderen van wie de informatie is wilt benadelen. Dat is niet onze informatie. Op het moment dat de raad het besluit neemt - nogmaals, dat is op zich inhoudelijk bestuurlijk geen bezwaar tegen - dan is het goed om te kijken dat daar geen dingen meer in staan zoals emailadressen of telefoonnummers die we normaal ook altijd weghalen. Dan is het, denk ik, ook goed om dat wel te overleggen met de eigenaar van die informatie. Dat is een derde partij. 03:46:20

Voorzitter: Eigenlijk zeg ik 'ja' op datgene wat u zegt, dat het wel behoorlijk of tenminste hoffelijk is, om dan bij die andere partij te rade te gaan. Het is uw informatie. Daarom hebben wij een geheimhouding opgelegd. De raad wil het graag openlijk bespreken. Bent u daarmee akkoord? Dat lijkt mij een hele hoffelijke manier van doen. Het zit nu een beetje in een formele kramp omdat die wetswijziging... Anders hadden we met een pennenstreek namens het college vanuit het college de geheimhouding kunnen opheffen. Dat zit nu in die formele klem van artikel 89 van de Gemeentewet, dat de raad de enige is die het kan doen. 03:46:56